Deutsch

"Как страшно жить"(с) :)

891  1 2 3 4 все
Sobaka-Na-Fanere старожил06.06.08 11:33
Sobaka-Na-Fanere
NEW 06.06.08 11:33 
в ответ Oregano 06.06.08 11:24
Ну это всё мы все хорошо знаем. Лет 10 как минимум все на эту тему говорят. Но при чём здесь "рабство"? Отдел кадров и бухгалтера по зарплатам - тоже паразитируют на труде наёмных работников. А там ещё тётю табельщицу-учётчицу туда же, да всяких разных налоговых консультантов да адвокатов! А врачи - так и вовсе паразитируют на болезнях своих пациентов
#21 
Sobaka-Na-Fanere старожил06.06.08 11:34
Sobaka-Na-Fanere
NEW 06.06.08 11:34 
в ответ Oregano 06.06.08 11:24
В ответ на:
Что бы ни говорили, но невозможно здесь набрать полсотни человек под большой проект, а потом их уволить через три года, когда проект завершен.

Ещё как возможно. Абсолютно без проблем
#22 
Shutkama коренной житель06.06.08 11:35
Shutkama
06.06.08 11:35 
в ответ Oregano 06.06.08 11:24
В ответ на:
Что бы ни говорили, но невозможно здесь набрать полсотни человек под большой проект, а потом их уволить через три года, когда проект завершен.

А что, разве фирмам уже запретили заключать первый договор года на три только? Насколько мне известно, как раз бессрочный договор получить сложнее, чем этот краткосрочный. А вот будет ли продолжение сотрудничества уже от многих факторов зависит.
#23 
Shutkama коренной житель06.06.08 11:39
Shutkama
NEW 06.06.08 11:39 
в ответ Sobaka-Na-Fanere 06.06.08 11:33
Так это же совсем другое. Насколько я поняла принцип ляек, то они нанимают работника за одну цену, а сдают его в фирму за большую цену. Разницу берут себе. Вот это и есть паразитизм. И, как тут уже правильно написали, что тойже фирме мог бы дешевле обойтись наём работника, раз он согласен на меньшую зарплату.
#24 
Oregano посетитель06.06.08 11:43
Oregano
NEW 06.06.08 11:43 
в ответ Shutkama 06.06.08 11:35
Ну я не знаю как у вас, но у нас всерегулируется таким образом: если человек работает больше, чем два года, то он автоматом считается на постоянном договоре. Это касается даже студентов, у нас был случай, когда студентка судилась по этому поводу с фирмой. + Профсоюзы, которые поднимают кипиш по любому поводу. Вот у нас реально сейчас хотят сократить 60 человек. Как раз те админ расходы, о которых идет речь. Потому что стоимость продукции выше, чем у конкурентов как раз из-за этого. Так и что, тянется все это уже с сентября месяца. Анализируются все рабочие места, вычисляестя возможность перевести человека в другое место и т.д. Сколько это еще продлится - неизвестно. Я просто сравниваю с нашей дочерней фирмой в Техасе. Там так: сегодня сказал - через две недели место свободно. И это еще гуманный подход, могут вообще попросить с понедельника не приходить.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
#25 
Shutkama коренной житель06.06.08 11:52
Shutkama
NEW 06.06.08 11:52 
в ответ Oregano 06.06.08 11:43
В ответ на:
но у нас всерегулируется таким образом: если человек работает больше, чем два года, то он автоматом считается на постоянном договоре.

Значит это внутренние проблемы именно вашей фирмы. У меня очень много знакомых, которые начинали именно с трехлетнего договора, и только после него получали бессрочный. А одному так вообще не повезло и его повысили в должности с новым трехлетним договором. Так что, когда мой супруг около двух лет назад менял работу, мы сильно удивились, что та контора сразу бессрочный договор предложила (естественно с испыталовым в 6 месяцев). Так что, как видите, законодательно тут незапрещено нанимать работников на ограниченный по времени контракт. Контракт подошел к концу - его никто не обязан продлевать, особенно, если нет необходимости в продолжении данной работы.
#26 
Sobaka-Na-Fanere старожил06.06.08 11:56
Sobaka-Na-Fanere
NEW 06.06.08 11:56 
в ответ Shutkama 06.06.08 11:39
В ответ на:
Насколько я поняла принцип ляек, то они нанимают работника за одну цену, а сдают его в фирму за большую цену. Разницу берут себе. Вот это и есть паразитизм

Разница в цене - условие получения прибыли. Фирме, взявшей Вас напрямую тоже что-то перепадать должно, так что Вас и там напрямую эксплуатируют.
В ответ на:
И, как тут уже правильно написали, что тойже фирме мог бы дешевле обойтись наём работника, раз он согласен на меньшую зарплату.

Заблуждение лиц, не знакомыми с калькуляцией Personalkosten и Bilanzierung.
#27 
Sobaka-Na-Fanere старожил06.06.08 12:02
Sobaka-Na-Fanere
NEW 06.06.08 12:02 
в ответ Shutkama 06.06.08 11:39
Вот здесь можете слегка с ценообразованием рабочей сили ознакомится:
http://foren.germany.ru/business/f/10983607.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5
#28 
Shutkama коренной житель06.06.08 12:11
Shutkama
NEW 06.06.08 12:11 
в ответ Sobaka-Na-Fanere 06.06.08 12:02, Последний раз изменено 06.06.08 12:23 (Shutkama)
ОК. Т.е. получается, что конечная фирма платит только голую зарплату, что, естественно, меньше зарплаты+страховки/налоги. Тогда вопрос в догонку: откуда у ляйки деньги, чтобы платить за работника все страховки? С разницы в стоимости работника особо не заплатишь... В альтруизм этих посредников мне ну как-то совсем не верится.
P.S. У меня тут недавно состоялась беседа "ляйка - фирма - я". Так вот там шла речь, что первые 6 месяцев я буду работать от ляйки, а потом фирма меня переймет. Размер зарплаты в первые 6 месяцев предлагался всего лишь на 3 тысячи в год меньше, чем зарплата после испыталова. Т.е. после испыталова обговаривалась сумма не меньше той, что фирма собиралась платить за меня ляйке. Вопрос: вот где тут то чья выгода?
#29 
Shutkama коренной житель06.06.08 12:13
Shutkama
NEW 06.06.08 12:13 
в ответ Sobaka-Na-Fanere 06.06.08 11:56
В ответ на:
Фирме, взявшей Вас напрямую тоже что-то перепадать должно, так что Вас и там напрямую эксплуатируют.

Ей перепадает результат моего труда. Ну и при грамотной постановке рабочего процесса, этот результат приносит больше денег, чем было потрачено на работника.
#30 
Sobaka-Na-Fanere старожил06.06.08 12:29
Sobaka-Na-Fanere
NEW 06.06.08 12:29 
в ответ Shutkama 06.06.08 12:11
В ответ на:
С разницы в стоимости работника особо не заплатишь...

Именно с этой разницы. И ещё что-то там фирме оставаться должно. Короче, имеет смысл упрощённо рассматривать как специализированные отделы кадров с их табельщицами-учётчитцами, юристами-адвокатами, распределителями работ. (Распред - помните такую должность в СССРе?). Многие фирмы свои отделы кадров посокрощали и сделали ляйки дочерними. Так называемые "карманные ляки", сидят там же, где и дирекция самой фирмы, но всё проводят через своё ГмбХ. Так что нормальное явление. На балансе, кстати, тоже хорошо отражается. Хотя по сути то на то и выходит, зато в дрогой статье расходов: Fremdleistungen, a не Personal. Если это АГ - то для продажи акций так лучше, если ГмбХ - продать дороже легче. А если вообще не продавать, ... ладно, сделаем передышку
#31 
Oregano посетитель06.06.08 12:49
Oregano
NEW 06.06.08 12:49 
в ответ Shutkama 06.06.08 11:52
В ответ на:
Значит это внутренние проблемы именно вашей фирмы.

Ага, только наша фирма - это крупнейший немецкий концерн.
И вообще:
В ответ на:
Die kalendermäßige Befristung eines Arbeitsvertrages ist ohne Vorliegen eines sachlichen Grundes gemäß ╖ 14 Absatz 2 Satz 1 TzBfG bis zur Dauer von zwei Jahren zulässig.
http://www.info-arbeitsrecht.de/Befristeter_Arbeitsvertrag/befristeter_arbeitsve...
Я не спорю с тем, что уволить можно кого хочешь. Но там, где действуют ТАРИФНЫЕ ДОГОВОРА (еще раз подчеркиваю), это не так быстро происходит. Поэтому фирме выгоднее набирать сотрудником из ляйфирм. Это позволяет быть гибче и быстрее реагировать на изменяющиеся условия рынка.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
#32 
Shutkama коренной житель06.06.08 12:56
Shutkama
NEW 06.06.08 12:56 
в ответ Oregano 06.06.08 12:49, Последний раз изменено 06.06.08 12:57 (Shutkama)
В ответ на:
Ага, только наша фирма - это крупнейший немецкий концерн.

Насколько я поняла, у концернов довольно много обязанностей... Фирма, где сейчас работает мой супруг, даже специально делится на части и подфирмы, чтобы каждое подразделение не превышало определенного размера. Вполне возможно, что именно фирмам с тарифными договорами проще именно через ляйки народ на проекты набирать. Но ведь услугами ляек сейчас пользуются не только они. И тенденция роста количества самих ляек (я сужу по инженерному направлению) просто ужасает....
#33 
Oregano посетитель06.06.08 13:04
Oregano
NEW 06.06.08 13:04 
в ответ Shutkama 06.06.08 12:56
А еще мы пользуемся услугами консалтинговых фирм. Те же ляйки, только уровень повыше. Можно долго спорить об их эффективности, но пока рынок труда и экономика в целом не будет давать стабильного роста, будут существовать такие фирмы. Кстати, одним из ранних показателей эк. подъема как раз и является то, что ляйки растут, как на дрожжах. На слудующем этапе будет рост постоянного штата сотрудников в фирмах. Так что не волнуйтесь, победа не за горами
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
#34 
Shutkama коренной житель06.06.08 13:09
Shutkama
NEW 06.06.08 13:09 
в ответ Oregano 06.06.08 13:04
В ответ на:
Так что не волнуйтесь, победа не за горами

Да я не волнуюсь. Просто устала отбиваться от ляек, причем некоторые уже по второму-третьему разу либо пишут, либо звонят... Да, и вакансии то даже не просто для рядовых инженеров: во многих случаях требуется наличие научной степени. Вот именно эта тенденция и расстраивает.
#35 
Sobaka-Na-Fanere старожил06.06.08 13:14
Sobaka-Na-Fanere
NEW 06.06.08 13:14 
в ответ Shutkama 06.06.08 13:09
Девушки, да ну бросьте вы... Эта тенденция уже как 10 лет расстраивать всех начала. Ничего не поделаешь и никуда от этого не уйдёшь. Лучше сконцентрируйтесь на преимуществах. Они тоже есть.
#36 
Shutkama коренной житель06.06.08 14:07
Shutkama
NEW 06.06.08 14:07 
в ответ Sobaka-Na-Fanere 06.06.08 13:14
Вот какие преимущества у того, кто нанимается через ляйку? Собеседование с фирмой точно так же надо проходить, на фирме находишься на птичьих правах, место будущей работы не известно, т.к. с ляйкой подписываешь договор, что в рамках такого-то региона... А, например, лично для меня восточнее Штуттгарта совсем не то, а западнее Штуттгарта - вполне подходит. Но подписываешься же под словами "штуттгартский регион"... и попробуй потом от чего-нибудь добровольно отказаться...
#37 
Sobaka-Na-Fanere старожил06.06.08 14:18
Sobaka-Na-Fanere
NEW 06.06.08 14:18 
в ответ Shutkama 06.06.08 14:07
В ответ на:
Но подписываешься же под словами "штуттгартский регион"...

В каком смысле "подписываешься"? В смысле, договор такой подписываешь? Ну не подписывай - дело добровальное.
#38 
Shutkama коренной житель06.06.08 14:42
Shutkama
NEW 06.06.08 14:42 
в ответ Sobaka-Na-Fanere 06.06.08 14:18
Так в том то и проблема, что ляйки предлагают работу в определенном регионе. И когда заканчивается контракт с одной фирмой, то они предлагают тебя в другую, которая территориально находится, например, в том же штуттгартском регионе, но вот лично тебе до конторы ехать придется минут на 30-40 дольше, чем было раньше... Одного не знаю, т.к. подробно контракт не посмотрела, что оговорено там в случае отказа от предлагаемого нового места работы... Так что возвращаемся к тому, что ляйки надо посылать нафиг и таки напрямую искать фирму.
#39 
Oregano посетитель06.06.08 15:01
Oregano
NEW 06.06.08 15:01 
в ответ Shutkama 06.06.08 14:42
Но вы же можете сначала поработать на фирме от ляйки, а потом перейти туда на постоянную работу, если фирма вас "захочет". Как раз вот и преимущество. У нас так остаются иногда люди, которые по-другому бы к нам не попали. А так - человек себя зарекомендовал и получает предложение остаться.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
#40 
1 2 3 4 все