Deutsch

Freelancer vs. Festanstellung

325  1 2 все
  le Fay прохожий16.07.08 20:26
16.07.08 20:26 
Добрый вечер! Я у вас новенькая в группе и сразу хочу поблагодаритъ создателей и опекунов, считаю - она одна, а то и самая удачная группа портала
Я сейчас работаю как [angestellt] и мне поступило предложение уйти в проэкт как [Freiberufler], проэкт рассчитан на 1,5 года и "зарплата" вроде не плохая, но я абсолютно не знаю на что обратить внимание при рассчёте того, что будет оставаться на руки. Может мне кто-нибудь сможет подсказать, какие растраты нужно учитывать в обязательном порядке и какие по усмотрению? Например, если в час брать 60 евро, сколько примерно остаётся на руки? И как правильно оформлять включая НДС или НДС еще сверху считать?
Буду очень признательна дельным ответам и советам
#1 
achest свой человек17.07.08 09:45
achest
NEW 17.07.08 09:45 
в ответ le Fay 16.07.08 20:26
Ты поднимаешь очень сложную и интересную тему.
Прежде чем принимать решения разберись пожалуйста с ней достконально. Идеально было бы пойти к Штоербератору и на курсы "Existens Gründer" просто потому что есть много подводных камней. Страховки, лицензии, членство в IHK
приведу известный мне пример проблем, которые надо выяснить.
Девочка работала секретаршей, уволили, открывает дело на деньги АА.
В работу входит в том числе телемаркетинг. т.е. Звонить бедным клиентам и предлагать им купить что либо.
Адвокат сказал ей следующее:
Да, мы напишем AGB, где стоит, что заказчик отвечает на все. Но это вас не спасет. Если заказчик банкрот, то вам придется платить весь ущерб самой.
т.е. Надо или отказаться о таких сомнительных работ (потеря 20% заказчиков!!!) или заключать дорогу страховку. Обычный Haftpflicht этого не покрывает.
Достоинство Ангештельт:
- Стабильная зарплата. Защита от Увольнения, Отпуск. Если проект кончился, а следующего нет, то 2..6 мес тебе платят зарплату.
- Оплата больничного
- Медицинская, пенсионная страховка
- на 90% легче дают кредит
- не надо вести бухгалтерию.
- Зарплату платят как правило стабильно. Ситуаций, когда надо судиться с заказчиком нет.
- Если уволят- пособие по безработице.
- часто Обучение оплачивает работодатель.
- Коммуникативные способности не особо требуются - ты работаешь более- менее в одной команде. Это в 10 раз проще, чем с сотней разных меняющихся людей.
Недостатки:
- Надо ходить 8 часов в день на работу, даже когда нечего делать.
- Надо ругаться с шефом (Как правило шеф идиот)
Достоинства Фрайберуфлих:
- Работаешь как хочешь
- Получаешь чуть больше денег чем ангештельт
- Можешь списать больше расходов с налогов.
Недостатки фрайберуфлер:
- 1 мес работы, 3 пазузы. Никогда не знаешь, как будешь загружен. Сложно планировать отпуск.
- Часто завязан на скушные (но денежные) проекты.
- Очень сильный Ляйстунгс, Мотивацион Дрюк. Не можешь себе позволить поболеть, или сделать что-то тяп ляп, как обычный сотрудник.
- Нужно самому искать себе заказы. Аквиза может занять много времени.
- Нет пособия по безработнице, в пенсионную кассу надо платить самому. Последнее как правило никто не делает. Если ты покупаешь дом, что бы сдавать,то ты направильном пути, но альтернативных вариантов пенсии почти нет.
- тебе нужно себя самому страховать. В принципе это скорее плюс, чем минус, но если тебя не берут в приватную страховку то сложности с медициной.
- Нужно самому вести бухгалтерию - или платить 300 евро в мес штоербератору.
- Нужно регулярно требовать денег от заказчика. Часто это связано с подачей в суд. т.е. денег своих ты не видишь 1-2 года...
- Оплата идет по факту. т.е. В проэкте на 1,5 года надо быбивать оплату по частям. Все равно деньги ты получаешь с некоторой задержкой - 1...6 мес.
- Нужно уметь коммуницировать.
bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#2 
proElectro свой человек17.07.08 10:03
proElectro
NEW 17.07.08 10:03 
в ответ achest 17.07.08 09:45
Cаня, спасибо за полочки...
Прочитал 2 раза и даже скопировал себе на свой РС...
эта тема аки куски мяса между зубоф поднимаицо постоянно и на других форумах-группах...
Теперь буду тебя цытатить
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
#3 
Lyavka коренной житель17.07.08 10:09
Lyavka
NEW 17.07.08 10:09 
в ответ le Fay 16.07.08 20:26
Саша хорошо написал. Прежде, чем это всерьез делать, сходите действительно на Existenzgründer-Seminar, даже если за свои деньги.
Больше у Вас получается по следующим статьям
1. Мед. страховка. Сейчас Вы платите половину, а половину работодатель, а так придется все самой платить
2. Пенсионная страховка. Сейчас она у Вас автоматом, а надо заключать приватную
3. Налоги. Сейчас Вы по первому классу с Kirchensteuer платите 42 процента, а так будет около 60.
4. Steuerberater. Сейчас он Вам ненафиг не нужен, а так Вы без него и адвоката не разберетесь, так что лучше брать "два в одном". Ест такие канцляи, которые на SElbstständige специализируются и для них все делают с налогами и правовыми вопросами. Одна знакомая платит 200 евро в месяц за эти услуги (она врач)
...
...
...
Rhein-Neckar и окрестности
-----и на старуху бывает порнуха---------
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#4 
olya.de eiskalt17.07.08 10:13
olya.de
NEW 17.07.08 10:13 
в ответ le Fay 16.07.08 20:26
Например, если в час брать 60 евро, сколько примерно остаётся на руки?
Все зависит от Ваших доходов и расходов. Попробуйте посчитать сами:
http://www.akademie.de/dateien/tipps/5382_Honorar-Rechner.xls
Speak My Language

Speak My Language

#5 
bmwX5 местный житель17.07.08 18:07
bmwX5
NEW 17.07.08 18:07 
в ответ Lyavka 17.07.08 10:09
В ответ на:
2. Пенсионная страховка. Сейчас она у Вас автоматом, а надо заключать приватную

Немножко поправлю.
При "Angestelltenverhältnis" (Ausnahme: Leitende Angestellte) работник подпадает под так называемую "Sozialversicherungspflicht". В этом случае - нравится ему или нет - он в обязательном порядке делает отчисления в гос. пенсионный фонд (многие по ошибке называют это "страховкой"). Как Selbständig эта обязанность отпадает. Поэтому "бизнесмен" сам принимает решение о накоплениях на старость. Он также может и имеет право делать добровольные отчисления в гос. пенсионный фонд (тем самым подстраховывая себя на случай Х), либо заключить договор о частном "пенсионном"страховании. Но никакой обязанности делать отчисления на старость в этом случае нет. И, как правило, большенство Freiberufler, как уже писалось выше, не делают вообще никаких отчислений, создавая тем самым большой пробел в своем "труд.стаже".
Einbildung ist auch eine Bildung
#6 
olya.de eiskalt18.07.08 11:57
olya.de
NEW 18.07.08 11:57 
в ответ bmwX5 17.07.08 18:07
Но никакой обязанности делать отчисления на старость в этом случае нет.
Это зависит от того, в какой области человек работает freiberuflich. Некоторые обязаны делать в том числе и пенсионные отчисления.
Speak My Language

Speak My Language

#7 
bmwX5 местный житель18.07.08 13:03
bmwX5
NEW 18.07.08 13:03 
в ответ olya.de 18.07.08 11:57
В ответ на:
Это зависит от того, в какой области человек работает freiberuflich

Речь идет о Regelfall. Область, в которой спросивший хочет трудиться, как раз подподает под Regelfall. То, что есть исключения для некорой группы лиц, опять же застрахованных через Versorgungswerke wie Ärztekammer etc., не стоит в этом случае распространяться, поскольку в вешеуказанном случае речь шла об обычном "бизнесе".
Einbildung ist auch eine Bildung
#8 
olya.de eiskalt18.07.08 13:14
olya.de
NEW 18.07.08 13:14 
в ответ bmwX5 18.07.08 13:03, Последний раз изменено 18.07.08 13:16 (olya.de)
Область, в которой спросивший хочет трудиться, как раз подподает под Regelfall.
А в какую область хочет уйти автор ? Кроме слова "проэкт" которое надводит разве что на размышления о "Arbeitnehmerähnliche Selbstständige" никакой информации вроде не было.

Speak My Language


Speak My Language

#9 
bmwX5 местный житель18.07.08 14:09
bmwX5
NEW 18.07.08 14:09 
в ответ olya.de 18.07.08 13:14
"Проэкт" - товарисчи разрабатывают новые технологии.
Вообще, нечего нам больше фантазировать, мадам спросила в общем, на что ей обратить внимание. Поэтому почти все респонденты дали общий анализ ситуации.
"Arbeitnehmerähnliche Selbstständige" это лишь в том случае, если она всю свою оставшуюся жизнь будет работать одна на папу Карло под его чутким руководством. А так как это опять только фантазии, то и распространяться на эту тему далее смысла нет. Когда спросившая внесет ясность, мона будет и дальше подискутировать.
Пока что ей из Angestelltenverhältnis пытаются впарить Selbständigkeit. Я бы не рискнула, поскольку остается открытым вопрос, а что будет потом?
Einbildung ist auch eine Bildung
#10 
olya.de eiskalt18.07.08 14:23
olya.de
NEW 18.07.08 14:23 
в ответ bmwX5 18.07.08 14:09, Последний раз изменено 18.07.08 14:24 (olya.de)
"Arbeitnehmerähnliche Selbstständige" это лишь в том случае, если она всю свою оставшуюся жизнь будет работать одна на папу Карло под его чутким руководством
Всю жизнь не надо, более одного года достаточно. А уж чуткое руководство тут вообще не требуется - это Вы с Scheinselbständigen перепутали...

Speak My Language


Speak My Language

#11 
bmwX5 местный житель18.07.08 14:36
bmwX5
NEW 18.07.08 14:36 
в ответ olya.de 18.07.08 14:23
Kriterien des ╖ 2 Abs. 1 Nr. 9 SGB VI definieren die Rentenversicherungspflicht des arbeitnehmerähnlichen Selbständigen. Ein Selbstständiger gilt als rentenversicherungspflichtig, wenn er regelmäßig keinen versicherungspflichtigen Arbeitnehmer beschäftigt und auf Dauer und im Wesentlichen nur für einen Auftraggeber tätig ist.
Scheinselbständige seit 01.01.2003 nach ╖ 7 Abs. 1 Satz 2 SGB IV : Anhaltspunkte für eine (nicht) selbstständige Beschäftigung sind eine Tätigkeit nach Weisungen und eine Eingliederung in die Arbeitsorganisation des Weisungsgebers.
Einbildung ist auch eine Bildung
#12 
olya.de eiskalt18.07.08 14:38
olya.de
NEW 18.07.08 14:38 
в ответ bmwX5 18.07.08 14:36
Я это и написала.
Speak My Language

Speak My Language

#13 
bmwX5 местный житель18.07.08 14:51
bmwX5
NEW 18.07.08 14:51 
в ответ olya.de 18.07.08 14:38

В ответ на:
Всю жизнь не надо, более одного года достаточно.

В ответ на:
Я это и написала.

Этого не достаточно. Если я привязанна к клиенту каким-то проектом на год или 1,5 , то это не означает, что я автоматически становлюсь Rentenversicherungspflichtig. У меня есть знакомый биолог, который уже 20 лет как Selbständig. Работает однин. Проекты получает иногда и продолжительностью в 3-4 года. Тем не менее он не становиться Rentenversicherungspflichtig.
Einbildung ist auch eine Bildung
#14 
olya.de eiskalt18.07.08 15:02
olya.de
NEW 18.07.08 15:02 
в ответ bmwX5 18.07.08 14:51, Последний раз изменено 18.07.08 15:14 (olya.de)
Понятно, что этого недостаточно...
В ответ на:
Eine Scheinselbständigkeit wurde nach ╖ 7 Abs. 4 SGB IV vermutet, wenn drei dieser fünf Kriterien erfüllt sind:
im Wesentlichen und auf Dauer v rund fünf Sechstel des Umsatzes v wird für einen Auftraggeber gehandelt
der Unternehmer beschäftigt keine sozialversicherungspflichtigen Mitarbeiter
der Auftraggeber lässt entsprechende Tätigkeiten regelmäßig durch seine Arbeitnehmer verrichten
der Selbständige lässt keine unternehmertypischen Merkmale erkennen
die Tätigkeit entspricht ihrem äußeren Erscheinungsbild nach der Tätigkeit, die vorher für denselben Auftraggeber in einem Beschäftigungsverhältnis ausgeübt wurde
.

Speak My Language


Speak My Language

#15 
bmwX5 местный житель18.07.08 15:05
bmwX5
NEW 18.07.08 15:05 
в ответ olya.de 18.07.08 15:02
Эти критерии с 01.01.2003 потеряли силу: см. выше
Einbildung ist auch eine Bildung
#16 
olya.de eiskalt18.07.08 15:12
olya.de
NEW 18.07.08 15:12 
в ответ bmwX5 18.07.08 15:05, Последний раз изменено 18.07.08 15:14 (olya.de)
Но главное -то осталось:
В ответ на:
Ein Selbstständiger gilt als rentenversicherungspflichtig, wenn er regelmäßig keinen versicherungspflichtigen Arbeitnehmer beschäftigt und auf Dauer und im Wesentlichen nur für einen Auftraggeber tätig ist.

Вероятно, Ваш знакомый биолог этому не отвечает (к примеру, сам организует деньги на свои проекты у разных клиентов), либо до него еще не добрались...
На переходящих из Festanstellung к тому же работодателю смотрят внимательнее.

Speak My Language


Speak My Language

#17 
bmwX5 местный житель18.07.08 15:21
bmwX5
NEW 18.07.08 15:21 
в ответ olya.de 18.07.08 15:12
В ответ на:
На переходящих из Festanstellung к тому же работодателю смотрят внимательнее.

Смотреть они могут хоть куда. Главное - все же доказать. И тема эта уже не для нас, а для работников BfA, адвокатов и судов.
Einbildung ist auch eine Bildung
#18 
olya.de eiskalt18.07.08 15:26
olya.de
NEW 18.07.08 15:26 
в ответ bmwX5 18.07.08 15:21
Не знаю, как сейчас, а раньше доказывать приходилось именно работникам и их работодателям, а не BfA (Beweislastumkehr). Вы уверены, что это изменилось ?
Speak My Language

Speak My Language

#19 
bmwX5 местный житель18.07.08 15:40
bmwX5
NEW 18.07.08 15:40 
в ответ olya.de 18.07.08 15:26
Да, абсолютно.
Seit 2003 ist der BfA wieder die volle Beweislast zugekommen ist. Somit wurde im Wesentlichen die Gesetzeslage von vor dem 1.1.1999 hergestellt.
Einbildung ist auch eine Bildung
#20 
1 2 все