Quereinsteiger в России

Моя бывшая однокурсница в России, рассказывая о преимуществах жизни и работы там, постоянно твердит, как хорошо можно сделать карьеру в России, что если кто-то хочет заработать, заработает. Что самое интересное, вот примеры таких "карьеристов" - моя однокурсница закончила ин.яз, поработав в школе учителем, ушла в совместную зарубежную фирму, через пару лет стала менеджером и начальником отдела. Привела свою сестру туда - сестра тоже филолог, сначала стала менеджером по транспорту, потом по закупкам. Другие подобные истории - девочка еще учится на международных связях в одном из провинцилаьных университетов, уехала в Москву и устроилась на работу рекламным дизайнером, при чем без всяких курсов (не считает это нужным), в их же фирме геолог работает архитектором.
Когда я слышу такие случаи, просто тихо фигею... В Германии сталкиваюсь с совершенно другой ситуацией, особенно у абзольвентов - если ты не учил БВЛ, а филологию, то до "менеджера" тебе как до луны пешком. Неужели это плюсы работы в России, как раньше "кто был ничем, тот станет всем"?

1. рассказывать можно что угодно.
2.у тех кому еще "далеко" до 30, такие повороты случаются. Но в каждом конкр. случаи за этими поворотами что-то кроется.
3.Билл Гейтс бросил свой гарвард незаконченным. Ну и что? Это не говорит, что КАЖДЫЙ, кто бросил учебу (или поменял направление) будет кем-то выдающимся.
4.Обороты "бывшая сокурсница", "одна девочка" не доказывают, что 100% "если кто-то хочет заработать, заработает".
100% хотят заработать, а кому удается?
5. Сколько этот "кто-то" "заработает" и как долго это "зарабатывание" продлится? что они делают и сколько зарабатывают после 35-40?
короче, все это уже обсуждалось.

может и обсуждалось, да не при мне :)
меня лично эта тема задела по той причине, что я сама недавняя выпускница (в Германии), ищу работу и вижу, на сколько высоки требования к работникам здесь - кроме своей квалификации (это минимум) желательны практики заграницей, опыт работы по профессии, хорошие знания английского. то есть разница с требованиями в России огромная.

вот это-то пока неизвестно. моим ровестникам еще по 30 лет.

У меня тоже много таких случаев. Я сама закончив ин.яз. в школе проработала около года. Остальное время за неимением кормильца пришлось работать там, где деньги платят. Я работала: менеджером салона сотовой связи, потом менеджером по продажам компьютерной техники, кредитным экспертом, в транспортной логистике. Нигде не требовались никакие курсы. Собеседование с руководителем, месяц испытательный срок. Смогла за месяц понять, что от тебя требуется - молодец, работай дальше. Вот, в транспортной логистике могла даже хорошо зарабатыватъ, но вот как назло жених подходящий подвернулся
Моя подруга, закончившая как и я ин.яз., в школе вообще не работала, у неё очень светлая голова. Сейчас она уже начальник в международной транспортной фирме. Без каких-либо связей. Ну кто ещё... одна одноклассница, учась в политехе, стала начальником казино. Ещё одна сокурсница работает в Би-Лайне. Да мало кто из моих знакомых работает по специальности. Разве что медики.
Насколько мне рассказывали, здесь это не так просто, здесь что бы кем-то работать надо на "это" учиться.

хорошо, что хоть туда не из инженеров идут :)

ах да, вспомнила, ещё одна сокурсница с моего ин.яза сейчас работает директором обувного магазина

у меня нет знакомых инженеров, в основном филологи

Ну наша Лявка ж работает не по специальности. Значит, там какие-то другие знания требуются. Скорее даже таланты (организаторские, например, ну и вообще шевелить мозгами), чем конкретные знания. А диплом в таких ситуациях как подтверждение общего уровня, не более

ну конечно! только вот у нас коллега год как на нашей фирме появилась. Русская, живет в Германии лет с 10, училась в Уни в Магдебурге, по окончании, наслушавшись таких вот звездных историй поехала покорять Москву. Сбежала от туда через 3 года, так и не дождавшись своих "золотых гор". Трудно там

А у меня есть. И много. Они тоже все в торговле. Некоторые наспех курсы бухгалтеров прошли.

Это точно! И не только в Москве, но и во всей России (не устаю повторять, чо Москва - это ещё не вся Россия)Там - школа выживания.
Все мои одноклассницы и однокурсницы, которые стали директорами и начальницами - очень светлые головы и большие умницы

я тут заобщалась со всякими своими старыми рóссийскими друзьями через одноклассников. С кем ни заговорю - все директора и начальники Я по своей наивности возьми и удивись, как оно так у всех совпало. Так мне один (всего один!) ответил, что фирма молодая была, когда он туда пришел. Кто себе какой титул выдумал, такой и получил Остальные обошли вопрос молчанием, видимо, вообще не поняли, чему я удивляюсь
Я не думаю, что они все дураки или повыпендриваться хотят. С такими не общаимсси Но тем не менее на мой взгляд в россии проще заработать титул, чем здесь, с все равно каким образованием.

так где же Лявка совсем не специальности? как раз по специальности! учила психологию, теперь в своей работе имеет дело с собеседованиями - здесь тебе и всякие каверзные психологические вопросы и реакция бевербера на них, его мимика-жестикуляция-поза при разговоре.

кстати, сколъко лет тем инженерам, которые в торговле работают и чем они торгуют? а то получится, как в примере с Лявкой, что они как раз хорошо туда подходят, типа техникой торгуют :)

вот и у меня дискуссия эта через одноклассников началась :)
я не хочу тех людей обидеть, поэтому не ставлю под сомнение успешность их работы в этих фирмах, но мысли такие есть.

про Москву могу сказать немного, но расскажу про Минск, это как Москва в миниатюре так вот кверайнштайгер может претендовать только на рядовую позицию, и получить таковую ему гораздо легче, чем человеку со специальным образованием, т.к. работодатель может предложить таким людям меньшую ЗП чем ту, на которую претендует специалист. Чтобы идти дальше на более высокую должность и зарплату, нужно либо доучиваться, т.к. знаний как правило не хватает, либо иметь очень большой опыт или связи. Мои знакомые с карьерными устремлениями получали либо второе высшее по специальности заочно, либо шли сразу на МВА. Были, конечно, и исключения.
одна моя подруга, закончив опять-таки иняз, уехала в Москву, устроилась работать в рекламную сферу, конечно, не обошлось без связей. Чувствуя себя несколько ущербной, закончила Бауманку, как она говорила, без корочки престижного ВУЗа сделать карьеру в Москве практически невозможно.

Кучу таких случаев знаю, совершенно достоверных. Если взять знакомых и одноклассников, то тех, кто сделал карьеру (успешнкю, а не из серии "менеджер по прилавкам") значительно больше, чем просто работающих (такие как раз больше за границей).
Кто-то по специальности, кто-то нет - это там до сих пор не так важно, как здесь.

В общем разговор довольно странный. Значение профессии (по сравнению с "просто работой") в Германии имеет исторические корни. Та же Лявка могла бы (надеюсь, с образованием психолога) рассказать о работах Вебера о "Протестантской рабочей этике" (и "современном капитализме") и о влиянии этого феномена на стереотипы мышления в современной Германии. Так что то, что всякий там "квер" в Германии нелегко дается - явление очень логичное, удивляться нечему. Удивительно скорее другое - то что "наши" люди (все еще) этому удивляются.

Совершенно верно. Я бы даже добавила: "жить захочешь - не так раскорячишься". Поддержка безработных и слабых в Р. не развита совсем. Мой, тогда ещё будущий, немецкий муж удивлялся - какие древние страушки у нас дворниками работают.
А кроме того, если в Р. какой-нибудь инженер будет сидеть дома и ждать, когда подеврнётся наконец место по професси, или филолог работать в каком-нибудь НИИ за 4 копейки, то они сами и их семьи ноги протянут. Так что хватают ноги в руки, клетчатые сумки и ... в Турцию за шмотками, что бы дома торговать: семьи кормить надо.
А здесь будешь 10 лет сидеть на социале, и всегда будет и кусок хлеба, и крыша над головой. Так что можно спокойно подходящего места по профессии ждать.

На последнее.
Я все чаще нахожу сходство между Россией и Америкой. Одно из них, это тот факт, что всем глубоко наплевать, что ты делал до фирмы. Ну, главное, чтобы не пил и не сидел в тюрьме. В последнее время еще и спрашивают насчет зависимостей. Алкоголь, курение, азартные игры. Причем если человек азартен, то такая "слабость" расценивается хуже, чем алкоголизм. Потому что из за азарта можно дойти и до воровста денежных средств в фирме, в надежде на огромный выигрыш.
Ну так вот.Даются пару недель, объясняются грубо основные моменты процесса работы и через две недели смотрят, есть ли у тебя способности к этой деятельности.
К примеру, риэлтор. Приходит, ему дается справочник, сто газет и говорят, вот, звони, предлагай, продавай. Смотри как мы делаем, повторяй. За две недели не смотрят на количество состоявшихся сделок, а на то, насколько человек готов подкинуться в 6 вечера и рвануть на другой конец города, чтобы показать квартиру. Пусть этот человек раньше работал дворником или трактором поле вспахивал, если он готов ради сделки поднять попу, если он с утра до вечера не расстается с трубкой телефона, если он не обматерит позвонившего потенциального покупателя за звонок в полдвенадцатого ночи, уже чувствуется, что через пару лет можно доверить даже объекты элитной недвижимости. Знаю тоже одну такую историю, девушка двух детей родила, насиделась дома так, что когда пришла в агенство недвижимости, в первый же месяц продала три квартиры в Питере. Вот это мощь, от нее директор агенства была в восторге! Единичный случай, но бывает и такое.
В Германии же доходит до маразма, когда я на одном из собеседований услышала вопрос про мой английский, предложила продолжить собеседование на английском. Нет же, начали спрашивать, а где цойгнис, а где учила, а какой уровень, а есть ли сертификат. Помню мое самое первое собеседование в жизни в Москве, когда я притащила папку со всевозможными сертификатами, шеф спрашивает "Как с английским?", да, вот, здесь бумажки и здесь бумажки. Дядя мне молча дает контракт на английском и говорит "Переводи!", даже не взяв в руки не одной "справочки" с курсов английского.

про престижный вуз не согласна. знаю кучу иркутян, закончивших наши иркутские вузы, что в москве ну совершенно не престижно, но успешно работающих в москве, не чувствуя себя ущербными (про директоров и начальников я выше писала ). точно знаю только про мою сестрицу и одну очень хорошую подружку, что они на самом деле начальники отделов с хорошей зарплатой, но они по специальности работают, как в иркутске и начинали.

Всё правильно! Подписываюсь
И особенно это:

Это случилось с моим очень близким родственником.

ну добавлю про сравнение с Америкой.
сейчас идет по АРД интервью с Пелпсом- он сказал:
я просто хочу сделать то ,что до меня никто не делал. Я хочу изменить этот вид спорта.
Поэтому там по-другому, что люди стремятся что-то новое делать- такая страна.
И в России сейчас люди делают то, что до них никто в СОВЕТСКОЙ РОССИИ С ПЛАНОВОЙ экономикой не делал.
тут не кверстайгерунг. просто выживание на месте рухнувшей экономики с ее табельными названиям должностей. Болъшинство моих должностей называлось "ответственный за все", а в трудовой писали- все подряд, что можно только представить. Но, я все-таки старалась придерживаться перечня.
А в Германии все устоялось и все хотят, чтобы было как и было .И требования не высокие, а они всегда тут такие были. Насколько я почитала бевербунги моего мужа 20- летней давности.

ну так ты сама пишешь, что они не Quereinsteiger. я же говорю, что исключения всегда есть, когда человек приобрел хороший опыт и оброс знакомствами в своей сфере, никто уже не спрашивает, что он заканчивал, т.к. знают его в работе. но имхо, специального опыта на рядовых и селких руководящих постах не хватает, если говорить о руководстве, т.е. работе менеджера. в любом случае нужно доучиваться.
а по поводу твоего предыдущего поста о должностях, готова подтвердить. Иногда в фирме из 10 человек можно найти одного директора, двух замов и 5 начальников отделов и все вместе они руководят двумя человеками. про должности в трудовых книжках я вообще молчу, порой они не подпадают ни под какие статьи в трудовом кодексе.

тут я с тобой не согласна ..про невысокие требования...например требования к инженеру в Германии и в России...
смотря конечно на кого бевербоваться

чтобы соглашаться или не соглашаться, нужно найти точку отсчета.
Итак: требования к ИНЖЕНЕРУ в автоиндустрии- VW (ДЕУ, Шевроле или что еще собирают в 2-х разных странах) в Германии или его филиале напр. в России. Уверена- будут одинаковы.
Но если брать "инженера " для колхоза (зачем они там- не знаю) "Заветы Илича" и еще где-нить, то требования разные.

по колхозам я честно говоря не специалист

согласна, но что они не высокие будут вряд ли

НП.
Как мне кажется, в Германии и России подход к управлению персоналом очень отличается. Особенно хорошо заметно в более-менее крупных конторах. Напр., увольняется начальник какого-то отдела. В России как правило на его место встает кто-то, кто уже работает в фирме или учреждении, знает специфику, людей и т.д.
Тут "приводят" кого-то со стороны, хотя я уверен, что в этом отделе нашелся бы кто-то, кто мог бы занять это место.

...и по управлению персоналом я тоже не специалист...или это не ко мне, а в общем по теме?

через пару лет стала менеджером и начальником отдела (ц)
Ну, во-первых, надо смотреть, что действительно стоит за этими должностями, какие реальные перспективз роста,
а, во-вторых, у каждого своя шкала оценки, вы уверены, что после обЬективного рассмотрения этих должностей вам действительно бы захотелось занять эти должности?
Вот тут девушка одна привела пример с воshищением-
ещё одна сокурсница с моего ин.яза сейчас работает директором обувного магазина (ц)-
а для меня бы это означало очень сильный Abstieg.

соглашусь с Miss N.
У меня подруга имеет собственную фирму по подбору персонала. Присылает мне из интереса подыскиваемые должности.
Самое удивительное - это зарплаты. Иногда себя спрашиваю, что же я здесь до сих пор делаю...
И второе верно - возможности роста - намного больше и быстрее.
Речь как всегда о Москве.. В других городах выглядит немного по другому ситуация.
Для себя тоже поняла, что в Германии приходится больше "доказывать", что ты подходишь под ту или иную специальность. Здесь перепады не прощают. Для высоких позиций требуется БЕЗУПРЕЧНОЕ резюме. Уже чуть ли не с практик начинается расмотр: когда и чем занимался.

Не к вам, я же поставил перед сообщением "НП" - ну вроде как "на последнего".
Почему-то тут на форуме нет возможности просто писать сообщения, надо обязательно кому-то отвечать

ну если бы она работала по специальности, то была бы училкой немецкого в школе. И зарабатывала бы в 10 раз меньше.
Ну в крайнем случае стала бы завучем , ну тогда бы зарабатывала в 9 раз меньше.
Ну а если бы она закончила аспирантуру, и работала бы преподавателем в ВУЗе, то всё равно зарабатывала бы в 10 раз меньше, чем сейчас.
Всё познаётся в сравнении. И не в отношении друг друга, а в отношении своих способностей и возможностей.

согласна, в России сделать карьеру не по специальности было можно лет 7-10 назад (сужу тоже по бывшим одноклассникам). Теперь стало труднее.

Если это АГ, они просто обязаны внутри предприятия искать, минимум, кажется, месяц. По всем филиалам висят объявления об освобождающейся вакансии.
Не совсем согласен с данным высказыванием. На практике в большинстве случаев наблюдал перемещения внутри и повышения снизу. Выписывали "наружу", если внутри резервы были исчарпаны.

О да, и у меня тут же есть пример про "ищут своего". В том году начальник моего мужа уволился, продал дом и теперь находится в кругосветном путешествии на своей яхте. Все повертели пальчиками возле виска, но начали думать, кого же на его место поставят.
И вот они боялись, боялись. В результате мой муж предложил себя на освободившуюся позицию. Ответ "Нам нужен человек с опытом руководства команды от 30 человек. А у Вас всего ХХ сотрудников". Тьфу ты ну ты...
Окей, лучше спросить, чем потом локти кусать. Начали искать по всей Германии. Рассматривали всех. Нашли одного, отослали ему контракт. Контракт возвращается без подписи и потом следует звонок "передумал". Еще пару месяцев поиска. История потворяется точь в точь! Контракт, отказ.
Вобщем, конец эпопеи. На место уволившегося начальника поставили невестку владельца фирмы. Тетечка закончила уни, потом лет пять сидела дома, год работала на другой фирме с другой спецификой. О фирме имеет такое же представление как и я (муж то рассказывает и коллеги в гости приходят). Но ничего, способная. Спрашивает, учится. Только мне брякнула один раз, что она не надолго в той фирме. Äh???
Меня очень задел аргумент об опыте руководства. Но что теперь делать, не быть моему мужу невесткой шефа

зря.
хотя, наверное от молодости.
Я, например, большой специалист по колхозно-правительственному " хозяйству.
Потому что помню, как Ленин сказал, что каждая доярка сможет управлять государством.
Ну, и?
для тех, кто понимает что-либо правительстве- просто посмотреть (хотя тут и не показывают) заседания- кто сидит : Хорхина, Кабаева, Пугачева...
а потом слухи, что Путин на Кабаевой собирается жениться...
продолжать, что такое для молодых "моих подруг, бывш. сокурсниц" называется- "иметь перспективы"?
Еще раз повторяю- где массовые примеры кверкарьеры для "дам" за 40, ну и мужчин?

ВСЕМ!
просто обязана рассказать в тему! у меня подруга из москвы, закончила баумански там, сейчас ей 30ть!!!
Её бывший одногруппник (т.е. ему сейчас тоже 30ть) стал ректором одного московского университета (чтобы не соврать типо транспортного)

Ненадолго
По планам Мин. образования в России хотят оставить только около 150 вузов, потому что их кол-во уже превышает все мыслимые размеры.
Уже не хватает квалифицированных преподавателей

ох, это опять из серии "у моей "подруги сестра соседки... " стала директором обувного магазина или "ректором" ВУЗа, которого потом через пару лет будут судить за фальшивые дипломы.
Или вспомните еще выпускников военных училищ, через пару лет бросивших армию и заделавшихся все поголовно владельцами фирм или директорами охранных структур...

нет, это не из этой серии, подруга это моя самая лучшая, я с ней вижусь почти каждый день уже на протяжении почти 6ти лет... друг тоже более чем реальный, я его даже видела (он сюда приезжал) да и университет более чем настоящий и гос-венный

интересно, вы какие тут серии имеете ввиду? если подруга не лучшая, или лучшая но из студенческих времён, или школы, то меняется ценность её диплома или должности? а информация становится автоматически недостоверной?

нп
Ребята, вы че здесь все такие остервеневшие? Какие к черту серии? Вам рассказали историю из жизни, верить или нет - дело каждого. Я, например, некоторым здесь людям верю даже если рассказывают про друзей и подруг, а другим не верю даже, если рассказывают про себя.

+1
я тоже не пойму, мы тут рассуждаем, беря конкретные примеры наших знакомых. естественно, полного положения в России они не отражают, но и цель-то не в том. и вообще, подружелюбнее общаться можно - полезнее для здоровья будет :)

+1 Уважать мнение оппонента, даже если оно диаметрально противоположно собственному

+1 Действительно, верить, не верить - личное дело каждого, по-моему здесь никто своего мнения никому не навязывал, по крайней мере я - точно нет. Но делить при этом на какие-то серии, это мне очень странным представляется.
и ещё раз:

возвращаясь к изначальной теме и к всем успешным историям, выскажу свои наблюдения:
- история про ректора в университете просто объяснима: на постсоветском пространстве в науку не вкладываются деньги. в аспирантуру в россии идут, чтобы от армии откосить, в общаге за 3 коп. остаться жить (например большой плюс для иногородних в москве и питере), от отсутствия других перспектив (подруга родила двоих детей и ей хотелось бы где-то числиться, вот и пошла она в аспирантуру). Так что если нашелся один активист, который готов в универе какой-то наукой заниматься да еще и при этом не дурак и амбициозный, то почему не выбрать его ректором? плюс мы не будем забывать, что человек-то тоже не с улицы, он коренной москвич с предположительно изначальными нужными знакомыми и Ко.
- конечно есть и красивые истории: мой одногруппник мальчик из села (даже для харькова он был из села: из какого-то там пгт Луганской обл), добрался до москвы, отлично усторился, купил себе уже квартиру, зарабатывает много, и в европу постоянно матается (и всё это не имя там никаких изначальных связей)
- только вот сколько плохих историй на такую одну хорошую?!

друг моего мужа как из твоей второй истории - не москвич, но очень целеустремленный и умный парень. его уже заметили и готовят к хорошей позиции в университете.
остальные уехали кто в Америку, кто в Германию, кто в той же Москве подались в банки аналитиками, купили квартиры.
но опять же, такие примеры Quereinstiegа меня не так удивляют (всё-таки люди хорошо высшую математику знают, раз закончили физику в престижном московском вузе, есть база для развития), чем примеры чистых филологов на экономических должностях или геологи, работающие архитекторами :)

ну ладно, приведу пример моей Teammanagerin - коренная немка, закончила факультет теологии, работала сначала документарщицей, потом подалась к нам тоже сначала на должность документара и доработалась до орга-начальницы нашей Team Logistik. в прошлом году закончила вайтербилдунг по Unternehmensorganisation.
мой коллега - по образованию инженер-машиностроитель. уже 10 лет работает в IT-Beratung Logistik.
наш Geschäftsführer - по образованию инженер по Luftfahrttechnik. и тд и тп

вот это да! это я о тётеньке после теологии :) а кто такая документарщица - Sachbearbeiterin что ли? и сколько лет назад она закончила образование? и еще, дети есть? потому как с детьми мне такой Aufstieg вообще кажется сказочным.
как ты себе объясняешь такие случаи? мне просто интересно на будущее.

тетеньке 34 года. закончила образование 8-10 лет назад, точно не знаю. документар - это человек, пишущий техническую документацию, всякие Modulbeschreibung и Leitfäden к нашим программам, раньше еще она занималась дизайном документов для клиентов, всякие customs inovice, Ausführanmeldung, Packlisten. детей у нее нет.
объясняю я это общей политикой нашей фирмы, когда смотрят в первую очередь на характер и личностные качества, а научить при желании можно всегда всему, даже медведя на мотоцикле ездить.

а как она попала в вашу фирму на должность документара после теологии? если тебе известно, конечно.
и еще интересно, как ваша фирма видит характер и личностные качества? трейни-программа, практика или еще как-то? ведь после учебы на теологии их не особенно легко распознать :) я имею ввиду те качества, которые нужны для индустрии.

она до этого где-то в другом месте документаром работала. характер и личностные качества у нас проверяются на практиках или, если практик не было, в многоступенчатых собеседованиях. мое первое, например, длилось 1,5 часа, второе - ок. 6-7 часов с меняющимися собеседниками, обедом, кофе, разговорами за жизнь и обсуждением договора насколько я вижу, остальные коллеги такой же отбор проходят.
по-моему, такие качества, как работоспособность, умение концентрироваться и отстаивать свое мнение, отделять важное от менее важного в таких разговорах можно распознать.

мама дорогая, по 6-7 часов собеседования! много у ваших шефов "свободного" времени! :)
спасиб, очень информативно

так я и говорю, с меняющимися собеседниками. за эти 6-7 часов я поговорила как минимум с 7-8 сотрудниками, из них четверо топ-менеджмент, и пожала миллион рук. на мой взгляд, инвестиция себя оправдывает, потому что мы тут все хоть и с разными характерами, но хорошо уживаемся. иногда орем друг на друга, но все-таки всех любим

То же самое, есть примеры: тот же мой муж, заканчивал электротехнику, работает программистом
другой знакомый, немец, работает в издательстве спец.газеты, по сельскому хоз. Так он так и говорит, у нас все кверайнштайгеры, так как этой профессии не учат..он числится как Mediaberator..сам вообще заканчивал на продавца в спорт. магазине (гм., по-моему Шрёдер тоже Кауфманн просто)..затем перешёл в газету на продажу обьявлений по спорт. специфике. потом менял специфики (и сами газеты, наверное)..теперь просто делает бОльшие обьёмы, так как специфика сельскохозяйственная, газета всегерманская, выставки, важные клиенты и т.п....тут уже опыт, и общий "кругозор"..дальше хочет в Ауссендинст, но в той же газете, просто всегда повышается Umsatz, который он делает, и соотв. его зарплата..

+1
Извиняюсь заранее за оффтоп, но такие сокровища патентовать надо, может для подобных высказываний специалную ветку завести?

журналисты и программисты не в счет у первых специфичная специальность, ну как деятели искусства, и без образования есть самородки. а на программистов несколько лет назад был огромный спрос, сама знаешь, что из Индии и России выписывали, в такой ситуации не до образования было.

Ерунду он говорит. Очень даже учат. Там есть своя специфика, свои, если хочешь, законы. Профессиональные.
ПС. Я троже не учил. Докатился до редакции, когда ничего другого подходящего не нашёл. Но ни за что не буду утверждать, что это кто угодно может. Профи от непрофи всегда можно отличить невооружённым взглядом, по меньшей мере, первые 3-4 года

Ну наша Лявка ж работает не по специальности.
ща заживо съем и не посмотрю, что ты собакин. Я работаю по самой что ни на есть специальности. У меня специализация такая Personal, и практики все в ту сторону идут. Так что не надо народ смущать.
А диплом в таких ситуациях как подтверждение общего уровня, не более
Ну, с этим-то я согласна. Но на самом деле, не знаю, как тут у инженеров, а у экономистов и прочих психологов диплом всегда только "подтверждение общего уровня", потому что специальные знания только на практике и приобретаются. Ну и специализация по ходу очень часто бывает делом случайности (где практику нашел, у какого профа хиви работал, где первая работа подвернулась, какой проект горел и тебя туда без всяких знаний загнали)
С кем ни заговорю - все директора и начальники
раньше все менеджерами были. "менеджер торгового зала", "менеджер по административной части" и т.д.
Минск, это как Москва в миниатюр

Та же Лявка могла бы
ох ты господи, стоило уехать на минутку, а меня тут уж спрягают на все лады...
Устраиваюсь дальше уютненько читать, чего я еще....
в первый же месяц продала три квартиры в Питере
ну, я не хочу про девушку плохого сказать. Она по-любому молодец, ты ее наверняка лучше знаешь. Но продать квартиру в Питере довольно-таки легко, была бы квартира. Вот купииииитьь---это целая история
просто выживание на месте рухнувшей экономики
нууу. Экономика рухнула уже почти 20 лет назад. Уже новое поколение подросло и тож не по специальности работает
Напр., увольняется начальник какого-то отдела
да нет. Тут тоже как правило зам становится начальником. А со стороны берут, если зам кому-то не угодил чем-то.
Самое удивительное - это зарплаты
меня чего-то это тоже удивило. Поделитесь, а? У меня подруга работает финансовым директором (вторым человеком в фирме) в одной интернациональной фирме. Начала там работать еще в студенческое время (7-8 лет на этой фирме уже). Зарплата у нее, по питерским масштабам огогогогого, сранвнима с моей (консультант с двумя годами опыта работы)
Для высоких позиций требуется БЕЗУПРЕЧНОЕ резюме.
не, для самых высоких не требуется. только для среднего менеджмента.
я кстати в дискуссию новую тему внесу: а вы не задумывались, что в России часто учат не то, что хотят, а то, что доступно или хотят папа с мамой или где был договор у школы или что первое в голову пришло. Зачем столько филологов-то России? Вот эти филологи учат что-то "для корочки", чтобы высшее было, а потом и смотрят, где бы поработать и к чему вообще душа лежит. Поэтому потом и "выправляют" свои жизни, работая не по специальности

А вот филология (и вообще, гуманитарные факи) в моё время труднодоступными были: конкурс - до 10 чела на место, в то время как на технические 1:1,5, а то и вовсе недоборы. Последних троешников брали. В моё время, по меньшей мере, так было. На юрфак без дяди в Москве вообще лучше было не рыпаться. Я, кстати, на филфаке учился, потому что на юрфак баллов не добрал, а денег не было.

То, что купить квартиру, это другая история, я согласна.
Но зачем покупать квартиры, если можно просто договориться с продавцом, что он получит свои 150 000 евро, а за показ квартиры, ответы на обременительные и
ничегонеобещающие звонки, возню с бумажками любезно возьмется риэлтор? И не надо покупать никаких квартир ... Просто нужен доступ в интернет, телефон и способность к поднятию попы с мягкого стула в любое время суток. Ну и знакомого нотариуса надо еще подкармливать, чтобы тоже мог в любое время подъехать.

ну оно так везде и осталось: для поступление в ахене на машиностроение или информатику нужен ну хоть какой-то абитур... хотя бы намек на него... в то время как на гуманитарные специальности существует куча ограничений: zvs, проходной бал....
мне кажется, что Лявка права, мы очень рано заканчиваем школу и почти всегда руководствуемся максималистскими представлениями о радужном будущем (в кино видел, от подруги слышал), советом родителей (куда пристроить смогут)... а потом заканчиваем и думается нам: и что теперь с этим делать? у меня кстати в группе была девочка, которую вот так родители засунули к нам в политех, при этом у неё явный "дизайнерско-архитекторный" талант был и она несмотря не на что через три годы учебы перевелась в строительный на архитектуру