Про учебу....

Участившимися в последнее время ветками навеяло....
Попался мне пару месяцев назад такой бевербунг
1999 Abitur
1999-2000 Ausbildung zum Bankkaufmann
2000-2002 IHK-Kaufmann
2002-2004 VWL-Studium an der...
2004-2006 Studium zum Bankbetriebswirt an der Bankakademie
seit 2006 Studium der BWL mit Schwerpunkt Finanzen an der FH ....
Вот я и думаю.... Человек по идее все время думал, что не стоит долго учиться, лучше отучиться и быстренько начать работать. Учится вот уже 7 лет, а толку никакого. Все равно после ФХ он не везде может работать.
Казалось бы, куда как прямее был бы такой путь.
1999 Abitur
1999-2004 Studium der BWL mit Schwerpunk Finanzen an der Universität....
seit 2004 - tolle gut bezahlte BErufserfahrung.
Я это к чему? Да так, просто мысли вслух.
Кстати, из моего опыта, этот человек продолжал все это время работать полное время в банке и получал что-то в районе 2000 тысяч в месяц. С таким лебенслауфом он может начать работать (не кидайте тапками, я гениев ищу) примерно с 40-42000 евро.
В случае второго лебенслауфа человек работал бы скажем как Werkstudent и получал бы во время учебы скажем 9000 в год, а вот с четырьмя годами опыта работы (считая после учебы) наверняка уже 50-60000. Это к слову о том, что "денег нет, учебу финансировать".
Ну все, теперь кидайте тапками.

особенно в банковской сфере вроде бы как принято сначала сделать аусбильдунг, а потом уж если еще хочется теории то и учебу начать.

Ну кто-то же должен у шальтеров работать и 42-я тысячами довольствоваться... так было всегда... и будет дальше.
А вообще-то ты уверена, что он легко на 40 тыщ потянет? Если ты даты сурьёзно ставила, то он недоучка какой-то, уж коли аусбильдунг начал, так 3 года должен был отучиться, ИХК-Кауфманн что-то совсем не понятное, потом вякие штудиумы аж три направления...по 2 года.... при этом всё время "батрачил" в банке... кем?...
Не серёзный подход у человека, определиться не может.

принято-то принято. Но ты сама рассуди. Ты сама-то кому из них позвонишь, а кому отказ пошлешь?

it depends... если первый ктороый долго учился имеет знания IFRS/us-gaap, а второй нет. то возьму первого с руками и всем остальчым. кончено чем короче время учебы тем лучше, здесь я соглашусь.

Ну не заню, у меня слишком "прямые" биографии вызывают сомнения. Есть, конечно, такие, которые с самого начала знают, что хотят. Но их меньшенство. а большинство делают потому, что так "надо". Будут ли они любить свою профессию?

Это к слову о том, что "денег нет, учебу финансировать".
Так у некоторых действительно денег нет себе учебу финансировать.
1999 Abitur
1999-2004 Studium der BWL mit Schwerpunk Finanzen an der Universität....
seit 2004 - tolle gut bezahlte BErufserfahrung.
А жить в это время на что ? Ну пойдет человек в Уни без стипендии, и ни в какие пять лет он не уложится, параллельно работая.
Я понимаю, что когда бафег не положен, то родители помогать должны, но это теория. А если они не даелают этого, что, в суд на них подавать ?

Оля, у меня не было ни родителей ни бафег. Учебу я все-таки закончила. По долгу службы я часто встречаю людей, которые сами себя содержали во время учебы. Тем более целеустремленные это люди и тем больше они зарабатывают впоследствии.
Кроме того, есть Bildungskredit, который можно выплатить за первые 3-5 лет работы. Так что "денег нет" - это отмазка.

. Учебу я все-таки закончила
Так и они закончат, только позже чем те, которые не работают, или хуже или и то, и другое. Чудес- то не бывает.
Тем более целеустремленные это люди и тем больше они зарабатывают впоследствии.
Как раз из-за этого пресловутого "учиться надо быстро", у многих старт получается совсем не такой замечательный.
Bildungskredit, который можно выплатить за первые 3-5 лет работы
А смысл-то в чем ? Вешать на себя в 19 лет (!) огромные кредиты, с расчетом возможно понравиться какому-то персоналеру своим "прямым путем" ? Глупо, по-моему.. Материально это скорее всего не окупится, да и а многие предпочитают как раз людей с Ausbildung перед уни, особенно если это это профессия "по теме".
По-моему, если отбросить снобизм, то путь через Ausbildung, наоборот, говорит в пользу серьезности соискателя. Он не только изначально знал, в какую область хочет, но и пытается теперь в ней расти, причем, не просто подсиживая кого-то, а повышая квалификацию.
А сразу после школы уни закончить, по мне, так как раз никакой целеустремленности не надо - встал на рельсы и вперед.

+1. "Денег нет" - отмазка полнейшая. Если не платят бафег еще даже и лучше. Два рабочих дня в неделю всегда можно выкроить - это 500 евро в месяц, все остальное доплатит Wohnungsamt.

Если не платят бафег еще даже и лучше
Чем это лучше, интересно ?
Кстати, для информации - если бафег из-за заработка родителей не положен, то ничего WA не доплатит.

Тем, что возвращать ничего не нужно потом. Про родителей мне известно. Но ситуация хорошо зарабатывающих и непомогающих родителей все-таки скорее не стандартна. По крайней мере на моем опыте она встречалась лишь один раз. Девочка подала в суд. И была по моему мнению абсолютно права.

Тем, что возвращать ничего не нужно потом.
Ну, это просто несерьезно. Чем хуже получать полный бафег, откладывая половину от того, что дается в кредит, а потом вернуть весь свой долг одним махом после учебы ? Ведь минимум половина, а то и две трети бафега - подарок. Смешно говорить, что лучше его не иметь и что те, кто вынужден работать и полностью себе на жизнь зарабатывать, имеют какие-то преимущества.
Но ситуация хорошо зарабатывающих и непомогающих родителей все-таки скорее не стандартна
Что значит хорошо ? не особо хорошо, там границы весьма скромные. А если родители еще и кредитами по самое не могу завалены - это ведь никому не интересно при расчете их "помогательной" способности.
Суд- да, это вариант. Но не для каждого человека он годится.

Лучше в том смысле, что все, что ты не заработаешь, доплатит WA, а вот ему уж не нужно возвращать ни половину, ни треть. Кстати, ты уверена, что кредиты не влияют на учет помогательной способности. Я с этим тесно не связывалась. Но по крайней мере при помощи в другую сторону (дети-родителям) они точно учитываются.
Впрочем мы скорее всего все-таки отошли от темы. Я поддерживаю Лявку в том, что аргумент "нет денег" длй Германии с ее социальной системой, практически бесплатными учебными заведениями и очень гуманными Studienpläne не канает. Здесь деньги можно найти всегда: заработать, получить бафег, получить помощь родителей или мужа, получить стипендию. И даже работая, нет особой проблемы закончить университет в положенный срок и с хорошими оценками.

Лучше в том смысле, что все, что ты не заработаешь, доплатит WA, а вот ему уж не нужно возвращать ни половину, ни треть.
Повторюсь: WA в этом случае ничего не заплатит.
Кстати, ты уверена, что кредиты не влияют на учет помогательной способности.
Да, уверена.
И даже работая, нет особой проблемы закончить университет в положенный срок и с хорошими оценками.
Только это процентов на 30% ( сколько времени уходит на работу) сложнее, чем тем, кто получает стипендию/деньги от мужа и т.п.

Я тоже повторюсь, что в случае, когда нет других возможностей материальной помощи (родители, муж, бафег) доплатит WA. Или ты о чем-то другом?

Нет, это всего лишь на 30% менее весело. Т.е. остается меньше времени на дискотеки и гулянки. И именно это, наверное, и имелось ввиду, когда говорилось про целеустремленную учебу.

Я тоже повторюсь, что в случае, когда нет других возможностей материальной помощи (родители, муж, бафег) доплатит WA
Нет, не доплатит. Если родители получают столько, что бафег не положен, то и WA не заплатит.
Нет, это всего лишь на 30% менее весело..
Пять невеслых лет - почти вся молодость... Супер. Я, может, чего-то не понимаю, но по мне, это называется "сложнее". А никак не проще и не выгоднее.

Оля, читаем внимательно мое предыдущее сообщение: нет родителей, мужа, бафега. А понятие веселья у каждого свое, также как и понятие целеустременности. Людям, которым не положены бафеги и нет богатых родителей вместе с мужьями нужно пробиваться (естественно при условии хотения), даже ценой молодости, которая будет на 30% менее веселой, чем у детей богатых родителей. Надеюсь, мы сейчас не будем обсуждать проблемы социальной несправедливости.

Оля, читаем внимательно мое предыдущее сообщение: нет родителей, мужа, бафега.
Это про студентов- иностранцев речь может быть только или про получающих второе образование... Вторых отбросим, потому что их целеустремленность (по данной теории), выходит, подкачала. А первым только посочувствовать можно. Никогда не скажу, что им легче, чем тем, кто на стипендии, но у них нет выбора. Более того, я уверена, что если бы Германия брала не только иностранных студентов, но и иностранных Azubi (пусть с маленькой, но зарплатой), то желающих идти "прямым путем" в Uni было бы куда меньше.
нужно пробиваться (естественно при условии хотения), даже ценой молодости
Ну, так и пробиваются, кому это надо. Идут, к примеру, на Ausblidung сначала, потом дальше учиться. И подрабатывают уже не официантами, а по специальности. Где там минус с точки зрения работодателя ? Тот факт, что изначально подросток не планировал сразу (или вообще когда-либо) академическое образование получать, еще ни о чем не говорит. Я вот для себя всегда только и исключительно университет рассматривала, и что ? Да, закончила, легко. Но никаких амбиций и желания чего-то достигать у меня как не было, так и нет. Поэтому не вижу я связи прямоты пути с целеустремленностью, не вижу и все тут.

причем тут ден´ги???
все очен´ просто, если поступат´на очное - многие боятся что не окончат -2 раза экзамен завалили - и до свидания -ты Studiumabbrecher- и все крест кар´ере, таких и на Аусбил´дунг не берут :)))
Не все же такие уверенные в своих силах

+1
я тоже так думаю (хотя по молодсти думала иначе ).
Кстати сейчас очень многие записывают беверберам наличия аусбильдунга до учебы в уни скорее в плюс .
А что касается заработков... из моего круга знакомых дома строят, как ни странно, в первую очередь
отнюдь не академикеры, а те кто в 17-18 начал делать проф образование и в 21 получать зарплату.
А те, кто , как мой муж, например учился в универе, а потом еще несколько лет докторантом работал и диссер писал начинают свою трудовую деятельность в "солидном" возрасте под 30 с "пустым кошельком" и огромными долгами - мы его бафег до конца жизни, по-моему, выплачивать будем .

(хотя по молодсти думала иначе ).
И я тоже. Мне, грешным делом, все, кто на Ausbildung или на его российские аналоги шел (или о нем хотя бы задумывался) вообще лузерами казались законченными, просто по определению, без объяснений. Но с возрастом оказалось, что только казалось.
На самом деле, вокруг куча народу, которые сделали прекрасную карьеру после Ausbildung, и считают его большим плюсом. Тех, кто жалел бы об этой ступени, я не встречала.
Не стоит забывать и про огромное количество "академикеров" с прямым путем, которые об обещанных Лявкой 60 тысячах через четыре года после окончания только мечтают. Я в Берлине, кстати, практически только таких и знаю, включая тех, кто с диссером.
отнюдь не академикеры, а те кто в 17-18 начал делать проф образование и в 21 получать зарплату.
Именно. Муж недавно ездил на встречу своей средней школы, там даже абитура-то ни у кого нет, не говоря уже про высшее. И ничего, работают по 20 лет, свои фирмы пооткрывали, дома построили, материально все уже очень стабильно. Так что как раз о деньгах и окупаемости университетского образования можно поспорить.

Я пыталась так учиться никаких бафегов так как дивчина з украины
параграф нулевой
работала в парти сервис потом в кафе
так вот утром бежала на учебу вставая в шесть
потом работала с пяти вечера до двух утра
вот и представьте как я научилась в кавычках
после первого семестра поняла что надо один семестр работать
потом один учиться
но это так как я сама себя финансировала и помощи никакой не было