Здравтствуйте Я приехала 8 лет назад вышла замуж дочь растет
по профессии учитель биологии и химии из Украины
работала в Крыму научным сотрудником 1 год
подтвердила здесь Master of Science (Biologie)
практик дополнитеьных не делала так как ребенок был маленький
и не знала тогда что это так важно
сейчас безработная посещаю английский
Подскажите, как лучше найти работу в данной области
биолог в науке\ клинических исследованиях; фармацевтика\биотехнология
стоит ли делать трени посоветуйте какие плюсы-минусы
как оно функционирует что характерно для входных тестов и т.д.
Знаю что биологам без докторской никуда никак не решусь на этот шаг
так как очень много зависит от руководителя
У кого есть опыт помогите пожалуйста

А где английский учите?
Здесь вообще-то была еще группа Естественные науки, там биологи и т.п. собирались, сейчас я ее не смогла найти.

Если делать диссертацию не планируете, то просто с дипломом есть шансы устроиться в институт или на фирму в качестве ТА - технический ассистент или МТА мед.тех. ассистент, или инженер-биотехнолог. Ищите под ключевыми словами life science job. Удачи

английский учу в Berlitz school
спасибо
поищу по ключевым словам

неужели только ассистентом
я же Master of Science с немецким образованием
Ассистент это намного ниже

ну начать-то с чего-то надо. Все лучше чем дома сидеть.

же Master of Science с немецким образованием
Если Вы здесь образование получали (заканчивали), то, наверное, знаете, что у биологов есть нормальные шансы только сразу после ВУЗа - и то, обычно через Promotion. СTA, BTA и пр. тоже не выход, не факт, что Вас возьмут (да и Вы не факт, что умеете делать то, что в этой профессии требуется). Попробуйте лучше переучиться в какой-нибудь фармацевтической фирме на что-то типа Pharmaberater или klinischer Monitor - больше вероятности, что работа потом будет, без всякого диссера. Только не тяните, они тоже до 35 лет народ предпочитают.

Как сразу после ВУЗА
вы имеете ввиду возраст?
Я то и есть после ВУЗА и декрета
Докторская нужна я знаю но ве равно не пойму этого прикола
разница лишь в том что ты как осел работаешь за бесплатно 3
года и потом тебя наконец берут? бред какой то С финансированием докторских тоже полный бред
Я не гонюсь за большими деньгами но семью кормить то надо
Вы правы я не могу того делать что требуют тут от ВТА
Переучиться значит Трени сделать или путем практики?
Мне уже нвмоготу учиться чтото больше полугода не потяну

Я то и есть после ВУЗА и декрета
Простите, я почему-то решила, что Вы давно закончили...
Переучиться значит Трени сделать или путем практики?
Я имела в виду курсы пройти... Один мой знакомый вот эти, к примеру, закончил: http://www.parexel-akademie.de/akademie/pages/weiterbildung/klinischer-monitor-d... Точнее, даже не успел - на работу взяли.

курсы то в Берлине
я не могу
Подходит только Мюнхен
А как Арбайтсамт я тут нашла при универе
курсы биотехнологии платит ли государство

Неужели биологи во время Promotion работают бесплатно? И что значит "бред с финансированием докторских"? Насколько я знаю, у математиков и физиков существуют либо разные стипендиальные фонды, что поддерживают исследования, либо можно устроиться на научную ставку с возможностью защиты. В самом худшем случае народ получает половину бат2а (новых тарификаций не знаю). По моему скромному мнению, даже половина научной ставки все намного лучше, чем место ассистентки.... опять же 3 года - довольно быстро пролетают, за них бы еще успеть уложиться с докторской...

Это был только пример курсов, я не знаю, что есть у вас в Баварии. Насчет оплаты -могут оплатить, если у AA есть средства и желание. Для этого Вы должны им внушить, что без курсов Вам никуда. Можете попробовать напрямую в фармацевтические фирмы подавать, они обучение (для себя) иногда оплачивают.

В самом худшем случае народ получает половину бат2а (новых тарификаций не знаю).
это уже не худшие случаи.
Вчера наткнулалсь на полставки ассистента (TvöD10), одновременно с требованием писать диссер. 1240 брутто.

ну а как можно еще работать в научно-исследовательской лаборатории - не важно, фирма это или инстит, не имея ученой степени и опыта работы?

так и пиши тогда-не "как", а "кем"....
чистоту ведь и порядок там тоже блюдут..
именно для этого опыта особого и не нуно..

точно благодарю за исправление

опять же верно как же это я о такой важной профессии то позабыла
.
ну это смотря где чистоту блюсти. в лазерной лаборатории, например, там такие хай-тех швабры, что без подробного инструктажа не обойтись. а если взять какую-нибудь генно-инженерную лабораторию, то там еще курс техники безопасности не хилый пройти надо, шоб знать куда-чаво...

всё как в нормальной человеческой жизни....
вроде все знают куда и чаво, а это "нарушение" техники безопасности потом через 7 лет нужно отдавать в школу

а сколько у Вас уже времени прошло с момента окончания учебы здесь?
Я просто столкнулась на своем опыте. Делала диссер здесь (химия) потом полтора года прошло с момента защиты (тоже родила ребенка). Так вот через полтора года уже были большие проблемы найти работу.
Ну а насчет докторской - это Вы зря так пессимистично. Я нескоко лет назад получала что-то типа 1200-1300 чистыми во время работы над диссером (это в Мах-Планк-Институте было). Зато после докторч=ской у нас на фирме уже вне тарифа тебя берут, хотя инженер, который уже 7 лет там работает и никак не глупее меня, все еще в тарифе. Так что докторская тоже иногда полезна бывает.

Ну так половина бат2а примерно 700-900 евро чистых и давали, так что в целом теже груши...

Только это уже даже не половина BATIIa, а скорее половина BAT 4 - то есть еще меньше.

Ну так и ставка таки ассистента, а не научного сотрудника. Половина бат2а давалась именно под защиту на ставке научного сотрудника. Но у меня есть знакомые, которые свой диссер и за полную ставку делали. Так что тут как профессор пошевилится, так и будет.

Ставка "Forschungsassistenz HiWI". Тот же младший научный сотрудник, только за меньшие деньги.

Не спорю. Просто я всегда видела объявы с возможностью защиты именно на ставку Wissenschaftsmitarbeiter, чаще правда, за половину оной... Оль, но лично мне, прошедшей защиту в МГУ и половина ставки уже хорошими условиями видится. Мы же в России совсем копейки в качестве аспирантской стипендии получали и только подработки (которые, кстати, очень сильно отвлекают от работы по диссеру) и держали на плаву... а каково было парням, что уже семьями пообзаводились.... Ну и докторская степень тут все же хорошие плюсы дает. А у нас кандидатская просто обязательным условием была даже для того, чтобы тем же младшим научным в универе начать работать... и опять же за нищенскую зарплату....

А само "научные сотрудники" было синонимом тех, кто регулярно на сельхозработах по колхозам промышлял....

Так у нас классическая аспирантура вроде как и не была полноценной работой. Хотя, с Россией вообще сравнивать не стоит.
Насчет плюсов - разумеется, они есть. Но если человек не хочет в науку, то можно и без докторской обойтись, по-моему. За три года успеешь уже и переучиться и опыт собрать. По деньгам докторская далеко не всегда окупается, все-таки.

все-таки с генными лабораториями лучше не шутить, а то пойдет это "нарушение" в школу покрытым крысиной шерстью и в темноте зеленым светом начнет светиться

Оль, конечно, можно и обойтись вне науки, если тщеславие сильно не душит. Тут была уже дисскуссия - типа "почему меня один дохтур обошел на повороте". Если не хочешь попадать в такую ситуацию - то лучше защититься, пока молодость не кончилась и пАрАвоз не уехал

Да защититься всегда лучше, чем подзащитным потом оказаться.

Знаешь, я хоть и очень вяло ищу работу, но уже успела столкнуться с тем, что в интересующей мне области и с интересным мне родом деятельности со мной бы без наличия степени и разговаривать бы не стали... тут вот и задумываешься.

Я никого не отгововариваю защищаться. Мне просто показалось, что автор этого не хочет.

знаю многих получающих половину Дритмиттельгельд
а у некоторых работа уже идет
а проект еще не утвержден и денег не дали
перебивается подработками
еще есть случаи когда не вложился в бюджет то есть прежде чем начать
надо отсканировать обстановку
У меня знакомый француз говорит что не помогают немцы иностранцам
моя руководитель МастерРаботы вообще не помогала мне
То есть надо искать руководителя серьезного сделавшего все
запросы или это невозможно прийти на все готовое?
Так что финансирование докторских выглядит нехорошо
про тарификации где прочесть

никогда не видела такую ставку

нет у меня знакомых профессоров
искать буду по инету а тут ошибиться легко
какой нормальный профессор захочет русского

вот и цель моя сделать максимум
из вышки
с другой стороны в клиническом форшунге
можно начать работать как трени
если найдешь тот что в Берлине мне не подходит надо в Мюнхене
и какую роль играет степень
если работаешь так сказать в бизнесе

не считаю это стыдным но обидно

Ну зачем Вы так? Для "нормального" профессора, как раз не должно иметь значение, русский - не русский....Он должен ценить профессиональные качества, прежде всего.

вот и я об этом
проболтаешься 3 года на неинтресной работе
Интересная мне тема не в Баварии ;форензика
а потом опять спросишь себя и что делать с этими червяками
понимаете

Автор колеблется поэтому и в форум послали

вашими бы устами
было у меня тут в Мюнхене 3 профессора
один посылал меня в Бизнесс
другой куда подальше а третий уехал в Австралию
правда с собой звал но у меня семья

Подобных курсов в Баварии я не нашла
а другие есть согласна клинический форшунг или фармацевтика

делать или нет докторскую - решать вам.
с оплатой - будет ваша 1000 и может быть чуть поболее из-за семьи. Если повезет - и полную или три четверти дадут.
тема докторской часто не фонтан, смысл же в преимуществах после. Можно и школу не заканчивать, но работать придется совсем за гроши, так и тут, вопрос в том, что в хотите и что вы готовы для этого сделать.

это уже не худшие случаи.
Вчера наткнулалсь на полставки ассистента (TvöD10), одновременно с требованием писать диссер. 1240 брутто.
да это в идеале то что я хочу ставку с возможностью писать дисер
так как есть время на разведку

все когда то начинали

а сколько у Вас уже времени прошло с момента окончания учебы здесь?
Я просто столкнулась на своем опыте. Делала диссер здесь (химия) потом полтора года прошло с момента защиты (тоже родила ребенка). Так вот через полтора года уже были большие проблемы найти работу.
Ну а насчет докторской - это Вы зря так пессимистично. Я нескоко лет назад получала что-то типа 1200-1300 чистыми во время работы над диссером (это в Мах-Планк-Институте было). Зато после докторч=ской у нас на фирме уже вне тарифа тебя берут, хотя инженер, который уже 7 лет там работает и никак не глупее меня, все еще в тарифе. Так что докторская тоже иногда полезна бывает.
В ноябре я закончила и сразу на курс английского
что значит вне тарифа

Если Вы здесь образование получали (заканчивали), то, наверное, знаете, что у биологов есть нормальные шансы только сразу после ВУЗа - и то, обычно через Promotion. СTA, BTA и пр. тоже не выход, не факт, что Вас возьмут (да и Вы не факт, что умеете делать то, что в этой профессии требуется). Попробуйте лучше переучиться в какой-нибудь фармацевтической фирме на что-то типа Pharmaberater или klinischer Monitor - больше вероятности, что работа потом будет, без всякого диссера. Только не тяните, они тоже до 35 лет народ предпочитают.
Не нужно ли в Фарма уметь продавать
я вот и хочу пойти этим путем чтоб без дисера

а что это БАТ

делать или нет докторскую - решать вам.
с оплатой - будет ваша 1000 и может быть чуть поболее из-за семьи. Если повезет - и полную или три четверти дадут.
тема докторской часто не фонтан, смысл же в преимуществах после. Можно и школу не заканчивать, но работать придется совсем за гроши, так и тут, вопрос в том, что в хотите и что вы готовы для этого сделать.
Что такое полная и три четверти
кто определяет эти понятия
тему надо подобрать с будущим
например генетическое биотехнологическое или фармацевтическое направления?
значит в бизнесе тоже степень нужна для высшей зарплаты

Ерунду пишете. Среди физиков и математиков русских аспирантов очень любят, т.к. ребята трудолюбивые и соображающие. У меня несколько однокурсников просто так пришли с улицы к профессорам и те их взяли. Вот вопрос повезет/неповезет - довольно серьезный. Но это не немецкая проблема, а общемировая. Везде такая фигня с научниками происходит. Научника надо серьезно подбирать, чтобы, во-первых, ученый в данной области уважаемый был, во-вторых, чтобы народ у него защищался чаще, чем раз в сто лет... В той же России в МГУ у нас с супругом разная ситуация с научниками была: мне повезло с научником и защитилась я даже практически в срок, а супругу попался научник-нахлебник - он хотел использовать работу супруга для своей докторской... Так что национальности и принадлежности к разным государствам в науке играют далеко не первую роль.
Но судя по Вашим сообщениям, Вы еще сами не поняли, что же хотите делать. Тогда, для самого начала Вам надо определиться с желаемым родом деятельности. Потом посмотреть по объявам работы, что для нее требуется и уже от этого исходить. Ежели будут нужны какие-то курсы, то они будут в Вашей местности, ежели работу там же ищете, т.к. спрос всегда рождает предложение. Но вот сидеть и ныть "вот какая я классная, уни закончила и теперь берите меня на работу, да зарплату повыше дайте", делу не поможет. Само по себе окончание уни еще ничего не дает, надо на свой авторитет серьезно поработать.

Это старая тарифная сетка. Сейчас её заменили на TV-что-то там...

Ерунду пишете. Среди физиков и математиков русских аспирантов очень любят, т.к. ребята трудолюбивые и соображающие. У меня несколько однокурсников просто так пришли с улицы к профессорам и те их взяли. Вот вопрос повезет/неповезет - довольно серьезный. Но это не немецкая проблема, а общемировая. Везде такая фигня с научниками происходит. Научника надо серьезно подбирать, чтобы, во-первых, ученый в данной области уважаемый был, во-вторых, чтобы народ у него защищался чаще, чем раз в сто лет... В той же России в МГУ у нас с супругом разная ситуация с научниками была: мне повезло с научником и защитилась я даже практически в срок, а супругу попался научник-нахлебник - он хотел использовать работу супруга для своей докторской... Так что национальности и принадлежности к разным государствам в науке играют далеко не первую роль.
Но судя по Вашим сообщениям, Вы еще сами не поняли, что же хотите делать. Тогда, для самого начала Вам надо определиться с желаемым родом деятельности. Потом посмотреть по объявам работы, что для нее требуется и уже от этого исходить. Ежели будут нужны какие-то курсы, то они будут в Вашей местности, ежели работу там же ищете, т.к. спрос всегда рождает предложение. Но вот сидеть и ныть "вот какая я классная, уни закончила и теперь берите меня на работу, да зарплату повыше дайте", делу не поможет. Само по себе окончание уни еще ничего не дает, надо на свой авторитет серьезно поработать.
СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОЛЕЗНЫЕ СОВЕТЫ

ну начать-то с чего-то надо. Все лучше чем дома сидеть.
Конечно но и так ассистентом им и останешься?
и потом то что ассистенты здесь умеют не всякий
дипломированный биолог сможет
зачем же себя ставить ниже
так авторитет не заработаешь

В ответ на:Вчера наткнулалсь на полставки ассистента (TvöD10), одновременно с требованием писать диссер. 1240 брутто
биолог?

http://de.wikipedia.org/wiki/TV%C3%B6D
Про тарифы

Это не мое было сообщение. Я сейчас совсем не интересуюсь научными ставками, тем более биологов. Мне индустрия намного больше нравится: и по заданиям и по зарплатам.

Конечно, я, например, начинала со стипендии 1200 DM. Жила одна с маленьким ребенком, еще и квартиру надо было снимать.
Видела ставку инженер-биотехнолог во фрауенхофе институте - что-то около 2400 брутто. Это восточный тариф. Контракт - продлевается каждые 2 года до бесконечности. Для этой позиции нужно было только диплом иметь, ну плюс опыт.
Странные какие-то у вас слишком писсимистичные настроения, в то время как в Мюнхене есть куча отличных институтов. Уни Мюнхен выграл звание элитного университета в германии, грех жаловаться... А фирм сколько в баварии....

[/цитата]
для биотехнолога я не подхожу так как специальность зоология
а у нас при универе уже отдельные направления биотехнологии
есть я этим выпускникам не конкурент со мной и возиться не станут
Подскажите где Тариф 2400
я не нашла
Неужели докторской не требуют
вы правы я возможно пессимист но и реалист тоже и в сказки не верю
Фирм много но они все опыт хотят и какие то невозможные навыки
Да мой ВУЗ элитен
Я борюсь

Ради интереса посмотрела ставки научных сотрудников в своей области (математика-физика). Так вот там ставки идут по тарифу E 13 TV-L с возможностью защиты (иногда встречаются и половинные ставки, но тогда и обязанностей в описании вакансии сильно меньше). По Вашей же ссылке можно посмотреть эти тарифы: http://de.wikipedia.org/wiki/Tarifvertrag_%C3%B6ffentlicher_Dienst_-_L%C3%A4nder.... Там написано, что

Ставка для первого года первой ступени составляет на востоке 2683 евра, а на западе 2900. И еще предлагают возможность защиты. Я бы сказала, что это просто шикарные условия для начала.

Это только для математиков и физиков, если повезет, то будет целая или 3/4. у нас ребята-аспиранты на 3/4 работают. Биологам полную ставку до защиты не дают, только половину. Читала, кажись в Forschung und Lehre, что есть такой закон. Пишу - "кажись" - потому что утвердать 100% не хочу, рыться где-то в ссылках неохота, тем более что мы не биологи .

Было дело год назад - рассматривала такой вариант, мне назвали приблизительную цифру. Это ниже TVL13, какой конкретно не помню, так как вариант серьезно не рассматривался.

Как в старые добрые времена:
Бороться и искать,
наити и не сдаваться
Удачи

Знаешь, тогда получается, что моим знакомым и однокурсникам прямо вот всем как-то слишком уж везет, т.к. они все нашли полные ставки да еще и с небольшими проектными доплатами. Да, некоторые начинали на половину ставки, но быстренько смекали что к чему и примерно через полгодика-годик находили таки полную ставку. Ну а какая ситуация у биологов я и говорила, что не знаю.... жаль, если их в самом деле так в угол загоняют...

в украинской версии мне видицо лучше (с салом в главной роли)
Бороться и искать,
наити и перепрятать

Тарифы можно посмотреть здесь: http://oeffentlicher-dienst.info/
Но полную ставку без защиты в норме не получить, только половину.

Оль, да видела я все эти тарифы. Про получение полной ставки или половины, я уже писала... но еще раз говорю, что знаю эту кухню только для математиков и парочки физиков. Да, и еще мне приходит инфа на мыло о вакансиях, так вот там везде полные TVL13 с возможностью защиты, но и остальных обязанностей дофига навешивают... Лично для себя я решила и не пытаться дальше с уни связываться, т.к. пахать надо много, а денег за это платят не особо... одно преимущество есть, что зачастую довольно свободный график посещения работы. Это у меня один однокурсник из уни в индустрию ушел, теперь опять в уни место ищет, т.к. ему надоело к 8 утра на работу ездить.

... но еще раз говорю, что знаю эту кухню только для математиков и парочки физиков.
А я о биологах знаю, у меня муж биолог. Глухо там с полными ставками, BAT2/2 уже давно был общепринятым стандартом для аспирантов, а после перехода на TVöD все еще скромнее стало для начинающих.

грусно...

Да, не особо... После окончания универа, осознав "перспективность" полученной специальности , я одно время играла с мыслью пойти на биофак (Grundstudium из России они бы зачли) и закончить таки свою генетику. Но посмотрев как все вокруг тыркаются сначала на полставки, да по проектам, передумала.

Вот-вот... именно это меня от универа и отвернуло... Так что я решила в сторону индустрии посмотреть, там получить постоянную вакансию гораздо проще. Ну а даже, если придется по проектам тыкаться, то плотность индустриальных фирм на площадь гораздо больше, нежели у универов, соответсвенно, и работу искать будет проще.

Так туда без степени и/или опыта тоже особо не попасть, прямо скажем.
У меня сложилось впечатление, что тут в науку многие не от любви к науке идут, а потому, что это самый простой путь хоть как-то трудоустроиться после уни. Муж хоть в универе почти не появлялся, т.к. работал на двух работах всю учебу, но его и то после окончания в докторанды звали..

Так я же о себе говорю, а у меня и степень и кое-какой опыт уже есть.

А после того, как там годика 3 поработаешь, да еще и защитишься, то уже много дверей становится открытыми!

А после того, как там годика 3 поработаешь, да еще и защитишься, то уже много дверей становится открытыми!
Если специализация для промышленности интересная, то да, а если нет, то нет. Попробуйте каким-нибудь ботаником или зоологом в индустрию попасть, хоть с двумя степенями и опытом.

Ну так это же надо изначально понимать, когда решаешь выбирать свой путь. Выбор будущей специальности - серьезная вещь. И, возможно, тут в Германии и правильно то, что к уни народ все же постарше подходит, нежели в России мы уже в 17 лет себе направление выбирали...

А, теперь понял, откуда ты так хорошо в ДНА и хромосомах разбираешься.

Ну, выбирать специальность, исходя только из ее перспективности, я считаю, как-то совсем печально.
Не знаю, как физика/математика, а биология - очень разная. К примеру, я всегда предпочитала в ней более, скажем, более абстракные ее области- генетику, иммунологию и прочее. А масса сокурсников именно их терпеть не могла, им нравилось что-то что, условно говоря, потрогать и погладить можно - та же ботаника или зоология, где я на лекциях с трудом сдерживалась, чтобы не уснуть. Как можно идти туда, к чему совсем душа не лежит, тем более, в совсем молодом возрасте ? Это как брак по расчету почти выходит.

Оль, ну вот лично ты шла на свою специальность и абсолютно не представляла себе где и кем сможешь работать? Я же не говорю, что надо выбирать по заработкам, но представление о дальнейшем применении своих знаний то надо иметь. Например, опять же я, училась в России на "механика - прикладного математика" и я прекрасно знала, где и кем я там буду работать, ксати совсем неденежная перспективка была - приходилось репетиторством на жизнь зарабатывать. Да, шла я на эту специальность именно по зову сердца. Хотя, на первом курсе я еще не очень себе представляла, что конкретно хочу. Только одно знала четко, что чистой математики не хочу - уж шибко это для меня абстрактно. И чистой физики тоже не хотела, а вот механика - нечто среднее - очень даже ничего. Только через два года я окончательно поняла, что мне из ентой механики нравится. К счастью именно тогда и было распределение по кафедрам. Ну а то, что моя специализация довольно востребована в Германии - ну так это чистое везение, я таких планов при поступлении даже и не вынашивала.

А я про секс люблю в флоро-фауновом мире! Там столько всего интересного!

Оль, ну вот лично ты шла на свою специальность и абсолютно не представляла себе где и кем сможешь работать?
Я - нет, не представляла, мне это было просто совсем неинтересно. Если бы спросили, то ответила бы, что после окончания останусь в университете (это лежало на поверхности), но как-то дополнительно думать о этом мне в голову не приходило.
Только одно знала четко, что чистой математики не хочу - уж шибко это для меня абстрактно. И чистой физики тоже не хотела, а вот механика - нечто среднее - очень даже ничего.
Я по той же причине биологию выбрала. Математику/физику не хотела, потому что казалось слишком сухо, гуманитарные не хотела, потому что нудно, а биология представлялась чем-то посередине. Вот так и выбрала, дурочка..
я таких планов при поступлении даже и не вынашивала.
вот именно..

У вас было легко остаться в универе? У нас на факультете с этим серьезные проблемы. Я, правда, осталась в МГУ, но только на другом факультете... Но сейчас думаю, что надо было слушаться своего научника и идти туда, куда он меня рекомендовал. Глядишь, сейчас еще бы проще было бы тут с трудоустройством... но если знать... то...
Но все же, мне думается, что неплохо иметь представление, куда та или иная профессия применима и где люди работают. Мне кажется немножко странным идти учиться только ради самой учебы... но может быть это из-за того, что я по жизни прагматик. Ну и всегда хотела иметь такую работу, чтобы мне нравилось её выполнять.

Так в этой ветке вроде шла речь о человеке, что местный уни закончила. Можно было с местной реальностью и ознакомиться при выборе специализации...

У вас было легко остаться в универе?
Наверное нет, но мне, подростку, этот путь представлялся самым простым и типичным, из-за соответствующего опыта родителей и их друзей.
Можно было с местной реальностью и ознакомиться при выборе специализации...
Можно было, но автор, очевидно, не ознакомилась.

Вот это то лично мне и непонятно. Все же, когда выбираешь свою специальность, то надо хоть чуть-чуть вперед заглянуть и подумать, а где и как можно её применить... Только не сравнивай такой подход с браком по расчету, я совсем о другом пишу.

Все же, когда выбираешь свою специальность, то надо хоть чуть-чуть вперед заглянуть и подумать, а где и как можно её применить...
Ну да, конечно, только автор (как я поняла) подтвердила здесь свой украинский диплом, а не полноценно отучилась все годы. Наверное, поэтому и проблемы сориентироваться возникли.

Ну всё, вопрос исчерпан. Давайте про секс в биомире. Вот про акул, например. Ты в курсе, что они в море-океане напрямую (в отличие от других рыб) совокупляются? При этом мужской член на конце раздвоен, потому что самец сам толком зараннее не знает, с какой стороны подплывёт и за жабру зубами самку схватит.

Да уж, у кого что болит... Я вроде выше честно призналась, что зоология ( включая разнообразный зоологический секс) - совсем не моя песня... Ничего не запомнилось.

Ну тогда про растения давай. Вот возьмём кукурузу. Мальчики вверху, девочки внизу. В жару мальчики созревают раньше. Нет дождей - всё зря было, тычинки разлетелись по ветру, пестикам ничего не перепало

Собака, кукуруза это ботаника. Про меня и ботанику смотри выше.

Оль, ну так диплом то небось не просто так подтверждают, а что-то доучить и досдать просят... ну так надо тут и подумать, а что пригодится, а где себя потом применить... ну и в таком вот духе. А уж в чужой стране тем более о таких вещах надо серьезно думать. Да и подтверждают дипломы все же уже не 17-летние дети... По мне, так лучше еще пару-тройку лет в учебу вложить, но потом перспективы иметь, чем быстренько все подтвердить и сидеть без шансов найти работу... но это мое сугубо личное мнение.

Наверняка надо было что-то учить и сдавать, но если человек уже, к примеру, ботаник, то решение взять ту же ( возможно, горячо любимую и понятную) ботанику как главный предмет на иностранном языке не так уж и странно. Особенно учитывая, что сразу после приезда мало кто разбирается в ситуации на рынке труда.
В общем, не знаю, автору виднее, почему так получилось.

Конечно не странно. Но все же стоит и местную специфику изучать и учитывать. Просто мне кажется более странным, когда уже взрослый человек совсем несерьезно подходит к своему будущему и перспективам в нем. И, если у горячо любимого направления есть хоть какя-то тут перспектива, то стоит работать именно в направлении этой перспективы. А если этих перспектив тут вообще нет? И переезжать ради работы человек никуда не собирается, то что делать? По моему личному убеждению, следует выбирать что-то близкое или смежное и дальше учиться.

Ну так сразу после приезда надо какое-то время язык учить, ну и перспективами в своей специальности интересоваться.

Я не только (даже не столько) об авторе речь веду. Просто уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что люди жалуются на отсутсвие перспектив. Особенно печально, когда именно молодые только и жалуюстя... Вообщем, мой девиз: учиться, учиться и еще раз учиться.
Лично я столкнулась несколько с иной проблемой: как понять, по какому слову искать подходящую тебе вакансию. На понимание этого у меня примерно месяца 3 плотного изучения рабочих порталов ушло. Но я пока все еще нахожусь в вялотекущем поиске работы, т.е. жду таки открытия вакансии в хорошо знакомой мне фирме.

[цитата]
Вово не санитары мы не плотники
наконец то выяснили
Биологам дают только соамое большее полставки и это считается сказкой
почему это так ну ка вопрсо на засыпку?
Научный руководитель хочет использовать для целей
ты проект за это время поднимешь тот где надо было бы ставочку биологу доктору платить
я понимаю все экономят в науке денег нет
это так?

[цитата]
подскажите пожалуйста где
почитать по этому поводу

[цитата]
жаль а как с этим бороться?

[цитата]
Я тоже с биофаком украинским
не знала с чего начать здесь
биоинформатика и оказалась ужасной
биотехнологию как отдельное направление ввели недавно
на генетику и микробиологию были нужны специальные экзамены
которые занимали на 2 семестра больше времени
а посмотреть о перспективах профессиии я не додумалась
не знала где и как совсем неопытная была
из окружающих тоже никто ничего не знал об этой области

[цитата]
будете смеяться
моя специальность и есть зоология
без степеней но я как говориться просто с детства
все об этом читала и занималась поэтому пора
подумать о прибыли и преучиться или переопределиться
спасибо еще раз вы все мне очень помогли в выборе и общей ориентации

[цитата]
Я занала что у биологов много путей как в Украине так и здесь
но четкого представления не было это правда сколько наших закончили одно а
потом пошли вторые образования на другое
на то время перспективы были таковы
тетя нашла работу в криминалистике
и папа мог устроить учителем
в итоге Мой научник взял меня на кафедру

[цитата]
непросто было ознакомиться попав в Германию
с целью изучения немецкого для аспирантуры
потом захотелось получить немецкое образование и уехать в Америку
но планы сбились и
во время или до учебы не искала что перспективно а что нет на что есть спрос
инет появился для меня в 2000 на Хауптбанхофе где я с моим коммунистическим воспитанием
искала что делать здесь с дипломом биолога
Время летело очень быстро и цель была подтвердить
диплом
КАк видите изначально фальш

[цитата]
не согласна с вами
учась я поняла почему среди моих знакомых немцев так мало
с вышкой или гимназией
было очень трудно хотя мне и зачли 2 года
так что я училась полноценно хоть и не 5 лет
А с зоологией я очень разочаровалась когда
после моей Мастер мне сказали идти в Виртшафт
там уж с зоологией делать нечего то есть в общем
то мой научник видно счел меня не соответствующей
кандидатурой для защиты
английского нет и специальность меняла
а может просто тупа

[цитата]
КОНЕЧНО

не какой тут засыпки нет. в германии инженеров не хватает, физиков-математиков, никто не хочет идти на технические специальности. тем не менее страна живет за счет экспорта, и технари нужны. вот им и дают полную ставку, что бы хоть как-то привлечь в аспирантуру. а биологов - "как собак не резанных" , сказали политики, грубо говоря.

денег в науке больше, чем достаточно, но вся hochschulpolitik . дело в том, что законы пишут те, кто о науке слабое представление имеет, отсюда все и проблемы...

Такая практика по всем наукам распространена. Просто, как тут уже Дюфаня написала, наблюдается нехватка технарей, вот и дают полную ставку. Но тем не менее таки стараются иностранов на полставки заманить, т.к. они еще не в курсе всей реальности. Правда те, кто пошустрее, быстро ситуацию просекает и меняет научника. Но бывают и случаи, когда проект очень нравится и опыт хороший дает, тогда остаются и пашут... зато потом к благам прикладываются.

К сожалению, никак. Принять это как еще один вынужденный этап становления (в студенчетве то вообще ничего не платили....). Но это только в случае, если таки нужна степень. Я уже писала, что Вам сейчас самое главное - определиться с собственными желаниями и возможностями. Я понимаю, что это ОЧЕНЬ трудно, но просто необходимо. Я сама прошла через этот мучительный процесс, т.к. образование уж слишком общее, и практический опыт тоже слегка разбросан... но потом выделился один общий момент (я около года осмысляла, что он общий ) и я стала искать, что предлагается в этом направлении. Через 3 месяца изучений рабочих порталов, поняла таки какие ключевые слова писать, чтобы подходящие мне вакансии найти. Так что я понимаю, что этот процесс долгий и тяжелый. Но его надо пройти! А если сидеть и страдать, что тут никому не нужен.... то так и жизнь мимо пройдет. Пишу Вам все это потому, что сама прошла такой же раздрай в мозгах. Тоже нюни пускала, что так и останусь на мелких подработках, типа кому я тут нужна, да еще и с мелким детём... пока моя однокурсница мне мозги не вправила. Она тоже такой же период прошла, но нашла в себе силы вырваться из этого круга: имея российскую научную степень пошла тут опять в аспер, защитилась и теперь работает в любимом направление, и все это она начала с двумя мелкими детишками.
Вообщем, удачи Вам и не вешать нос!

Вот это мой хит. Человек до 40 лет в науке в области молекулярной биологии проработал. Так что знает, о чем пишет . Книжка написана с юмором. Не совсем я там согласна, конечно, особенно его взгляда на новые реформы я лично не разделяю, но основные моменты описаны просто гениально.
http://www.harri-deutsch.de/verlag/titel/baer/s_1683.htm
Forschen auf Deutsch
Der Machiavelli für Forscher und solche, die es noch werden wollen
Autor Siegfried Bär

Ты у нас просто молодец, такая профориентация в молодые годы - прям можно позавидовать . А я, как и большинство моих сокурсников, поступали не по зову сердца, а просто туда, куда был реальный шанс поступить. Какая у нас была профориентация в союзе? Единственная профессия, которую я знала из нутри - это профессия моих родителей и меня эта перспектива не очень-то радовала. Это тут хорошо, всякие schulerpraktikum, girlsday и прочее.
Единственная возможность из маленького городка поступить в столицу нашей родины, да еще ведущий вуз страны была только по физике-математике. Ну вот, я разбежалась хорошенько и прыгнула , особо не задумываясь о последствиях. И все мои студенческие друзья так же.
За 10 лет после окончания универа точек ветвления было достаточно. От лазернойфизики до молекулярной и клеточной биологии, от инфракрасной области спектра до мягкого рентгена, от собирания шпината, резанья новорожденных крысят до дизайна и сборки вакуумных установок. А на следующем этапе я буду, скорее всего, инженером . Вот теперь то я точно знаю, к чему у меня душа лежит .

Упс.... это ошибочное впечатление. Я шла на мех-мат именно потому, что четких желаний не было. Просто была тяга к математике и физике, не более того. Но я видела по отцу и его друзьям, что учеба там применима ОЧЕНЬ много где: от разработки разнообразной техники до изучений космоса. Вот и пошла учиться в надежде, что смогу найти себя. После окончания я тоже "поскакала" по разным областям. Ну а окончательно определилась только тут в Германии, когда познакомилась с наукой в индустрии: вот тоже в инженеры сдаваться иду, как и ты планируешь. Так что я можно сказать практически начинаю свой профессиональный путь. И это только через 13 лет после окончания универа!!!
Все мои рассуждения на тему "что надо представлять себе, кем ты будешь после окончания уни" были в том смысле, что надо хоть немного ориентироваться в дальнейших перспективах и подумать, а надо ли оно тебе.... И я же писала, что это практически невозможно было сделать именно в 17 лет... А на ветке шла речь о человеке уже с российским (пардон, с украинским) образованием, значит все же постарше. Да еще и решившим в чужой стране профессионально двигаться. Другой разговор, что автор подумывала тут отучиться, а потом в штаты рвануть... но вот проверила ли она востребованность своей специализации там? Просто, когда человек делает такие кардинальные шаги, то надо перед этим очень и очень думать. Ну это я опять же со своей колокольни вещаю...

А-а-а, ну тогда все понятно . Похоже, что правильно, надо там-сям себя лет так десять попробовать, прежде, чем окончательно определиться .

Мой друг рассказывал, в бывшем ГДР в школе было модно проводить Aufklärungsgespräche. Биологичка предложила школьникам написать на бумажке анонимные вопросы, а она будет на них отвечать перед классом. Все шло хорошо, пока она не прочитала вопроса моего друга - ob die Hühner auch Orgasmus haben können? - урок был сорван

Ну люди разные бывают. Вот, например, сестра моего супруга еще на пятом курсе начала свое самоопределение. И к своим 25 годам уже даже карьеру неплохую начала делать. Работа ей очень нравится и менять направление она не собирается, по крайней мере пока. А на ВМиК учиться пошла исключительно вслед за братом (он у нее в очень большом авторитете), ну и тяга к математике тоже была. Супруг мой лет за пять определился, что ему в этой жизни хочется делать. Правда тут опять Германия "руку приложила".

менять научника?
расскажите пожалуйста поподробнее очень интересно
и к каким это бланам можно потом приложиться просветите плиииз

как же распознать или принять решение нужна ли степень?
я исхожу из вполне осознанного и понятного желания
расти и выполняя интересный проект оформить эту работу в доктрскую
чтобы получать зарплату по заслугам всетаки училась 7 лет в общей
сложности
Спасибо заочно обнимаю

я пока решила на данный момент что место в проекте с возможностью зашиты идеально
есть время посмотреть сработаешься или нет с научником если он вообще будет многие ищут себе потом сами как я слышала
и потом надо же отсканировать как вы уже писали как он хорош
я не захочу писать так потом на следующей работе
обязательно ли писать докторскую до 35 лет

привлекает меня индустрия
а что вы понимаете под этим словечком?

а чего тут понимать ?
даже в нашем селе с 4-мя тыщ. "айнвонерами" уже второй "Индустригебит" в этом году строить будут-землю поделили и бОльшей частью уже и распродали. Есть спрос, есть на то предпосылки...
Особо ходить далеко не надо-в каждом мало-мальски населённом пункте есть достаточно много маленьких, среднентких и даже неприлично больших фирмочек и фирм. Все они работают и не в пример магазинам в центре городков не закрываются. Это и деревообработка, и медецинский инструмент, и спортивная еда, и софтпродукты, бесчисленная электротехника для бесчисленных нужд-от бытовой до авто и промышленной, комплектующие к авто (у нас в Ба-Вю особенно много), покрасочная техника, аграрная, оборудование для нефтегаза, металлообработки..... И ещё чёрт знает чАво и сколько.....
Про промышленные города (типа Ма. или Шт.) я ещё не писал...
Количество университетов и научных орг. к численности индустриальных фирм просто ни в какое сравнение не идёт. Для технических спецЫальностей у нас просто (выби)РАЙ

Подробнее не могу, т.к. не варилась в этой кухне. Знаю, что только во время работы ребята знакомились и с другими профессорами (конференции разные, выездные семинары...) и просились к ним в ученики. Да, при этом мог и сам универ меняться.

Ну что тут сказать. Вот, например, я сейчас ищу работу и веду беседы с работадателями. Так там, где в описании вакансии стоит, что научная степень очень желательна, то и речь о зарплате уже начинается с более высокой суммы, нежели там, где степень не нужна совсем.

Как Вам тут уже правильно написали - производство чего-либо. Конкретно меня интересует автомобильная индустрия - это согласно моей специализации и географии проживания. Большинство фирм имеет собственные научно-исследовательские отделы. Вот там я и ищу себе место. Как тут уже тоже сказали, плотность таких фирм поболее плотности универов, да и зарплаты там получше, нежели эта тарифная сетка. Да, и контракты либо сразу бессрочные, либо через 3 года становятся таковыми, ну, естественно, в случае успешной работы.

Так вот для этого и надо сначала определится, где и кем может работать человек с вашей специализацией. Потом посмотреть объявы подходящей работы и по ним уже определиться, требуется ли там степень, или нет. Но, опять же, по собственному опыту, могу сказать, что наличие степени может компенсировать отсутствие каких-либо знаний, что в вакансии требуются, т.к. люди считают, что раз докторскую осилил, то и тут выучит. Правда в таком случае зарплату предлагают как без степени.

Как тут уже писала Оля, биологам, к сожалению, при работе с возможностью защиты не дают полную зарплату.

что же поделаешь
я уже насмотрелась объявлений и степень нужна чтобы да говорить о зарплате и у меня созрела идея
все же пойти на эту половину ставки лучше большой проект не правда ли
а работать конечно по полной чтобы хорошо защититься
идея такова пойти в том направлении в биологии на которое есть спрос
а это есть биотехнология фармацевтика и )клинические исследования ) не совсем биология

здравствуйте Оля
по вашему совету нашла в Арбайтсамте курсы Life Science Management für 4 Monate
посоветуйте пожалуйста стоит ли на них решиться
перед началом докторской
Инхальт курсов Berufsmögkichkeiten in Pharma und Biotechnologie
Arzneimittelzulassung Klinische Studien
BWL Marketing Persöhnlichkeitstraining
СПАСИБОЧКИ

Я слышал, что на мехмат девушки идут с другой целью. И даже иногда достигают, несмотря не то, что мальчики с мехматов предпочитают на филфаковских тусовках тоже самое искать.

С данной целью идут единицы, т.к. учиться надо. Ну а для указанной Вами цели лучше идти туда, где попроще. Да и мех-матяне с физфаковцами скорее внимание обратят. Своих однокурсниц они обычно побаиваются, т.к. шибко умные девушки.

посоветуйте пожалуйста стоит ли на них решиться
перед началом докторской
Перед началом докторской, по-моему, нет. Это курсы имет смысл для дальнейшего поиска работы в области фармы и биотехнологий, но не для науки, imho.

Наши ребята с физфака на почвоведение и геофак "бегали" . "Своих" дЭвушек побаивались, слишком уж вумные. Одно дело контрольную по квантам списать - это пожалуйста, а вот в кино пригласить ... так сразу на почву

"Своих" дЭвушек побаивались, слишком уж вумные.
Что это у вас за ребята такие, неуверенные в себе, подобрались...

Во времена студенчества уверенных в себе были единицы. Они по окончании смелеть начали и тогда довольно много браков между однокурсниками у нас было заключено - сейчас многие уже по второму дитю воспитывают.

А мои однокурсники уже все поразводились и поновой попереженились

Ну так и у нас те, кто в студенчестве семьей обзавелся (особенно на первых курсах), тоже поразводили. А вот те, что после окончания сочетались браком, воспитывают по одному/двум детям уже и жизнью, вроде как, довольны.

Ой, ну это как повезет... Я сама в 18 замуж вышла.

Естественно, что все индивидуально. Просто по своим однокурсникам смотрю, что практически нет тех, кто, поженившись на 1-2 курсе, еще не развелся... Правда массовые свадьбы у нас начались к концу пятого курса и в аспирантуре. Тут процент сохранившихся по сей день семей уже существенно выше. Моя лучшая подруга (еще из глубокого детства, а не по учебе) вышла замуж в 19, родила в 20 и недавно они всей своей счастливой семьей отпраздновали шестнадцатилетие сына.

У меня из студенческих (точнее, биофаковских) подруг одна вообще до сих пор свободна, а еще одна вышла в 18 (через 4 месяца после знакомства) - и тоже все еще замужем. Среди всех моих подруг и приятельниц в целом зависимости между возрастом вступления в брак и его удачностью нет вообще..
Лично я, пожалуй, склоняюсь к тому, что ранний брак дается легче, но это только мое мнение, ничем, разумеется, не подтвержденное.

Среди моих одногруппниц 3 еще совсем свободные, одна вышла замуж курсе на первом и уже второй раз замужем, вторая вышла на пятом курсе - вроде пока они вместе, я вообще после аспера свою половинку встретила. Среди остальных однокурсниц свободных еще дофига - боятся их мужчины... к сожалению, очень мало действительно умных и уверенных в себе российских мужчин нынче.

Это тоже очень индивидуально. У меня довольно поздний брак (27 лет мне было, когда стали вместе с супругом моим жить), но начался и продолжается он довольно легко. Многое можем обсуждать и решать проблемы без конфликтов. Мне кажется, что по ранней молодости я была более категорична и упёрта... хотя и сейчас все же упертость еще присутствует и тут хорошо, что супруг дипломатичнее меня, хотя мы оба упрямые Тельцы.

Это тоже очень индивидуально
Да, конечно. Просто когда люди начинют жить вместе, еще не сформировав полностью свое мировоззрение, оно как-то незаметно получается общим. Это большой плюс. С зрелом возрасте куча кандидатов отпадает имено потому, что у них другой Background, со всеми сопутствующими взглядами. По той же причине, по-моему, и друзей легче находить в юности.
Извиняюсь за оффтопик.

Тут уже давно сплошной офф идет...

Это то да, но и недопонимание в юном возрасте может скорее возникнуть, опять же не у всех есть уменее говорить друг с другом и слушать (а главное СЛЫШАТЬ) друг друга... Чем старше, тем, конечно же, сложнее найти подходящего своему мировоззрению человека, но уж если такой находится, то сохранить отнашения как-то проще... но это тоже исключительно личный опыт.

Bitte bitte

Уж какая там уверенность в себе, когда в каждой группе на 20 ребят 4 девушки - и это еще малина. Плюс минимум до конца третьего курса мы все серьезно учились не поднимая головы - с утра до ночи. А те, кто не учился, те вылетели к этому времени. Как вспомню своего лучшего друга - маленький, худенький, в очечках, в шапке-петушок, с толстой книжкой в руках - картина просто. А сейчас - ну просто красавец-мужчина, кстати, еще даже свободен

Мои тоже . Ну или убедились в бессмысленности данной затеи