Держим за меня кулачки !!
Конечно, зарплату будем поднимать
Итак, пожелайте мен удачи

Ну как гешпрехь прошёл??

Держимся за все, что есть

Наверное пообещали поднять зарплату вдвое с единственным условием - отказаться от германки.

(голосом паниковского в 12 стульев) НУ!???

я бы поторговался - зарплату поднять на 75% и использование дырнету "в разумных пределах"... так скэть и овцы и волки...

нэ, чтобы "диэты и кондиционы" были как у политикофф

короче, люди, спасибо всем кто за меня болел
пойду напьюсь .. не с радости

не дали?

не унывай. теперь все плохое осталось позади, а вреди.... смотри-----------------> только хорошее, видишь ?

ну, не расстраивайся, теперь все равно уж ничего не изменить. РАсскажи лучше для обСЧественности как прошел

говорю же-взяла бы MP-3 с функцЫей записи с собой, и всем бы сразу стало понятно "что", "как" да "почему"....

Ну что сказать - "дрекшвайны" , а вообще мне даже свинки в 100 раз симпатичней будут
Вчера весь вечер проревела и ночь почти не спала.. такого я не ожидала, честно !
Чуть больше года на фирме, фирма маленькая, 10 MA. У GL в делах персонала компетенции ноль - меня уже предупреждали.
Разговор длился 4 часа ! Когда речь зашла о зарплате (через 3 часа), один (a их было двое) вдруг сказал, "ой, а мы не ожидали, что вы здесь повышения просить будете, нам надо это обдумать. а сейчас у меня нет времени, мне надо уходить".
Хотя полгода назад мне, конечно, повышениe обещали.
Oсталась наедине со своим прямым шефом и началась "harte diskussion". Надо сказать, у меня очень большая "varibler anteil", а я хотела повысить "fixgehalt", т.к. никто никогда не знает, сколько проектов будет в этом году и какая там будет моя доля .. Вообщем, мы не договорились. В конце я все же сказала, что меня положение дел не устравает и хорошего впечатления от разговора у меня не сложилось, на что он мне посоветовал выпить вечером "glas rotwein oder besser eine ganze flasche".
Т.е. на деле мне НИЧЕГО не предложили: Была игра с цифрами пока несуществующих или только начавшихся проектов, исходя из которых, моя зарплата должна составить 50 тыс. в год. Мой шеф мог бы работать фокусником в цирке. Его кривые и проценты от проектов меня всегда впечатляют и не только меня. Призванный Vertriebler. Doch die Realität sieht anderes aus. Es wurde mir damals auch viel versprochen..
Что же было в первые 3 часа
Продолжение следует ...

А любой фокуснег мог бы быть хорошим шефом....
Это о-о-о-очень смежные позиции по способу достижения цели...
И ещё не известно с кого больше смеюца и удивляюца, просто шефов немного недолюбливают из-за элементарной чел. зависти-они де зарабатывают поболе...

я не умею завидовать - мы все разные и с разными представлениями..
а здесь тем более мы разного пола и разница в возрасте в 30 лет.. не за чтоб не стала меняться.
с другим шефом тоже, хоть он и помоложе, но жена у него - змеюка и мне его по челоевечески жаль
деньги еще не всё, но это фактор, почему я здесь работаю, поэтому на данном этапе мне важно

что он мне посоветовал выпить вечером "glas rotwein oder besser eine ganze flasche".
вот это нахальство, однако...

Ага...типа "выпей и забудься"....точне забудь про повышение з/п..

может намекали на компанию, и именно там то и нужно было как бы "брать быка за рога" ???
Между строк ведь тоже нуно уметь читать.....

Так можно войти во вкус и каждый день с утра первым делом "забываться"... Но они-то хотят, чтобы работу человек помнил, а только зарплату нет.

Ну это точно нахальство. Надо было ему сказать, что ты надеешься на бесперебойную поставку красного вина с его стороны.

Да... нагловато. А точнее он просто дал понять: отвали, ничего тебе не светит...

Можно нескромный вопрос... Какую % часть от твоей ЗП составляет Fixum?

и всё же балланс есть...
я, вот, про чОт магу забыть и не сделать...
или позно вспомнить....
или ваще "срулить"....
а вот про зарплЯту никак забыть не могу-это и правда говорят "святое".....

в данный момент составил 84%
я может не очень понятно объяснила, мне обещалось больше, чем я получила реально в брутто за год со всеми перенными, и при этом мне сейчас предлагают оставить всё на тех же условиях !!!!
положа руку на сердце - это было уже unterbezahlt ! спрашивается, куда же дальше.
ясен пень, такие условия мне не подходят. рассматривать дополнительные мифические проекты, при уже моей полной загрузке (о которой им известно) - не мой вариант.

да, меня это тоже убило.. ведь это смысл всего разговора !
до этого 3 часа меня раскладывали по полочкам, сделали мне Auswertungsmatrix по всем параметрам. Было явно видно их желание меня занизить. Надо сказать - им это не удалось.
за всю свою непростою проф. жизнь успела отрастить себе когти и зубы, поэтому давить на себя не разрешаю и к себе обьективна, т.е. я себя не защищаю и не оправдываюсь.
Когда мне сказали, что я слишком nett und freundlich am telefon - (als minus-faktor) --> я сказала, что до сегодняшнего дня это не вызвало не единой задежки со стороны наших lieferant-ов, хоть может я и кажусь слишком nett.. если б он не согласился, попросила бы назвать конкретно, где мой art zu telefonieren помешал нашему geschäft-у.
и так далее по всем пунктам..

Проси Zwischenzeugnis. Иногда начальство это пугает. И, понимая, что другого такого "осла" (ничего личного, образное сравнение) на тех же условиях им не найти так быстро, идут на уступки. Только не совершай ошибки и не поддавайся на пустые обещания.

у нас и перзоналера-то нет, каждый сам себе цойнисы пишет, если увольняется - про цвишенцойгнисы молчу
для себя уже всё поняла - буду просто искать в другом месте..
п.с.: мальчики, девочки, спасибо за поддержку, еще раз

Вот и напиши ц себе ZWischenzeugnis и положи шефам на стол. Мол, чтобы закрепить результаты нашей беседы, вы же мне показали, какая моя ляйстунг, вот и подписывайте.

84% Fixum это очень хорошая часть, но не зная, сколько это в денежном эквиваленте, конечно, трудно сказать.
Ну вообще-то, в Vertrieb сложно что-то обещать твердо. Они могли тебе заранее говорить только о твоей Zielgehalt, т.к. Variable зависит от Leistung, который никакой шеф тебе не гарантирует. Следовательно, всегда вероятно, что в результате за год получишь меньше, чем Zielgehalt. Но таковы же шансы и получить больше. Это зависит уже от того, как именно расчитывается Provision и есть ли вообще шансы его получать.

мне обещали переменную от 20%.
если б от 20 (как и обещали) - то в общей сумме была бы нормальная стартовая зарплата. тогда год назад я исходила от этого.
сейчас пошел второй год, как понимаете, о старте говорить не приходится.. поэтому я предложила поднять фикс-гехальт, что разумно.

замечу, не моя Leistung. т.к. в каждом проекте у меня есть своя festen Anteil, которую я выполняю. т.е. я не Vertriebler - если Вы вдруг так думаете. Проекты находятся другими - я в них участвую и у меня в них свои определенные задания. Есть проекты подороже, есть подешевле - от меня не зависит.

Я именно подумала, что ты (ничего, что на ТЫ?) именно Vertriebler... т.к. это в Vertrieb обычно такая схема по ЗП.
Т.е. Ты не получаешь вообще провизион или что? Я не совсем поняла из описания...

Ты вот что, когда слиняешь из этой конторы, то выстави здесь на форуме хотя бы ее "имя" - занесем в черный список, чтоб из наших туда никто не совался.

а почему собственно "когда слиняешь" ?
чего ждать то ???
нуно прям сейчас тут подвесить (эт я к Лявке) расстрельный список и вовсе не указывать что я там работаю (или там кума-брат-сват)...
будет типо "может работаю-а может и нет"....
тогда и "окна" никакого не получицо-могу первым его (список) начат и перечислить все фирмы, которые от меня требовали что бы я прям с утра начинал работать...

Список в студию

берите "Желтые страницы" и далее по всей книжке

если модераторы сочтут это интересным и выделят для этого X-tra место, то я начну....
иначе подумают что я флудить умею и тут этим занимацо намерен, впаяют по самые...

Ждем модераторов и команды...

ЛЮДИ !!!!
Мне сделали предложение !!!
Шеф сейчас вечером после командировки:
...я вчера весь вечер думал.. и даже советовался с женой ..
Короче, мне повышают на 1000 в месяц, (как "вариабле"), по истечению полугода - verrechnung, и если вышло больше - мне доплатят, меньше - обратно требовать не будут !!!!
Он еще с коллегой говорил по телефону: "Ольга здесь плачет, что мало зарабатывает"
О том, что я действительно весь вчерашний вечер ревела, я конечно, не слова, но видимо, всё написано на р*же.. Такая я, какая есть...

Вот как бывает! Поздравляю

СПАСИБО
я их, видимо, серьезно напугала
но вариант мне нравится !!

поздравляю!
можно вопросик, я не поняла с этими вариабле в твоём случае. если проекты не будут удаваться, то эту 1.000 в месяц и не заплатят?
просто интересно знать на будущее, как такие з.п. начисляют.

в моем случае они не могут не удаваться, т.к. 70% моей деятельности - это только projekttätigkeiten. Keine Erfolgsbasis !!
я делаю проекты, когда они уже проданы. такого, чтоб проект не удался - еще в нашей практике на было. мы продаем dienstleistunegn (it-beratung). бывает, что заказчик не совсем уверен, что мы ему правильно посоветовали, но оплачивает всегда.

тогда всё равно не поняла - зачем тогда эти вариабле гехэльтер, если от тебя напрямую не зависит продажа. платили бы тогда фикссумму и всё. или это аналог премиальных в России (за хорошую работу)?

еще вариант - платят эту вариабле сумму от успеха всего предприятия?
больше вариантов нет :)

Это скоре всего Fixum + erfolgsabhängige Umsatzbeteiligung

я все-таки так и не поняла прикола с твоим провизионом... зачем он вообще и от чего он расчитывается. И как можно вариабельную часть увеличить на тысячу (она же вариабельная ). Но все равно поздравляю!!!

Wow, то никак, то на тысячу.... Странный у вас шеф, ничего не скажешь...

Wow, то никак, то на тысячу.... Странный у вас шеф, ничего не скажешь...
Ну так недаром непоймайка фокусником его назвала

Airiss, извини, мне кажется, ты тормозишь. Непоймайка НЕ работает в Vetrieb. Она консультант в консалтиноговой фирме. Провизиона у нее никакого нет, а есть вариабельные части зарплаты, которые зависят от того, какой выигрыш фирма делает в год и как она достигает свои цели. Проблема на ее фирме в том, что шефы ей ставят цели, достижение которых от нее не зависит. А вот ее зарплата от достижения этих целей зависит. Получается нечестно. Поэтому то улучшение зарплаты, которое ей предложили - все та же лабуда. Ей надо просто было сказать, что она согласна на незначительное повышение вариабельной компоненты, но при значительном изменении поставленных целей на год.

Лявка, почти всё правильно поняла.
Одна корректура. На сегодняшний день имеются проекты (т.е. уже конкретно на сегодня), которые мне точно дадут 7 тыс. (моя вариабле), и плюс расчет на то, что мы получим новые проекты.
т.е. шеф из такого расчета предложил мне СТАБИЛЬНЫЕ 12 тыс. в год - в виде тысячи каждый месяц сверху. Если выйдет больше - мне доплатят. Первый пересчет через полгода. Если выйдет меньше - сказал, "через год мы расстанемся", но обратно с меня никто требовать не будет. Так он заверил. Возможно мы пропишем какой-нибудь клаузель в vertrag.
И еще - небольшое влияние на кол-во моих Manntage в проекте у меня есть - т.е. я могу с другими коллегами, кто участвуют в проекте, договариваться и перенимать себе чуть больше. Т.е. задача шефа обеспечить меня достаточным кол-вом проектов, а моя - не обделять себя при распределении манн-дней. Более опытные бератеры конечно, тянут одеяло на себя.
Еще раз перечитала Лявку.. Моя вариабле - не от профита зависит ! Профит идет акционерам. Есть проект, где участвуют скажем, 5 бератеров. Проект стоит определенную сумму. Теперь распределяют все задачи на 5 бератеров по кол-во дней. Т.е. к примеру, в одном проекте у меня запланировано 5 дней, в другом 15. Иду я с расчетом 1050 евра в день (может, варьироваться, если с большим рабаттом проект - тиногда и 850 ). Из них я получаю 15%. Т.е. 5 дней х 1050 х 0,15 = моя вариабле за этот проект. Т.е. чем больше дней у меня в проекте, тем мне интересней.

Ты тоже извини, но ничего "тормозного" я в своих постингах не нахожу.

На меня тоже часто наговаривают чО я многа и нипаделу гаварю...
А я, вот, ничаво такова в своих постах не замечаю и не нахожу...
Думаешь они нам просто завидуют ?

точно! Теперь вспомнила: от зависти это все!!!!
Пасиб, что глаза открыл, солнц!!

Как я понимаю, твое описание получаемой зарплаты ввело многих в заблуждение.
У тебя оговаривается месячный доход или годовой?
Лично я себе представляю, что у тебя есть фиксум плюс ты получаешь 15% от проекта. Отсюда следует, что у тебя не разделение зарплаты, просто долевое участие в проекте.

Может не стоит в таком духе обращаться к пользователю?

ну вот ещё один обзавидовался, чО меня солнц. так ласково...

ну ладно, пофлудили, развели какие-то отношения мне непонятные и разошлись.
Nepoimaika, будут вопросы - открой плиз новую ветку.