Привет всем!
Встречают как говорится по одежке...
Наверное многие сталкивались, что местное население плохо относится к Иностранцам. Нет, я не про плохое отношение к иностранцам как таковое,а про предрассудки:
Если человек не может правильно (Идеально) все сказать, то все, он ничего не знает и относится к нему надо как к дураку.
Такой предрассудок приводит к тому, что 90% твоих знаний и умений просто не воспринимается, или вопринимается через очень критическую призму.
Может ли кто посоветовать простую и эффективную схему, как можно за 1..5 минут произвести впечатление образованного и квалифицированного сотрудника, с которым можно и нужно говорить на равных. Еще сложнее, если разговор проходит по телефону.
А что делать на Vorstellungsgespräch?
Немцы используют следующую схему!
Guten Tag, mein Name ist Her Dr. Dr. Meier! Ich rufe ihnen an, weil ich von ihnen falsche Rechnung bekommen haben.....
Только вот на 1 доктора надо 3..4 года, и столько времени нет. Учить язык конечно можно и нужно, но где вы видели такие курсы? (Говорим без акцента)
Спасибо всем ответившим.

эх... такая уж наша шахтёрская доля... я вот и через восемнадцать лет иммиграции с акцентом на немецком говорю и тоже в начале с предрассудками борюсь... а шо поделаешь?

есть такие курсы. akzentfreies Deutsch называются. я тоже туда все собираюсь, а все немцы меня отговаривают типа, незачем...

.....
не знаю, не знаю....
я вот тут прочла:
Nicht selten wurde ich bei..von den älteren ... übel beschimpft. "Hau wieder ab wo du hergekommen bist" soll nur ein Platzhalter sein für alles das, was hier nicht gedruckt werden kann.
и далее-
Einer der Spieler hatte sich in die Dusche neben mich gestellt - und damit begonnen , mich im hohen Bogen anzupinkeln!
вот это моббинг и "плохое отношение" к новоприбывшим- неважно, иностранец или местный ( Olli Kahn).
Это драка за место под солнцем.
в капиталистическом обществе (впрочем , как и во всех других).

я могу. Через 1 минуту помогает только упоминание всколзь: у меня на счете 100 млн.евро.
во всех остальных случаях- борьба и работа.

ой, оно тебе надо? как на мой взгляд ты прекрасно на немецком говоришь...

у меня совсем небольшой опыт.. вернее сказать, единичный, в разговоре с потенциальным работодателем.
Мой немецкий совсем не для конструктивного разговора.
Зато есть английский, очень хорошего уровня. Вот я по телефону сказала, что для меня лучше на английском пока - потому что момент волнительный и я даже те крохи, что знаю не могу в одну кучу собрать.
На личном интервью получилось вообще интересно. Как я туда пришла, собеседоваение не сразу началось, мне пришлось немного подождать, сидя в кабинете. Все эти 15 минут передо мной извинялись усиленно - на что я на чистейшем немецком говорила, что это не проблема, я все понимаю, да да к концу дня всегда много работы ну и т.п. Благо это как раз мой уровень :)
Зато когда перешли уже непосредственно к разговору, я сказала, что по мне лучше английский. Зато как сказала Сама удивляюсь проявленной хитрости: "Если есть возможность и для вас это не будет проблемой - я бы предпочла говорить на английском." На что получила утвердительный ответ. И получился у нас разговор совершенно на равных.

Мне кажется - тут вы не правы. Знания воспринимаются независимо от языкового уровня. (тут я основываюсь не только на своем примере) Если, конечно, вы не позиционируете себя как лингвист-германист.

бред какой-то...
знакомые мне немцы терпеть не могут русских немцев из казахстана, которые живут за счет социала, пропивают деньги, дебоширят, воруют в магазинах... (в чем они правы)
те же немцы ко мне относятся с уважением, некоторые даже с любовью..
на мой взгляд все зависит от тебя самого - как ты себя в обществе поставишь!

а это уже твоя задача им доказать! сено к корове не ходит..

а зачем оно тебе?
... хотя тут абсурд получается... как можно научиться говорить без акцента, не зная грамматики?
как можно выучить грамматику немецкого, не зная при этом грамматики русского?
из знакомых мне иностранцев (итальянцы, греки, америкосы и т.д.) я не встречал еще ни кого, кто себе такую проблему делает...
все говорят с акцентом, большинство делают кучу грамматических ошибок.. и никто не страдает..

спасибо.
я так уж, типа нет предела совершенству тем более, что я фонетику еще ни разу не учила.

EBEN
при этом обязательно добавляют, что "я знаю тут пару чел. из Казахстана"...
и пошло-поехало....

только грамматика и страдает

Александр, Вы прямо какие-то сказки рассказываете.
Хотите ПРАВДУ?
У Вас у самих к себе предрассудок. Вы не верите в себя, оттого и сомневаетесь и сразу думаете - ну вут, выгляжу ослом.
А вот представьте - к немцу пришел похожий специалист, но не русский, а к примеру голландец, говорит не лучше Вас... Какое о нём будет мнение?
Угадаю, если Вы ответите - "наверное, лучше, чем обо мне."
И станет понятно, где он корень зла - Вы сами себя недооцениваете ! И про курсы спрашиваете - ставите себе планку - еще бы получше и еще б доктора и... так до бесконечности, а планка-то только в голове !
Я в германии 3,5 года, из них год работаю в консалтинг-фирме, бывают дни, где полдня только на телефоне, и еще никто не сказал, что не понимает меня. А когда начальник хочет "надавить" (но это он профессионально), говорит, "может вам на курсы?" а я ему - bisher hat sich noch niemand beschwert. и он под моей наглостью отступает.
Знаю, я не перфект, но я расту и улучшаю себя, и пока с меня хватит, свою работу я выполняю хорошо и моих знаний там достаточно. Ну а остальное - лишь приложение.
Так что вам совет, не столько немецкий, сколько свою уверенность улучшать.

Акцент иногда даже очень хорошее впечатление производит, если речь при этом правильно построена. Не только грамматически, но и стилистически. И вообще, если человек умеет выразаеть свои мысли, то он этзо умеет. Если не умеет, то ни на каком языке не научится.

eben
я в своих коллег в себя юмором влюбил...
естессна на немецком...
если это не пОшло, к месту и тонко подмечено, то.....неплохой выигрыш в итоге мона получить.....
хотя есть процент эдак под 20-30, с которыми шутить просто пожаро- и даже взрывоопасно, не смотря на их да-а-а-а-а-алеко не ключевые посты на предприятии...
С такими тока работать остаёца...

я это давно за тобой заметил....
по твоему аватару....
тока не знал как тебе этот комплимент преподнести...
а сегодня вижу чО сама напросилась....
то, что растёшь очень видно-одни ножки тока и поместились....
а то, что улучшаешь-так понятно по одной туфлЕ....
на вторую нужно "улучшать и улучшать"....

слушай собакина - он мысль сказал. мне тоже нравится когда на офигительном немецком с лёгким иностранным акцентом говорят.
зы
2all
народ, чего накинулись на автора топика-то? мысль была всего лишь - как в начальной стадии разговора (в частности бевербунгсгешпрех) обратить внимание на собственные знания а не на ломаный немецкий язык. и я подтверждаю мысль автора - на многие должности требуют очень хороший язык. в конце девяностых мне (это после десяти лет иммиграции) сказали в фирме трумф чтобы я подучил немецкий язык... после этого я около года боялся лишний раз рот раскрыть.
2непонимайка
ага, а через два года я тоже работал в консалтинге и там никому не мешал мой язык.
2сергеймак
ага, они тебя прямо с первых слов с разбегу любят? или, может, всё же был когда-то на начальной стадии изучения нем. языка один или другой аршлох, который тебе показал всем своим видом что ты иностранец?

нет конечно... было и "поражений" много... и обидно было иногда...
но я пытаюсь из всего извлекать пользу.. особенно из неудач... учиться никогда не поздно.. и мастерами не рождаются - ими становятся..
но для этого нужно трудиться! а не курсы "без акцента" посещать..

на мой взгляд это похоже на "Подскажите, где купить ****** классного качества и по минимальной цене?"
совком тут попахивает.. некоторые граждане привыкли квартиры и деньги ПОЛУЧАТЬ... а их нужно ЗАРАБАТЫВАТЬ!.. пахать иногда нужно... что бы чего то добиться...
и без неудач и поражений тут не бывает...
так же и с уважением
говорю исключительно из собственного опыта - мою "правду" за всеобщую преподнести не пытаюсь

И я такой же! Тоже не раз обламывали. Однажды спросили по телефону: "Есть кто в фирме, кто по-немецки может?" Так ёлы, сделал для себя выводы: работать, работать и работать, чтоб никому никогда больше поводов для таких вопросов-под@бок не давать.

вот именно, в первую очередь стоят знания, а потом язык, это лишь инструмент.
А улучшать себя можно и даже нужно ! Но ведь vorstellungsgespräche у него уже сейчас, улучшит ли он так кардинально свой язык за короткое время, а акцент? его даже годами не убирают ! а когда будет говорить, будет волноваться и будет говорить, как может
Я не верю, что автор так плох в немецком ! просто не верю. ему не хватает чуть наглости на мой взгляд, а наглых любят, люди чувствуют, когда себя ценишь.
Может, дело лежит в том, что я женского пола, но еще НИ РАЗУ не почувствовала, что ко мне отношение какое-то заниженное из-за того что я иностранка, нет этого !

меня так тоже пару раз пытались...
только свои, не извне...
я им всегда отвечал: Есть. Приёмник на стенке. Дать трубку?

эт про меня....
тока я им показываю что НЕ Я СЕБЯ люблю, А ИХ НЕ ОЧЕНЬ ТО КАК ТО....
вот тогда и начинают ко мне подлизываццо......

эту цЫтату записал себе в дневник для мемуаров...
про женщин теперь буду всегда писАть, что дело при этом лежит, а про мужчин-что стоИт...
даришь мне или нужно делать на тебя ссылку (с)

Ну у нас всё равно все только баварским владеют. Я тогда переспросил: Meinen Sie, Hochdeutsch?

В шляпе прийти, в очках и с портфелем. По телефону сложнее, ähm-ähm говорить почаще, образованные и квалифицированные всегда так делают.

ух... в зобу дыханье спёрло... запинали меня насмерть...
ну, очевидно, только я один ещё помню как мне тяжело было...

Уважаемая nepoimaika! У нас немного разные работы.
Судя по всемы вы продаете какой-то простой продукт, где есть 3..4 опции, которые можно менять.
У меня же ситуция, когда я 7 часов в день сижу перед экраном и должен в оставшийся час обьяснять шефу, что его предложение проделать дырку в стене дома на 44 этаже с помощью динамита - абсурдно. И парировать его ответы, что вот мой коллега так сделал на прошлой неделе, и дом еще не упал, а стоит.
т.е. Задача которая стоит - очень и очень сложная. IT как никак. Споры по поводу архитектуры и возможностей что-то сделать не по правилам.
Из курсов по коммуникациям я знаю, что до 99% коммуникаций происходит не вербально. В нашем разговоре 20% - Korperspache, 30% Mimik, 45% -Artikulation, 5% - Inhalt.
Поэтому курс "говорим без акцента" самое простое что можно сделать...
На самом деле я ищу вступление, которое я могу использовать в различных разговорах с незнакомыми людьми. В часности попался на Vorstellungsgesprach einen Auslander feindlichen Personalier.Ему нужно обьяснить, что когда я смотрю в сторону - это я не вру, а просто перевожу ответ на вопрос на немецкий. Если он этого не понимает, у него там сразу красная лампочка загорается "Врет".
Другому надо обьяснить, что я не "Наглый", а просто пытаюсь обьяснить, что динамиту тут не место.
Попробуй такое вот сформулируй! Про правила можно забыть.

вот так ты имел ввиду или тут ещё портфеля не видно для полной так сказать...?
http://foto.mail.ru/mail/add0665/1/i-35.jpg

Да все через это прошли. Кто-то больше, кто-то меньше. У меня по этой части накоплен богатый опыт, с Северного Кавказа я. Там каких только акцентов и диалектов не было: армянские, греческие, чеченские, украинские... Мы ж тоже над нерусскими подтрунивали. Как какого теперь обижаться?

Во! Важная деталь - белизна зубов не последнюю роль играет!

Александр, Вы меня обидели - я работаю в it-koнсалтинге и конкретно alles rund um das Thema ERP-Auswahl, -Einführung.. vorher noch die Geschäftsprozessanalyse.. wenn das nicht komplex ist ?!! (das sind keine 2-3 Optionen, das sind die Projekte, die manchmal in den Millionenbereich gehen), arbeite als Junior IT-Beraterin. Also bitte..

Сама говорю без акцента, может, поэтому я такая непонятливая, просто знаю русских и других иностранцев, кто и с акцентом говорит, но это не повод для недопониманий.
Делала индивидуальные занятия с учителем немецкого языка - ставили прозношения, но занятия - это одно, самое тяжелое применять полученные знания - нужно время, даже много времени..
Удач

как ты могла, девушка да еще и блОндинКО, такую работу, ай-ай-ай...
ТС задумайтесь о своих предрассудках

А чёйта за группа - литература? Я заявку туда подал. Как думаешь, примут?

очень прикольная группа, пару участников пишут очень интересные рецензии и задумавшись купить книгу, можно там предварительно почитать впечатления других, ну или свои описать.
так что милости просим

Аня, смотри последную фотку - я теперь брунетка, ну или почти.. ведь соответствовать как-то надо

Нда... теперь придётся и на дорогах с правильной стороны обгонять

и еще 5 копеек от меня, может будет полезным
Помимо того, что уровень немецкого был описан в резюме, в аншрайбен дополнительно написала:

Ich möchte noch darauf hinweisen das die deutsche Sprache, aufgrund meiner russischen Nationalität, 
nicht meine Muttersprache ist, ich aber intensiv an der Verbesserung in Wort und Schriftarbeite.

Это было сделано по настоянию мужа. Он как раз и говорил, что если кто-то и будет недоволен моим немецким на собеседовании, он уже не скажте\покажет это открыто. И отсекутся работодатели иностранце-ненавистники

Исключительно с помощью природного обаяния
А если серь╦зно, то я стараюсь не злоупотреблять ситуациями, в которых меня воспринимают не в комплексе. Например, решила вс╦ же не звонить по объявлениям. потому что никогда не знаешь, кто подойд╦т к телефону, какое у него в этот день настроение и не отвлекаешь ли ты его от безумно важных дел. К тому же первое, что человек слышит это твой акцент, от которого конечно никуда не денешься, но зачем заострять внимание? В итоге я отправляю Бевербунг, в котором есть мо╦ образование и это уже говорит само за себя. В итоге , если уж позвали на собеседование, то вынуждены говорить, как с образованным специалистом. К тому же я приду, поулыбаюсь, создам человеческий контакт, вот тебя и воспринимают в комплексе.

нет, почему же? я всегда помню!
я в ФРГ из Советской Армии сбежал в 1990 г.
до 1998 г. жил тут как Asylbewerber. (Asylbewerber - это человекообразное существо, которое и живет среди людей).
Каждые 3 месяца разрешение на пребывание продлевать приходилось.. в течении 8(!) лет..
С таким документом меня на работу никто брать, соответственно, не хотел. Кем я только не работал.. В оранжевой безрукавке дороги подметал,
в LKW-Werkstatt грузовики мыл, аварийные машины флексом резал, мастерские каждый вечер подметал,
по ночам на автобаны ездил аварийные грузовики в кучку собирать..
на фабриках различных работал в должности "подай, принеси, пошел на йух - не мешай",
плитки кафельные научился ложить, паркет, штукатурить, красить... и так 8 лет... 8 лет под страхом, что завтра могут из Германии "попросить"..
страшно было почтовый ящик открывать - боясь найти там письмо из Бундесамта в сером конверте...
в 1998 дали вид на постоянное место жительства - это было моим вторым рождением!!!
я сразу зарегистрировал мою студию.
хотя и тут палки в колеса совали постоянно: IHK и Landratsamt... мол с твоим статусом самостоятельно работать права не имеешь!.. тем более без немецкого Meisterbrief..
пошел к адвокату - тот (бесплатно!) рылся в книжках и нашел для меня единственный, на то время, выход из положения: регистрироваться, как Künstler-Fotograf!
Я в третий раз родился! ))
... вот тебе практически полная моя биография.. ))
забыть я этот отрезок в жизни никогда не смогу...
при этом у меня в голове не укладывается: люди, приехавшие сюда как переселенцы, русские немцы - им сразу все карты в руки!
гражанство, квартиру, финансовую помощь, медицинскую страховку... они - полноправные/полноценные граждане (в отличии от Asylbewerber)...
делай из своей жизни ЧТО-ТО!!! свобода ведь!!! чего еще не хватает?

РЕСПЕКТ !!!

кстати, тоже заметила, те, кто сюда как иностранцы приезжают - крутятся как белки и работу всегда находят и с языком у них проблем нет...
скажу о себе, здесь 3,5 года: сделала мастера, работаю год по специальности, во время учебы всегда подрабатывала и всегда находила работу, не смотря на ограничение по часам и тп, и язык учить приходилось экстремально, мам-папы под боком нет, паспорт у меня русский, спрятаться некуда, а значит, вперед за орденами
вообщем, когда нет запасного пути - идешь напролом

А знаете, если стоит передо мной русско говорящий человек и не может толково сформулировать свою мысль, голову опустил, к плечам прижал, стоит и мямлит - то в этот момент у меня начинают развиватся такие "предрассудки":)
В жизни - как Вы правильно заметили - встречают по од╦жке, так вот и преподнесите себя так, чтоб к Вам достойно относились. Я пару раз была свидетельницей таких ситуаций, когда женщина/ мужчина очень - очень слабенько говорили по немецки, но какая была осанка, какой взгляд, какая уверенность в голосе - то есть, в такие моменты уже забываешь, что человек говорит на корявом языке, первые минуты очень важны - то как Вы себя преподнес╦те - так к Вам и будут относиться. Вс╦ остальное - какой Вы умный, способный, таблицу Менделеева наизусть знаете - об этом начальник узнает позже, но до этого "позже" нужно ещ╦ дожить. И вообще в последнее время очень часто можно встретить, что soziale Kompetenz oft viel mehr geschätzt wird, als fachliche ... а отсюда можно делать уже свои выводы.
Кстати это отновится и к следующей цитате:

Знания и умения не не воспринимаются, а до их проявления их просто напросто у Вас не дойд╦т, если Вы с самого начала себя как уверенного в себе человека не зарекомендуете.
Знаете, как я раньше тренировала себя ... заготовила такой ответ: ja, ich sprech zwar mit einem Akzet, denken - tue ich aber ohne! Да, деревянная, наглая фраза ... и вот на протяжении многих лет я вс╦ жду, что ко мне кто нибудь прикопается со своими "предрассудками", а я ему хрясь и эту фразочку:) - но пока мой шедевр - так и остался не задействованным:)

Уверенность в себе и адекватное поведение - вот с чего начинается Родина:)

Хотела дать Вам советик - стройте маленькие предложения, теперь натыкаюсь на эту фразу и ...
- Herr
- ich rufe Sie an
- bekommen habe
Поверьте, это самые элементарные вещи - которые НУЖНО знать.
Ни разу за все года здесь не сталкивалась с тем, чтобы кто то за сч╦т своего "тителя" превозносил себя над другими ... если честно, странно как то, что Вам именно эта мелочь бросается в глаза.

А это для меня нонсен, загадка 21-го века:) Как можно допускать такие грубые ошибки и говорить без акцента? Не верю. (с)
Удачи Вам! Не отчаивайтесь, любая маленькая неудача - это повод для улучшения чего либо в себе. Стучите - и Вам откроют.

Надеюсь он отличается от твоего русского?

Ой, что то я нить потеряла - по поводу чего именно тяжело?

Я думаю, это уже Ваши личные домыслы, нее - предрассудки, о:)
Я сомневаюсь, что кадровик, который подобным образом настроен на потенциального работника, пригласит его на интервью. Ну если он конечно не СМ:)

У меня всегда мурашки от подобных историй.
Молодец!
А многие ломаются, но это и есть ЖИЗНЬ!

Респект

юмора или языка ???
не понял как то....

тут, однако, перед тем как бросацо громкими и с большой буквы "РЕСПЕКТ" (на манер наших девачег), позволю себе предварительно поинтересовацо (так как сам проходил в это время службу, причём в одно из так называемых "горячей точке")...
словосочетание "сбежать из Армии" для меня, сержанта срочной, означало тогда да и сейчас только негатив.
Если ты был кадровый офицер, то это вплоть до криминала с продажей оружия, боезапасов, матчасти, секретов и прочего.....
Если простой солдат-то наверняка дедовщина или бытовые условия, не совместимые с твоими понятиями о достойной гигиене (пример ONLY) и/или моральном облике общего состояния войск на то время.
Теперь вопрос перед тем как бросить слово "РЕСПЕКТ".
Что же было променяно на 8 (!!!) лет вычеркнутого из нормального социума и от родителей-друзей-близких, что в принцЫпе укладывалось в два армейских года, вкключая и твоё "черпаковко-дедовское", заслуженное "в шоколаде" ???
Прошу не считать это какими то нападками или провокациями. Вопрос прост, я думаю, и понятен. Это жизнь, а в жизни (я это тоже понимаю), бывает всякое...
Спасибо

прошу ещё раз обратить внимание, что данное словосочетание, примененое мною, указывает не на персоналии, а положение дел в Российской армии в общем. Мне лично приходилось в первый год моей службы собирать остатки простреленного черепа одного из солдат, который уже буду на втором году службы решил свести счёты с собственной жизнью, выпустив себе в рот пол обоймы....
вот тут уж точно мураЖки по коже.....
в таком случае, естесна, побег из Армии мог спасти жизнь....по меньшей мере....

А может быть, это плата за предательство?
..при всём уважении к мастерству, и прочая...
ПС: я не являюсь почитателем ни советского строя, ни СА.

а судьи кто? ))

.. мне не респект нужен.. мне свобода нужна.. ))
жить - так, как мне хочется (в соответствии с законодательством)
рабатать - тем и так, как мне хочется
я только в армии понял насколько фальшивы правительство, политика и весь социалистический строй в стране, где я родился.
будучи солдатом (полтора года) я не мог согласиться с этим всем дурятником - дедовщиной, подшиванием воротничков, чисткой сапог,
разделение на периоды службы, какие то неписанные законы... карнавал какой-то..
офицеры меня девственности лишали за неначищенный сапог, а когда у кого-либо молодых синяк под глазом - они этого "не замечали".
у меня хватало глупости и наивности этих офицеров доставать вопросами по этому поводу..
мол, почему за такую мелочь вы тут меня отчитываете, воспитываете... война ведь от этого не начнется?
а то что солдат избивают вы "не замечаете"...
и почему солдаты должны обои у вас дома клеить? Я - не стану!!! Меня сюда Родину защищать призвали, а не рабом чьим-либо быть.
я и к комадиру части с этими вопросами обращался.. меня угнетала эта несправедливость!
... особой любви ко мне они не испытывали...
за одну "мелочь" меня на губу посадили.. на губе, я заметил вслух, что на плакатах у них Ленин - грузинской национальности..
художник был не ахти.. Начальник губы меня к себе вызвал.. после разговора с ним я начал им все плакаты, стены по-новой рисовать..
из наказания получился своего рода курорт... слухи дошли до начальства нашей части, приехал полковник-замполит и забрал меня...
назначили художником нашей части... потом водителем комадира нашей нашей части... этот гад предложил мне прапором остаться и его дальше возить..
я наотрез отказался... он подал документы, не взирая на мой отказ... в Москве не отказали.. присвоили мне звание прапорщика...
мне пришел писец...
почти за 4 года службы прапорщиком я еще больше "прелестей" социалистического строя узнал.. как генералы бензин немцам продают, золотом, иконами торгуют..
строительными материалами... бизнес у них шел на всю катушку... Зато на собрания они все такие правильные были, выбритые, поглаженные...
как в телевизоре их показывали..
я регулярно подавал заявления на увольнение из рядов Советской Армии.. до Москвы они, вероятно, не доходили..
к нам в часть регулярно приезжали практически все главнокомондующие со свитами.. вплоть до министра обороны..
приезжали комадовать учениями.. но времени на это у них было мало... слишком много водки покупали и молодых девченок заказывали..
банкеты слишком долго длились..
меня тошнило от всего этого шоу..
на одних таких учениях, наплевав на все инстанции, я обратился напрямую к маршалу Огаркову (начальнику западной группы войск)...
тот меня к себе в кабинет пригласил.. я объяснил, что хочу просто уволиться.. армия без меня не разрушится.. а меня не увольняют...
меня искусство, история, архитектура, мызыка интересует.. а тут, в армии, я совершенно бесполезен..
на мое удивление, тот внимательно выслушал, вызвал командора нашей части... получилась "очная ставка".. генерал наш дребезжал перед
маршалом как кленовый лист.. пообещал меня уволить..
следующие 2 месяца был ад.. жизнь на гражданке мне обещали "славную", в отместку на мою "храбрость"..
я быстро сообразил, что жаловаться на несправедливость тут некому.. они тут все криминальные.. полагаю, вплоть до министра обороны..
ждать сладкой и свободной жизни я не стал.. собрали с женой сумку, 4-х месячную дочку, сели ночью в поезд и рванули в Берлин.. оттуда в Западный Берлин
теперь я тут!
моя свободолюбивая натура получила ту свободу, которая ей была необходима.. я занят своим любимым делом.. мне никто (теперь) не мешает, я никому не мешаю..
от большой (так же криминальной) политики я держусь в стороне..
статус дезертира, предателя родины мне не мешает тут счастливо жить... от родины я больше как пинков не получал..
в кругу моего общения (друзья, знакомые, клиенты) меня уважают, любят, ценят.. считаются с моим мнением..
чего я совершенно не испытал на "родине"..

я не знаю, что такое "нормальный социум"..
родителей у меня нет
родился и вырос я на Украине, в маленьком шахтерском городке..
адский труд шахтеров, взрывы на шахтах с кучей покойников, пьянство, криминал, драки, нищенство.. это ты называешь "нормальным социумом"?
безусловно были у меня в детстве приятные моменты... хотя это больше, на мой взгляд, иллюзии...
зато у моей дочки счастливое детство! у нее есть все возможности, перспективы..
это, пожалуй, для меня самое главное!

Да забадал, чесслова... Верим-верим, ни капли сомнения ни у кого нет, что весь из себя самый-самый. Почти такой же, как Я

Это наверно камень и в мой огород?
Речь, если мне не изменяет память, шла до сих пор о "Иностранец != Дурак. Про самоутвеждение" - именно по этому поводу я и высказала мнение, касающееся трудовой деятельности Сергея.
Что касается СА и "горячих точек" - я беру самоотвод, не буду на эту тему с тобой здесь дискутировать. Слишком много личного с этой темой связано и я становлюсь очень эмоциональной, когда об этом речь заходит, а моя эмоциональность здесь ни к чему:)

ок.. не буду больше утруждать вас тут моим присутствием... удаляюсь!))
меня спросили - я ответил..

Дочь,
5+ !
давай зачётку

Спасибо-исчерпывающе. Я всё понял.

Нет, скорее цветы в твою вазу-

Скажи честно - завидуешь (?)
Не у каждого за плечами такой багаж..

Если уж чесно-то я из тех, про кого Сергей писАл довольно таки не лестно. То есть из их детей естесссна. Так что жисть у меня была диаметрально противоположная и чему, собственно, завидовать мне не совсем понятно-разные стороны, разные стартовые возможности и вожможно что и теперь разный статус и социально-финансовое положение (ну эт уже не столь важно, важна, как ты понимаешь СВОБОДА)...
А партийно-номенклатурное децтво в полной семье с достатком и со всеми "артеками" и "орлёнками" просто дорисовало картину маслом...
О том же, что попал служить в гор. точку, мои родители узнали когда я приезжал на Родину хоронить убитого друга, но это же было перед самой демобилизацЫей и в самой группе "быстрого реагирования" я на тот момент не служил. Хотя прекрасно понимал, что кроме всего того дебилизЪма в Армии есть и другие стороны, но это тогда, когда она выполняет свои прямые обязанности и участвует в боевых действиях а не просто где то и зачем то "расквартирована"....

понимаю..
если не секрет горячей точкой был афганистан?

Ну какой Афганистан в 1991 году ?
Та с этого времени америкосы да немсы токмо наверное пыль подымают....

так откуда я знаю, о каком годе речь
таджикистан?
абхазия?
..да в то время нигде не спокойно не было

Спасибо, очень мило с твоей стороны

честно , говоря, фу.
похвалиться вышел, как ему тяжко было и свалил в 1990 (!!!). и откуда и куда.
вот если бы ранее, до прапорщика... тоб- герой...
а так "меня тошнило от всего этого шоу.. "... меня тоже начало тошнить от ваших рассказов о Сов. Армии. что-то вы видели только однобоко. потому му как сами только с этого "бока" там были.
было и другое, да ла... про это вам не известно.
и здесь, конечно, правительство не фальшиво, политика тоже, неписанных законов нет, никто водку не пьет и девочек не заказывает, а потом
"такие правильные ..., выбритые, поглаженные"...

остапа понесло.. (с)
Уже из-за похожих псевдо-патриотов группу "обратно в россию" закрыли..
Я вот не понимаю, вы только в черно-белой гамме все видете? Было человеку плохо - ушел, ведь не у вас же на шее сидел всё это время и не предавал никого. Чего вам-то от этого плохо??? Было б лучше, если б в армии спился??? (а сколько там таких, знаете ?? которые себе применения не нашли, и умницы тоже, только в такой безнадеге и деваться некуда, полное отупение настает).
А что там другое было, мне вот интересно стало? Я сама из семьи военных и 17 лет провела в гарнизонах. Какая жизнь у российских военных знаю изнутри очень хорошо. О горячих точках говорить не будем - отдельная тема..

и не говори....
даже по Москве танки ездили с ЕльцЫным (царство яму небесное) на броне...

proElectro, неужели не сознаешься?

демагогия там просто началась-кто хотел, тот уже давно уехал...
а кто раскачивается и там всякие тезисы-доволы приводит, то мог бы уже и екстра страницу организовать....

сколько людей - столько мнений.. и у каждого есть право свое мнение иметь.. и его высказывать (или тут уже это запретили?)
политика везде связана с коррупцией.. и тут взятки дают/берут.. и тут пьянствуют/путешествуют/ходят по борделям за казенные деньги..
какая мне разница? местная политика мне жить и работать (так как я хочу) не мешает, в отличии от совковой в то время..
человек сам хозяин своей судьбы..
если сильно тошнит - пройди мимо... кто тебя мой бред читать заставляет?

Так, ребята, дискуссия ушла совсем не туда. Ветку закрываю. К автору темы - если есть еще вопросы, откройте новую ветку.