ну и чО мне теперь, на Штадверке электриком идти ???
Если уж-дык на передовое производство, а не на коммунальные задворки

"можно же иметь вот такой диплом на троечки и быть отличным специалистом."
Можно, но для этого надо получить то самое пресловутое первое место работы и продержаться на нем годков этак ..3-5 как минимум. Тогда можно уже говорить о том, что ты более-менее специалист. А получить это самое место однозначно легче с хорошим дипломом, или нет??
Опять же, престижные фирмы как уже прально сказали, Вами не заинтересуются. А престижные фирмы- это карьрера, деньги и связи.

- ты гениальна! Соглашусь на 100%.

кто то говорил о подхалимаже сегодня?

ну нет, это единичный комплимент! Причём заслуженный....
Подхалимы лижут... часто, долго, нудно... умеючи и одному...

Тогда давай дружить!Один к одному как я
не ма пытань! уже дружим!!!

меняУ тоже заносите в вашу кампашку-100%-ое соответствие
договорились!

Примеры, что троешники стали отличными спец- ..ми - лично у меня к сожалению отсутствуют. Думаю, что оценики - это показатель желания, наличие цели / стремления / мотивации / и.т.д...
не думаю...потому что у среднего ученика,студента чаще всего стоит реальная оценка вернее за реальные знания...а вот у отличника или хорошиста не всегда...
вспомните институтскую поговорку.первые два курса ты работаешь на зачетку а дальше зачетка работает на тебя...
и потом.не знаю как в Германии но у нас все же во время перехода всего на хозрасчет...хочешь зачет,или оценку хорошую плати.и какой специалист будет с этого студента у которого за все сессии заплачено?

Представляю глаза моего Гамбургского профессора, которому я даю 50 евро на лапу, чтобы он поставил мне хорошую оценку.

Так может определимся сначала, про какую страну мы тут говорим?
Если говорить о России, то работу дадут тому, у кого папа в менеджменте сидит. И "покупные" оценки будут не пятерки, а скорее четверки.
А если о Германии, то папа в менеджменте может разве что с дочерним предприятием фирмы помочь. А другого критерия, кроме оценок у предприятий нет, когда речь идет о выпускнике.
Рассуждения о том, что хорошая оценка на самом деле не показывает никакие знания, слышала только от троечников до сих пор. Почему-то ни один отличник эту тезу не поддерживает.
Вообще, оценки в школе действительно совершенно не являются предсказателем успеха в жизни (если успех мерять на зарплату, как это делают американские психологи). А вот оценки в вузе таки да, четкую сигнификантную корреляцию с каким-то там немалым значением показывают (цифры не помню, извините). Так что Вашей тезе есть научное опровержение (основанное на данных нескольких десятков тысяч человек в репрезентативной для Америки выборке. Это я хотела сказать, чтобы исключить любимое на форумах "а вот моя соседка маша курила с 10 лет и до 80 дожила")

С тем что "не поддерживает", совершенно согласен. Почему "не поддерживает" - а потому, что такие мы, отличники, загадочные звери Почитав эту ветку, хочется прямо-таки извиниться за свои оценки. (почему нет прослезившейся аватарки)
На мой взгляд, так не бывает, чтобы все знал, а на экзамене забыл - зато "специалист хороший". Либо знания неглубокие, наскоро зазубренные, но не понятые, либо (что гораздо реже) человек совершенно не умеет справляться с стрессом, что тоже плохо, так как работать в стрессовых условиях - это во многих случаях скорее правило, чем исключение. В конечном счете "практика" должна проявить себя хотя бы в дипломной (мастерской итд.) работе.
Обобщение отличник - теоретик, троечник - практик, тоже никакой основы под собой не имеет. Конечно можно стать хорошим специалистом и с троечным дипломом, в конце концов человек получил диплом, хоть и с тройками, и не заканчивает учиться, закончив уни. И конечно не все отличники - хорошие специалисты: кому-то может быть просто "повезло" с оценкой. Но только оба случая скорее из области исключений (правда обычно замечаемых), чем правил и подтверждение этому я вижу каждый день - по крайней мере в той области, в которой я работаю. - Это в добавление к статистике Lyavka, хотя тоже из области "а вот моя соседка маша курила с 10 лет и до 80 дожила" - в научной сфере это называется Case Study

Полностью согласна. Хотя есть вид троечников, которые реально добиваются чего-то в жизни. Это те, у которых "три" - это средняя оценка, ничего не говорящая, а в оценках разброс. Приходилось вам видеть такие аттестаты "1-4-1-1-4-4-4-1"? Мне приходилось. Средняя-то получается тройка, но люди это как правило выдающиеся, которые просто учили то, что нравится, а что нравится не учили. Или с профом конфликтовали. Или занимались чем-то помимо уни (например, работали Vollzeit всю дорогу).
Еще приходится слышать высказывания "я вообще супер-умный, мне эта учеба только для корочки была нужна, а на оценки мне было наплевать, я не напрягался". Тут задаешься вопросом - если учеба была нужна "только для корочки", значит можно предположить, что знания уже есть? И где они? А на любимое высказывание троечников "мне на оценки наплевать было", задаешься опять таки вопросов - ну если все равно, почему не поиметь лучшее и не получить хорошие оценки (если абсолютно все равно?)
Мне кажется, троечникам отличников не понять, да и отличникам троечников. Это древний спор, как между оседлыми и кочевыми племенами.

соглашусь с предидущими двумя ораторами.
Для статистики - совпадает с моими наблюдениями - бывшие студенты с хорошими оценками обычно в проф. жизни добиваются несколько большего. Причем я думаю, что дело не только в оценках или талантах, а в умении серьезно работать ( о чем эти оценки и говороят). А многие "талантливые лентяи" и после уни остаются , увы, лентяями, и "непризнанными гениями".
Исключение знаю пока только одно - человек так и не закончил уни (он ему надоел ) по специальности физика, а сейчас один из самых крутых и классно оплачиваемых ит-шников в большом банке.
Но в банк этот он попал только благодаря знакомому, который принес его бевербунг прямо в [fachabteilung], до этого получал от этого банка (и от других тоже) отказы - [studienabbrecher] через персо не проходят обычно.
ОФФ: Лявка а что ты вообще в 7 утра на форуме делаешь `???

Доля логики и наверное истины есть и там и тут, но я всё же на стороне Лявки (в этот раз не из родственных соображений)

"Обобщение отличник - теоретик, троечник - практик, тоже никакой основы под собой не имеет. Конечно можно стать хорошим специалистом и с троечным дипломом, в конце концов человек получил диплом, хоть и с тройками, и не заканчивает учиться, закончив уни."
Сейчас как раз читаю книгу об эмоциональном интеллекте, факты из которой подводят научную основу под рассуждения ╚троечников╩.
Так вот, есть несколько видов интеллекта- тот самый абстрактный, измеряемый IQ и остающийся неизменным всю жизнь. Теоретически рассуждая, отличники имеют более высокий IQ чем троечники, и это неизменно. Например, по статистике в Германии, ребенок начиная от IQ 104 годится для уровня гимназии, с меньшим он ее просто не потянет или должен будет зубрить все ночи напролет.
В утешение троечникам есть практический и эмоциональный интеллект, уровень которых можно повышать. Например, есть гениальные шахматисты, с зашкаливающим абстрактным IQ, но практически с нулевым практическим, не могущие самостоятельно найти дорогу к лифту. От этого они не становятся менее гениальны.
И есть очень средненькие ученики, знающие все ходы и выходы, умеющие ладить с людьми и налаживать связи, умеющие находиться в нужное время в нужном месте, умеющие себя хорошо продать.
Другое дело, что ╚академики╩ это тоже могли бы делать замечательно, если бы дали себе труд, чаще всего им это не очень надо, их и так ценят и держаться за них руками и ногами.
Так что все уравновешенно в этом лучшем их миров.

точно
Только вот, Фрось, я про работоспособность не соглашусь. Все отличники у нас имели железную задницу, прости меня господи за сравнение, но это так, а троечники и двоешники пять лет в последнюю секунду брались за конспекты. К тому же, многие отличники подрабатывали в свободное от лекций время.

ну так на то что бы в последнюю минуту за конспекты взяться большой работоспособности не надо
а "железной задницей" как ты говоришь брали в основном отличники в школе, а уни уже другие качетсва нужны были - в первую очередь (на мой взгляд) интерес к тому, что учишь.
Я как раз этой самой "железной пятой точкой" совершенно не отличалось ( не дано видимо), но оценки ничего так - приличненькие были в уни, по крайней мере по основным (профилирующим) предметам .
Совсем по всем не получалось, так у нас в отличии от немецких уни фигни всякой типа истории и философии полно было
Не могу конечно с немецкими уни сравнивать, тут система другая.

ну наших отличников мы уже не трогали с первого курса, они все время блеяли "нееее....курсовую надо писать....не....я хочу в теме разобраться....". Ну мы и плюнули на них плюс еще остались при мнении, что они все усидчивые, а мы лоботрясы )))

- ты знаешь, бывает всё! Суть твоего вопроса (если я правильно поняла) на сколько важны оценки в отестатах. Так вот: они важны. В какой стране, в каком дипломе (купленный... некупленный...) - на оценки смотрят, и от этого никуда. Так же мне представляется сомнительным, что кто то по теории имеет 3, а практику на отлично! Т.е. получается - что руки важней головы. Может это и приемлимо на производстве, за станкон в цеху... Но все бюрошные работы связыны с теорией, которая в голове, которую не вдолбить по средством многократного повторения. Обидно, но факт.

У нас у народа еще в непрофильных предметах могли быть не самые лучшие оценки, т.е. отличники из них уже не получались. Но вот по специальности все же старались успевать. Да, а еще мальчишки многие первые два курса как-то лоботрясничали, но позже за ум брались. А дипломы вот уже первыми тройками подпортили... Но нам на пятом курсе дали возможность пересдать пару экзаменов с первых двух курсов.

У нас одна девочка такая была: с отличной памятью, но совершенно не разбиралась ни в математике, ни в физике. И ей каким-то таинственным образом везло попадать на преподов, что любили четко вызубренные формулировки, а доказательств как-то особо не просили... вот она и получила красный диплом. Говорят, что сейчас сидит в каком-то "ящике" и выполняет то, что ей скажут. Вроде даже довольна своей работой.