Привет всем! Я в этой группе уже насчет работы, немецкого и бевербунгов интересовалась, но тогда я ещё на курсы ходила (я сентября 2007 я в Германии) и эти все вопросы проясняла для себя на будущее...
Ситуация такая...
Закончила я в мае курсы немецкого, говорю я на бытовом уровне хорошо. Начала я две недели назад искать работу. Бевербунги написала, копии наприкложила и разослала. За эти две недели отослала примерно штук 20 наверное. Примерно подбирала себе должность Бюрокаффрау со знанием языков (в активе ещё есть английский).
Была на консультации в АА, сказала, что для начала бы хотела аусбилдунгсплатц, т.к. ну..как-то на местности ориентироваться хоцца... АА сказал, что для аусбилдунга я слишком старая (28 лет мне). В общем...увидела в газете объявление. Фирма ищет аусцубилдене кауффрау со знанием английского, немецкого и русского. Ищут через персоналбюро (но контракт заключает сама фирма, т.е. это не ляйка). Пришла сначала на собеседование в это персоналбюро. Дядька сказал, что они такого плана работника давно ищут - уже года два. Делали сначала ставку на второе поколение русских немцев, но там проблемы с языками и мотивацией - т.е. или работать в лом, или русского не знают (например говорят, а писАть уже не могут), английского или с немецким все не так хорошо. И что типа он будет меня рекомендовать и мне эта фирма сама позже перезвонит и пригласит уже на собеседование.
Ну..это было вчера..четверг, конец недели...я так думала, позвонят в лучшем случае в понедельник....Позвонили через 2 часа!!! Пригласили на сегодня прийти. Я пришла. Фирма маленькая, занимается сбытом европейского мяса в Россию, Украину и Белоруссию. Кхм..ну ладно...Что меня совсем убило, так это там два владельца - один немец, другой русский. Я вообще-то как-то к работе с русскими отношусь крайне скептично. Муж сказал,сходи посмотри - не понравится, пошлешь их в сад за цветами.
Сегодня на собеседовании они мне сказали, что они меня берут и что я могу начинать с понедельника или когда мне удобно, но как можно скорее...но! до 1 августа я делаю там практику, т.е. без денег и без договора С 1 августа я иду на учебу и они заключают со мной договор, оплата по тарифной сетке (не могу в упор найти эту сетку в нете).
Ээээ......мне как-то так странно было слышать, что надо по 8 часов в день без денег работать..В общем, он мне говорит - я Вам позвоню в понедельник и мы обговорим, когда Вы приступаете (мне нужно ещё со вторых курсов немецкого уйти), но Вы типа 100% нам подходите....Я сказала, что я сама должна тоже для себя все решить и в понедельник я ему типа скажу, хочу я работать здесь или нет...Не так конечно грубо, но смысл такой...Он как бы так удивился слегка, но сказал, ах да..конечно-конечно....на том мы и разошлись...
Муж мой говорит, что практика без оплаты - это нормально и если мне там все нравится, то почему бы и нет?
А я вот пытаюсь мысли в кучу собрать и подумать - а нравится ли мне все это?
Да..эта работа в 10 минутах пешком от дома, т.е. офигенно удобно в смысле добираться.
По поводу других бевербунгов..Из одного места пришел отказ, а из ещё одного прислали что-то типа...Спасибо, мы получили...типа имейте терпение...
Решать, брать или не брать эту работу буду я сама, конечно..Но ваши точки зрения выслушаю с удовольствием

Если я только тебя ни с кем не путаю (экономист из Питера, с опытом работы и Кембриджским сертификатом), имхо, не нравится - не надо браться за первое попавшееся, тем более такое, к чему душа не лежит. И аусбильдунг никакой не нужен, можно найти прямо нормальную работу (правда я не знакома с рынком труда в вашем регионе). Но если первый месяц - все равно практика, так можешь начать, а если остальные фирмы ответят, - уйти да и все.
P.S.Бератор в АА - идиот.

Не, не путаешь
Меня в принципе устраивают следующие пункты:
недалеко от дома (у меня прав нет, а в общественном транспорте я в Питере по самое нехочу наездилась)
практика она на то и практика, что не только они на меня смотрят, но и я на них
маленькая фирма
моя основная цель сейчас не деньги лопатой загребать, а понять как тут все функционирует - все-таки это первый опыт работы в другой стране
Не страивает меня там только полурусское руководство
Мне с немцами проще немецкий язык находить, чем с русскими...
В любом случае я решила, что на практику я соглашуюсь - в самом худшем случае это будет мой первый цойгнисс в Германии и это уже хорошо.
Аусбилдунг меня устраивает тем, что я его так и так себе хотела, несмотря на то, что мой муж мне тут доказывает, что это ниже моего уровня. Да, это так, но это же все на немецком! И для меня лучше, чтобы на немецком и просто, чем на немецком и сложно
Я не могу себя чувствать комфортно в чужой для меня (пока) стране, говоря на чужом языке и претендуя здесь на рабочее место. Это и так-то стресс. А если это ещё и работа сложная будет, так я вообще тогда все брошу и дома буду сидеть...
Исходя из всех этих умозаключений, скажу я в понедельник, что я согласна, а там посмотрим...
Вообще-то с работой по этим должностям здесь не очень все хорошо, но и не сильно плохо. И ещё конкретно в нашем городе русских и турков больше чем немцев. И я думала, что мне вообще никто не позвонит, не напишет и все такое.
Так что вот....

девушка идите на АУфбауштудиум, через 2-3 года у вас вышее немецкое образование,
а не скромный аусбил´дунг с перспективой скромной зарплаты и пока вы его делаете годы уйдут, а сними и уйдут шансы вскочит´ в последний вагон высшего образования

даже если Вы делаете бесплатную практику, заключается договор. А вообще я бы Вам рекомендовала им предложить заключить договор на практику с оплатой 100 евро в месяц. С одной стороны это для любой фирмы деньги "на карандаши", а с другой стороны какая-то серьезность получается. Кстати, так можете и аргументировать - мол, фирма нравится, но без договора работать отказываюсь, а то потом и не докажешь ни хрена и цойгнис не получишь. А 100 евро - это для сУрьезности, чтобы Вам быть уверены, что у них к Вам серьезные намерения, а не что на ксерокс и кофе-автомат поставят на два года.

Я не пойду учиться. Мое образование здесь признано таким, каким оно есть на самом деле - Академикер Мне учиться уже осточертело...
И горы денег меня не привелкают, я никакой карьеры не желаю и работать хочу для своего удовольствия и без напряга, а не попу на британский флаг рвать..Хочу пару лет поработать и потом уйти в декрет детей рожать...

В общем, практика без договора меня тоже напрягла..без договора и без денег...странно как-то..я же не посланник доброй воли, чтобы таким вот макаром работать...

А по- моему договор на практику даже на неоплачиваю нужен, иначе как доказать, что это не "черная" работа .

я с карелкиной по большому случаю соглашусь....
чО кидацО на первое попавшееся то?
хотя если всё нравицо, то может и стОит попробовать

Иди однозначно: отличная языковая практика! Но не соглашайся без договора и совсем без денег - тебя ж не на помойке нашли! Не забывай параллельно искать дальше фирму твоей мечты. Удачи!

Короче, девочки-мальчики...
Городок у нас маленький, всего 78 тыс. населения и я тут, несмотря на то что недавно, многих уже знаю...Приехала подружка сегодня, привезла мне мой дампфклинер обратно... Я ей вся на радостях, что вот..представляешь, нашла себе практику... Только начала рассказывать, что к чему, она сразу говорит - фирма "Рока и копыта" ??? В смысле того, что название знает...Я говорю, да..а откуда ты знаешь?
Она вообще русская немка, здесь уже давно. Заканчивала тут школу, поэтому с немецким проблем нет у неё.
Рассказывает, что её пригласили в эту контору работать и заниматься документами по отгрузке мяса на территорию бывшего СССР. Практику предложили тоже бесплатную и без договора, но поскольку ребенок у неё дома и муж работающий, то она на практику согласилась только на две недели и по 4 дня в неделю, так как няня стоит денег.
В результате, она занималась абсолютно другим - писала акты, когда машины попадают в аварию (не помню немецкого слова - гутакты?)..не важно..главное, к мясу это никакое отношение не имеет. Помимо всего прочего эти два владельца-умельца живут этажом выше и питаются в этой фирме этажом ниже. Посуду поручили мыть ей. После чего вышел скандал, так как она это делать отказалась и её выставили с практики по причине не идеального знания немецкой грамматике. Договра не было, насчет цойгниссов она звонила потом...её кормили завтраками и никаких цойгниссов не дали.
В общем...я вся в расстройстве. Я конечно спросила про договор на практику, и мне русский промямлил, ну да...но вообще-то они не делают и все такое прочее....
Ладно две недели, но ДВА МЕСЯЦА бесплатно батрачить Что потом выгнали без цойгниссов и прочего...неееее....
Причин ей недоверять у меня нет....Меня саму что-то все грызло, что как-то все не может быть так легко...поискала-поискала и бац...тебя сразу все хотят
Я этому русскому козлу сказала, что я до понедельника думаю, буду я тут практику делать и вообще работать или нет....Я вот так для себя решила, что позвоню-ка я ему в понедельник с утрица сама и скажу, что я на практику согласна, но при условии договора, который будет мне отдан на прочтение и чтобы я его смогла у анвальта проверить, при наличии минимальных но денег и соотвественно в договоре должно быть оговорено наличие цойгниссов после практики. И что я слишком высоко квалифицирована для мытья за ними посуды, уборки аквариума с пираньями и практику я прохожу на мясной фирме, а не на той, которая занимается автомобильными авариями... Думаю, что если люди заинтересованы, то они должны будут понять и откуда ноги растут (потому что и моя подруга там была не первая, да и не последняя) и оценят мое отношение к себе и к работе, а если им нужна бесплатная батрачка на два месяца, которая тут фриш и ничего и никого не знает , то всем в сад цветы собирать
И ещё как-то надо за себя отомстить. Блин.....как так можно? Русский русского пытается нае****ть? И ещё такой вот наивностью пользуется, что я ничего не знаю и не в курсе вообще дел.....
Так противно. Так расстроилась, что спать не могу
Дело в том, что я сейчас хожу на вторые курсы немецкого, которые бесплатные и очень мне нравятся в плане преподавателей. И мне этот урод сказал, что я могу спокойно с этих курсов в понедельник уходить, потому что вот...работа у меня теперь есть....Если бы я с них ушла и пошла бы к этим уродам и чере два месяца меня бы вышвырнули на улицу, меня бы на курсы никто бы уже не взял....Ой блин.....зла не хватает....

http://www.dk-online.de/index.php?artikel=5027033
На фотке в красной футболке - это я.....Это я к тому, что ...ну.....да хвастаюсь просто..Обидно так...попу тут рву на британский флаг, чтобы быстрее интегрироваться, немецкий и все такое прочее... Короче сижу и себя жалею.....

как хорошо, что сегодня пятница, и у Вас есть два дня, чтобы разобраться со своей злостью и с рассказами подруги. Исходя из этого обратите внимание на следующее
1. не бросайте курсы, скажите, что берете там на неделю-два отпуск и если что, потом вернетесь
2. без договора даже не появляйтесь там на фирме. Никаких срочностей. Они искали два года, тут от двух дней ничего не зависит.
3. Обратите внимание на то, чтобы в договоре была обговорена ВАша деятельность, а также оплата (хоть какая-нибудь). Без оплаты даже если это 100 или даже 50 евро - не соглашайтесь ни за что! Это показывает серьезные намерения фирмы
4. на отмазки типа но вообще-то они не делают и все такое прочее.... посмотрите ему серьезно так долгим взглядом в глаза и спросите, а почему собственно? (нелегально это. Даже на бесплатные пракики должен быть договор!)
5.
Вот это правильный боевой настрой. Только все это с милой улыбочкой. А вот это

уже не обязательно, потому что в Германии работодатель ОБЯЗАН выдать ХОРОШИЙ цойгнис бывшему сотруднику. Обговаривать это особым пунктом нет никакой необходимости.
6.
Это тоже необязательно, потому что если в договоре будут обговорены Ваши задачи (обратите внимание на пункты типа sonstige anfallenden Aufgaben und Tätigkeiten - не надо их вписывать!), то никто Вас мыть посуду не может заставить.
7. Это тоже ни к чему. ЗА что мстить-то и зачем? Хорошая же у ВАс установочка к началу работы. Идите туда с улыбкой, может все не так уж страшно. Только следите за ПОЛНЫМ соблюдением законности - всяких там договоров, оплат (никаких денег в конверте) и никаких полулегальных актов (гутахтен они называются). Ни малейших отступлений! В конце концов, может им просто действительно нужна нормальная кауффрау. Кто позволяет с собой незаконности всякие делать - с тем делают, кто не позволяет - ну блин, "Рога и копыта" уже несколько лет ведь существуют, правильно?
А вообще я согласна, что Вам надо сделать Aufbaustudium и искать нормальную работу. И учеба и этот Ваш аусбильдунг длятся одинаково - 2-3 года. А вот результаты и возможности по окончании несравнимы. Рассчет простой. Как бюрокауффрау можете исходить из дохода 25 тыщ в год, а как диплом-кауффрау или неважно диплом-кто - из 35-40 (в зависимости от фирмы и деятельности). Вроде простая математика?

Я уверена на миллион процентов, что никакого договора не будет в помине....

А что мне делать, если, допустим, все сложится в мою сторону, в смысле практики, я потом они станут искать другую дуру, а меня вышвырнут и цойгниссы не дадут?

У меня нормальная "установочка" по отношению к несерьезным фирмам. Таких "новеньких" здесь три вагона с маленькой тележкой, и хотелось бы, чтобы если действительно мозги пудрят и рабов ищут, чтобы кто-то это прекратил. Или Вы считает это абсолютно нормальным - нанимать сотрудников работать даром и выкидывать их потом на улицу? Я считаю, что это возмутительное хамство. Странно, что нет никаких мер на этот счет.

Я тут это уже не раз повторяла....Я не хочу мноооого денег. Я не желаю карьеры. Я хочу работать для себя, а свои силы тратить на свою семью и на свого мужа и дом. Я тупо хочу детей, а не конто со многими нулями. Мне 28 лет, моему мужу 40. Но прежде чем детей рожать, я хочу найти работать и проработать там пару-тройку лет, получив опыт, поняв, что я могу и как вообще здесь все функционирует. И, чтобы если тьфу-тьфу-тьфу, что-то случиться с моим браком, то я бы не выла на форумах, что я бедная несчастная безработная с ребенком и муж не хочет мне продлять ВНЖ и все такое, а сама могла себе на булку с маслом заработать.
Тратить три года на учебу для меня непозволимая роскошь....Сорри...
Пардон за резкозть в ответах, но советы со штудиумами...назе фолль.....

Зато могут сослаться на не перфект немецкий и выставить вон на этом основании....
Все...ещё раз искренне прошу прощения, за резкие ответы

но советы со штудиумами...назе фолль.....
зря Вы так, девушка... хорошее образование и работа высококвалифицированным специалистом это ваша свобода и уверенность в завтршанем дне. В жизни всякое бывает, мужья приходят и уходят, хорошо если после них остатаюся деньги на безоблачную жизнь. В случае неквалифицированной работы течении 5-ти лет, вашему диплому будет грош цена и тогда уже вам ничего не светит. У нас на фирме масса женщин с дипломами и 2-3-4 детьми, которые работают в своё удовольствие на 50-70%, а остальное время посвящают детям и семье и при этом еще и нули на конте... Вам же еще всего 28 лет, к 45 дети вырастут, а Вам что останется?
Попробуйте поискать работу на фирмах, где английский важнее немецкого, но соответствующую Вашей квалификации

Обратиться в Арбайтсгерихт с жалобой по поводу невыданного цейгнисса и там же расспросить о том, кто отслеживает фирмы, занимающиеся трудоустройством по-черному. У фирмы "рога и копыта" будут небольшие неприятности, если у них не найдется договора на практику с Вашей подписью да еще будут доказаны два месяца Вашей бесплатной работы (а чтобы это доказать можно вести у себя дневник посещений и записывать каждый день время прихода и ухода, если на фирме нет карточной системы)
Проблема Вашей знакомой в том, что она недостаточно знает(знала) правовую сторону жизни в Германии. Меры есть, просто перед устройством на работу надо знать, как себя обезопасить, чтобы потом доказать свою правоту. И письменный договор это первое, что надо. Прекратить это могут только сами "новенькие", интересуясь законодательством Германии, в частности своими правами и обязанностями. "Там" это все известно с детства, здесь по приезду надо учить с нуля . Кому надо, тот учит и не попадает впросак.
Если вдруг что, то после пары лет "работы для того, чтобы понять что и как функционирует" и года отпуска по уходу за ребенком у Вас есть твердая гарантия пособия и призрачный шанс найти работу, вознаграждения за которую хватит на хлеб (про масло молчу). Просто такова реальность в Г. С ребенком "хлеб с маслом" можно позволить себе только в случае, если доход мамы-одиночки выше 30тыс в год.
Дети в Германии - роскошь. После аусбильдунга вам светят зарплаты, равные стоимости присмотра за ребенком (тагесмуттер или кто-то, кто приведет/отведет ребенка в сад/школу и присмотрит за ним, пока Вы на работе), поэтому смысла нет идти работать и при этом всю зарплату отдавать кому-то, выгоднее самостоятельно присматривать за детьми, но за это деньги не платят.
Что мешает заняться детьми сейчас, параллельно учиться заочно. За время учебы и интеграция пройдет и точно так же поймете, что и как здесь функционирует.
Я в свои 28 тоже считала, что я достаточно образованная и мне достаточно годик проработать, чтобы потом, после ерциюнгсурлауба, без проблем найти работу. Я просчиталась в том, что на троих детей времени понадобилось больше, чем пара лет, и мои знания и умения безнадежно устарели. Вот теперь поступаю заочно учиться, чтобы быть конкурентноспособной на рынке труда. Семья-дети это замечательно. Я счастлива, что у меня были эти годы. Но я вижу, что мне пора менять род деятельности Дети - это хорошо, но они растут, младшие учатся у старших, и я им нужна все меньше и меньше. Да и мне самой нужно королевство по-больше (Это так, к слову, моя история, вдруг пригодится.)

Блин..почему, когда я пишу, что вот так и так...работа обломилась, то ни единого слова сочуствия?
Я не спрашивала совета - идти мне учиться или нет
Тем более я сама буду решать КОГДА мне рожать детей
Я просто написала про место работы, которое мне понравилось, но которое, к сожалению, оказалось фуфлом...
За 8 месяцев, что я здесь, я добилась многого.... Когда я в предыдущий раз пришла в эту группу за советом, меня тут кто-то высмеял, т.к. я тогда только сдала на А1 немецкий, но сдала на 97 пунктов из ста. При условии, что учить я его начала только здесь. Курсы я закончила. Я говорю, читаю, пишу и понимаю немецкий лучше, чем те, кто здесь по 8-15 лет живет! Говорю бегло и грамматически корректно. Я не говорю, что я знаю немецкий на все 100%, но мне есть чем гордиться.
Парадокс заключается в том, что те немцы, с которыми мне тут приходиться общаться, задают одним из первых вопрос - сколько ЛЕТ я уже живу в Германиии удивляются, когда узнают как все есть на самом деле... Делают комплименты моим достижениям....
Русские же...кхм...следят за каждым словом, ищут к чему б придраться.... Один раз неправильно произнесла слово, ошиблась в одном звуке, так все ринулись к преподам (дело в школе было) спрашивать, а как правильно и радостные прибежали сказать, что я ошиблась
Я сначала считала, что этот форум и все здесь существующие группы для того и созданы чтобы помочь новоприбывшим и вообще...друг другу....поддержать и все такое....Но видимо я опять неправильно поняла и здесь обсмеивают и дают советы, в которых человек и не нуждается совсем....Печально...

Девушка, я смотрю по никам, ответившим вам, они принадлежат тем людям, которые не в 2007 году сюда приехали. Я читаю их сейчас и сокрушаюсь, что раньше также через строчку читала. Не психуйте, вы очень эмоциональный человек...таким тудно...кругом враги и все такое.
Вашу агрессию к русским здесь я немного понимаю, в первые три года все немцы восторгаются вашим знанием языка, прищелкивают языком от информации о вашем образовании. Нация такая, вежливая. Конечно приятно, когда хвалят! Не спорю. Есть и такие русские, которые могут и на;:%:ть. Но спустя пять лет вы подведете итог и поймете, что любой вас может на;:%ть, независимо от национальности.
Вы взрослая женщина, почти 30 лет, сами решите, что вы хотите делать. Но я вижу одну опасность. Вы так свято верите немцам, особенно тем, кто вам отсыпает комплименты. Это они дома будут шипеть "понаехали"... Поэтому такие сладкие речи могут сыграть очень злую штуку во всех ваших планах и начинаниях. Заметив это "мягкое брюшко" у вас, коварный шеф может вам такой контракт впендюрить, что вы не в одном арбайтсгерихьте даже до первой инстанции не дойдете.
Успеха! Фирму "Рога и копыта" в сад!

Нет, я не так наивна, как Вам кажется...И таять от немецких комплиментов я не буду, да и цену себе знаю
Меня другое смущает. За то недолгое время, что я здесь, меня русские уже не единожды пытаются развести на халяву, пользуясь именно тем, что я здесь недолго Только пока ни у кого не вышло
Немцы же....хы...я знаю, что они тоже..соврут - не дорого возьмут, и "понаехали тут" я уже слышала, и что они наглые до беспредела, я знаю...И никого я не идеализирую
Проблема как раз в том, что я взрослая женщина, почти тридцать лет, умная, добрая, красивая, замечательная, ОБРАЗОВАННАЯ, но очень чуствительная Мне очень ненравится, как тут русские друг друга сожрать готовы, лишь бы за счет других самоутвердиться.
За это недолгое время, что я здесь, одна русская мадам рекомендовала мне русскую же парикмахершу (как потом выяснилось, хотела, чтобы я эти парикмахершу проверила на качество МОИМИ волосами, т.к. свои было жалко подставлять) , которая оказалась русской, но безрукой парикмахершей (сама потом нашла другую), другой русский пытался мне всучить переводик на халявку чтобы я ему сделала (я тут писАла об этом), ещё одна дура все время пыталась меня при немцах высмеять, что я тупая и недалекая и ничегошеньки не знаю...и делала это так виртуозно, чтоя поняла, что я не первая. К сожалению, у неё ничего не вышло А теперь вот товарсч работку мне предложил.
А немцы...они просто жадные, наглые, тупые и трусливые. Да и то не все. И мне на них начхать. Мне обидно, что русские тут так себя с русскими ведут
Для того, чтобы никто мне никакие контракты тухлые не впендюривал, у меня есть мужжжж , который мне уже сказал, что все контракты, которые мне тут дадут на подпись, мы будем проверять у анвальта.
Все.

Извини.
Мне почему-то показалось, что ты не из тех, кому нужна жалость и сочувствие, а кому интересны возможности и варианты.
Та работа(причем не работа за вознаграждение, а просто работа... и не факт, что спасибо сказали бы), что обломалась в полулегальной конторе, не стоит того, чтобы из-за нее переживать. Вот если бы это было престижное место с достойным тебя вознаграждением да еще и на 100% подходящее тебе, как специалисту, народ бы искренне посочувствовал (темы такие открываются регулярно и слов поддержки в них достаточно)
Ты молодец, что многого добилась. Достойна восхищения.
Попробуй понять, что те, кто ответил тебе в теме, прожили некоторое время в Германии, обломали не один зуб о местную систему и пытаются тебя предостеречь от тех ошибок, что сами наделали или что наблюдаются в окружении.
Немного странно, что искренние советы ты воспринимаешь как насмешку. Но ты взрослая женщина, ты лучше знаешь, как тебе жить. Твои грабли это только твои грабли.
Я не советую "когда" рожать детей. Я всего лишь расказала как еще можно использовать ближайшие 5-6 лет.
Тебе жаль потратить время на учебу и перспективу. Я это могу понять. Потому что сама такая была. И тоже в свое время "научилась по самое нехочу".
Но я искренне не понимаю, почему тебе не жаль все это выбросить коту под хвост и 3 года потратить на то, чтобы копировать листочки и заваривать кофе гордо именуя эту деятельность "аусбильдунг"