Login
Моббинг
NEW 25.06.08 16:24
Да моя ситуация, конечно, цветочки. В общем-то ничего страшного, в начале было тяжело, а потом нашла правильный подход и все наладилось. Сложнее, когда целый коллектив против тебя. Помнится принимала активное участие в школе в травле одной девочки - весь класс над ней издевался. Ну вот что-то в ней было же такое, хотелось потравить. Сейчас, конечно, стыдно вспоминать
Были недавно на встречи с выпускниками - сейчас умница-красавица.
Вот нашла в вики, что к моей ситуации относится:
Am Arbeitsplatz wird zwischen Mobbing seitens Vorgesetzter und solchem, das von Mitarbeitern gleicher oder unterer Rangfolge ausgeht, unterschieden. In der Literatur wird ersteres teilweise als Bossing? bezeichnet....Der Psychoterror, der von in der betrieblichen Hierarchie höher platzierten Personen ausgeübt wird, kommt in Deutschland in 40 Prozent der Fälle vor,...
Als weitere Ursache für Mobbing gilt die Persönlichkeit des Mobbers. Einige gehen davon aus, dass Menschen zu Mobbern werden, um ihr schwaches Selbstvertrauen zu kompensieren
Вот это как раз случай моего бывшего шефа
in Antwort Ar4i 25.06.08 12:52
В ответ на:
Все-таки шеф-гавнюк или коллега-стерва это другое.
Все-таки шеф-гавнюк или коллега-стерва это другое.
Да моя ситуация, конечно, цветочки. В общем-то ничего страшного, в начале было тяжело, а потом нашла правильный подход и все наладилось. Сложнее, когда целый коллектив против тебя. Помнится принимала активное участие в школе в травле одной девочки - весь класс над ней издевался. Ну вот что-то в ней было же такое, хотелось потравить. Сейчас, конечно, стыдно вспоминать

В ответ на:
мне кажется, большинство участников дискуссии даже отдаленно не представляют что такое моббинг.
мне кажется, большинство участников дискуссии даже отдаленно не представляют что такое моббинг.
Вот нашла в вики, что к моей ситуации относится:
Am Arbeitsplatz wird zwischen Mobbing seitens Vorgesetzter und solchem, das von Mitarbeitern gleicher oder unterer Rangfolge ausgeht, unterschieden. In der Literatur wird ersteres teilweise als Bossing? bezeichnet....Der Psychoterror, der von in der betrieblichen Hierarchie höher platzierten Personen ausgeübt wird, kommt in Deutschland in 40 Prozent der Fälle vor,...
Als weitere Ursache für Mobbing gilt die Persönlichkeit des Mobbers. Einige gehen davon aus, dass Menschen zu Mobbern werden, um ihr schwaches Selbstvertrauen zu kompensieren
Вот это как раз случай моего бывшего шефа

NEW 25.06.08 19:03
Ну вот и я о том же. Есть же типажи, ктоторые как богом для того и созданы, чтоб их травили. Один из таких типов мне от души жалко, не виноваты ведь. Но и задумываться не хотят, почему так происходит. Но это не мой контингент. Максимум, чё им делаю, с холодком воспринимаю и остуживаю.
А во т другой тип - Klugscheißer`ы - вот то да, таких я люблю попровоцировать. Третий тип - стукачи. Особая тема. Этих трудно перевоспитать. Конечная цель, как правило, с территории навсегда выгавкать.
in Antwort Дюфаня 25.06.08 16:24
In Antwort auf:
весь класс над ней издевался. Ну вот что-то в ней было же такое, хотелось потравить.
весь класс над ней издевался. Ну вот что-то в ней было же такое, хотелось потравить.
Ну вот и я о том же. Есть же типажи, ктоторые как богом для того и созданы, чтоб их травили. Один из таких типов мне от души жалко, не виноваты ведь. Но и задумываться не хотят, почему так происходит. Но это не мой контингент. Максимум, чё им делаю, с холодком воспринимаю и остуживаю.
А во т другой тип - Klugscheißer`ы - вот то да, таких я люблю попровоцировать. Третий тип - стукачи. Особая тема. Этих трудно перевоспитать. Конечная цель, как правило, с территории навсегда выгавкать.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
26.06.08 09:28
ох, как бы мне научиться этих типов грамотно провоцировать
in Antwort SobakaNaSene 25.06.08 19:03
В ответ на:
А во т другой тип - Klugscheißer`ы - вот то да, таких я люблю попровоцировать
А во т другой тип - Klugscheißer`ы - вот то да, таких я люблю попровоцировать
ох, как бы мне научиться этих типов грамотно провоцировать

NEW 26.06.08 10:33
in Antwort Дюфаня 26.06.08 09:28
тут стратигию выработать необходимо-товар не штучный...
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 26.06.08 14:12
И мне актуально. У нас таких достаточно.
in Antwort Дюфаня 26.06.08 09:28
В ответ на:
ох, как бы мне научиться этих типов грамотно провоцировать
ох, как бы мне научиться этих типов грамотно провоцировать
И мне актуально. У нас таких достаточно.
NEW 27.06.08 09:09
in Antwort Julia8 26.06.08 14:12
Хотите, чтоб я вам сейчас в клюгшайзера поиграл, чтоб было на ком потренироваться?
Ну давайте. 
Какие бывают клюгшайзеры? Значала надо их определить, распределить, классифицировать и соответственно подход искать.
1. агрессивные
2. занудные
3. переквалифицированные (они же - эгоцентричные)
Последние практически нормальному процессу не мешают, а только на нервы кАпают. Как правило, сами со временем перестают умничать и не стОит их сразу за жабры брать.
С первыми и вторыми есть смысл поработать. С каких начнём?


Какие бывают клюгшайзеры? Значала надо их определить, распределить, классифицировать и соответственно подход искать.
1. агрессивные
2. занудные
3. переквалифицированные (они же - эгоцентричные)
Последние практически нормальному процессу не мешают, а только на нервы кАпают. Как правило, сами со временем перестают умничать и не стОит их сразу за жабры брать.
С первыми и вторыми есть смысл поработать. С каких начнём?

Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 27.06.08 09:41
in Antwort SobakaNaSene 27.06.08 09:09
NEW 27.06.08 09:58
in Antwort proElectro 27.06.08 09:41
Их лучше всего публично игнорировать. Но не просто не обращать внимания, а именно подчёркнуто игнорировать. Поздоровался - ответил ему маленьким кивком, контакт глазами - наикратчайший. Пошли все гурьбом на обед - ему ни слова. Ни хамить, ни грудить, а просто как пустое место воспринимать. Если он чё спрашивает - не слышать. Заведётся: ах, извини, я мыслями в другом месте был...Весёлую беседу с коллегами при его появлении тут же прерывать и замолкать в тряпочку. Делает ошибки, а ты видишь - молчок. Никаких дискуссий, с агрессорами они ничем хорошим не заканчивают. Через 2-3 дня (самые выносливые до 5-ти дотягиваютчел такую неуверенность испытывает, что аж чесаться начинает. Это если коллективно действовать, а если индивидуально, ТЫ - ОН этот способ не подходит. Но он
тебе и не нужен, ты и так с усами

Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 27.06.08 10:33
in Antwort SobakaNaSene 27.06.08 09:58
Классный подход 
А вот если такой тип, незнаю пока точно к какому его классифицировать. Попробую описать:
Такие типы очень хорошо умеют "пускать пыль в глаза": употребляют вУмные слова, сами толком не понимая их значения, очень вежливы и с готовностью "приходят на помощь". Такой человек умеет произвести должное впечатление на шефа и тот доверяет ему ответственные задания. Создается иерарихия - шеф - клугшайсер - подчиненный со всеми последствиями для подчиненного. Вот как донести шефу, что он не прав. Кроме как ждать пока клугшайсер сам не захлебнется в своем словесном поносе
, но обычно такие люди умудряются из любого д...ма выбраться и не испачкаться при этом особо

А вот если такой тип, незнаю пока точно к какому его классифицировать. Попробую описать:
Такие типы очень хорошо умеют "пускать пыль в глаза": употребляют вУмные слова, сами толком не понимая их значения, очень вежливы и с готовностью "приходят на помощь". Такой человек умеет произвести должное впечатление на шефа и тот доверяет ему ответственные задания. Создается иерарихия - шеф - клугшайсер - подчиненный со всеми последствиями для подчиненного. Вот как донести шефу, что он не прав. Кроме как ждать пока клугшайсер сам не захлебнется в своем словесном поносе


NEW 27.06.08 10:56
В общем, да. Как в шахматах: иногда надо дождаться, пока противник сделает ошибку и тогда по полной программе двумя ходами - мат!
В его присутствии эти же слова подчёркнуто употреблять в том же значении, которое он им дал. "То, что Вы называете "лояльность", как либеральность, то, что у всех нормальных людей - преданность."
Это тяжёлый случай. Действительно, тяжёлый. Помощь отклонять: ich komme schon selber zurecht, danke, sehr nett von Ihnen, ich brauche aber was anderes...Что-нибудь в этом роде...
Другой вариант - полностью отдать ему объект задания: Ich sehе, dass es Ihnen Spass macht, möchte nicht mehr stören, würde gern verzichten...
Но это всё мирные пути решения, пока что ещё далеко не моббинг. Может, моббинг здесь и не нужен вовсе.
in Antwort Дюфаня 27.06.08 10:33
In Antwort auf:
Кроме как ждать пока клугшайсер сам не захлебнется в своем словесном поносе
Кроме как ждать пока клугшайсер сам не захлебнется в своем словесном поносе
В общем, да. Как в шахматах: иногда надо дождаться, пока противник сделает ошибку и тогда по полной программе двумя ходами - мат!
In Antwort auf:
вУмные слова, сами толком не понимая их значения
вУмные слова, сами толком не понимая их значения
В его присутствии эти же слова подчёркнуто употреблять в том же значении, которое он им дал. "То, что Вы называете "лояльность", как либеральность, то, что у всех нормальных людей - преданность."
In Antwort auf:
с готовностью "приходят на помощь".
с готовностью "приходят на помощь".
Это тяжёлый случай. Действительно, тяжёлый. Помощь отклонять: ich komme schon selber zurecht, danke, sehr nett von Ihnen, ich brauche aber was anderes...Что-нибудь в этом роде...
Другой вариант - полностью отдать ему объект задания: Ich sehе, dass es Ihnen Spass macht, möchte nicht mehr stören, würde gern verzichten...
Но это всё мирные пути решения, пока что ещё далеко не моббинг. Может, моббинг здесь и не нужен вовсе.

Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 27.06.08 11:03
in Antwort Дюфаня 27.06.08 10:33
Ах да, ещё что можно сделать, чтоб такого "достать". По каждой мелочи у него совета спрашивать и по каждому пустяку просить: посмотрите, правильно я здесь линию провела? Как вы думаете, вот этот орднер вот так поставить или эдак... В общем, как Вам больше по душе, в какой роли Вы себя лучше чувствуете: "подмахивать" ему подчёркнуто, пока он от своего клюгшайза сам не захлебнётся, или, наоборот, дистанцию установить и не пускать за черту.
Но это опять же категория: 2 сотрудника между собой. Моббинг - когда все (подавляющее большинство) против одного, который всему коллективу жизни не даёт.
Но это опять же категория: 2 сотрудника между собой. Моббинг - когда все (подавляющее большинство) против одного, который всему коллективу жизни не даёт.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 27.06.08 13:09
in Antwort SobakaNaSene 27.06.08 11:03
Отличиный подход! С шахматами особенно понравилось 
это в моем случае больше подходит. "вежливо" хамить я тоже умею, но в данном случае, это сильно затормозит процесс, а крайней потом окажусь я, что мне, конечно, же не хочется. да и чувак просто конкретно ниже по квалификации, ну вот, к сожалению, не по иерархии.
один раз я его примерно так остудила:
-danke für deine meinungsäuserung, die idee finde ich aber für dieses projekt uninteressant und werde sie nicht weiter verfolgen.
-(он злобно стреляя глазами) dann werde ich es selber weiter machen
-(я очень вежливо улыбаясь) tut mir leid, ich bin für dieses projekt verantwortlich und ich würde ungern jemandem an meine apparatur ohne mich rumfummeln lassen. wenn, dann sollen wir es zusammen machen, dafür habe ich aber momentan keine zeit.
-(бросая на меня уничнтожающий взгляд) ich komme noch auf dich zu
согласна, вышеописанное - не моббинг. но немцы такой народ, для начала каждый старается забиться в свою скорлупу. меня не трогают, и прекрасно. для моббинга нужно стадо. один человек предпочтет молчать и не вмешиваться, а вместе мы сила! что бы организовать стадо - нужен вожак. а в "вожаках", по крайней мере у нас, как раз те самые клугшайсеры
В случае со школой - нашем классе было достаточно много сильных личностей - лидеров - стоило только хотя бы с несколькими из них создать конфликтную ситуацию - все - весь остальной класс будет в считанные дни настроен враждебно. и пойдет такой моббинг. а тут, как-то в коллективе больше шестерок, чем личностей, поэтому клугшайсерам сплошное раздолье. тем более, если шеф сам не очень уверен в себе...

В ответ на:
дистанцию установить и не пускать за черту
дистанцию установить и не пускать за черту
это в моем случае больше подходит. "вежливо" хамить я тоже умею, но в данном случае, это сильно затормозит процесс, а крайней потом окажусь я, что мне, конечно, же не хочется. да и чувак просто конкретно ниже по квалификации, ну вот, к сожалению, не по иерархии.
один раз я его примерно так остудила:
-danke für deine meinungsäuserung, die idee finde ich aber für dieses projekt uninteressant und werde sie nicht weiter verfolgen.
-(он злобно стреляя глазами) dann werde ich es selber weiter machen
-(я очень вежливо улыбаясь) tut mir leid, ich bin für dieses projekt verantwortlich und ich würde ungern jemandem an meine apparatur ohne mich rumfummeln lassen. wenn, dann sollen wir es zusammen machen, dafür habe ich aber momentan keine zeit.
-(бросая на меня уничнтожающий взгляд) ich komme noch auf dich zu
В ответ на:
Моббинг - когда все (подавляющее большинство) против одного, который всему коллективу жизни не даёт.
Моббинг - когда все (подавляющее большинство) против одного, который всему коллективу жизни не даёт.
согласна, вышеописанное - не моббинг. но немцы такой народ, для начала каждый старается забиться в свою скорлупу. меня не трогают, и прекрасно. для моббинга нужно стадо. один человек предпочтет молчать и не вмешиваться, а вместе мы сила! что бы организовать стадо - нужен вожак. а в "вожаках", по крайней мере у нас, как раз те самые клугшайсеры

В случае со школой - нашем классе было достаточно много сильных личностей - лидеров - стоило только хотя бы с несколькими из них создать конфликтную ситуацию - все - весь остальной класс будет в считанные дни настроен враждебно. и пойдет такой моббинг. а тут, как-то в коллективе больше шестерок, чем личностей, поэтому клугшайсерам сплошное раздолье. тем более, если шеф сам не очень уверен в себе...
NEW 30.06.08 11:59
.. хороший метод - "включать дурака" - типа не замечаю и не реагирую. Делаю то, что положено по должности. Не нравицца - увольте, если сможете, конечно ;)
были у меня раньше такие ситуации, типа "хреново понимает язык - можно чморить".. но грамотного похуиста они сами опасаются
однако было бы большой ошибкой открыто демострировать свои позиции, не прощупав предварительно расстановку сил в конторе, -
а кем надо раскланивацца, а кого можно вежливо послать
и не стоит забывать - мы в стране тотальной вежливости, - вежливость, пусть даже формальная, даст дополнительные примущества в кулуарной стратегии ;)
in Antwort grafjui 15.06.08 18:48
.. хороший метод - "включать дурака" - типа не замечаю и не реагирую. Делаю то, что положено по должности. Не нравицца - увольте, если сможете, конечно ;)
были у меня раньше такие ситуации, типа "хреново понимает язык - можно чморить".. но грамотного похуиста они сами опасаются
однако было бы большой ошибкой открыто демострировать свои позиции, не прощупав предварительно расстановку сил в конторе, -
а кем надо раскланивацца, а кого можно вежливо послать
и не стоит забывать - мы в стране тотальной вежливости, - вежливость, пусть даже формальная, даст дополнительные примущества в кулуарной стратегии ;)
я мятущийся тунец в океане беспокойства... достигну ли нерестовыx вoд?-----Главное, ребята, херцем не стареть!)
NEW 30.06.08 12:06
преправильнейшее наблюдение
вежливо посылать фсех накуй и незаморачивацо.....
in Antwort iL_ 30.06.08 11:59
В ответ на:
и не стоит забывать - мы в стране тотальной вежливости,
и не стоит забывать - мы в стране тотальной вежливости,
преправильнейшее наблюдение

вежливо посылать фсех накуй и незаморачивацо.....

Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 30.06.08 20:30
я не то имел в виду
в данном случае вежливость - это форма айкидо: .. спасибо, мол, за конструктивнию критику, Ваши замечания очень мне помогут, Вы так тонко уловили суть проблемы,... бла-бла-бла....
это даст оппоненту понять, что вы готовы к подобной ситуации и врасплох вас не поймать
in Antwort proElectro 30.06.08 12:06
я не то имел в виду
в данном случае вежливость - это форма айкидо: .. спасибо, мол, за конструктивнию критику, Ваши замечания очень мне помогут, Вы так тонко уловили суть проблемы,... бла-бла-бла....
это даст оппоненту понять, что вы готовы к подобной ситуации и врасплох вас не поймать
я мятущийся тунец в океане беспокойства... достигну ли нерестовыx вoд?-----Главное, ребята, херцем не стареть!)
NEW 02.07.08 14:28
in Antwort iL_ 30.06.08 20:30
Вот они, лыцари в серой фланели, менеджеры среднего звена, чемпионы борьбы под ковром за место под кондиционированым солнцем! как сожрать коллегу, как бы надо мной не капнуло... щасья вам, и вкусных синтетических благ!
NEW 02.07.08 14:50
in Antwort Ar4i 02.07.08 14:28
Вы опять всё с ног на голову переставляете: не сожрать коллегу, а не дать себя сожрать. Пытающихся сожрать, кстати, и моббят. Но моббят коллективно, а здесь сейчас речь идёт о тактике дуэли, не более.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 02.07.08 15:45
in Antwort SobakaNaSene 02.07.08 14:50
Дуэли!? Типа за прекрасных дамъ или за честь мундира зарубить негодяя языком и добить холодным взглядом. И опытные дулянты вся ж. в шрамах передают зеленой молодежи кровью оплаченные знания и умения. Чтобы спасти юные жизни.... Я плакаль!
Но это тока тактика, а вот если стратегию вспомнить, не встанет ли все обратно на голову?
Но это тока тактика, а вот если стратегию вспомнить, не встанет ли все обратно на голову?
NEW 02.07.08 15:58
in Antwort Ar4i 02.07.08 15:45
Хорошо, поединок, а не дуэль, если Вы только одно-единственное определение дуэли воспринимаете. Поединок: один на один. В смысле, не групповой (коллективный, а то опять добадаетесь) вид борьбы или игры.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 02.07.08 16:04
Арчи, друг мой, что же вы так горячитесь?
даже Сепалтура нам поет, про то, что ярость в военное время равносильна самоубийству
и про конциционированое солнце вы тоже не преувеличивайте..
просто среда обитания требует от организма опр. навыков выживания, которые совершенно не обязаны быть аморальными
in Antwort Ar4i 02.07.08 14:28
Арчи, друг мой, что же вы так горячитесь?
даже Сепалтура нам поет, про то, что ярость в военное время равносильна самоубийству
и про конциционированое солнце вы тоже не преувеличивайте..
просто среда обитания требует от организма опр. навыков выживания, которые совершенно не обязаны быть аморальными
я мятущийся тунец в океане беспокойства... достигну ли нерестовыx вoд?-----Главное, ребята, херцем не стареть!)