Преимущество. Только вот воспользоваться таким преимуществом, лично мне, захочется только тогда, когда совсем уже не будет возможности найти фирму напрямую. И расстраивает меня именно та тенденция, что на поисковых порталах сами фирмы уже особо не выкладывают свои вакансии, а вот ляйщиков просто тучи. Но, как говорится, пока еще есть возможность находить странички самих фирм и они таки там еще выкладывают свои вакансии, то шансы пока не потеряны.

Может, вы не там ищете? Мне встречается много предложений от фирм напрямую. Я бы даже сказала, большинство. Ну 60 % по крайней мере.

Именно для инженеров? Правда я пока еще серьезными поисками не занималась, т.к. пока жду открытия подходящих мне вакансий в паре фирм, где есть связи. Так изредко посматриваю несколько сайтов, да на монстере свою анкету выложила. Ну и опять же хотелось потренироваться в собеседованиях, прежде чем идти в желаемые фирмы. Но вот активность ляек очень удивила и количество вакансий от них тоже.

Ну так никто ж насильно не заставляет. Если фирма берёт напрямую, то и карты в руки. Так ведь многие фирмы этого не хотят, а только через ляйку. Так кто из них "плохие": ляйки и сами фирмы-работо(не)датели?

Так я не говорю "плохие или хорошие", я их "паразитирующими" называю, т.к. сами то ляйки ничего окромя одалживания персонала не делают. Ну а то что фирмы прямо сами не хотят брать, так это же еще печальнее... опять же, концернам может и выгодно через ляйки брать, а вот почему не особо крупные фирмы тоже через ляйки народ берут? Там же ни тарифов тебе нет, ни профсоюзов, ни жестких правил, когда сотруднику постоянку давать надо... Вот тут мне не понятно, какова выгода у таких фирм? Возможность уволить в любую минуту? Ну так и тут тоже небось какие-то правила должны быть. Или же нет и фирма может ляйке заявить, что завтра их сотрудник на фирме больше не требуется? Да, и лично я столкнулась с ляйками для высококвалифицированных трудящихся. Тут то еще все более-менее сносно, либо выглядит таковым. А вот посты про ляйки для рабочих специальностей расстраивают той бесправностью, в которую люди попадают.

А, сорри, про инженеров я не знаю. Я экономист.

Вот, к примеру, сегодня посмотрела профильные вакансии на монстере, за два дня вывалилось 5 новых предложений (по региону, конечно же, ограничивала). И среди них нет НИ ОДНОГО от фирм напрямую... сплошняком ляйки...

Вы знаете, чтоьбы поместить ОДНО объявление о работе клиент платить монстру около 1000 евро ЗА 2 НЕДЕЛИ онлайн. проще и дешевле разместить на собстенном сайте, так что составлейте список фирм которые интересубт и на homepage!

Да я так и делаю, только, говорю, же пока еще не особо активно, т.к. жду мест через знакомства.

Таким образом получается, что ляйки ОЧЕНЬ БОГАТЫЕ, раз могут себе позволить постоянно размещать объявления? Вопрос, откуда такие деньги? Я тут вчера глянула про зарплаты на сайте: http://www.sueddeutsche.de/jobkarriere/erfolggeld/special/126/44082/14/. Так там пишут, что, например, при зарплате 3500 в месяц, работадатель платит примерно 4100, т.е. +600 евро в месяц. Значит ляйка, чтобы хотя бы покрыть эти страховые выплаты, должна продавать своего сотрудника дороже минимум на 600 евро в месяц. А чтобы еще и прибыль иметь, то и поболее... Ну так я что-то шибко сомневаюсь, что, например опять же в случае, с которым я столкнулась, фирма была бы готова платить более 4100 в месяц... Я бы на месте фирмы точно не платила бы. Вообщем, я так и не понимаю, где же тут чья выгода. Ну ладно, с концернами разобрались - им так проще народ на кроткосрочные проекты набирать. А вот небольшие конторки то какую выгоду от этого имеют? Ну да ладно... это так, мысли в слух.

С ляйками у меня опыт на уровне рабочих(без в/о). Фокус был в том, что рабочего нанимали как продукционсхельфера и платилось ему 6,50 в час(все доки об профобразовании из России), а сдавали в наем его как высококвалифицированного рабочего за 14 евро в час. Фирма, что пользовалась услугами ляйки, была довольна работой и особо бумажками не интересовалась. А в цойгниссе все равно стоит "продукционсхельфер", хотя человек фактически работал как NC-, CNC-Fräser

Так в том то и дело, что я не могу понять в чем суть и где чья выгода нанимания высококвалифицированного народа через ляйку. Фирма (где я побывала) нанимала именно на инженерную позицию да еще и желательно с научной степенью, т.к. предполагалось, что через полгода-год человек будет отвечать за проект. Цойгнисс обещали сами же и давать. О зарплате шла речь именно о годовой, а не сколько-то там в час... Быстро заменить такого сотрудника тоже невозможно, т.к. пока новый въедет в тему и в дело - пройдет уйма времени, а если проект уже стартовал, то терять время никто не захочет. Платить сотруднику через ляйку надо будет существенно больше, ежели взять этого же сотрудника напрямую. Т.к. если ляйка с разницы в зарплате должна обязательные страховые и социальные выплаты заплатить, да еще и себе на карман денег оставить, то разница в месячной зарплате должна быть довольно таки приличной... Пока вот только разобрались, что для концернов есть выгода в смысле кроткосрочных проектов, и тут они готовы платить больше три года, зато потом спокойно сказать всем "спасибо, все свободны". Но я сходила на фирму, которая к концернам никакого отношения не имеет... обычная средних размеров фирма... да еще и обещались через полгода перенять. Вот и не могу понять, где же тут подвох...

да нет, не богатые, а у них договор с тем же монстром. Так что подешевле получается. Намного. Поэтому большие фирмы продолжают выставлять свои объявления на том же монстре - всякие Ernst & Young, BASF и проч. могут себе это позволить.
А вот фирмочки поменьше, скажем "Рога и копыта" с 50ю сотруднками скорее даст объявление в местной газете или на специализированных джоб-берзен, где и объявления подешевле.
А насчет ляек - уволить сотрудника сегодня, когда неожиданно что-то произошло, а не платить ему еще 4 недели зарплату (ага, законодательно положенный Kündigungsfrist) - это для фирм великое дело. Особенно для таких, где сегодня проект есть, а завтра все ремни затягивают - конструкторские бюро например или так консалтинг. Вот и берут у ляек. Опять же всякие Lohnnebenkosten и Krankentage не мучают и собственный отдел кадров можно уменьшить, потому что не надо заниматься кадровой администрацией (или как это называется, когда бумажки из папки в папку перекладывают), не надо платить лицензию за Datev и проч и проч...
Просто большинство народу видит только переднюю сторону - я пришел, наработал, и этим история закончилась. А то, что у того, что ты "наработал" есть еще куча дополнительных расходов - как-то ускользает из виду.

ОК, что еще за расходы, окромя отдела кадров? Все возможные выплаты больничных и еще чего там ляйка же тоже из каких-то средств должна делать. Значит эти средства должны откуда-то браться... Кстати, там, куда я сходила, таки было 3-4 человека, что за кадры отвечают. А в общей сложности в этом подразделении дай бог ежели человек 80 сотрудников было... Где же тут экономия на отделе кадров? Из беседы ляйщика с главой подразделения, я поняла, что они уже довольно давно сотрудничают... Вообщем, где-то "кидают", а где пока так и не понятно.

Когда я сталкивалась с ляйкой типа DIS, то там было все понятно. Зарплаты были в 2 раза ниже обычных и ОЧЕНЬ любили инженеров с российским дипломом, видимо как нетребовательных.

У меня не инженерный диплом. И речь шла о вполне нормальной зарплате для начинающего в отрасли, но с неким теоретическим опытом.

ну там бонусы, компьютеры (особенно лептопы с приватным пользованием), машина от работодателя, доплаты работодателя в пенсионную страховку (bAV), оплата мобильного телефона и домашнего интернета, лицензия на программное обеспечение..
Это так, что по первости в голову приходит.
А вообще я о другом писала, под влиянием недавно проведенной беседы на тему как "шеф все себе захапывает" (речь идет об очень маленькой фирме). То есть чел реально не задумывался, что кто-то оплачивает бюро, в котором он сидит, компьютер, за которым он работает, телефонные разговоры, поездки к клиентам, программы всякие специальные для его специальности, налоги опять же, которые фирма платит, машины от фирмы и т.д.

Так, постой. Бонусы отнюдь не все платят и не всегда платят. Компьютер предоставить обязаны, раз уж место рабочее организовали. Персональный ноут не каждому дают (в конторе у супруга только у продавцов они есть и у начальников отделов). Машина от работадателя - тоже вещь редкая и не для каждого. Что за доплаты в пенсионку? Обязательные? Так тут мы уже выяснили, что ляйка их с фирмы же и сдирает. Дополнительные? Так это тоже не на каждой фирме есть, а если и есть, то сущие копейки, которые не все еще и берут: у супруга платят порядка 25 евро в месяц, а чтобы хоть что-то приличное в результате этого иметь, надо еще и самому порядка полуторасотен ежемесячно отстегивать. Те, у кого уже есть всякие ристрер и прочие ренты отказываются от этой фирменной страховки. Оплата мобильника редко где встречается, а уж домашний инет - так вообще из разряда сказки. Ну а лицензию на софт фирме обязательно покупать надо, т.к. ежели есть комп, а на нем софт, то обязана быть и лицензия.

Итак, бюро и комп оплачивает фирма, а не ляйка. Телефонные разговоры, которые по работе - оплачивает фирма. Частные разговоры могут полностью сдирать с сотрудника, а могут определенный минимум (как в конторе, где мой супруг работает) и оплачивать. Поездки к клиентам тоже сама фирма оплачивает, раз уж посылает сотрудника туда. Про специальные программы я уже писала, ежели это про софт речь. Вот только на налоге на зарплату разве что можно экономить, ежели деньги для ляйки переводить по другой статье расходов.
В итоге, пока мы пришли только к выводу, что нанимать народ через ляйки выгодно концернам, где довольно быстро человека обязаны в штат постоянных сотрудников переводить. Возможно, что есть фирмы, где обязательно должны брать сразу на постоянку. Но такие фирмы тоже не самое распространенное явление. Вообщем, я пока так и не поняла, почему же в инженерном направлении ТАК РАСЦВЕЛО количество ляек. Ну а то, с чем я столкнулась, меня совсем запутало: когда все (и ляйка и фирма) утверждали, что после испыталова (т.е. 6 месяцев) фирма перенимает. Да, говорили, что ляйка типа все риски за этот период на себя перенимает... а какие риски могут быть на испыталове? Там же в две недели уволить могут без объяснения причин.

На выходных попалась статья в Sueddeutsche о ляйках. Так вот, по мнению профсоюзов, всего лишь 12% работникой ляйфирм переходят в основной состав сотрудников. Объясняется это тем, что большинство ляек предусматривает контрактом "отступные" в размере 1-3 зарплат, которые фирма должна выплатить. Мотивация: фирмы экономят деньги по подбору персонала.

Открой википедию, статью про Kündigungschutz и тебе все станет ясно...
Кроме того Может быть у них количество рабочих мест ограничено, и только так можно человека нанять....

В принципе, я могу принять, что нанимать через ляйку может быть и выгодным для чего-то... но вот я совсем не поняла то, с чем столкнулась сама: и ляйщик и фирма сказали, что после испыталова фирма переймёт... Ну да ладно, все равно мне тот проект совсем оказался неинтересным... Это еще одна проблема: ляйщик до последнего не давал описания вакансии, так на словах что-то бурчал... В итоге только на фирме мне про вакансию и рассказали. Сама бы я на нее даже и не подумала бы подаваться. Вообщем, ляйщик ныне послан: пока нормальное описалово вакансии не будет давать, разговора с ним и не будет в принципе. Вот уже месяц товарищ молчит. Самое прикольное, что с рекрутером у меня такой же печальный опыт оказался: тоже описания вакансии от него было не добиться и тоже повел в контору, куда бы я сама не подавалась бы... мда...