русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

Моббинг

2018  1 2 3 4 5 6 7 alle
grafjui постоялец15.06.08 18:48
15.06.08 18:48 
Взято здесь http://www.rokf.ru/carera/2005/05/10/102410.htm
Что делать, если на работе вас травят
Каждый работающий человек хотя бы раз в жизни сталкивался с травлей в трудовом коллективе. На Западе этим явлением озаботились лет 10 назад, окрестив его английским словом "моббинг". С тех пор в Европе и США стали открываться консультационные центры для ╚жертв╩ корпоративной травли. Возможно, скоро они появятся и в России.
В животном мире mobbing - это когда стадо травоядных нападает на хищника (от английского слова mob - толпа). В мире корпоративных людоедов моббингом называют травлю одного сотрудника несколькими коллегами, недоброжелательные или агрессивные действия, которые производятся систематически в течение длительного времени. Распознать моббинг сложно: и жертвы, и агрессоры предпочитают не распространяться об этом.
Моббинг разделяют на ╚горизонтальный╩ (среди сотрудников одного уровня) и ╚вертикальный╩ (среди работников разных уровней). Горизонтальный моббинг чаще всего применяют по отношению к новичкам более старые сотрудники организации. Это может происходить, если в новичке видят конкурента или если он сильно выделяется из общего коллектива. Впрочем, травить могут и ╚старых╩ сотрудников, неожиданно снискавших благосклонность начальства или резко изменивших свою жизнь.
Вертикальный моббинг часто возникает в том случае, если есть желание освободить место для продвижения по службе или же если шеф по тем или иным причинам хочет избавиться от работника, но не может сделать это законным способом, рассказал ╚Известиям╩ эксперт в области управления персоналом компании Begin Group Михаил Мурашов. Например, новому начальнику необходимо подобрать другую команду или сэкономить средства на кадровый ресурс. По закону без серьезных оснований уволить подчиненного практически невозможно. ╚Гораздо проще постоянно обвинять работника в некомпетентности, недисциплинированности, ставить перед ним невыполнимые задачи и в конце концов вынудить его уйти по собственному желанию╩, - отмечает Михаил Мурашов.
Медицинские исследования показали, что моббинг на работе приводит к сильным физическим и психическим травмам. Человек, подвергающийся травле, тратит всю энергию на то, чтобы постоянно доказывать свою профессиональную и социальную состоятельность. Когда психотеррор усиливается, работник оказывается в социальной изоляции, информационном вакууме: он не получает положительных оценок своим действиям, теряет ориентиры, его представление о себе дестабилизируется. Появляются сопутствующие стрессу психосоматические симптомы: мигрени, простуды, нарушения концентрации, бессонница, нарушения кровообращения и т.п. Постепенно развиваются хронические заболевания. Поэтому психологи часто советуют жертвам моббинга просто сменить работу. Или, по крайней мере, разобраться, а стоит ли она тех сил, которые требуют доказательства того, что вы "не верблюд".
Что делать, если вас травят
Существует шесть правил, которые способны помочь разобраться в том, что же вокруг вас происходит, и хотя бы отчасти смягчить последствия корпоративной травли.
Не пытайся запомнить, записывай!
Немецкие психологи советуют жертвам корпоративной травли вести дневник. В него необходимо заносить все злобные выпады против вас. Например: ╚27 апреля коллега С. ╚забыл╩ сказать мне о сроке выполнения задания. Злорадствовал, когда на меня накричал шеф. Скотина╩. Фиксация всех происшествий поможет определить круг противников, их тактику и распределение ролей. А также свои ошибки и просчеты.
Найдите главного.
Как правило, корпоративная травля не обходится без зачинщика. Почти наверняка инициатива исходит от одного человека. И это тот, с кем у вас существует неразрешенный конфликт. Возможно, есть смысл побеседовать с этим человеком, попытаться ликвидировать ссору и наладить контакт.
Ищите союзника.
Очень полезно бывает найти союзника в ряду атакующих коллег. Ведь наверняка кто-то из них относится к вам со скрытой симпатией. С кем-то могут обнаружиться общие интересы. Сблизившись с такими людьми, вы сможете хотя бы отчасти разбавить хор осуждающих голосов.
Создайте свою стаю.
Наверняка вы не единственный. Оглянувшись вокруг, вы найдете еще пару-тройку коллег, переживших то же самое.
Следите за процессом.
Самое главное - исключить или свести к минимуму профессиональные просчеты, за которые вас могут упрекнуть. В конце концов, вы ходите на работу для того, чтобы заниматься делом. Никакая травля не способна выбить почву из-под ног у хорошего специалиста.
Поговорите с шефом.
Смело жалуйтесь начальству. Любой руководитель (вне зависимости от степени его вменяемости) в состоянии понять, что моббинг вредит бизнесу. Просто дождитесь особо наглядной провокации, чтобы обратить на нее внимание шефа.
В каких компаниях происходит моббинг
Самая благодатная почва для возникновения моббинга - нездоровая обстановка в коллективе. Вот неполный перечень скрытых организационных проблем, которые способны со временем превратить вашу компанию в серпентарий:
- неясные цели организации и стратегии ее развития;
- отсутствие навыков управления у высшего руководства;
- отсутствие обратной связи;
- расплывчатые границы ответственности и служебных обязанностей;
- непрописанный механизм принятия решений;
- нечеткое разделение труда между отделами или сотрудниками, возможность дублированных или пересекающихся заданий;
- плохая организация информационных потоков на предприятии, вследствие чего некоторые сотрудники рассматривают обладание информацией как особый род власти;
- попустительское отношение к любителям интриг и закулисных игр;
- текучка кадров, частая смена топ-менеджеров;
- отсутствие системы кадрового продвижения и возможностей карьерного роста;
- превалирование интимных или родственных связей между подчиненными и руководством;
- резко различающаяся мотивация у сотрудников;
- неправильная организация труда и, как следствие, большая перегрузка отдельных специалистов.
От меня лично:
Интересно узнать от форумчан об опыте противодействия моббингу в Германии.
#1 
  Rejsomi местный житель15.06.08 19:02
NEW 15.06.08 19:02 
in Antwort grafjui 15.06.08 18:48
А сексуальное домогательство - тоже моббинг?
#2 
mumi-mama посетитель16.06.08 08:46
mumi-mama
NEW 16.06.08 08:46 
in Antwort grafjui 15.06.08 18:48
Честно говоря, неприятное впечатление от статьи - совет записывать все выпады "улыбнул" своей нелепостью. По-моему так только "накрутишь" себя еще больше. Вступать в войну против коллег, особенно если это большенство, почти безсмысленно. Тут один выход - заручиться поддержкой влиятельного лица - шефа, внегласного авторитета - тогда нападки отпадут сами собой.
На счет мероприятий против моббинга - если шеф приветствует такую атмосферу (такое встречаеться часто), то об этом говорить не приходиться, все эти дела расцветают на фирме пышным цветом. Если наоборот, то говорить о моббинге, как таковом, не приходиться, мелкие недопонимания или антипатия среди коллег вполне понятна и возможна.
И еще, моббинг считаеться основанием для безсрочного увольнения сотрудника, но на практике такое почти не встречаеться. Так же доказать в суде факт моббинга практически не возможно, понятие слишком размыто, со слов местного адвоката. На лицо двойная мораль, теория расходиться с практикой.
Женщины - ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
#3 
SobakaNaSene прохожий16.06.08 08:58
SobakaNaSene
NEW 16.06.08 08:58 
in Antwort mumi-mama 16.06.08 08:46
In Antwort auf:
моббинг считаеться основанием для безсрочного увольнения сотрудника

Но:
In Antwort auf:
если шеф приветствует такую атмосферу (такое встречаеться часто),

Вот именно! Без молчаливого согласия шефа, как правило, не моббят. Это раз. Во-вторых, есть типы, которые ну просто созданы для того, чтоб и х моббили. Ну нет против них других способов "перевоспитания". Некоторые исправляются и тогда всё хорошо. А если не понимают, что причины моббинга в них самих, то ничего другого не остаётся, как выгавкать их из стаи.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#4 
Lyavka коренной житель16.06.08 09:33
Lyavka
NEW 16.06.08 09:33 
in Antwort SobakaNaSene 16.06.08 08:58
Кстати, сОбак, тебя ведь тоже моббили? Рассказал бы, как справился, а?
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#5 
cbw07 постоялец16.06.08 09:37
cbw07
NEW 16.06.08 09:37 
in Antwort Lyavka 16.06.08 09:33
В ответ на:
Кстати, сОбак, тебя ведь тоже моббили? Рассказал бы, как справился, а?

ну покусал сОбак, наверно, кого-то... Шерсть клочками, хвосты оторванные повсюду
#6 
SobakaNaSene прохожий16.06.08 09:46
SobakaNaSene
NEW 16.06.08 09:46 
in Antwort Lyavka 16.06.08 09:33
Меня? Кто ж такое посмеет
В 3-ем классе последний раз былоЧё-то там с приёмом в пионеры было связано...
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#7 
SobakaNaSene прохожий16.06.08 09:53
SobakaNaSene
NEW 16.06.08 09:53 
in Antwort cbw07 16.06.08 09:37
Я даже ветку на форуме у Проэлектры открывал. Для обмена, так сказать, опыта моббингующих. Но не пошла тема, застеснялись люди, наверное, признаваться. А может, секретов своих методов раскрывать не хотят. А то ведь психологи и юристы опять же против нас антиметоды искать начнут
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#8 
Ar4i постоялец16.06.08 12:08
Ar4i
NEW 16.06.08 12:08 
in Antwort grafjui 15.06.08 18:48
Тема кстати очень непростая, особенно для иностранцев. мы ведь отличаемся от большинства коллег, и с етим ничего не поделаешь. Человек, отличаюшийся от других, часто вызывает неприязнь, иногда неосознаную. Я пока с етим не столкнулся, не относился серьезно, типа конфликты с коллегами - ну бывает, разберемся. Но на прошлой работе одна моя коллега решила что я ей прямой конкурент, и устроила мне. Причем я долго ни о чем не догадывался, через пару месяцев толко выплыло, что любое мое действие и слово соответствующим образом перерабатывается и подается шефу и коллегам. Плюс откровенное вранье. И я давно уже почти основная тема для разговоров. Типа шеф вызывает и начинает вставлять, мол нехорошо, я сижу и нихрена не понимаю где накосячил. Думал крыша у него или у меня едет? Одновременно стал чувствовать к себе "странное" отношение коллег, даже тех, с кем почти не пересекался или тех с кем были поначалу нормальные отношения. Ну думал в чем дело, может понедельник, может где на улице встретил и не узнал а чел обиделся и все в таком духе. А ето была организованная травля!
И правильный совет - записывать. Если настроен позитивно, то и не обращаешь внимания на многие вещи, а стоило бы. Не для того, чтоб при случае по стенке размазать, а чтобы верно оценить ситуацию и выйти из эмоционального восприятия. Как толко я себе уяснил, что происходит, начал бороться и ситуация стала выправлятся. Вообщем, победил я врагов, но друзей не приобрел. Скоре заткнул глотку недоброжелателям "выдающимися успехами" - как выразился шеф - в работе. Но отношения не наладились, коллега моя и дальше на меня гнала, плюс провокации постоянно. Все под соусом она такая мол вся нищастная и болезненая, а я зверь и хуже даже. И каждую неделю новая подлянка.
Вообщем, ушел я от туда сам. Надоело, что все меня безумным гением считают, хотелось с людьми нормальных отношений. до сих пор в себя не пришел, если честно.
#9 
Ar4i постоялец16.06.08 13:07
Ar4i
NEW 16.06.08 13:07 
in Antwort SobakaNaSene 16.06.08 09:53
Собака это не очень правильный линк! Шакал - вот это подходит. Типа подлость как свойство натуры.
Во временя моей ранней юности по питерским новостройкам да и ваще много где лазали кодлы шпанят-петеушников. Любимое развлечение и нех было такое: завестись к одинокому прохожему, завалить и отп. кирзачами. Ощушение силы и уверенности к себе получали, и безноказанность опять-же. Но бывали и проколы - нарывались на кокого-нибудь скромного боксера, или менты за ж. брали, или попадался кто-нить с хорошей памятью, который мог потом из толпы вычленить и настучать. Один на один ребята не очень были, как правило, - детский алкоголизм, курение и подростковый секс, плюс родители - алкоголики кормили херово...
собака, у тя наверно еще проколов не бывало. Но будут, это точно.
#10 
SobakaNaSene прохожий16.06.08 13:15
SobakaNaSene
NEW 16.06.08 13:15 
in Antwort Ar4i 16.06.08 13:07
А у тя один за другим. Не пора ли за голову браться? А то ведь пожизненно моббленным бушь. Грю те, есть типы, специально для того созданы, чтоб их моббили.
Начинаю давать бесплатные советы.
1. Прежде, чем с амбициями употреблять то или иное понятие, уточняйте его значение. Или употребляйте без амбиций. А то комическое впечатление производит.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#11 
Ar4i постоялец16.06.08 15:02
Ar4i
NEW 16.06.08 15:02 
in Antwort SobakaNaSene 16.06.08 13:15
Мои проколы некоторые назвали бы успехами. Советы невнятные тоже ненадо. Если нечего сказать лучше молчать. Ты у меня в бане.
#12 
SobakaNaSene прохожий16.06.08 15:40
SobakaNaSene
NEW 16.06.08 15:40 
in Antwort Ar4i 16.06.08 15:02
Ну как хочешь. Я ж тебе, как лучше, желал
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#13 
mumi-mama посетитель16.06.08 16:21
mumi-mama
NEW 16.06.08 16:21 
in Antwort SobakaNaSene 16.06.08 08:58
В ответ на:
Без молчаливого согласия шефа, как правило, не моббят. Это раз. Во-вторых, есть типы, которые ну просто созданы для того, чтоб и х моббили. Ну нет против них других способов "перевоспитания".

Я думаю, дело не в этих "типах", а в шефе. Адыкватные шефы за здоровую атмосферу на фирме. Слава богу достаточно других методов повышения производительности труда и дисциплины. Те кто участвует в этих склоках и заговорах, часто через некоторое время тоже оказываються на месте жертвы. Это как игра в шахматы.
Женщины - ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
#14 
SobakaNaSene прохожий16.06.08 16:29
SobakaNaSene
NEW 16.06.08 16:29 
in Antwort mumi-mama 16.06.08 16:21
In Antwort auf:
Адыкватные шефы за здоровую атмосферу на фирме

Конечно! ПОэтому приходится изгонять из стада, кто эту атмосферу портит., мешает производительности труда и дисциплины, организовывает (пытается, по меньшей мере) организовывать склоки и заговоры. Моббят, как правило, именно их.
Все коллективы, хорошие и плохие, процентов на 95 состоят из нормальных людей. Но ведь как овца какая-нить зеведётся, эдакий клюгшайзер, и пошла писать деревня... Вместо того, чтоб задуматься, за что его так, начинает больше провоцировать. Приглядись, кого моббят
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#15 
mumi-mama посетитель16.06.08 16:42
mumi-mama
NEW 16.06.08 16:42 
in Antwort SobakaNaSene 16.06.08 16:29
У меня другое мнение на этот счет. "Моббят" и нормальных, и "ненормальных", обычно новичков или неугодных по какой-либо причине (гласно или негласно) шефу людей. Ведь мотив этого явления - конкуренция, боязнь потерять свое насиженное место, борьба за привелигерованное место фаварита шефа и тд. Поэтому думаю, здесь действует принцип - выживает сильнейший. И не важно, что сотрудник милейшией души человек и прекрасный специалист, здесь действуют совсем другие критерии.
Женщины - ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
#16 
SobakaNaSene прохожий16.06.08 16:55
SobakaNaSene
NEW 16.06.08 16:55 
in Antwort mumi-mama 16.06.08 16:42
In Antwort auf:
И не важно, что сотрудник милейшией души человек и прекрасный специалист, здесь действуют совсем другие критерии.

Не буду спорить, такое тоже не исключено. Но реже. Другие критерии - да, не вписался, бывает. Хотя до моббинга из-за доходит редко. Моббят, как правило, заносчивых неумех, которые бог знает что о себе воображают и пытаются поставить себя выше всех остальных или не всех, но всё равно выше, не имея для этого никакого дара, не говоря уже о харизме. Или таких, которые себя воображают сильнейшими. Пытаются играть эту роль, но не тянут.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#17 
SobakaNaSene прохожий16.06.08 16:56
SobakaNaSene
NEW 16.06.08 16:56 
in Antwort SobakaNaSene 16.06.08 16:55
П.С. Из всех тех, кого лично я моббил, с 80 % мы стали позднее друзьями
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#18 
Julia8 постоялец16.06.08 19:43
Julia8
NEW 16.06.08 19:43 
in Antwort SobakaNaSene 16.06.08 16:55
В ответ на:
Моббят, как правило, заносчивых неумех, которые бог знает что о себе воображают и пытаются поставить себя выше всех остальных или не всех, но всё равно выше

Да, а на мой взгляд таких не моббят, такие сами кого захочешь замоббят А если коллектив сплоченный оказывается то такого просто выпрут быстро, и без моббинга.
#19 
figli свой человек16.06.08 20:38
figli
NEW 16.06.08 20:38 
in Antwort grafjui 15.06.08 18:48
моббинг дело относительное как бы против самих бы не повернулось...
я еще на практике только, так меня 2 дня гнобили пока шефа не было, потому что шеф подходит ко мне каждый день и спрашивает как мои дела,
к другому практиканту нет, ок у шефа для этого естъ причины, т.к. он вроде бы хотел мне даватъ поболъше функций..
сегодня меня перевели в другой отдел, так туда вся наша комната прибежала смотреть, что я там делаю, а потом тетка тихим голосом сказала, что туда еще не всех садят..
классно!!! теперъ еще больше врагов, только чего то они в обед ко мне все клеились и клеились гады-шестерки....
#20 
mumi-mama посетитель16.06.08 21:18
mumi-mama
NEW 16.06.08 21:18 
in Antwort SobakaNaSene 16.06.08 16:56
Значить это был псевдомоббинг
Женщины - ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
#21 
mumi-mama посетитель16.06.08 21:26
mumi-mama
NEW 16.06.08 21:26 
in Antwort figli 16.06.08 20:38
Вот и я о том же, если шеф на твоей сторне - не страшин никакой моббинг, его просто побояться применять.
Только ухо нужно держать востро, иногда трудно понять кто и где подложит подлянку
Женщины - ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
#22 
Lyavka коренной житель17.06.08 07:18
Lyavka
NEW 17.06.08 07:18 
in Antwort mumi-mama 16.06.08 21:26
н.п.
согласна с сОбаком, что в принципе есть определенный тип людей, которые, скажем так, чаще становятся жертвой моббинга.
Таким людям вообще везет - у них везде враги, интриги, измены, им завидуют и из зависти делают гадости. Есть другой тип людей, у которых нет врагов, им никто не завидует, и жертвами мобинга они становятся реже.
Это вопрос внутренней установки.
Однако в принципе жертвой мобинга может стать кто угодно и риск этот есть всегда.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#23 
SobakaNaSene прохожий17.06.08 08:15
SobakaNaSene
NEW 17.06.08 08:15 
in Antwort Lyavka 17.06.08 07:18
In Antwort auf:
им завидуют и из зависти делают гадости

Чем-то же надо себя успокоить.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#24 
proElectro свой человек17.06.08 11:13
proElectro
NEW 17.06.08 11:13 
in Antwort SobakaNaSene 17.06.08 08:15
Мне вот тоже БАН на год впаяли-такие гадости ТОЛЬКО от зависти модератороф к моим особым "способностям". Я знаю....
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
#25 
SobakaNaSene прохожий17.06.08 11:25
SobakaNaSene
NEW 17.06.08 11:25 
in Antwort proElectro 17.06.08 11:13
Я, кстати, тебя тоже в связи с темой "моббинг" вспоминал. Но не хотел комплиментов за глаза делать. Ждал, пока сам заявишься.
Вопрос Лене Лявке:
Можешь себе представить, чтоб Женьку моббили? Удовольствие продлится не дольше 15 минут
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#26 
proElectro свой человек17.06.08 11:37
proElectro
NEW 17.06.08 11:37 
in Antwort SobakaNaSene 17.06.08 11:25
не-е-е-е-е-е..........
спасибо канешна за комплимент, но моббинг со мной действительно и рядом не стоял...
с одной стороны я давлю сам чаще, а с другой многим немсам нравицо именно моё чуство юмора, которое присутствует постоянно и во всех случаях...
даже в летальных на первый взгляд....
процент иностранцев на фирме практически нулевой, но могет атсилы 3-5 %
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
#27 
Daisy75 постоялец17.06.08 12:18
Daisy75
NEW 17.06.08 12:18 
in Antwort figli 16.06.08 20:38

кликнула на последнее:
Мои наблюдения по моббингу следующие: обычно склонны быть как объектом, так и участником моббинга следующие типажи:
1.Плохие специалисты, где-то глубоко в душе понимающие, что не тянут, и поэтому пускающиеся во все тяжкие: третирующие ╚претендентов╩ на их место под солнцем и одновременно занимаюшиеся бесконечной саморекламой, чтобы не дай бог кто не засомневался, что он √незаменимый.
2.Подхалимы-тираны (в зависимотсти от обстановки этот народ поразительно быстро меняет личину: Из грязи в князи, так сказать)
3.Просто неумные люди, подвластные стадному чувству, не могущие совладать со своими инстинктами.
ЗЫ На нынешней работе впервые столкнулась с этим явлением в лице моей коллеги, находящейся, к сожалению, в одной комнате со мной. Что характерно, она стала сама жертвой моббинга на старой работе, откуда ее с нервным срывом выперли после 14 лет работы. Все три вышеперечсиленных пункта у нее присутствуют в наилучшем виде. Казалось бы, человек так пострадал от моббинга, должен бы вести себя корректно. Какое там! Мой первый месяц на этой работе она меня только что открыто не третировала, а так все было налицо: скрывала информацию, не допускала к ключевым моментам работы. Все было очень завуалировано, так как она была еще и на нижней иерархической ступени, хотя и не в прямом подчинении. Через месяц вышли из отпуска другие люди, и ситуация вошла в норму. Год назад я стала ее прямой начальницей, и тут опять пошли непонятные вещи. Моббинга, конечно, нет, но есть скрытое неподчинение, перенесение всех замечаний в личностную плоскость, непрофессионализм и подтасовка фактов. Работать очень сложно, так как ни на одну информацию нельзя положиться, и ни один проект нельзя доверить без постоянной головной боли. Контроль воспринимается как личное оскорбление. Я к чему это все? Никогда не участвовала в моббинге, но такое поведение провоцирует соответствующеее отношение к человеку. Попросту говоря, хочется от него поскорее отделаться и иметь нормальную коллегу, не е... щую тебе мОзги.
"Opa`s voll bis an den Rand!" " Dann Lenin hinten an die Wand" ( Verse von der Brechstange)
#28 
Ar4i постоялец17.06.08 12:52
Ar4i
NEW 17.06.08 12:52 
in Antwort Daisy75 17.06.08 12:18
На мой взгляд это просто рабочий конфликт, борьба за место под солнцем. Такое есть всегда везде и совсеми. Главное она стаю не собирает и не настраивает людей против тебя.
Мне кажется гордые мобингисты не совсем представляют себе что и почем. Вот наверное стоит Wiki почитать http://de.wikipedia.org/wiki/Mobbing. Там кстати есть ссылочка на Arbeitsrecht, весьма информативно. Ну и ваще войны на рабочем месте чреваты - сегодня ты его мобиш, а завтра и у тебя проблемы.
И еще - жертвой моббинга может стать любой. С разной степенью вероятности, но зарекатся не стоит.
#29 
Daisy75 постоялец17.06.08 14:05
Daisy75
NEW 17.06.08 14:05 
in Antwort Ar4i 17.06.08 12:52
Естественно она меня сейчас не мобит. У нее проблемы с иерархией, завышенная самооценка и стародевические комплексы впридачу. (вот какой лихой диагноз Но поначалу пыталась, пока не поняла, кто есть who, при этом сама типичная мишень для моббинга. Вот такой парадокс.
"Opa`s voll bis an den Rand!" " Dann Lenin hinten an die Wand" ( Verse von der Brechstange)
#30 
шамайка коренной житель17.06.08 18:33
шамайка
NEW 17.06.08 18:33 
in Antwort grafjui 15.06.08 18:48
Мне, что если на работе сложилась такая ситуация, что человека выживают, то с этим уже ничего не сделаешь и надо пока не поздно искать другое место. И тут достаточно только одного самодура-начальника, которому вы чем-то не понравитесь. А коллектив что он может сделать?
так что в корне не согласна с тем, что "сами виноваты". В последнее время встречала многих, которых "ушли", потому что они внезапно перестали отвечать политике фирмы (официальная версия), а на самом деле было все просто: большинство из них спокойно делали свое дело, без лизания попы шефу. А таких не все шефы любят. И что может сделать коллектив, который понимает несправедливость, сочувствует?
#31 
SobakaNaSene прохожий17.06.08 19:15
SobakaNaSene
NEW 17.06.08 19:15 
in Antwort шамайка 17.06.08 18:33
In Antwort auf:
В последнее время встречала многих, которых "ушли", потому что они внезапно перестали отвечать политике фирмы (официальная версия), а на самом деле было все просто: большинство из них спокойно делали свое дело, без лизания попы шефу.

Это сами уволившиеся так утверждают? Или те, которые их моббили, признались, что именно отказ в лизании попы шефу послужил причиной неприязни в коллективе?
Я буду с уверенностью утверждать, что в таких коллективах, как правило, образуются группировки. В следующих пропорциях: 40:40 (20 нейтральных), 30:30 (30 нейтральных) 50:35 (15 нейтральных) и подобное. Но никогда не поверю, что 99 на 1-го за то, что он деловито-спокойный и только по существу , а эти 99 все как один жополизы.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#32 
шамайка коренной житель17.06.08 21:16
шамайка
NEW 17.06.08 21:16 
in Antwort SobakaNaSene 17.06.08 19:15, Zuletzt geändert 17.06.08 21:19 (шамайка)
Не, я не утверждаю, что 99 процентов жополизов. Просто на протяжении нескольких лет наблюдала за тем, как из фирмы по одному уходят или их уходят те, кто этого не делает.
И вообше, чтобы добиться успеха надо обладать во-первых, манией величия, во-вторых, быть слегка (или сильно) паранойно-подозрительным. Поэтому большинство начальников и боятся тех, кто их не хвалит (упростила, конечно)
#33 
SobakaNaSene прохожий17.06.08 21:23
SobakaNaSene
NEW 17.06.08 21:23 
in Antwort шамайка 17.06.08 21:16
Шама родимая, ну это к моббингу мало относится. Не всякий конфликт или просто конфликтная ситуация есть моббинг. Опять же "плохая атмосфера" не есть моббинг. Вспомни наши журналистские коллективы. Наверно, ты уже не застала, когда ещё "под коммунистами" ходили. Но группировки всё-равно были: это ЕГО люди , а это ЕГО. Было?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#34 
Mayada завсегдатай18.06.08 23:41
Mayada
NEW 18.06.08 23:41 
in Antwort SobakaNaSene 17.06.08 21:23
нажала на последнее.
Увидела эту тему, улыбнулась. Так как у моей очень хорошей знакомой это как раз актуальная тема.
Она уже как год работает в одном крупном банке. Предприятие вроде бы солидное, но...! вообщем ее там уже так коллеги замоббили, достали (то ли потому что иностранка, то ли по другим причинам), но она не тот человек, который тихо мирно, поплакавшись уйдет на другое место. Решила за себя постоять. Так как личные беседы с начальством не принесли успеха, и ответ был один, "вам что-то не нравится уходите или пишите жалобу, разберемся". Он отправила письменую жалобу к начальству, включая так же HR & Betriebsrat, после долгих hin & her обратилась к адвокату.
Вообщем дело раздули ого-го, но вроде как правда на ее стороне(так как ей даже теперь пытаются закрыть рот даже очень неплохим вознагрождением).
Я не хочу пока писать подробностей, так как дело еще в процессе. Потом..., и если знакомая будет непротив
Так это я к чему,
я не считаю правильным поддаватся моббингу на работе, прощать, потом менять место работы. Надо таких уродов ставить на свои места!!!! Вот когда предприятие заплатит пострадавшему приличную сумму (schmerzensgeld или что-то в этом роде), а это уже может в несколькие десятки тысяч выплыть, тогда может будет больше внимание уделятся Betriebsklima, Verstärkung des Teams usw.
Пример моей подруги заставил меня как-то задуматся. Правда у меня не было таких ситуаций, но кто знает что будет ...
www.allezusammen-ev.de
#35 
mumi-mama завсегдатай19.06.08 08:47
mumi-mama
NEW 19.06.08 08:47 
in Antwort Mayada 18.06.08 23:41
Я думаю, размер вознаграждения не будет соизмерим нервам вашей подруги. А при любом удобном случае она будет уволена под вполне официалным предлогом, получит наверняка Abfindungsgeld и вперед - искать новое место работы и сражаться с ветрянными мельницами дальше
Я, конечно, не за покорное терпение в этом случае, но такие методы на практике обычно заканчиваються именно так.
Женщины - ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
#36 
SobakaNaSene прохожий19.06.08 09:47
SobakaNaSene
NEW 19.06.08 09:47 
in Antwort Mayada 18.06.08 23:41
In Antwort auf:
Надо таких уродов ставить на свои места!!!!

Так в этом и есть суть моббинга. Я Вашу подругу лично не знаю, не буду делать далеко идущих выводов. Что старается постоять за себя - хорошо!
In Antwort auf:
Вот когда предприятие заплатит пострадавшему приличную сумму (schmerzensgeld или что-то в этом роде)

Один такой случай известен, даже все газеты об этом печатали.
Я позволю себе всё-таки немножко о другом. Вот все сейчас ругают сам моббинг, и ведь никто так и не спросил: а за что, собственно, моббят и как этого избежать изначално. Я 3 категории (Zielgruppe) "замоббленных" знаю. Одна из них действительно меньше всего виновата, но и методы против неё (этой категории) наиболее безобидны (Обычно просто игнорируют). Поэтому хотелось бы, конечно, именно этой группе пострадавших помочь и кого-то предохранить в будущем, но народ не хочет. Им лучше о моббинге плакаться, жалобы писать или увольняться. А на новом месте - по новой, увы.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#37 
wasilissa_111 старожил19.06.08 13:01
wasilissa_111
NEW 19.06.08 13:01 
in Antwort grafjui 15.06.08 18:48
меня на работе прессовали. Я ушла с работы, добровольно, через 5 месяцев, во время испытательного срока. И прессовали не немецкие коллеги, а наши родные русские, так сказать по землячески.
Противостоять мобингу практически невозможно. В любом исходе псикика испорчена
#38 
Daisy75 постоялец19.06.08 13:10
Daisy75
NEW 19.06.08 13:10 
in Antwort mumi-mama 19.06.08 08:47
Согласна с mumi-mama
Я тоже считаю, что борьба беспеспективна. Раз невзлюбили- то баста. Надо менять место работы. Нервы дороже.
И мне непонятна вообще эта "праведная" борьба. Кому эта дама из банка что доказывает? Ее еще больше после этого не взлюбят и будут прессовать еще более хитрыми способами. А компенсация пойдет ей на лекарства. Непонятна психология этих "борцов".
Мои рассуждения всегда такие: рабочих мест много, а я у себя одна. Если она хороший специалист с опытом работы, то без проблем найдет новое место. Чего она вцепилась в это? Это ее последний шанс? Меня лично настораживают такие люди.
"Opa`s voll bis an den Rand!" " Dann Lenin hinten an die Wand" ( Verse von der Brechstange)
#39 
Ar4i постоялец19.06.08 13:54
Ar4i
NEW 19.06.08 13:54 
in Antwort Daisy75 19.06.08 13:10
я считаю, что в большинстве случаев надо бороться. Если работа хорошая и другой не предлагают сразу так. Да, нервы, да, пиво с ними не потом пойдешь пить, да последствия, но поражения без борьбы тоже на психике сказываются. А в примере с банком - да там начальство сто раз теперь подумает прежде чем такую уволить. В любом случае дорогостоящий процесс с туманными перспективами и возможным подключением прессы обеспечен. И коллеги "активные" на попу сядут. Правильно тетка поступила, по западному.
#40 
Daisy75 постоялец19.06.08 14:25
Daisy75
NEW 19.06.08 14:25 
in Antwort Ar4i 19.06.08 13:54
Чувствуется разный гендерный подход к этой проблемке. Мужчинам главное хороший заработок, и быть победителем. А женщины обращают внимание на микроклимат в коллективе. Может, банковской тете наплевать, как к ней все относятся. Тогда, конечно, почему бы и нет? Будет каждый раз бегать жаловаться начальнику, и все будут любить ее еще крепче Цена такой победы депрессии и болезни сердца, инфаркт, например.
"Opa`s voll bis an den Rand!" " Dann Lenin hinten an die Wand" ( Verse von der Brechstange)
#41 
proElectro свой человек19.06.08 15:46
proElectro
NEW 19.06.08 15:46 
in Antwort Daisy75 19.06.08 14:25
В ответ на:
Цена такой победы депрессии и болезни сердца, инфаркт, например.

как раз такие депрессиями и проблемами с сердцем и не страдают....
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
#42 
Ar4i постоялец23.06.08 12:51
Ar4i
NEW 23.06.08 12:51 
in Antwort Daisy75 19.06.08 14:25
Хаха, навеяло - когда собрался уходить, шеф попросил на 3 месяца остаться, да я и сам хотел проект доделать. Было мне, конечно, на всех плевать, после полутора лет бесполезных обьяснений что мол не верблюд и попыток наладить отношения. итак, последние две недели, завал, я в командировке, получаю от одного коллеги емаил - мы должны вместе одну вещь сделать, вернее начать делать. Причем прошу отметить - я ухожу, и в случае успеха все сливки коллеге достаються! Но я добрый и пушистый, пишу ответ - дел дофига, но с удоволствием, в принципе все налажено - надо тока испытать, прошу начать без меня. Мол, если что не так, то будет время починить-поправить. Получаю ответ - мол он очень занят и я должен все сделать сам. Я обьясняю как в детском саду - время, я в командировке и т.п. Ответ ваще хамский, типа поработай в выходные. Психанул, написал что в связи с саботажем с его стороны не вижу возможности успешно провести работу, плиз дальше без меня, копия шефу, соответственно внизу вся переписка. Получаю через час совершенно истеричную писанину, мол если я ухожу, то это не значит что я должен "всех капут", и как "топор в лесу" и еще много всего.
Господа! Я плакаль! Это мне пишет высокомерная скотина, которая закладывала меня ДЕСЯТКИ раз по поводу и без. Он даже не стучал, он просто "рапортовал" наверх и наверное рассматривал стукатню как часть своих должностных обязаностей. Я все это игнорировал и только иногда использовал как средство коммуникации с шефом. В результате чел искренне поверил в свою монополию на подлость!
Я уверен, что к списку моих отрицательных какчеств, по которым я не вписывался в здоровый коллектив, было добавлено наушнечество. Но если честно, плевать.
#43 
metelj коренной житель23.06.08 13:25
metelj
NEW 23.06.08 13:25 
in Antwort mumi-mama 19.06.08 08:47, Zuletzt geändert 23.06.08 13:26 (metelj)
В ответ на:
Я думаю, размер вознаграждения не будет соизмерим нервам вашей подруги. А при любом удобном случае она будет уволена под вполне официалным предлогом, получит наверняка Abfindungsgeld и вперед - искать новое место работы и сражаться с ветрянными мельницами дальше

Совсем необязательно. У меня на работе коллега был, так начальство, когда его встречало, чуть ли перед ним не раскланивалось.
Мне по секрету поведали, что он несколько лет назад подал на фирму в суд (не из-за моббинга, а еще из-за чего-то)
и отсудил N тысяч ┬. Теперь спокойненько работает, а начальство перед ним на цыпочках бегает.
Даже если вас съели, у вас есть два выхода (с)
#44 
proElectro свой человек23.06.08 13:31
proElectro
NEW 23.06.08 13:31 
in Antwort metelj 23.06.08 13:25
До первого залёта, типо опоздания или неявки по неуважительной...
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
#45 
lo_2006 завсегдатай23.06.08 13:56
NEW 23.06.08 13:56 
in Antwort SobakaNaSene 19.06.08 09:47
А вот можно поподробнее про Zielgruppe.
Хочется быть подкованной
т.к. нахожусь в активном поиске работы и соответственно
хотелось бы не делать ошибор при построении отношений в коллективе
и не провоцировать коллег.
С моббингом сталкивалась в России, то там, допустим было ясно как божий день,
начальница укрывала инфу и допускала только к простой работе,
чтобы показать свою незаменимость во всех отношения.
Гм... а когда она в отпуске- я сижу и ничего не знаю, такая дурочка бестолковая...
Но с этим я смогла сама разобраться и мы расстались ( я на повышение) не сказу что подругами, но не врагами.
#46 
mumi-mama завсегдатай23.06.08 22:18
mumi-mama
NEW 23.06.08 22:18 
in Antwort metelj 23.06.08 13:25
Скорее всего миф, но исключения из правил тоже бывают
Любой шеф, даже самый толерантный, постараеться при малейшем предлоге избавиться от подчиненного, при виде которого ему приходиться раскланиваться. И я его чисто по-человечески понимаю
Женщины - ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
#47 
SobakaNaSene прохожий24.06.08 09:07
SobakaNaSene
NEW 24.06.08 09:07 
in Antwort lo_2006 23.06.08 13:56
Наконец-таки вопрос по соществу! Мне именно тётенек всегда жалко, видел, как их до слёз доводили...
Но здесь опять всё время путают моббинг с будничными производственными отношениями.
In Antwort auf:
хотелось бы не делать ошибор при построении отношений в коллективе
и не провоцировать коллег.

По моим наблюдениям (подчёркиваю, личностно-собачьим) новенькие (чаще всего из нашеих) пытаются производить хорошее впечатление, любой ценой вызвать симпатию. Вот здесь первая ошибка, когда перегибают до неестественности. Вместо приветливой улыбки начинают лыбится, заглядывая заискивающе собеседнику не только в глаза, но и в рот. Пока остановлюсь на этом. Либо народ дальше эту мысль разовьёт (многим есть, что вспомнить), либо дальше продолжу, что происходит в чисто психологическом плане: сигнал - реакция - восприятие реакции - новый сигнал и т.д.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#48 
lo_2006 завсегдатай24.06.08 14:27
NEW 24.06.08 14:27 
in Antwort SobakaNaSene 24.06.08 09:07
Значит надо быть:
1. приветливой
2. деловитой, серьезной
3. не пытаться быть Пашей Ангелиной и не пытаться быть святее Папы римского.
В общим не оригинальничать, работу работать и присматриваться к расстановке сил в коллективе.
Я правильно Вас поняла, многоуважаемая SobakaNaSene?
#49 
SobakaNaSene прохожий24.06.08 14:34
SobakaNaSene
NEW 24.06.08 14:34 
in Antwort lo_2006 24.06.08 14:27
Абсолютно правильно! Если кто после этого посмеет моббить - лично прибегу на разборки!
In Antwort auf:
работу работать и присматриваться к расстановке сил в коллективе.

Ни в коем случае ни с кем наблюдениями об этой самой расстановке не делиться! (Кроме мужа)
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#50 
Lyavka коренной житель25.06.08 09:15
Lyavka
NEW 25.06.08 09:15 
in Antwort lo_2006 24.06.08 14:27
я бы попробовала быть самой собой, только чуть более дружелюбной и при дурацких запросах не сразу посылать (для этого меня еще полюбить должны), а просто с вежливой улыбочкой откладывать на неопределенное время. Так все будут знать, что ты улыбчивый и всегда готовый помочь человек.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#51 
Дюфаня знакомое лицо25.06.08 10:49
NEW 25.06.08 10:49 
in Antwort SobakaNaSene 24.06.08 14:34
А меня шеф собственной персоной два года пытался моббить. Была у него такая черта - начитается чего-нибудь "умного", вызовет к себе на ковер и устраивает "экзамен". Почему-то ему очень хотелось мне доказать, что он умнее меня. Что я сделала - отделила круг своих обязанностей, которые корректно выполняла и свела обсуждения с шефом на профессиональном уровне к минимуму. Рапортовала исключительно о результатах успешно проделанной работы. В конце-концов он даже меня зауважал и перед другими сотрудниками рассказывал какая я профи . Только меня все-равно достало натягивать каждый день "голивудскую улыбку" и держать ухо востро, и я ушла, как только подвернулся удачный случай. Без всяких скандалов.
Из этого своего опыта я вынесла:
- никогда нельзя начинать оправдываться, если тебя пытаются упрекать
- обычно у человека не хватает силы характера сформулировать упрек на прямую, он делает это завуалированно, намеками. улыбайся и делай вид, что ты не замечаешь, к чему идет разговор. дай собеседнику выговориться. старайся отвечать вопросом на вопрос, тем самым стараясь "загнать в угол" собеседника. в конце-концов он либо выскажет канкретное замечание, на которое уже нужно дать конкретный ответ, либо просто уйдет от вопроса и сделает вид что усё ОК!
#52 
SobakaNaSene прохожий25.06.08 11:10
SobakaNaSene
NEW 25.06.08 11:10 
in Antwort Дюфаня 25.06.08 10:49
У меня была одна шефиня-итальянка с предельно повышенным темпераментом, но я бы это моббингом не назвал. Хотя мне девочки рассказывали, она всех так "встречала", они часами потом рыдали... Эта шефиня на 4-х языках свободно говорит, голова - энциклопедия, но как откроет коробочку - ну хоть стреляйся. Первый день я чуть в обморок не упал, думал, со скрытой камерой меня снимают, чтоб потом над реакцией все телезрители хохотали. Тогда ей вообще ничего ответить не мог. Потом стал выслушивать с умной мордой, кивая башкой, а в моменты её "передышек" спрашивал: Und? Was ist Ihre Frage? Или если видел, что она совсем речь закончила: Ich habe viel zu tun. Darf ich jetzt meiner unmittelbaren Aufgaben Aufmerksam schenken?
Расставались - она плакала, бутылку секта мне подарила, лапу жала, аж ... короче, чуть не изнасиловала прям на рабочем месте
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#53 
proElectro свой человек25.06.08 11:12
proElectro
NEW 25.06.08 11:12 
in Antwort Дюфаня 25.06.08 10:49
В ответ на:
старайся отвечать вопросом на вопрос, тем самым стараясь "загнать в угол" собеседника

клин клином вышибабают....
мне если роняют иногда отвёртку на ногу, я сразу оплеуху отвешиваю....не отходя от кассы так сказать....
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
#54 
Daisy75 постоялец25.06.08 11:43
Daisy75
NEW 25.06.08 11:43 
in Antwort proElectro 19.06.08 15:46
Моя коллега, наверное, не такая проженная. Но когда ее мобили, а она упорно боролась и доказывала, что не верблюд (хотя всем было наплевать, они -то для себя уже однозначно решили) она именно страдала депрессией (похудела на 20 кг за пару месяцев), есть совсем не могла, желудок пищу не принимал.
"Opa`s voll bis an den Rand!" " Dann Lenin hinten an die Wand" ( Verse von der Brechstange)
#55 
Daisy75 постоялец25.06.08 11:46
Daisy75
NEW 25.06.08 11:46 
in Antwort Ar4i 23.06.08 12:51
Если уже и так собираешься уходить, то я бы тоже не стала церемониться. А вот "наушничать" и продолжать работать в коллективе- этот номер так просто не пройдет.
"Opa`s voll bis an den Rand!" " Dann Lenin hinten an die Wand" ( Verse von der Brechstange)
#56 
Ar4i постоялец25.06.08 12:45
Ar4i
NEW 25.06.08 12:45 
in Antwort Daisy75 25.06.08 11:46
Daisy75, дорогая, почитай мой пост, плиз, еще раз.
#57 
Ar4i постоялец25.06.08 12:52
Ar4i
NEW 25.06.08 12:52 
in Antwort Дюфаня 25.06.08 10:49
мне кажется, большинство участников дискуссии даже отдаленно не представляют что такое моббинг. Все-таки шеф-гавнюк или коллега-стерва это другое.
#58 
proElectro свой человек25.06.08 12:56
proElectro
NEW 25.06.08 12:56 
in Antwort Ar4i 25.06.08 12:52
В ответ на:
Все-таки шеф-гавнюк или коллега-стерва это другое.

вот ежели не "или" а "и", тогда по настоящему моббинг...
это как про слона, который мухе вечный кайф устроил когда она ему в заднее отверстие влетала, а из хобота вылетала.....
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
#59 
Дюфаня знакомое лицо25.06.08 16:14
NEW 25.06.08 16:14 
in Antwort SobakaNaSene 25.06.08 11:10
Веселая история
А мой тот шеф еще исключительной редкости stinkefuss был. Как зазовет в кабинет, дверь закроет... это даже не моббинг, это geruchsmobbing был Хоть нос у меня и не очень чувствительный ...
#60 
Дюфаня знакомое лицо25.06.08 16:24
NEW 25.06.08 16:24 
in Antwort Ar4i 25.06.08 12:52
В ответ на:
Все-таки шеф-гавнюк или коллега-стерва это другое.

Да моя ситуация, конечно, цветочки. В общем-то ничего страшного, в начале было тяжело, а потом нашла правильный подход и все наладилось. Сложнее, когда целый коллектив против тебя. Помнится принимала активное участие в школе в травле одной девочки - весь класс над ней издевался. Ну вот что-то в ней было же такое, хотелось потравить. Сейчас, конечно, стыдно вспоминать Были недавно на встречи с выпускниками - сейчас умница-красавица.
В ответ на:
мне кажется, большинство участников дискуссии даже отдаленно не представляют что такое моббинг.

Вот нашла в вики, что к моей ситуации относится:
Am Arbeitsplatz wird zwischen Mobbing seitens Vorgesetzter und solchem, das von Mitarbeitern gleicher oder unterer Rangfolge ausgeht, unterschieden. In der Literatur wird ersteres teilweise als Bossing? bezeichnet....Der Psychoterror, der von in der betrieblichen Hierarchie höher platzierten Personen ausgeübt wird, kommt in Deutschland in 40 Prozent der Fälle vor,...
Als weitere Ursache für Mobbing gilt die Persönlichkeit des Mobbers. Einige gehen davon aus, dass Menschen zu Mobbern werden, um ihr schwaches Selbstvertrauen zu kompensieren
Вот это как раз случай моего бывшего шефа
#61 
SobakaNaSene прохожий25.06.08 19:03
SobakaNaSene
NEW 25.06.08 19:03 
in Antwort Дюфаня 25.06.08 16:24
In Antwort auf:
весь класс над ней издевался. Ну вот что-то в ней было же такое, хотелось потравить.

Ну вот и я о том же. Есть же типажи, ктоторые как богом для того и созданы, чтоб их травили. Один из таких типов мне от души жалко, не виноваты ведь. Но и задумываться не хотят, почему так происходит. Но это не мой контингент. Максимум, чё им делаю, с холодком воспринимаю и остуживаю.
А во т другой тип - Klugscheißer`ы - вот то да, таких я люблю попровоцировать. Третий тип - стукачи. Особая тема. Этих трудно перевоспитать. Конечная цель, как правило, с территории навсегда выгавкать.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#62 
Дюфаня знакомое лицо26.06.08 09:28
NEW 26.06.08 09:28 
in Antwort SobakaNaSene 25.06.08 19:03
В ответ на:
А во т другой тип - Klugscheißer`ы - вот то да, таких я люблю попровоцировать

ох, как бы мне научиться этих типов грамотно провоцировать
#63 
proElectro свой человек26.06.08 10:33
proElectro
NEW 26.06.08 10:33 
in Antwort Дюфаня 26.06.08 09:28
тут стратигию выработать необходимо-товар не штучный...
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
#64 
Julia8 постоялец26.06.08 14:12
Julia8
NEW 26.06.08 14:12 
in Antwort Дюфаня 26.06.08 09:28
В ответ на:
ох, как бы мне научиться этих типов грамотно провоцировать

И мне актуально. У нас таких достаточно.
#65 
SobakaNaSene прохожий27.06.08 09:09
SobakaNaSene
NEW 27.06.08 09:09 
in Antwort Julia8 26.06.08 14:12
Хотите, чтоб я вам сейчас в клюгшайзера поиграл, чтоб было на ком потренироваться? Ну давайте.
Какие бывают клюгшайзеры? Значала надо их определить, распределить, классифицировать и соответственно подход искать.
1. агрессивные
2. занудные
3. переквалифицированные (они же - эгоцентричные)
Последние практически нормальному процессу не мешают, а только на нервы кАпают. Как правило, сами со временем перестают умничать и не стОит их сразу за жабры брать.
С первыми и вторыми есть смысл поработать. С каких начнём?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#66 
proElectro свой человек27.06.08 09:41
proElectro
NEW 27.06.08 09:41 
in Antwort SobakaNaSene 27.06.08 09:09
давай с аХрессороф
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
#67 
SobakaNaSene прохожий27.06.08 09:58
SobakaNaSene
NEW 27.06.08 09:58 
in Antwort proElectro 27.06.08 09:41
Их лучше всего публично игнорировать. Но не просто не обращать внимания, а именно подчёркнуто игнорировать. Поздоровался - ответил ему маленьким кивком, контакт глазами - наикратчайший. Пошли все гурьбом на обед - ему ни слова. Ни хамить, ни грудить, а просто как пустое место воспринимать. Если он чё спрашивает - не слышать. Заведётся: ах, извини, я мыслями в другом месте был...Весёлую беседу с коллегами при его появлении тут же прерывать и замолкать в тряпочку. Делает ошибки, а ты видишь - молчок. Никаких дискуссий, с агрессорами они ничем хорошим не заканчивают. Через 2-3 дня (самые выносливые до 5-ти дотягиваютчел такую неуверенность испытывает, что аж чесаться начинает. Это если коллективно действовать, а если индивидуально, ТЫ - ОН этот способ не подходит. Но он тебе и не нужен, ты и так с усами
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#68 
Дюфаня знакомое лицо27.06.08 10:33
NEW 27.06.08 10:33 
in Antwort SobakaNaSene 27.06.08 09:58
Классный подход
А вот если такой тип, незнаю пока точно к какому его классифицировать. Попробую описать:
Такие типы очень хорошо умеют "пускать пыль в глаза": употребляют вУмные слова, сами толком не понимая их значения, очень вежливы и с готовностью "приходят на помощь". Такой человек умеет произвести должное впечатление на шефа и тот доверяет ему ответственные задания. Создается иерарихия - шеф - клугшайсер - подчиненный со всеми последствиями для подчиненного. Вот как донести шефу, что он не прав. Кроме как ждать пока клугшайсер сам не захлебнется в своем словесном поносе , но обычно такие люди умудряются из любого д...ма выбраться и не испачкаться при этом особо
#69 
SobakaNaSene прохожий27.06.08 10:56
SobakaNaSene
NEW 27.06.08 10:56 
in Antwort Дюфаня 27.06.08 10:33
In Antwort auf:
Кроме как ждать пока клугшайсер сам не захлебнется в своем словесном поносе

В общем, да. Как в шахматах: иногда надо дождаться, пока противник сделает ошибку и тогда по полной программе двумя ходами - мат!
In Antwort auf:
вУмные слова, сами толком не понимая их значения

В его присутствии эти же слова подчёркнуто употреблять в том же значении, которое он им дал. "То, что Вы называете "лояльность", как либеральность, то, что у всех нормальных людей - преданность."
In Antwort auf:
с готовностью "приходят на помощь".

Это тяжёлый случай. Действительно, тяжёлый. Помощь отклонять: ich komme schon selber zurecht, danke, sehr nett von Ihnen, ich brauche aber was anderes...Что-нибудь в этом роде...
Другой вариант - полностью отдать ему объект задания: Ich sehе, dass es Ihnen Spass macht, möchte nicht mehr stören, würde gern verzichten...
Но это всё мирные пути решения, пока что ещё далеко не моббинг. Может, моббинг здесь и не нужен вовсе.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#70 
SobakaNaSene прохожий27.06.08 11:03
SobakaNaSene
NEW 27.06.08 11:03 
in Antwort Дюфаня 27.06.08 10:33
Ах да, ещё что можно сделать, чтоб такого "достать". По каждой мелочи у него совета спрашивать и по каждому пустяку просить: посмотрите, правильно я здесь линию провела? Как вы думаете, вот этот орднер вот так поставить или эдак... В общем, как Вам больше по душе, в какой роли Вы себя лучше чувствуете: "подмахивать" ему подчёркнуто, пока он от своего клюгшайза сам не захлебнётся, или, наоборот, дистанцию установить и не пускать за черту.
Но это опять же категория: 2 сотрудника между собой. Моббинг - когда все (подавляющее большинство) против одного, который всему коллективу жизни не даёт.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#71 
Дюфаня знакомое лицо27.06.08 13:09
NEW 27.06.08 13:09 
in Antwort SobakaNaSene 27.06.08 11:03
Отличиный подход! С шахматами особенно понравилось
В ответ на:
дистанцию установить и не пускать за черту

это в моем случае больше подходит. "вежливо" хамить я тоже умею, но в данном случае, это сильно затормозит процесс, а крайней потом окажусь я, что мне, конечно, же не хочется. да и чувак просто конкретно ниже по квалификации, ну вот, к сожалению, не по иерархии.
один раз я его примерно так остудила:
-danke für deine meinungsäuserung, die idee finde ich aber für dieses projekt uninteressant und werde sie nicht weiter verfolgen.
-(он злобно стреляя глазами) dann werde ich es selber weiter machen
-(я очень вежливо улыбаясь) tut mir leid, ich bin für dieses projekt verantwortlich und ich würde ungern jemandem an meine apparatur ohne mich rumfummeln lassen. wenn, dann sollen wir es zusammen machen, dafür habe ich aber momentan keine zeit.
-(бросая на меня уничнтожающий взгляд) ich komme noch auf dich zu
В ответ на:
Моббинг - когда все (подавляющее большинство) против одного, который всему коллективу жизни не даёт.

согласна, вышеописанное - не моббинг. но немцы такой народ, для начала каждый старается забиться в свою скорлупу. меня не трогают, и прекрасно. для моббинга нужно стадо. один человек предпочтет молчать и не вмешиваться, а вместе мы сила! что бы организовать стадо - нужен вожак. а в "вожаках", по крайней мере у нас, как раз те самые клугшайсеры
В случае со школой - нашем классе было достаточно много сильных личностей - лидеров - стоило только хотя бы с несколькими из них создать конфликтную ситуацию - все - весь остальной класс будет в считанные дни настроен враждебно. и пойдет такой моббинг. а тут, как-то в коллективе больше шестерок, чем личностей, поэтому клугшайсерам сплошное раздолье. тем более, если шеф сам не очень уверен в себе...
#72 
iL_ коренной житель30.06.08 11:59
iL_
NEW 30.06.08 11:59 
in Antwort grafjui 15.06.08 18:48

.. хороший метод - "включать дурака" - типа не замечаю и не реагирую. Делаю то, что положено по должности. Не нравицца - увольте, если сможете, конечно ;)
были у меня раньше такие ситуации, типа "хреново понимает язык - можно чморить".. но грамотного похуиста они сами опасаются
однако было бы большой ошибкой открыто демострировать свои позиции, не прощупав предварительно расстановку сил в конторе, -
а кем надо раскланивацца, а кого можно вежливо послать
и не стоит забывать - мы в стране тотальной вежливости, - вежливость, пусть даже формальная, даст дополнительные примущества в кулуарной стратегии ;)
я мятущийся тунец в океане беспокойства... достигну ли нерестовыx вoд?-----Главное, ребята, херцем не стареть!)
#73 
proElectro свой человек30.06.08 12:06
proElectro
NEW 30.06.08 12:06 
in Antwort iL_ 30.06.08 11:59
В ответ на:
и не стоит забывать - мы в стране тотальной вежливости,

преправильнейшее наблюдение
вежливо посылать фсех накуй и незаморачивацо.....
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
#74 
iL_ коренной житель30.06.08 20:30
iL_
NEW 30.06.08 20:30 
in Antwort proElectro 30.06.08 12:06

я не то имел в виду
в данном случае вежливость - это форма айкидо: .. спасибо, мол, за конструктивнию критику, Ваши замечания очень мне помогут, Вы так тонко уловили суть проблемы,... бла-бла-бла....
это даст оппоненту понять, что вы готовы к подобной ситуации и врасплох вас не поймать
я мятущийся тунец в океане беспокойства... достигну ли нерестовыx вoд?-----Главное, ребята, херцем не стареть!)
#75 
Ar4i постоялец02.07.08 14:28
Ar4i
NEW 02.07.08 14:28 
in Antwort iL_ 30.06.08 20:30
Вот они, лыцари в серой фланели, менеджеры среднего звена, чемпионы борьбы под ковром за место под кондиционированым солнцем! как сожрать коллегу, как бы надо мной не капнуло... щасья вам, и вкусных синтетических благ!
#76 
SobakaNaSene прохожий02.07.08 14:50
SobakaNaSene
NEW 02.07.08 14:50 
in Antwort Ar4i 02.07.08 14:28
Вы опять всё с ног на голову переставляете: не сожрать коллегу, а не дать себя сожрать. Пытающихся сожрать, кстати, и моббят. Но моббят коллективно, а здесь сейчас речь идёт о тактике дуэли, не более.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#77 
Ar4i постоялец02.07.08 15:45
Ar4i
NEW 02.07.08 15:45 
in Antwort SobakaNaSene 02.07.08 14:50
Дуэли!? Типа за прекрасных дамъ или за честь мундира зарубить негодяя языком и добить холодным взглядом. И опытные дулянты вся ж. в шрамах передают зеленой молодежи кровью оплаченные знания и умения. Чтобы спасти юные жизни.... Я плакаль!
Но это тока тактика, а вот если стратегию вспомнить, не встанет ли все обратно на голову?
#78 
SobakaNaSene прохожий02.07.08 15:58
SobakaNaSene
NEW 02.07.08 15:58 
in Antwort Ar4i 02.07.08 15:45
Хорошо, поединок, а не дуэль, если Вы только одно-единственное определение дуэли воспринимаете. Поединок: один на один. В смысле, не групповой (коллективный, а то опять добадаетесь) вид борьбы или игры.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#79 
iL_ коренной житель02.07.08 16:04
iL_
NEW 02.07.08 16:04 
in Antwort Ar4i 02.07.08 14:28

Арчи, друг мой, что же вы так горячитесь?
даже Сепалтура нам поет, про то, что ярость в военное время равносильна самоубийству
и про конциционированое солнце вы тоже не преувеличивайте..
просто среда обитания требует от организма опр. навыков выживания, которые совершенно не обязаны быть аморальными
я мятущийся тунец в океане беспокойства... достигну ли нерестовыx вoд?-----Главное, ребята, херцем не стареть!)
#80 
  anastasia77 коренной житель02.07.08 18:16
NEW 02.07.08 18:16 
in Antwort iL_ 02.07.08 16:04
ребята, я что-то не понимаю, моббинг коллег - это что теперь спорт такой модный? всякие классификации, метОды тут обсуждаются... вам, простите, заняться больше нечем? кроме как коллег моббить, потому что они под определенную вами категорию попадают и вам как-то не так улыбаются?
прямо раздули проблему на пустом месте.
#81 
SobakaNaSene прохожий03.07.08 08:51
SobakaNaSene
NEW 03.07.08 08:51 
in Antwort anastasia77 02.07.08 18:16
In Antwort auf:
потому что они под определенную вами категорию попадают и вам как-то не так улыбаются?

Только тогда, когда они трудовому процессу мешать начинают. А улыбаются не они не так, а мы, моббщики, начинаем им улыбаться по-другому. Как сигнал: не исправишься - хуже будет
Ну как у обезян, сама знаешь. Когда вся стая банан с пальмы добывает, прискакивает некий вумник, банан хватает, убегает и сам его съедает. Когда бананов много - чхать, а вот когда один на всех - делить по справедлисвости надо. Как у вас, у обезьян, в этих вопросах? Зарплату повысили?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#82 
iL_ коренной житель03.07.08 10:26
iL_
NEW 03.07.08 10:26 
in Antwort anastasia77 02.07.08 18:16

проблема на пустом месте - это когда ТВОЕ рабочее место может стать пустым из-за того, что какой-то поц вдруг возомнил себя КРУТЫМ ПЕРЦЕМ или ТОНКИМ ИНТРИГАНОМ
я мятущийся тунец в океане беспокойства... достигну ли нерестовыx вoд?-----Главное, ребята, херцем не стареть!)
#83 
SobakaNaSene прохожий03.07.08 10:38
SobakaNaSene
NEW 03.07.08 10:38 
in Antwort iL_ 03.07.08 10:26
Свято место пусто не бывает.
Мешают иногда клюгшайзеры. Даже не иногда, а очень часто. Пресекать, чтоб в привычку не вошло.
Где тот пацан, кстати, что шашкой здесь вчера махал? Скучно без него.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#84 
iL_ коренной житель03.07.08 10:42
iL_
NEW 03.07.08 10:42 
in Antwort SobakaNaSene 03.07.08 10:38

...давно с такой херней не сталкивался
но изредка это развлекает, вносит тонус в бспросветные трудовые процессы
я мятущийся тунец в океане беспокойства... достигну ли нерестовыx вoд?-----Главное, ребята, херцем не стареть!)
#85 
Ar4i постоялец03.07.08 11:00
Ar4i
NEW 03.07.08 11:00 
in Antwort anastasia77 02.07.08 18:16
Да такие вот герои, феминизация мужчин. По моему, стаей травить кого-нибудь - западло. Но господа явно попутали себя с обезьянами и самозабвенно бьются за бананы в оффиссных джунглях. Кстати, осмотрительнее по русским сайтам лазайте, а то с шеф-дерева слезет альфа-самец и в извращенной форме обьяснит свое понимание рабочего процесса.
#86 
Ar4i постоялец03.07.08 11:05
Ar4i
NEW 03.07.08 11:05 
in Antwort iL_ 03.07.08 10:42
введет, прям скажем, тонус!
#87 
  anastasia77 коренной житель03.07.08 13:38
NEW 03.07.08 13:38 
in Antwort SobakaNaSene 03.07.08 08:51
повысили, повысили... у нас, у обезьян, с бананами проблем нет поэтому если у меня непонимание с коллегой, то я его подкараулю за углом и поговорю в открытую с глазу на глаз. работает безотказно и на всякую фигню, типа моббинга, время тратить не надо.
#88 
  anastasia77 коренной житель03.07.08 13:41
NEW 03.07.08 13:41 
in Antwort iL_ 03.07.08 10:26
по-моему, это тут на этой ветке некоторые воображают себя КРУТЫМИ ПЕРЦАМИ и ТОНКИМИ ИНТРИГАНАМИ, разрабатывая изощренные методы мобинга неугодных коллег
#89 
SobakaNaSene прохожий03.07.08 13:49
SobakaNaSene
NEW 03.07.08 13:49 
in Antwort anastasia77 03.07.08 13:41
Обизяна, дорогая, съешь банан и не суетись. Я как некоторый те грю: один раз верблюд - на всю жизнь верблюд. Тема разговора: как не стать верблюдом и как отличить хронического верблюда от случайно таким ставшим.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#90 
SobakaNaSene прохожий03.07.08 13:56
SobakaNaSene
NEW 03.07.08 13:56 
in Antwort anastasia77 03.07.08 13:38
In Antwort auf:
то я его подкараулю за углом и поговорю в открытую с глазу на глаз.

Ты молодчина! Но не всем даны такие таланты.
Ща попытаюсь в картинках представить, как ты меня за углом караулишь. Выложить варианты?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#91 
iL_ коренной житель03.07.08 14:04
iL_
NEW 03.07.08 14:04 
in Antwort anastasia77 03.07.08 13:41

я умеренно крут, и я обожаю своих коллег
я мятущийся тунец в океане беспокойства... достигну ли нерестовыx вoд?-----Главное, ребята, херцем не стареть!)
#92 
  capricciosa гость03.07.08 20:24
NEW 03.07.08 20:24 
in Antwort grafjui 15.06.08 18:48
меня вот тоже пытались моббить)))
один мужчинка очень подецки себя повёл...и плетёт интриги..
хочет видимо чтобы его фест взяли, он сейчас от ляйки работает..
эдакий тип феминизированного мужчины..:-)
а когда он видит что мне пофигу, что он делает))) я ему улыбаюсь в ответ, его это еще больше злит))
так хочется погладить по голове и сказать:"ах , ты козлик, чего же ты творишь, всё равно тебя не оставят" и так тихонечко с такой же улыбкой дать подзатыльник))
ой, чё-то расфантазировалась я
#93 
proElectro свой человек04.07.08 08:03
proElectro
NEW 04.07.08 08:03 
in Antwort capricciosa 03.07.08 20:24
В ответ на:
я ему улыбаюсь в ответ, его это еще больше злит))

вот тут и непонятно ещё, кто кого моббит....
В ответ на:
так хочется погладить по голове и сказать:"ах , ты козлик,

вижу, что Вы хотите завести себе либо мужчину (ну может ещё одного, если один-два уже есть), либо ребёнка (ну может ещё одного, если один-два уже есть), либо животинку домашнюю какую нить (ну может ещё одного, если один-два уже есть)...
Не противтесь собственным чуствам-отдайтесь им и будет Вам щастие....
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
#94 
SobakaNaSene прохожий04.07.08 08:44
SobakaNaSene
NEW 04.07.08 08:44 
in Antwort proElectro 04.07.08 08:03
In Antwort auf:
вот тут и непонятно ещё, кто кого моббит....

Вот и я о том же. Народ всё время путает роли наезчиков с моббистами, то бишь теми, кто эти наезды по делу отражает...
Тут у нас тоже ситуация назревает... Надо с Анастасией посоветоваться... Но за угол я с кандидаткой в моббинг я всё равно не пойду
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#95 
  anastasia77 коренной житель04.07.08 09:16
NEW 04.07.08 09:16 
in Antwort SobakaNaSene 04.07.08 08:44
ну не ходи... не очень-то и хотелось
мне вот вчера одна коллега посоветовала не одевать юбки, если я презентации провожу типа тогда меня, такую всю умную, никто не будет на внешность редуцировать это что, уже был моббинг? или просто женская вредность?
#96 
SobakaNaSene прохожий04.07.08 09:35
SobakaNaSene
NEW 04.07.08 09:35 
in Antwort anastasia77 04.07.08 09:16

In Antwort auf:
посоветовала не одевать юбки, если я презентации провожу

Без юбки, что ли? Однозначно - моббинг!
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#97 
proElectro свой человек04.07.08 09:40
proElectro
NEW 04.07.08 09:40 
in Antwort anastasia77 04.07.08 09:16, Zuletzt geändert 04.07.08 09:41 (proElectro)
В ответ на:
мне вот вчера одна коллега посоветовала не одевать юбки, если я презентации провожу

ну совсем без юбки на презентации-это було канешна моббенг к тебе....
так как 100%-ое внимание (особенно на трибунке или подиуме) было бы ТОЛЬКО твоим.....
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
#98 
  anastasia77 коренной житель04.07.08 09:42
NEW 04.07.08 09:42 
in Antwort SobakaNaSene 04.07.08 09:35
посоветуешь метОду отражения нападений?
#99 
SobakaNaSene прохожий04.07.08 10:07
SobakaNaSene
NEW 04.07.08 10:07 
in Antwort anastasia77 04.07.08 09:42
Не, мне твой приём караула за углом больше нравится... Сам, наверно, теперь так действовать буду. Но там сама ситуация не меня касается. Точнее, меня она совсем не касается. Да она по сути никого не касается. Просто одна сотрудница с позапрошлой недели волны делает, потихоньку уже всех утомила... Но она регулярно волны делает. Эта ситуация пройдёт - другая какая-нибудь будет. А если никакой не будет, то она прошлогоднюю вспомнит. А если не вспомнит, то в газете вычитает. Про каких-нибудь насильников или убийц. Девочки контакта с ней уже избегают, её это расстраивает и она на нездоровость климы поскуливает... Вот что с ней делать? Ведь если за углом поговорю, она расплачется и опять 2 недели будет волны делать...
Einigkeit und Recht und Mahlzeit
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
  anastasia77 коренной житель04.07.08 12:37
NEW 04.07.08 12:37 
in Antwort SobakaNaSene 04.07.08 10:07
если ситуация тебя не касается, то зачем вообще в нее лезть? ты начальник этой сотрудницы и переживаешь за климат в коллективе? или почему ты обязательно хочешь с ней что-то делать?
proElectro свой человек04.07.08 12:43
proElectro
NEW 04.07.08 12:43 
in Antwort anastasia77 04.07.08 12:37
В ответ на:
или почему ты обязательно хочешь с ней что-то делать?

если мужчино намереваицо с женчиной чаво то делать, то ему патом наверняка придёца на ней жоницо...
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
SobakaNaSene прохожий04.07.08 13:20
SobakaNaSene
NEW 04.07.08 13:20 
in Antwort anastasia77 04.07.08 12:37
Во-первых - да, маленький, но начальник (шишка на ровном месте), во-вторых, и не влажу. Девочек жалко. Они тоже как бы мои подопечные. Ну то есть я распределяю задания и Айнзатзы...Все меня на ушко просят, чтоб с ней не посылал
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
imennoja постоялец04.07.08 13:56
NEW 04.07.08 13:56 
in Antwort anastasia77 04.07.08 09:16
В ответ на:
типа тогда меня, такую всю умную, никто не будет на внешность редуцировать это что, уже был моббинг? или просто женская вредность?

Это комплимент! Значит такая внешность, что на презентацию отвлечься не даёт. Обязательно одевайте юбку!
Julia8 постоялец04.07.08 13:57
Julia8
NEW 04.07.08 13:57 
in Antwort anastasia77 04.07.08 09:16
В ответ на:
мне вот вчера одна коллега посоветовала не одевать юбки, если я презентации провожу типа тогда меня, такую всю умную, никто не будет на внешность редуцировать это что, уже был моббинг? или просто женская вредность?

Ехх, вот ее как колбасит то ! Зато теперь знаешь who is who Я считаю такое замечание очень нетактичным. Но она наверное преподнесла это как "из добрых побуждений"? Люблю таких коллег
  anastasia77 коренной житель04.07.08 14:09
NEW 04.07.08 14:09 
in Antwort Julia8 04.07.08 13:57
пару месяцев назад, опять же после презентации, мне другая коллега дала фидбэк, что я когда презентирую, то стою в очень aufreizende pose, и это может произвести ненужное впечатление на зрителей в тот раз я перепугалась и срочно записалась на семинар про Körpersprache. А после вчерашнего теперь просто думаю, что у женщин какие-то проблемы и никаких действий больше предпринимать не буду.
Julia8 постоялец04.07.08 14:19
Julia8
NEW 04.07.08 14:19 
in Antwort anastasia77 04.07.08 14:09
В ответ на:
то стою в очень aufreizende pose, и это может произвести ненужное впечатление на зрителей


Ну надо же, какая искренняя забота об успехах другого
Правильно, не надо никаких действий. Внешняя привлекательность всегда работает в плюс, чтобы не говорили.
П.С. И в каких это ты позах стояла то ? Я прям даже представить не могу как можно еще стоять не презентации, кроме как лицом к залу, боком....хммммм
  anastasia77 коренной житель04.07.08 14:24
NEW 04.07.08 14:24 
in Antwort Julia8 04.07.08 14:19
вот и я тоже ее спросила, что же это у меня за позы-то такие??? оказалось, что когда я подхожу к компу, чтобы фолию переключить, то опираюсь на пульт локтем, бедро выпячивается и сразу делается aufreizend а если стою лицом к залу, то одна нога впереди другой и это тоже aufreizend...
короче, о чем только люди не думают, глядючи на мои презентации...
Julia8 постоялец04.07.08 14:33
Julia8
NEW 04.07.08 14:33 
in Antwort anastasia77 04.07.08 14:24
А представляешь как ProElectro aufreizend это читать ?
proElectro свой человек04.07.08 15:40
proElectro
NEW 04.07.08 15:40 
in Antwort Julia8 04.07.08 14:33
да я долго и не читал.........
после пары таких описаний предложил ей в личке мне перед вебкамерой всё продемонстрировать.....
с локтями на столе, декольте и без юбки.......
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
  capricciosa гость04.07.08 17:25
NEW 04.07.08 17:25 
in Antwort proElectro 04.07.08 08:03
Представляете всё уже есть))
что делать?

  anastasia77 коренной житель06.07.08 11:43
NEW 06.07.08 11:43 
in Antwort proElectro 04.07.08 15:40
ничего в личке не нашла... с кем-то меня путаешь
proElectro свой человек07.07.08 07:21
proElectro
NEW 07.07.08 07:21 
in Antwort anastasia77 06.07.08 11:43
неужели Собакину послал???
Какой ужОс !!!
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
SobakaNaSene прохожий07.07.08 09:36
SobakaNaSene
NEW 07.07.08 09:36 
in Antwort proElectro 07.07.08 07:21
Да чё там! Я разденусь перед камерой! Запросто!
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
grafjui постоялец17.07.08 00:18
NEW 17.07.08 00:18 
in Antwort SobakaNaSene 07.07.08 09:36
Статья с википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Прикольно, но основная причина моббинга чаще всего банальная зависть. Это надо иметь в виду всегда.
proElectro свой человек17.07.08 07:26
proElectro
NEW 17.07.08 07:26 
in Antwort grafjui 17.07.08 00:18
В ответ на:
основная причина моббинга чаще всего банальная зависть.

тоже так считаю....
так вот чОп не моббили, нуно самому начать...
но эт моя тактика ONLY
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
Lyavka коренной житель17.07.08 10:13
Lyavka
NEW 17.07.08 10:13 
in Antwort grafjui 17.07.08 00:18
ой, зависть - это одна из моих самых любимых тем в жизни. Когда-нибудь напишу книгу о зависти. Только одного не пойму - ПОЧЕМУ МНЕ НИКТО НИКОГДА НЕ ЗАВИДУЕТ?????????
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
proElectro свой человек17.07.08 11:12
proElectro
NEW 17.07.08 11:12 
in Antwort Lyavka 17.07.08 10:13
В ответ на:
ПОЧЕМУ МНЕ НИКТО НИКОГДА НЕ ЗАВИДУЕТ?????????

пока за меня замуж не выйдешь-не будут....
эт тебе сразу в одном флаконе и муж-красавец, и зарплата ого-ого, и твой статус замужней дамы, и семья полная, и постоянство в ......, и ........., и..........., и..........,
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
proElectro старожил25.07.08 11:26
proElectro
NEW 25.07.08 11:26 
in Antwort proElectro 07.07.08 07:21
Вчера проважали нашего "лучшего" () сотрудника в отпуск...
млять, человеку под сорок, исчо молод а уже такое Г....
непосредственно ко мне он никакого отношения не имеет, но идею его проучить я вчерась воплотил...
его сосед по кабинету сказал мне что он хочет вечером после работы в кнайпу заскочить и по данному поводу пивка хряпнуть (с нами естественно нет, он жополиз конкретный с нужными ему людьми и подставлять его хобби).
Я вчерась не поленилсо и заехал в Мюллер, так купил носовой розовый платочек за 49 Центов и побрызгал на него из Тестера женскими сла-а-а-адкими духами....
Коллега же вчерась засунул ему ентот платочег в боковой кармашег незаметно...
Я конечно понимаю, что через три месяца все синяки и царапины от его дражайшей уже навернякак пройдут, но ведь он должет лететь в понедельник на Мальорку-там у него точно "гебухт"...
Теперь держу кулачки, что бы вообще выжил-его супружница кило так под 140 весит и рука наверняка тяжёлая....
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
  anastasia77 коренной житель25.07.08 13:51
NEW 25.07.08 13:51 
in Antwort proElectro 25.07.08 11:26
детский сад... ты поди еще и свет в туалете выключаешь, когда он на горшке сидит
proElectro старожил25.07.08 14:26
proElectro
NEW 25.07.08 14:26 
in Antwort anastasia77 25.07.08 13:51
нет-я спускаю горячую воду там в умывальнике и перекидываю ручку на холодную...
Как только он подымает кран и суёт руки-ещё стекают остатки кипятка после моей "проточки"...
эт уже стандарт, туалет у него ассоцЫируецо с ожогом...
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
SobakaNaSene прохожий25.07.08 14:30
SobakaNaSene
NEW 25.07.08 14:30 
in Antwort proElectro 25.07.08 14:26
Последний остался, кого ты ещё не отучил руки после туалета мыть
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
Lyavka коренной житель25.07.08 19:36
Lyavka
NEW 25.07.08 19:36 
in Antwort proElectro 25.07.08 14:26
а чего-нибудь БОЛЬШОГО сделать ему в ящики стола не пробовал?
мдя, детский сад, чесслово.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
  Igolo4ka не veteran26.07.08 08:09
NEW 26.07.08 08:09 
in Antwort Lyavka 17.07.08 10:13
Недавно где то читала про зависть, там было написано, что это одна из пагубных привычек, приводящая к бедности.
Lyavka коренной житель26.07.08 10:34
Lyavka
NEW 26.07.08 10:34 
in Antwort Igolo4ka 26.07.08 08:09
неудивительно. Потому что вместо того, чтобы свою энергию переводить в деньги, создавая что-то (позитивная, созидательная энергия) человек всю свою энергию убивает на гадости другому (негативная, разрушительная энергия)
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
proElectro старожил26.07.08 11:24
proElectro
NEW 26.07.08 11:24 
in Antwort Lyavka 26.07.08 10:34
Эт ты щас в мой огород?
Дык меня на всё фатает-и на деньги и на пакости...
Думал уже что догадалась....
Ну а в жизни я самый лучший и шоколадная сторона у меня не одна, а со всех ракурсов просматривается...
Про таких и говорят, мол, что на него я бы в самый последний раз подумал (-ла)....
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
Lyavka коренной житель26.07.08 13:26
Lyavka
NEW 26.07.08 13:26 
in Antwort proElectro 26.07.08 11:24, Zuletzt geändert 26.07.08 13:26 (Lyavka)
В ответ на:
Эт ты щас в мой огород?

я вообще-то про зависть писала. А ты об чем? Чего-т не думала, что ты сильно завидущий.
В ответ на:
Ну а в жизни я самый лучший и шоколадная сторона у меня не одна, а со всех ракурсов просматривается...

этт ты про что???
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
1 2 3 4 5 6 7 alle