Вход на сайт
Иностранец != Дурак. Про самоутвеждение
NEW 13.05.08 19:05
Я думаю, это уже Ваши личные домыслы, нее - предрассудки, о:)
Я сомневаюсь, что кадровик, который подобным образом настроен на потенциального работника, пригласит его на интервью. Ну если он конечно не СМ:)
в ответ achest 13.05.08 15:22
В ответ на:
В часности попался на Vorstellungsgesprach einen Auslander feindlichen Personalier.
В часности попался на Vorstellungsgesprach einen Auslander feindlichen Personalier.
Я думаю, это уже Ваши личные домыслы, нее - предрассудки, о:)
Я сомневаюсь, что кадровик, который подобным образом настроен на потенциального работника, пригласит его на интервью. Ну если он конечно не СМ:)
NEW 13.05.08 21:46
тут, однако, перед тем как бросацо громкими и с большой буквы "РЕСПЕКТ" (на манер наших девачег), позволю себе предварительно поинтересовацо (так как сам проходил в это время службу, причём в одно из так называемых "горячей точке")...
словосочетание "сбежать из Армии" для меня, сержанта срочной, означало тогда да и сейчас только негатив.
Если ты был кадровый офицер, то это вплоть до криминала с продажей оружия, боезапасов, матчасти, секретов и прочего.....
Если простой солдат-то наверняка дедовщина или бытовые условия, не совместимые с твоими понятиями о достойной гигиене (пример ONLY) и/или моральном облике общего состояния войск на то время.
Теперь вопрос перед тем как бросить слово "РЕСПЕКТ".
Что же было променяно на 8 (!!!) лет вычеркнутого из нормального социума и от родителей-друзей-близких, что в принцЫпе укладывалось в два армейских года, вкключая и твоё "черпаковко-дедовское", заслуженное "в шоколаде" ???
Прошу не считать это какими то нападками или провокациями. Вопрос прост, я думаю, и понятен. Это жизнь, а в жизни (я это тоже понимаю), бывает всякое...
Спасибо
в ответ Сергей МАС 13.05.08 18:18
В ответ на:
я в ФРГ из Советской Армии сбежал в 1990 г.
до 1998 г. жил тут как Asylbewerber.
я в ФРГ из Советской Армии сбежал в 1990 г.
до 1998 г. жил тут как Asylbewerber.
тут, однако, перед тем как бросацо громкими и с большой буквы "РЕСПЕКТ" (на манер наших девачег), позволю себе предварительно поинтересовацо (так как сам проходил в это время службу, причём в одно из так называемых "горячей точке")...
словосочетание "сбежать из Армии" для меня, сержанта срочной, означало тогда да и сейчас только негатив.
Если ты был кадровый офицер, то это вплоть до криминала с продажей оружия, боезапасов, матчасти, секретов и прочего.....
Если простой солдат-то наверняка дедовщина или бытовые условия, не совместимые с твоими понятиями о достойной гигиене (пример ONLY) и/или моральном облике общего состояния войск на то время.
Теперь вопрос перед тем как бросить слово "РЕСПЕКТ".
Что же было променяно на 8 (!!!) лет вычеркнутого из нормального социума и от родителей-друзей-близких, что в принцЫпе укладывалось в два армейских года, вкключая и твоё "черпаковко-дедовское", заслуженное "в шоколаде" ???
Прошу не считать это какими то нападками или провокациями. Вопрос прост, я думаю, и понятен. Это жизнь, а в жизни (я это тоже понимаю), бывает всякое...
Спасибо
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 13.05.08 21:51
прошу ещё раз обратить внимание, что данное словосочетание, примененое мною, указывает не на персоналии, а положение дел в Российской армии в общем. Мне лично приходилось в первый год моей службы собирать остатки простреленного черепа одного из солдат, который уже буду на втором году службы решил свести счёты с собственной жизнью, выпустив себе в рот пол обоймы....
вот тут уж точно мураЖки по коже.....
в таком случае, естесна, побег из Армии мог спасти жизнь....по меньшей мере....
В ответ на:
только негатив.
только негатив.
прошу ещё раз обратить внимание, что данное словосочетание, примененое мною, указывает не на персоналии, а положение дел в Российской армии в общем. Мне лично приходилось в первый год моей службы собирать остатки простреленного черепа одного из солдат, который уже буду на втором году службы решил свести счёты с собственной жизнью, выпустив себе в рот пол обоймы....
вот тут уж точно мураЖки по коже.....
в таком случае, естесна, побег из Армии мог спасти жизнь....по меньшей мере....
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 13.05.08 22:51
А может быть, это плата за предательство?
..при всём уважении к мастерству, и прочая...
ПС: я не являюсь почитателем ни советского строя, ни СА.
в ответ Сергей МАС 13.05.08 18:18
В ответ на:
нет, почему же? я всегда помню!
я в ФРГ из Советской Армии сбежал в 1990 г.
до 1998 г. жил тут как Asylbewerber. (Asylbewerber - это человекообразное существо, которое и живет среди людей).
Каждые 3 месяца разрешение на пребывание продлевать приходилось.. в течении 8(!) лет..
С таким документом меня на работу никто брать, соответственно, не хотел. Кем я только не работал.. В оранжевой безрукавке дороги подметал,
в LKW-Werkstatt грузовики мыл, аварийные машины флексом резал, мастерские каждый вечер подметал,
по ночам на автобаны ездил аварийные грузовики в кучку собирать..
на фабриках различных работал в должности "подай, принеси, пошел на йух - не мешай",
плитки кафельные научился ложить, паркет, штукатурить, красить... и так 8 лет... 8 лет под страхом, что завтра могут из Германии "попросить"..
страшно было почтовый ящик открывать - боясь найти там письмо из Бундесамта в сером конверте...
в 1998 дали вид на постоянное место жительства - это было моим вторым рождением!!!
я сразу зарегистрировал мою студию.
хотя и тут палки в колеса совали постоянно: IHK и Landratsamt... мол с твоим статусом самостоятельно работать права не имеешь!.. тем более без немецкого Meisterbrief..
пошел к адвокату - тот (бесплатно!) рылся в книжках и нашел для меня единственный, на то время, выход из положения: регистрироваться, как Künstler-Fotograf!
Я в третий раз родился! ))
... вот тебе практически полная моя биография.. ))
забыть я этот отрезок в жизни никогда не смогу...
при этом у меня в голове не укладывается: люди, приехавшие сюда как переселенцы, русские немцы - им сразу все карты в руки!
гражанство, квартиру, финансовую помощь, медицинскую страховку... они - полноправные/полноценные граждане (в отличии от Asylbewerber)...
делай из своей жизни ЧТО-ТО!!! свобода ведь!!! чего еще не хватает?
нет, почему же? я всегда помню!
я в ФРГ из Советской Армии сбежал в 1990 г.
до 1998 г. жил тут как Asylbewerber. (Asylbewerber - это человекообразное существо, которое и живет среди людей).
Каждые 3 месяца разрешение на пребывание продлевать приходилось.. в течении 8(!) лет..
С таким документом меня на работу никто брать, соответственно, не хотел. Кем я только не работал.. В оранжевой безрукавке дороги подметал,
в LKW-Werkstatt грузовики мыл, аварийные машины флексом резал, мастерские каждый вечер подметал,
по ночам на автобаны ездил аварийные грузовики в кучку собирать..
на фабриках различных работал в должности "подай, принеси, пошел на йух - не мешай",
плитки кафельные научился ложить, паркет, штукатурить, красить... и так 8 лет... 8 лет под страхом, что завтра могут из Германии "попросить"..
страшно было почтовый ящик открывать - боясь найти там письмо из Бундесамта в сером конверте...
в 1998 дали вид на постоянное место жительства - это было моим вторым рождением!!!
я сразу зарегистрировал мою студию.
хотя и тут палки в колеса совали постоянно: IHK и Landratsamt... мол с твоим статусом самостоятельно работать права не имеешь!.. тем более без немецкого Meisterbrief..
пошел к адвокату - тот (бесплатно!) рылся в книжках и нашел для меня единственный, на то время, выход из положения: регистрироваться, как Künstler-Fotograf!
Я в третий раз родился! ))
... вот тебе практически полная моя биография.. ))
забыть я этот отрезок в жизни никогда не смогу...
при этом у меня в голове не укладывается: люди, приехавшие сюда как переселенцы, русские немцы - им сразу все карты в руки!
гражанство, квартиру, финансовую помощь, медицинскую страховку... они - полноправные/полноценные граждане (в отличии от Asylbewerber)...
делай из своей жизни ЧТО-ТО!!! свобода ведь!!! чего еще не хватает?
А может быть, это плата за предательство?
..при всём уважении к мастерству, и прочая...
ПС: я не являюсь почитателем ни советского строя, ни СА.
;o)
14.05.08 08:50
.. мне не респект нужен.. мне свобода нужна.. ))
жить - так, как мне хочется (в соответствии с законодательством)
рабатать - тем и так, как мне хочется
я только в армии понял насколько фальшивы правительство, политика и весь социалистический строй в стране, где я родился.
будучи солдатом (полтора года) я не мог согласиться с этим всем дурятником - дедовщиной, подшиванием воротничков, чисткой сапог,
разделение на периоды службы, какие то неписанные законы... карнавал какой-то..
офицеры меня девственности лишали за неначищенный сапог, а когда у кого-либо молодых синяк под глазом - они этого "не замечали".
у меня хватало глупости и наивности этих офицеров доставать вопросами по этому поводу..
мол, почему за такую мелочь вы тут меня отчитываете, воспитываете... война ведь от этого не начнется?
а то что солдат избивают вы "не замечаете"...
и почему солдаты должны обои у вас дома клеить? Я - не стану!!! Меня сюда Родину защищать призвали, а не рабом чьим-либо быть.
я и к комадиру части с этими вопросами обращался.. меня угнетала эта несправедливость!
... особой любви ко мне они не испытывали...
за одну "мелочь" меня на губу посадили.. на губе, я заметил вслух, что на плакатах у них Ленин - грузинской национальности..
художник был не ахти.. Начальник губы меня к себе вызвал.. после разговора с ним я начал им все плакаты, стены по-новой рисовать..
из наказания получился своего рода курорт... слухи дошли до начальства нашей части, приехал полковник-замполит и забрал меня...
назначили художником нашей части... потом водителем комадира нашей нашей части... этот гад предложил мне прапором остаться и его дальше возить..
я наотрез отказался... он подал документы, не взирая на мой отказ... в Москве не отказали.. присвоили мне звание прапорщика...
мне пришел писец...
почти за 4 года службы прапорщиком я еще больше "прелестей" социалистического строя узнал.. как генералы бензин немцам продают, золотом, иконами торгуют..
строительными материалами... бизнес у них шел на всю катушку... Зато на собрания они все такие правильные были, выбритые, поглаженные...
как в телевизоре их показывали..
я регулярно подавал заявления на увольнение из рядов Советской Армии.. до Москвы они, вероятно, не доходили..
к нам в часть регулярно приезжали практически все главнокомондующие со свитами.. вплоть до министра обороны..
приезжали комадовать учениями.. но времени на это у них было мало... слишком много водки покупали и молодых девченок заказывали..
банкеты слишком долго длились..
меня тошнило от всего этого шоу..
на одних таких учениях, наплевав на все инстанции, я обратился напрямую к маршалу Огаркову (начальнику западной группы войск)...
тот меня к себе в кабинет пригласил.. я объяснил, что хочу просто уволиться.. армия без меня не разрушится.. а меня не увольняют...
меня искусство, история, архитектура, мызыка интересует.. а тут, в армии, я совершенно бесполезен..
на мое удивление, тот внимательно выслушал, вызвал командора нашей части... получилась "очная ставка".. генерал наш дребезжал перед
маршалом как кленовый лист.. пообещал меня уволить..
следующие 2 месяца был ад.. жизнь на гражданке мне обещали "славную", в отместку на мою "храбрость"..
я быстро сообразил, что жаловаться на несправедливость тут некому.. они тут все криминальные.. полагаю, вплоть до министра обороны..
ждать сладкой и свободной жизни я не стал.. собрали с женой сумку, 4-х месячную дочку, сели ночью в поезд и рванули в Берлин.. оттуда в Западный Берлин
теперь я тут!
моя свободолюбивая натура получила ту свободу, которая ей была необходима.. я занят своим любимым делом.. мне никто (теперь) не мешает, я никому не мешаю..
от большой (так же криминальной) политики я держусь в стороне..
статус дезертира, предателя родины мне не мешает тут счастливо жить... от родины я больше как пинков не получал..
в кругу моего общения (друзья, знакомые, клиенты) меня уважают, любят, ценят.. считаются с моим мнением..
чего я совершенно не испытал на "родине"..
я не знаю, что такое "нормальный социум"..
родителей у меня нет
родился и вырос я на Украине, в маленьком шахтерском городке..
адский труд шахтеров, взрывы на шахтах с кучей покойников, пьянство, криминал, драки, нищенство.. это ты называешь "нормальным социумом"?
безусловно были у меня в детстве приятные моменты... хотя это больше, на мой взгляд, иллюзии...
зато у моей дочки счастливое детство! у нее есть все возможности, перспективы..
это, пожалуй, для меня самое главное!
в ответ proElectro 13.05.08 21:46
В ответ на:
Теперь вопрос перед тем как бросить слово "РЕСПЕКТ".
Теперь вопрос перед тем как бросить слово "РЕСПЕКТ".
.. мне не респект нужен.. мне свобода нужна.. ))
жить - так, как мне хочется (в соответствии с законодательством)
рабатать - тем и так, как мне хочется
я только в армии понял насколько фальшивы правительство, политика и весь социалистический строй в стране, где я родился.
будучи солдатом (полтора года) я не мог согласиться с этим всем дурятником - дедовщиной, подшиванием воротничков, чисткой сапог,
разделение на периоды службы, какие то неписанные законы... карнавал какой-то..
офицеры меня девственности лишали за неначищенный сапог, а когда у кого-либо молодых синяк под глазом - они этого "не замечали".
у меня хватало глупости и наивности этих офицеров доставать вопросами по этому поводу..
мол, почему за такую мелочь вы тут меня отчитываете, воспитываете... война ведь от этого не начнется?
а то что солдат избивают вы "не замечаете"...
и почему солдаты должны обои у вас дома клеить? Я - не стану!!! Меня сюда Родину защищать призвали, а не рабом чьим-либо быть.
я и к комадиру части с этими вопросами обращался.. меня угнетала эта несправедливость!
... особой любви ко мне они не испытывали...
за одну "мелочь" меня на губу посадили.. на губе, я заметил вслух, что на плакатах у них Ленин - грузинской национальности..
художник был не ахти.. Начальник губы меня к себе вызвал.. после разговора с ним я начал им все плакаты, стены по-новой рисовать..
из наказания получился своего рода курорт... слухи дошли до начальства нашей части, приехал полковник-замполит и забрал меня...
назначили художником нашей части... потом водителем комадира нашей нашей части... этот гад предложил мне прапором остаться и его дальше возить..
я наотрез отказался... он подал документы, не взирая на мой отказ... в Москве не отказали.. присвоили мне звание прапорщика...
мне пришел писец...
почти за 4 года службы прапорщиком я еще больше "прелестей" социалистического строя узнал.. как генералы бензин немцам продают, золотом, иконами торгуют..
строительными материалами... бизнес у них шел на всю катушку... Зато на собрания они все такие правильные были, выбритые, поглаженные...
как в телевизоре их показывали..
я регулярно подавал заявления на увольнение из рядов Советской Армии.. до Москвы они, вероятно, не доходили..
к нам в часть регулярно приезжали практически все главнокомондующие со свитами.. вплоть до министра обороны..
приезжали комадовать учениями.. но времени на это у них было мало... слишком много водки покупали и молодых девченок заказывали..
банкеты слишком долго длились..
меня тошнило от всего этого шоу..
на одних таких учениях, наплевав на все инстанции, я обратился напрямую к маршалу Огаркову (начальнику западной группы войск)...
тот меня к себе в кабинет пригласил.. я объяснил, что хочу просто уволиться.. армия без меня не разрушится.. а меня не увольняют...
меня искусство, история, архитектура, мызыка интересует.. а тут, в армии, я совершенно бесполезен..
на мое удивление, тот внимательно выслушал, вызвал командора нашей части... получилась "очная ставка".. генерал наш дребезжал перед
маршалом как кленовый лист.. пообещал меня уволить..
следующие 2 месяца был ад.. жизнь на гражданке мне обещали "славную", в отместку на мою "храбрость"..
я быстро сообразил, что жаловаться на несправедливость тут некому.. они тут все криминальные.. полагаю, вплоть до министра обороны..
ждать сладкой и свободной жизни я не стал.. собрали с женой сумку, 4-х месячную дочку, сели ночью в поезд и рванули в Берлин.. оттуда в Западный Берлин
теперь я тут!
моя свободолюбивая натура получила ту свободу, которая ей была необходима.. я занят своим любимым делом.. мне никто (теперь) не мешает, я никому не мешаю..
от большой (так же криминальной) политики я держусь в стороне..
статус дезертира, предателя родины мне не мешает тут счастливо жить... от родины я больше как пинков не получал..
в кругу моего общения (друзья, знакомые, клиенты) меня уважают, любят, ценят.. считаются с моим мнением..
чего я совершенно не испытал на "родине"..
В ответ на:
Что же было променяно на 8 (!!!) лет вычеркнутого из нормального социума и от родителей-друзей-близких
Что же было променяно на 8 (!!!) лет вычеркнутого из нормального социума и от родителей-друзей-близких
я не знаю, что такое "нормальный социум"..
родителей у меня нет
родился и вырос я на Украине, в маленьком шахтерском городке..
адский труд шахтеров, взрывы на шахтах с кучей покойников, пьянство, криминал, драки, нищенство.. это ты называешь "нормальным социумом"?
безусловно были у меня в детстве приятные моменты... хотя это больше, на мой взгляд, иллюзии...
зато у моей дочки счастливое детство! у нее есть все возможности, перспективы..
это, пожалуй, для меня самое главное!
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten."
NEW 14.05.08 09:23
в ответ proElectro 13.05.08 21:51
Это наверно камень и в мой огород?
Речь, если мне не изменяет память, шла до сих пор о "Иностранец != Дурак. Про самоутвеждение" - именно по этому поводу я и высказала мнение, касающееся трудовой деятельности Сергея.
Что касается СА и "горячих точек" - я беру самоотвод, не буду на эту тему с тобой здесь дискутировать. Слишком много личного с этой темой связано и я становлюсь очень эмоциональной, когда об этом речь заходит, а моя эмоциональность здесь ни к чему:)
Речь, если мне не изменяет память, шла до сих пор о "Иностранец != Дурак. Про самоутвеждение" - именно по этому поводу я и высказала мнение, касающееся трудовой деятельности Сергея.
Что касается СА и "горячих точек" - я беру самоотвод, не буду на эту тему с тобой здесь дискутировать. Слишком много личного с этой темой связано и я становлюсь очень эмоциональной, когда об этом речь заходит, а моя эмоциональность здесь ни к чему:)
NEW 14.05.08 10:16
в ответ nepoimaika 14.05.08 10:06
Если уж чесно-то я из тех, про кого Сергей писАл довольно таки не лестно. То есть из их детей естесссна. Так что жисть у меня была диаметрально противоположная и чему, собственно, завидовать мне не совсем понятно-разные стороны, разные стартовые возможности и вожможно что и теперь разный статус и социально-финансовое положение (ну эт уже не столь важно, важна, как ты понимаешь СВОБОДА)...
А партийно-номенклатурное децтво в полной семье с достатком и со всеми "артеками" и "орлёнками" просто дорисовало картину маслом...
О том же, что попал служить в гор. точку, мои родители узнали когда я приезжал на Родину хоронить убитого друга, но это же было перед самой демобилизацЫей и в самой группе "быстрого реагирования" я на тот момент не служил. Хотя прекрасно понимал, что кроме всего того дебилизЪма в Армии есть и другие стороны, но это тогда, когда она выполняет свои прямые обязанности и участвует в боевых действиях а не просто где то и зачем то "расквартирована"....
А партийно-номенклатурное децтво в полной семье с достатком и со всеми "артеками" и "орлёнками" просто дорисовало картину маслом...
О том же, что попал служить в гор. точку, мои родители узнали когда я приезжал на Родину хоронить убитого друга, но это же было перед самой демобилизацЫей и в самой группе "быстрого реагирования" я на тот момент не служил. Хотя прекрасно понимал, что кроме всего того дебилизЪма в Армии есть и другие стороны, но это тогда, когда она выполняет свои прямые обязанности и участвует в боевых действиях а не просто где то и зачем то "расквартирована"....
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"