Консалтинговые фирмы...

Добрый день...
Вопрос к тем кто работает, работал, собирается пойти на работу в консалтинговые фирмы.. Маккинзи, Бостонгруп и т.п.
Какая там атмосфера? Насколько легко иностранцу с языком?
Буду рад пообщаться в личной беседе...
заранее спасибо,

работаю в консалтинговой фирме, но к сожалению, не крупной и не такой изветной, как Маккинзи.
Есть, правда, знакомый, тоже русский, кто работал в Камгемини. И еще одна хорошая знакомая, правда, немка.
Ну что сказать, никто из них больше года там не задержался.
Знания немецкого нужны если не идеальные, то на очень хорошем уровне.

А можно поинтересоваться, почему больше года никто не задержался? По их рассказам и вашему мнению? И на кого они учились? Был ли у них до этого опыт работы... хоть какой? Как у них обстояли дела с трудоустройствои после работы в таких компаниях?

Долго и много работают (на неделе и на выходных), живут практически на чемоданах (иногда ехать надо уже в воскресенье днем, чтобы быть в 8 утра у заказчика в офисе в понедельник), про личную жизнь можно ПРОСТО забыть.
Уходят сами, когда понимают, что больше не могут или могут, но уже сильно не хотят.
Но один- пара лет на такой фирме - жирненький плюс в вашем СиВи на все оставшееся времена.
Устроились все отлично.

Про темпы работы в таких организациях я слышал. Мне кажется это не главный минус. Но больше интересует другое.
Жирненький плюс в CV кого именно? Кто они по образованию и специальности? Я для фирм такого рода... "экзот" как они сами нас называют. Экономику я не изучал. Поэтому год для меня может ровным счетом ничего не значить в последующем трудоустройстве.
Вот из-за этого меня интересует... как долго ини искали работу после консалтинговой фирмы и как им помогло то, что они там работали?
p/s/ как не странно из всех людей с которыми я разговаривал с одной из фирм... все они работают 2 и более лет. Уходить собиралось меньше 70%.
А одна даже 3!!!! детей родила в течении 3 лет работая на этой фирме. Но это все немцы, конечно.

Учили Wirtschaftsinformatik, BWL.
Опыт работы был, но не большой..
У вас есть уже конкретные предложения?

это как? каждый год по ребёнку?
и еще при этом на Маккинзи работала? Ой ёёё..........
вот оказывается, куда идти надо

а что еще другое?
они хорошо оплачиваются, дают firmеnwagen, handy, laptop, дома можно кабинет себе организовать..

вообщем-то даже не искали, их уже брали

Да есть. Предложение на собеседование. Что ещё ничего не значит. Собеседований 6 и лишь одно-два на английском. Мой немецкий может и подвести... не говоря уж о других факторах. :) Разве что я не пойду на 3 месяца усиленно учится в Гете институт. Но на это нет времени... пусть сначала взяли бы с таким условием. :)
А история про троих детей... это да... хотя и сами коллеги её тоже удивляются. Но она каждый год по месяцу отсутствовала. Да и выглядин она... не превосходно.

Другое... не часы работы... а насколько реально помогает всего лишь год-два работы в такой организации. Понятно, что для BWL консалтинговые фирмы такого полета -предел мечтаний в развитии карьеры и утверждении себя как специалиста. (или я не прав?) Но все строится на базе образования... а у меня НЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ образование. Поэтому я пытаюсь оценить, насколько реально поработать всего лишь год, чтобы стать специалтстом не хуже человека 5 лет изучавшего эту специальность в университете. Ну и важно понимать какие ДРУГИЕ бонусы прилагаются... Как то связи и друзья-коллеги. Насколько все сохраняется после работы?

А Вы раньше уже работали?
Я сменила 6 работ за свою жизнъ. Друзья, те с кем до сих пор общаюсь, были только с двух мест работы. Но дело не в том, как там было. Просто даже после 5-ти лет учебы можно не сохранить контакты..
Такжеи про связи. Спросите себя, много у вас связей после учебы, или последнего места работы ?? Только честно.
Вы - Netzwerktyp? Такие даже завязывают контакты на простой выставке и с успехом. Все зависит только от вас, никакие контакты и предложения на голову сыпаться не будут, если не Вы сами..
А потом, если вы собираетесь работать как Berater, с дружбой будет сложно.. К сожалению, говорю из своего опыта. Бератеры - они одиночки, каждый сам за себя. Конкуренция высокая в этой среде.
Это из тех типов, которые даже по учебе расталкивают локтями..
Я искренне удивляюсь, когда слышу как мои коллеги разговаривают друг с другом, работают вместе уже 5 лет, и .. не дай Бог упастъ в глазах своего коллеги.. Там не до дружбы. Не знаю, может, это просто мое видение.

держу за вас кулачки
куда, если не секрет?
нашла интересную статью
как одна журтналистка на маккинзи бевербовалась:
http://www.zeit.de/2006/21/McKinsey_21
еще удивительно точное описание McK und BCG-Typen:
- sehr zielstrebig, da er bereits während des Studiums sehr viel lernt-->passt zu Noten
- bereit große Teile des Privatlebens aufzugeben
- aalglatter Lebenslauf (Ausland, Stipendien, Engagement, ggf. Sprachen)
- eher outgoing, also kein Stubenhocker
- Potential sich sehr schnell in neue Sachvehalte eindenken zu können

Kак раз в Unternehmensberatung очень многи смежников или вообще из "левых" професий. У меня несколько знакомых в таких фирмах, и чистого BWL-щика из них - ни одного. IT, Wirtschaftsinformatik, Geographie, Physik. Последний работает как раз в BCG, там BWL-щиков чуть больше половины. В Top-Unternehmensberatung ценится больше не какое-именно образование, а кругозор, быстрое восприятие информации, сильные аналитические способности, неординарный взгляд на вещи и Soft Skills.
Про устройство на работу "после" ничего сказать не могу - все работают пока в тех же фирмах.

слушайте, а почему не написать, какая у Вас специальность? Это большой секрет?
Просто было бы проще оценить, как и где и какие шансы у Вас будут после конслатинга.
В принципе консалтинг работает по такому принципу: личная жизнь строится вокруг работы, а не работа вокруг личной жизни. Это мне один дядечка рассказал. Но вообще-то о личной жизни можно забыть.

ах кому нужна та личная жизнь!!!

когда читаю эту фразу, то вспоминается фраза из фильма "Иван Васильевич меняет профессию"
"куртка замшевая... три куртки!!!"

я уже тож эту фразу понесла в массы. Уж и мой МЧ ухахатывается.
Интересно - девушка в МкКинзи работала?

она наверное тройню родила
иначе с трудом себе представляю девушку-бератершу с опытом три года и все три года беременную...
здесь блина даже к врачу сходить не найдешь времени.. а уже если б беременная была бы

Приветствую уважаемых участников группы!
Я уже давно читаю Ваши интересные и полезные топики и сообщения (особого уважения заслуживает без сомнений Lyavka), наконец решился и сам написать :)
Коротко о себе - по специальности я информатик (бакалавр в Украине, мастер в Германии). Плюс в свое время успел получить второе образование - экономическое (бакалавр). После окончания учебы (мастер) работаю в Германии в IT-Beratung. Фирма средней величины (120 человек), проекты в основном для банков, причем больших и известных. Т.е. я работаю практически по своей специальности, даже по обеим ;) При этом сама работа, т.е. то чем я занимаюсь каждый день, мне нравится.
Могу сразу подтвердить все вышесказанное касательно личной жизни и свободного времени. С тех пор, как я начал работать (почти полтора года), времени практически не остается. 45 часов в неделю - это то, что от тебя ожидают по умолчанию (при том, что в контракте стоит 40 часов и сверхурочные часы не оплачиваются). Иногда и больше 50 часов работать приходится. Еще один БОЛьШОЙ с моей точки зрения недостаток это постоянные поездки. В буквальном смысле каждую неделю с понедельника по четверг я в другом городе. Только в пятницу "office day" - т.е. в своем городе, в своем офисе.
Из плюсов - интересная работа и достойная оплата. Кроме базовой з/п постоянно командировочные + бонусы, зависящие от успеха проекта.
Несмотря на плюсы, собираюсь искать новую работу. Больше всего меня достали вечные поездки, отели и чемоданы. Насколько поможет наличие опыта в IT-Beratung для поиска новой работы, мне пока судить сложно. Очень надеюсь, что поможет :)

Ну вот и Вас туда же
Давайте вместе искать.
Если не секрет, как давно в Германии и как давно работаете?

В Германии с начала 2005 года, 2 года магистратура (Uni Erlangen-Nuernberg). Сразу после учебы начал работать. Т.е. уже почти полтора года ;)
Если не против - можем пообщаться в личке.

пообщайтесь лучше со мной в личке. Мож я Вам помогу.

Нет, не секрет. Я физик по образованию.
Что касается условий работы... я ищу интересную работу и "мелочи" как то ненормированная рабочая неделя и постоянные поездки не являются сейчас проблемой. Интересна цель как приоритет, а путем будем наслаждаться в процессе. :)

И почему вспоминается?

Нет, в BCG. Работает.
А ктотакой МЧ? и что же смешного в этой фразе?

Мне тоже сложно представить...

просто каждый, кто когда-либо работал в консалтинге или близко знаком с людьми там работающими, знает, что родить 3 детей за три года, постоянно работая по 50-60 часов в неделю, дело просто невообразимое. может, и возможное... но невообразимое. во всяком случае для меня.

Но хочу заметить, что несмотря на иненсивную рабочую неделю у Вас есть время читать эти форумы и писать тут. Значит не так все плохо :)
А на каком уровне был ваш немецкий после окончания мастера перед началом работы? Насколько это было важно?

Lyavka, "лучше со мной" можно было бы и опустить, а то какие-то мысли сразу напрашиваются..

ну, я так не имела в виду. Чего это на тебя нашло?
Я вообще рада, когда со мной люди в личке общаются.

извини, что я неправильно поняла.
наверное, влияние консалтинговой деятельности сказывается

Подход правильный. Нашего человека ничем не испугать.
По поводу наслаждения узнаете в процессе. Как говорится, не попробуешь - не узнаешь.
Ну а потом, есть очень много людей, кому это нравится.

Спасибо.
Вот и я думаю, что не попробуешь - не узнаешь. Буду пробовать.

время находится - даже когда его нет ;)
Насчет языка - у меня на момент поисков/начала работы с немецким не очень было. Я мастера полностю на английском делал. Немецкий стал интенсивно использовать только когда диплом писал - т.е. за полгода перед началом работы. Был на многих интервью, в т.ч. и в Бостон консалтинг. Немецкий везде нужен, но не обязательно перфект - при условии, что есть перфект английский. Если у консалтинговой конторы есть международные проекты, и они тебя взять захотят, то им и английского хватит.

английского, наверное, на самом деле хватит для устройства. только сам подумай, разве будут твои начальники при распределении проектов учитывать, кто на каких языках говорит? да им плевать, пихнут туда, где люди нужны. и "нет" ты им не скажешь а тебе с твоим не идеальным немецким с клиентами общаться и всяческие репорты и дизайны писать между прочим, клиенты, с которыми на немецком надо разговаривать, не только в германии бывают.

Ну, я надеюсь репорты и дизайны можно писать на английском. А по поводу немецкого... Есть выход (как то поучится интенсивно в Гете Институте, например), но требуется время :)

можно и нужно, если проект международный. а если он, например, швейцарский или австрийский, как недавно, то все писалось на немецком. конечно, все можно выучить. я просто помню, что в моих первых международных проектах я очень страдала из-за своего не идеального английского. и писала все бумажки раза в полтора дольше, чем не немецком

вопрос спорный!
По собственному опыту могу сказать, что максимум через полгода работы в международном проекте (т.е. документация на английском) и параллельного активного общения с немецкими коллегами на немецком, с немецким все становится в порядке ;) При распределении проектов, естественно, учитывают кто на каком говорит! В нашей конторе, например, итальянцы есть - говорят либо на итальянском, либо на английском. Это все от величины фирмы и от проектов зависит.

Мда... писать на немецком я буду раз в 10 медленне английского. :)

Контора, я понимаю, немецкая... и итальянцы не говорят по немецки?

да ты шо! классно вам. а у нас только спрашивают, интересует тебя проект или нет. что ты с языком проблем иметь не будешь, как-то само собой подразумевается.

а уж в каком я была шоке после своей первой телко с американцами я ваще молчу а сейчас ничего, человек ко всему привыкает.

А что там было шокирующего?

вот видишь - ты сама мою теорию подтверждаешь

У меня университетская подруга уже больше 10 лет работает в МакКинзи, карьеру там сделала. Правда, устраивалась она из Штатов. Режим там был такой, что я бы ни за что не пошла, но у нее другие, очевидно, приоритеты были в жизни. Очень много поездок, они буквально кажду вторую неделю куда-то летали, и каждый день до 10 вечера работа, и по выходным тоже регулярно работа.
Насчет личной жизни.. не знаю.. Она сейчас как раз замуж собирается, в 35 лет. Но у нее уже и уровень не тот, где нужно постоянно что-то доказывать, может, и режим с годами стал помягче.

я в аудите работаю, по всему офису у одной 2-е детей, она менеджер, это просто офигенно много.а в консалтинге работают побольше чем у нас. Так что про 3 детей - НЕ ВЕРЮ!

А можно поподробнее про "режим"?

у нас в отделе из 27 человек 8 женщин, из них двое с детьми. обе родили поздно, после 35. после этого ушли на тайльцайт, а их "ушли" с проектов в суппорт... потому как невозможно вести проект при 20 часах в неделю. поэтому я тоже не верю.

Мы практически не общаемся сейчас, так что про актуальный режим ничего сказать не могу. Но раз замуж выходит, значит, было время и на личную жизнь.
Раньше она работала, как я уже писала, просто почти постоянно, то есть буквально с утра до ночи. Но это как бы компенсировалось тем, что они летали на специально снятых для фирмы самолетах по разным странам, жили в хороших отелях, что к их советам с открытым ртом прислушиваются большие менеджеры и т.п. Все эти рассказы были пропитаны типично американским энтузиазмом (без него такой распорядок при весьма средних начальных зарплатах, видимо, просто не потянуть).. Как я поняла, в этих фирмах перспективы роста как бы уже расписаны на годы вперед. Столько то лет на такой ступени, потом можно получить оплату образования, потом несколько лет следующая ступень, потом еще выше - путь более или менее ясен. Это как бы классический для Америки путь, сразу после бакалавриата. На какой уровень и на каких условиях консалтеры берут специалистов Германии, я не знаю.

у нас одна из партнеров вторым беременна, первого ребенка не видит никогда, проливает скупую слезу, когда видит записочку от него "Мамочка, скучаю по тебе", сейчас беременная пропускает обед, просто забывает пообедать, работает допоздна, от нее мэйлы приходят в по-первого ночи... Вот так у нас на фирме возможно иметь детей

ну, твоя фирма это вообще притча во языцех. МкКинзей хоть платит нехило. а у вас работают так же, а зарплаты в среднем на порядок ниже.

Страшное дело... А как Ваша фирма называется?
р.s. аесли такая плохая работа... почему вы там? семейный бизнес?

Я со временем начинаю понимать, за какие бы деньги на тебе не ездили, факт езды остается. А это не есть хорошо. Конечно, с 60000 в год я чувствовала бы себя лучше, но не намного.
То, что мой работодатель - притча во языцех понятно всем, кроме самой фирмы. Не жалеет она нас-винтиков, по барабану. И пишут в годовой отчетности, которая лохотрон для сотрудников, флуктуация мол не превышает нормальной. Они что, сдурели? из моего набора уже 5 человек уволились, не считая трейни,которые по окончании программы просто ушли, а такого раньше не было никогда! У нас грустно шутят: "Sklaven können nicht kündigen, Sklaven werden verkauft"

Вы и правда считаете, что совладелица одной компании из большой Четверки сидит на форумах германки?
Плохая работа? а Вы серьезно думаете, что в консалтинге "хорошая"?

угумс, наши таким образом лоханулись, девочку взяли из московского офиса, подписали бессрочный контракт. А я из достоверных источников знаю, что она на немецком едва-едва. И поставили ее на довольно важного клиента, где бухгалтеры по 15-20 лет работают, английской им не нужен. А она ассистентка, то есть ей бросаться грудью на амбразуру. Пойди выясни, задокументируй, опиши процесс. Никто не спрашивал, сможет она или нет. Посмотрим, чем это все для нее и для команды закончится

Во первых... я не знаю, что такое "большая четверка"... пока... Может вы просветите?
А в отношении "хорошей" работы... надеюсь она будет мне интересна. Вот так просто. Что понимать под "хорошей" каждый оперделяет сам для себя.

Все-таки... что за компания? Можно хоть в личку?
А по поводу девочки-не-говорящей-по-немецки и результатов для фирмы... расскажите, как все случится. ;)

Вижу... что вы работу ищете. Один вопрос решён

Большая Четверка она же Big Four - KPMG, PWC, Ernst&Young, Deloitte. Специализация: аудит, налоги, консалтинг. Я работаю в одной из них. Суть, отношение к сотрудникам, оплата труда у них у всех примерно одинаковая
Работа у меня очень интересная. Только есть один существенный недостаток, о котором я писала выше. Насколько мне известно, консультанты работают еще больше, только оплата получше. Судя по тому как Вы ужаснулись описанию условий моей работы, что такое работа в консалтинге Вы не очень представляете. Но если хочется - попробуйте. Вдруг интересность работы перевесит все остальное

ты знаешь, почему-то у меня нет впечатления, что на мне ездят. хотя последние 5-6 недель я работаю по 10-12 часов в день и миллионы тоже не зарабатываю. наверное, дело в том, что мой работодатель не входит в большую четверку и еще не так зарвался и пока еще по-человечески относится к тем, кто на него пашет.

скорее всего именно поэтому. Коллега, которая уволилась, рассказывала, что на новой работе оставалась до семи вечера пару недель, так они чуть не на колени перед ней падали и 100 раз спросили, на самом ли деле ничего страшного, как бы она не перенапряглась. А девочка эта работала во все выходные в январе и добрую половину в феврале. И благодарность за это? какая благодарность, у нас все само собой разумеется.

на последнее...
Привет,
вот читаю я ваши сообщения (особенно про большую 4) и думаю - все сущая правда. Могу подтвердить.
я полгода в одной из big 4 в Beratung'e выдержала. Сейчас уволилась и ищу место, но уже не в Консалтинге. Накушалась по уши и больше не хочу.
По деньгам хорошо получалось (с km-Geld, Verpflegungsgeld), но жизнь проходила мимо... и ушло у нас много и не только трейни.
я думаю, если иметь цель стать большим и важным, то там можно работать. Но это надо соответствующие приоритеты иметь.
вот.

в которой фирме и в каком городе? можно в личку, если светить не хочется. Просто интересно, может мы бывшие коллеги

ответила в личку.
город Düsseldorf.
я так подозреваю, что ты в той же фирме, что и я. тольлко в другом филиале. несколько высказываний были мне уж очень знакомы (про рабов, например)

Мое выражение ужаса скорее из-за желания поддержать Вас, нежели из-за собстенной неготовности работать в таком режиме.
Неужели консультатны (BCG, McK etc) думают, что работают больше всех других и "ловят кайф" от этого. Я сомневаюсь что они самые "заработавшиеся".
Много времени отдают работе, но зато задачи меняются. Мне кажется гораздо труднее каждый день заполнять таблицы в ехеле по 6 часов.
Ну и конечно-же важным является атмосфера в коллективе или в отношения с клиентом. Это как кому нравится. И разные консалтинги себя по-разному позиционируют.

Согласен с Вами. Атмосфера и правильная положительная мотивация помогают реботать и при 80 часовой неделе.

во-во, атмосфера в коллективе... про рабов ты уже читал я на нашу атмосферу пожаловатъся не могу, но всяческие недоразумения с коллегами периодически случаются оттого, что все на нервах, потому что работы много, сроки короткие, клиент давит, а партнер не дает... я знаю, что во всех фирмах так. но в консалтинге это усугубляется большим количеством ведущихся одновременно проектов и огромным числом задействованных лиц, которые не являются коллегами и не обязаны тебе отчитываться.
вот я только пару минут назад имела разговор с коллегой, у которого 35 одновременных проектов. как тебе такое?

Ну... не знаю. Судя по моим детальным расспросам консультантов. У них только один проект единовременно. Длится от нескольких недель до года... Другая ситуация у Group Leaders. Но у них и опыт и способности руководить.

Настя, а кем ты точно работаешь?

я прочитать не могу, на работе не открывается. Вечером

нет, ни фига Group Leaders... рядовой проектлер у меня сейчас 6 проектов, но объемом от 15 до 120 человекодней. вчера один довела до го лайв, сегодня-завтра буду расслабляться, всякие маленькие задачки от бывших моих клиентов решать, в интернете серфать . с понедельника опять впрягусь.
работа интересная, потому что встречаешься с кучей народу, у все разные процессы, организация, запросы, идеи. бесят целодневные заседания, бесконечные статус-мэйлы, проектпланунг (ненавижу )

Сарочка... может вы на мой вопрос о вашей фирме мне все же ЧТО-НИБУДЬ ответите? Будте так добры...
Ну хотябы... "секрет" что ли :)

Отдыхать тебе надо, Настя, отдыхать. Русский тоже не запускать

Ух ты, у нас все что до 60 - проектом не считается, так - мелочь в повседневной жизни.
Но и больше 3х проектов у одного человека нет (средний размер проекта 300-400 чд), да то редко. Ведь уже при двух - пока будешь переключаться с одного на другое...

Секрет. Вам объяснений про большую четверку было не достаточно? одна из четырех очень похожих, мной ПОИМЕННО перечисленных компаний.

у нас есть даже проекты по 1,5 человекодня у того коллеги с 35 проектами половина как раз вот таких маленьких.
да, постоянно переключаешься с одного на другое, а что делать?

Спасибо. Какая Вы скрытная!!!

кстати, "большие четыре" не совсем похожи друг на друга. У них и специализация разная чуть, и конечно культуры разные. Причем у тебя в компании самые зверские часы работы, в другой (которая замыкает четверку) - самые низкие зарплаты, а вот две, которые побольше, они очень даже ничего. Одна из них даже "смерть хедхантеру", потому что оттуда хрен кого переманишь, так они все довольны. Стоит задуматься. И это тебе ответ на соседнюю ветку, зачем тебе шило на мыло менять.

об одной из них много слышала, потому что они у нас в универе часто были и всегда есть знакомые знакомых, которые там работают.Правда это в Люксембурге. Однокурсница работает в другой большой, тоже в Люксембурге, то, что она рассказывает очень похоже на то, что у нас. Лявочка, а можно в личку, что это за крепость, что никто уходить не хочет?

В Деллойт самые низкие? Хотя это может аудит касается? В консалтинге вроде не жалуются?

КПМГ? Люди понравились, но зарплата . Хотя у них км-деньги самые высокие из четверки, если много ездить, очень хорошая прибавка.

а чем в консалтинге знакомый географ занимается? и, если известно, что он доучивал после уни?

оптимизацией работы Call-Center в больших фирмах . Как видите, ничего общего с географией.
После уни ничего не доучивал. Но еще во время учебы понял, что чистая география никуда не приведет и посещал пару семестров экономику и экон.статистику. Диплом писал с экон.уклоном - какое географичекое положение выгоднее для фирм.

интересно :) диплом писал на тему "какое географичекое положение выгоднее для фирм", т.е. тут география очень напрямую видна - Markt- & Standortanalyse делал, a работает с оптимизацией работы Call-Center - это менеджмент или что-то другое?
а так, конечно, на одной географии далеко не уедешь - Stadt- & Regionalplanung-ов на всех выпускников не хватит.
я сама географ, ищу работу, вот и интересуюсь :)