Никогда не понимала, как можно учитъся; когда язык не родной, да еще и "желает быть..." --- получить (если получить...) диплом "специалиста на троечку"...а потом как работадателю в глаза смотреть если спец ты хреновый....
Мне кажется что это не верное мнение....можно же иметь вот такой диплом на троечки и быть отличным специалистом.
Есть люди практики которым тяжко дается теория.ну не могут они учиться потому что у них есть свое мышление и смекалка .им не нужно для этого 6 лет в институте штаны протирать..
Перечитала много объявления о поиске работников.ни в одном объявлении я не видела пометки что ИЩУ ИНЖЕНЕРА С КРАСНЫМ ДИПЛОМОМ ... везде пишут что НУЖЕН СПЕЦИАЛИСТ С ОПЫТОМ РАБОТЫ и про красный диплом ни слово...
на Украине так а как в Германии? очень важен вкладыш с оценками?

Раз на раз не приходится. Среди отличников тоже иногда хорошие люди встречаются.

Раз на раз не приходится. Среди отличников тоже иногда хорошие люди встречаются.
конечно.я не спорю.просто говорю о том что очень много хороших специалистов-практиков именно из троечников и получилось.
просто бытует мнение что если учиться то только на отлично а если нет надежды на диплом с отличием то лучше не учиться.

Сдаётся мне, что Вы всё-таки на отлично учились
Простите, если обидел

Сдаётся мне, что Вы всё-таки на отлично учились
Простите, если обидел
Бог с вами...у меня вечно дневник красный был от замечаний....
хорошистка в школе и троечница в вузе
я как раз отстаиваю право свое на учебу.да я троечница ну не нравится мне процесс сидения в аудитории...мне бы практику быстрее начать

важен хороший средний балл, особенно в известных фирмах, как напр., БМВ, Роланд Бергер, Сименс. они себе могут позволить высокие требования к выпускникам.
не очень хорошую выпускную оценку можно сгладить как раз большим наличием практик во время учебы.

в названных фирмах плохую оценку ничто не сгладит, даже с 5 годам опыта работы. Бевербунг просто не будет рассматриваться. Исключение - чел идет через фахабтайлунг и его бевербунг в первый раз оказывается на столе у персоналера уже с комментарием "вот ему - договор выслать".

я имела ввиду, что на менее крупных фирмах на неблестящие оценки закроют глаза, если человек имеет практический опыт.
а в названных фирмах и отличные оценки и куча практик, в т.ч. заграницей, нужны :)

под большим сомнением, что кто-то на оценки вообще смотрит. даже само наличие диплома не всегда интересует, как ни странно гораздо интересней в резюме то место, где описывается род деятельности.
помню, что когда после вуза устраивался, то о дипломе вообще никто не спросил по сей день главный моего диплома не видел! на собеседовании я нагло соврал, что разбираюсь в какой-то там теме (на деле ни в зуб ногой), но врал напористо и был принят после первого собеседования. тема та по сей день никого не заинтересовала, поэтому я пришел к мнению, что главный хотел поглядеть, насколько уверенно я буду брехать

вот лично в моей профессии тока практика и практика!!! и дмплом у меня 3-4-5, далеко не красный)))
зато я детали мысленно в объемы и по срезам представляю))) и остальное меня не парит)
можно знать правила дорожного движения на отл, а как на мкад выедешь, то руки трясутся))) так и с дипломом)

Тогда давай дружить!Один к одному как я

меняУ тоже заносите в вашу кампашку-100%-ое соответствие

в германии это редкость. в плане - круглый отличник. их практически нет. 1,3 - это очень хорошая отметка. у меня такая здесь - в единственном числе. а в россии, в уни училась, 20% - пятерок.
оценки некоторых специальностей играют большую роль, например, юриспруденция. знакомый, сдав гос. экзамен на 4-ку (многие вообще сдать не могут), не мог 9 лет найти работу !!!
в остальном хочу заметить, зависит от того, где и что учили.
здесь тройка в уни приравняется к двойке в фх. это раз.
второе. специализация. когда я учила сопромат и прочие хитрые штучки, была счастлива, когда удавалось вообще как-то сдать, а подруга из педагогического плакала над "четверкой" в зачетке, потому что непременно хотела красный диплом, половина ее оценок были автоматом или зачетом..
ну а потом, устраиваясь на работу и практику, оценки никто не смотрел. один раз, правда, и то без особого интереса.
но если здесь устраиваться на очень хорошую известную фирму без опыта работы, общая оценка в дипломе должна быть хорошей.

а я до сих пор не пойму, почему люди с этим сопроматом так носятся

Гы, как хуманитарий, то же самое про старослав могу сказать

- неа... нельзя.
Ну как ты себе представляешь, получаешь ты бевербунги.. аналюзируешь оценки, а там одни 3, 4 , 3 .... Вот как корабль назови, так и поплывёт...
Примеры, что троешники стали отличными спец- ..ми - лично у меня к сожалению отсутствуют. Думаю, что оценики - это показатель желания, наличие цели / стремления / мотивации / и.т.д...

Не всегда. Многие шефы именно середнячков предпочитают. Перфектционистов далеко не везде жалуют. По крайней мере, я ни разу не встречал на практике (своей скромной собачьей, разумеется), чтоб отличнику (или челу с очень хорошим дипломом) отдали предпочтение. На моих глазах в большинстве случаев именно троечников предпочитали, они не переквалифицированы, а область занятия как раз-таки других качеств требует, которыми, как правило, успевающие в учёбе не обладают.

А.А., а в какой области вы это наблюдали? и сколько лет?

Да во всех, где я работал. Но я не работал в очень крутых. Пару раз встречался с ситуациями, когда с докторскими титулами вербовщики были, шеф нос морщил, эдак, он и зарплату надо выше захочет. В самом деле, был у нас один доктор (программист), но платили ему столько же, как и всем остальным ( а некоторым "остальным", кстати, троечникам, даже больше), он скулил на эту тему бесконечно.
Да эти истории до бесконечности рассказывать можно...Я в общих чертах описал выводы

Перфектционистов далеко не везде жалуют - ну да, если только на БМВ и других "обеспеченных" компаниях..
Дискутировать о том, что на каждую кастрюлю найдётся своя крышка - можно бесконечно. ...

ну и чО мне теперь, на Штадверке электриком идти ???
Если уж-дык на передовое производство, а не на коммунальные задворки

"можно же иметь вот такой диплом на троечки и быть отличным специалистом."
Можно, но для этого надо получить то самое пресловутое первое место работы и продержаться на нем годков этак ..3-5 как минимум. Тогда можно уже говорить о том, что ты более-менее специалист. А получить это самое место однозначно легче с хорошим дипломом, или нет??
Опять же, престижные фирмы как уже прально сказали, Вами не заинтересуются. А престижные фирмы- это карьрера, деньги и связи.

- ты гениальна! Соглашусь на 100%.

кто то говорил о подхалимаже сегодня?

ну нет, это единичный комплимент! Причём заслуженный....
Подхалимы лижут... часто, долго, нудно... умеючи и одному...

Тогда давай дружить!Один к одному как я
не ма пытань! уже дружим!!!

меняУ тоже заносите в вашу кампашку-100%-ое соответствие
договорились!

Примеры, что троешники стали отличными спец- ..ми - лично у меня к сожалению отсутствуют. Думаю, что оценики - это показатель желания, наличие цели / стремления / мотивации / и.т.д...
не думаю...потому что у среднего ученика,студента чаще всего стоит реальная оценка вернее за реальные знания...а вот у отличника или хорошиста не всегда...
вспомните институтскую поговорку.первые два курса ты работаешь на зачетку а дальше зачетка работает на тебя...
и потом.не знаю как в Германии но у нас все же во время перехода всего на хозрасчет...хочешь зачет,или оценку хорошую плати.и какой специалист будет с этого студента у которого за все сессии заплачено?

Представляю глаза моего Гамбургского профессора, которому я даю 50 евро на лапу, чтобы он поставил мне хорошую оценку.

Так может определимся сначала, про какую страну мы тут говорим?
Если говорить о России, то работу дадут тому, у кого папа в менеджменте сидит. И "покупные" оценки будут не пятерки, а скорее четверки.
А если о Германии, то папа в менеджменте может разве что с дочерним предприятием фирмы помочь. А другого критерия, кроме оценок у предприятий нет, когда речь идет о выпускнике.
Рассуждения о том, что хорошая оценка на самом деле не показывает никакие знания, слышала только от троечников до сих пор. Почему-то ни один отличник эту тезу не поддерживает.
Вообще, оценки в школе действительно совершенно не являются предсказателем успеха в жизни (если успех мерять на зарплату, как это делают американские психологи). А вот оценки в вузе таки да, четкую сигнификантную корреляцию с каким-то там немалым значением показывают (цифры не помню, извините). Так что Вашей тезе есть научное опровержение (основанное на данных нескольких десятков тысяч человек в репрезентативной для Америки выборке. Это я хотела сказать, чтобы исключить любимое на форумах "а вот моя соседка маша курила с 10 лет и до 80 дожила")

С тем что "не поддерживает", совершенно согласен. Почему "не поддерживает" - а потому, что такие мы, отличники, загадочные звери Почитав эту ветку, хочется прямо-таки извиниться за свои оценки. (почему нет прослезившейся аватарки)
На мой взгляд, так не бывает, чтобы все знал, а на экзамене забыл - зато "специалист хороший". Либо знания неглубокие, наскоро зазубренные, но не понятые, либо (что гораздо реже) человек совершенно не умеет справляться с стрессом, что тоже плохо, так как работать в стрессовых условиях - это во многих случаях скорее правило, чем исключение. В конечном счете "практика" должна проявить себя хотя бы в дипломной (мастерской итд.) работе.
Обобщение отличник - теоретик, троечник - практик, тоже никакой основы под собой не имеет. Конечно можно стать хорошим специалистом и с троечным дипломом, в конце концов человек получил диплом, хоть и с тройками, и не заканчивает учиться, закончив уни. И конечно не все отличники - хорошие специалисты: кому-то может быть просто "повезло" с оценкой. Но только оба случая скорее из области исключений (правда обычно замечаемых), чем правил и подтверждение этому я вижу каждый день - по крайней мере в той области, в которой я работаю. - Это в добавление к статистике Lyavka, хотя тоже из области "а вот моя соседка маша курила с 10 лет и до 80 дожила" - в научной сфере это называется Case Study

Полностью согласна. Хотя есть вид троечников, которые реально добиваются чего-то в жизни. Это те, у которых "три" - это средняя оценка, ничего не говорящая, а в оценках разброс. Приходилось вам видеть такие аттестаты "1-4-1-1-4-4-4-1"? Мне приходилось. Средняя-то получается тройка, но люди это как правило выдающиеся, которые просто учили то, что нравится, а что нравится не учили. Или с профом конфликтовали. Или занимались чем-то помимо уни (например, работали Vollzeit всю дорогу).
Еще приходится слышать высказывания "я вообще супер-умный, мне эта учеба только для корочки была нужна, а на оценки мне было наплевать, я не напрягался". Тут задаешься вопросом - если учеба была нужна "только для корочки", значит можно предположить, что знания уже есть? И где они? А на любимое высказывание троечников "мне на оценки наплевать было", задаешься опять таки вопросов - ну если все равно, почему не поиметь лучшее и не получить хорошие оценки (если абсолютно все равно?)
Мне кажется, троечникам отличников не понять, да и отличникам троечников. Это древний спор, как между оседлыми и кочевыми племенами.

соглашусь с предидущими двумя ораторами.
Для статистики - совпадает с моими наблюдениями - бывшие студенты с хорошими оценками обычно в проф. жизни добиваются несколько большего. Причем я думаю, что дело не только в оценках или талантах, а в умении серьезно работать ( о чем эти оценки и говороят). А многие "талантливые лентяи" и после уни остаются , увы, лентяями, и "непризнанными гениями".
Исключение знаю пока только одно - человек так и не закончил уни (он ему надоел ) по специальности физика, а сейчас один из самых крутых и классно оплачиваемых ит-шников в большом банке.
Но в банк этот он попал только благодаря знакомому, который принес его бевербунг прямо в [fachabteilung], до этого получал от этого банка (и от других тоже) отказы - [studienabbrecher] через персо не проходят обычно.
ОФФ: Лявка а что ты вообще в 7 утра на форуме делаешь `???

Доля логики и наверное истины есть и там и тут, но я всё же на стороне Лявки (в этот раз не из родственных соображений)

"Обобщение отличник - теоретик, троечник - практик, тоже никакой основы под собой не имеет. Конечно можно стать хорошим специалистом и с троечным дипломом, в конце концов человек получил диплом, хоть и с тройками, и не заканчивает учиться, закончив уни."
Сейчас как раз читаю книгу об эмоциональном интеллекте, факты из которой подводят научную основу под рассуждения ╚троечников╩.
Так вот, есть несколько видов интеллекта- тот самый абстрактный, измеряемый IQ и остающийся неизменным всю жизнь. Теоретически рассуждая, отличники имеют более высокий IQ чем троечники, и это неизменно. Например, по статистике в Германии, ребенок начиная от IQ 104 годится для уровня гимназии, с меньшим он ее просто не потянет или должен будет зубрить все ночи напролет.
В утешение троечникам есть практический и эмоциональный интеллект, уровень которых можно повышать. Например, есть гениальные шахматисты, с зашкаливающим абстрактным IQ, но практически с нулевым практическим, не могущие самостоятельно найти дорогу к лифту. От этого они не становятся менее гениальны.
И есть очень средненькие ученики, знающие все ходы и выходы, умеющие ладить с людьми и налаживать связи, умеющие находиться в нужное время в нужном месте, умеющие себя хорошо продать.
Другое дело, что ╚академики╩ это тоже могли бы делать замечательно, если бы дали себе труд, чаще всего им это не очень надо, их и так ценят и держаться за них руками и ногами.
Так что все уравновешенно в этом лучшем их миров.

точно
Только вот, Фрось, я про работоспособность не соглашусь. Все отличники у нас имели железную задницу, прости меня господи за сравнение, но это так, а троечники и двоешники пять лет в последнюю секунду брались за конспекты. К тому же, многие отличники подрабатывали в свободное от лекций время.

ну так на то что бы в последнюю минуту за конспекты взяться большой работоспособности не надо
а "железной задницей" как ты говоришь брали в основном отличники в школе, а уни уже другие качетсва нужны были - в первую очередь (на мой взгляд) интерес к тому, что учишь.
Я как раз этой самой "железной пятой точкой" совершенно не отличалось ( не дано видимо), но оценки ничего так - приличненькие были в уни, по крайней мере по основным (профилирующим) предметам .
Совсем по всем не получалось, так у нас в отличии от немецких уни фигни всякой типа истории и философии полно было
Не могу конечно с немецкими уни сравнивать, тут система другая.

ну наших отличников мы уже не трогали с первого курса, они все время блеяли "нееее....курсовую надо писать....не....я хочу в теме разобраться....". Ну мы и плюнули на них плюс еще остались при мнении, что они все усидчивые, а мы лоботрясы )))

- ты знаешь, бывает всё! Суть твоего вопроса (если я правильно поняла) на сколько важны оценки в отестатах. Так вот: они важны. В какой стране, в каком дипломе (купленный... некупленный...) - на оценки смотрят, и от этого никуда. Так же мне представляется сомнительным, что кто то по теории имеет 3, а практику на отлично! Т.е. получается - что руки важней головы. Может это и приемлимо на производстве, за станкон в цеху... Но все бюрошные работы связыны с теорией, которая в голове, которую не вдолбить по средством многократного повторения. Обидно, но факт.

У нас у народа еще в непрофильных предметах могли быть не самые лучшие оценки, т.е. отличники из них уже не получались. Но вот по специальности все же старались успевать. Да, а еще мальчишки многие первые два курса как-то лоботрясничали, но позже за ум брались. А дипломы вот уже первыми тройками подпортили... Но нам на пятом курсе дали возможность пересдать пару экзаменов с первых двух курсов.

У нас одна девочка такая была: с отличной памятью, но совершенно не разбиралась ни в математике, ни в физике. И ей каким-то таинственным образом везло попадать на преподов, что любили четко вызубренные формулировки, а доказательств как-то особо не просили... вот она и получила красный диплом. Говорят, что сейчас сидит в каком-то "ящике" и выполняет то, что ей скажут. Вроде даже довольна своей работой.

А у Вас красные дипломы только при всех отличных оценках выдавали? Просто у нас допускался какой-то процент четверок. Вот как раз на всю эту фигню типа истории и хватало.

добавьте сюда здоровые амбиции, трудолюбие и ответственность.

да ,а разве бывает по другому ?
Но как раз к красным дипломам , полученным в советское и пост-советское время я отношусь со скепсисом - их в большинстве случаев получали либо комсомольцы-активисты либо им подобные люди со связями, деньгами и прочим (ИМХО)
Те, кто заканчивал со средним балом (в переводе на немецкие оценки) 1,3-1,9 с хорошими профильными оценками вызывают у меня лично горздо большее уважение.

в нашем институте 25% 4-к можно было иметь.

Угу, бывает: у нас можно было порядка 25% четверок иметь, правда текущих (т.е. недипломных) троек вообще не должно было быть. В наш год как-то много красных дипломов выдали (1995), но тогда наши преподы, видимо, слегка были обалдевшими из-за сильного курса. Говорят, что последних лет 20 такого не наблюдалось. Может поэтому и появилось много хороших оценок. Хотя, помня себя, не могу сказать, что мне что-то халявно давалось. Вот четверка за экономику выдалась на халяву (просто за присутствие на семинарах предложили ), но мне больше и не надо было. А вот всю математику, механику и физику сдавала довольно серьезно. Даже досрочные экзамены частенько затягивались на 3-4 дня по 5-6 часов, правда там была некая халява - можно было литературой пользоваться при решении задач.

просто наплевательское отношение на личную жизнь...
не смотря на альтернативу, которую я ей уже предлагал.....

У нас выдавали только детям хороших родителей. (В написании курсовых или дипломных сами деканы принамали участие). С трудоустройством у них и без этих дипломов проблем не было. Потому наши "троешные" ценились. Сразу было видно, что мы из "низов"

НП
на первом курсе по философии на экзамене получила тройбас, а на пятом курсе он мне мозолил глаза в зачетке. Тетя так баксам обрадовалась (тридцать или двадцать пять я отдала ), что даже не 4, а 5 поставила, чем перевернула всю статистику моей зачетки с ног на голову. В результате у меня получилось ровно 25 % четверок.
Самый страшный момент был, когда выдавали дипломы, передо мной вручали девушке, которая полностью купила все экзамены, ее просто забукали. Когда я после нее шла на вручение, ожидала такой же реакции, ноги как у бабуси еле передвигала от позора, ничего, похлопали, молодец кричали, а мне было хреново

я - живое опровержение. ты меня уже видела и знаешь, что я есть на самом деле. красный диплом получила в россии в 2000 году. все экзамены сдавала сама, включая вступительные и государственные. практику для диплома тоже искала сама и нашла, неоплачиваемую. сам диплом опять же писала сама. ни за что не платила, во-первых, потому что денег не было (одна мама, инженер с советской инженерной зарплатой), во-вторых, даже как-то в голову не пришло оценка в пересчете не немецкие баллы - 1,1.
зато немецкий диплом - 2,3 потому что 4 за оба экзамена по VWL. ну ненавижу я эту науку один раз ее еще можно было в россии выучить, но по второму кругу совершенно не было желания, да еще с очень вредными профессорами, которые серьезно утверждали, что у россии после отдачи крыма украине не осталось ни одного морского порта

У нас у детей и внуков серьезных и уважаемых ученых наоборот больше проблем во время учебы было: с них три шкуры сдирали. Помнится внук профессора Б.В. Шабата (теория комплексного переменного) постоянно жаловался, что за малейшую попытку схалявить ему напоминали кто его дед и пытались трояк влепить. В итоге он по принуждению у нас отличником стал, хотя по характеру еще тем оболтусом был.

У нас бы твой номер не прокатил. Лимит был на красные. Мажоры между собой в него (лимит) с трудом укладывались.

я входила в 25% студентов на курсе, которые получали бесплатное высшее. остальные 75% учились за папины деньги. лимит на красные был только у нас, бесплатников, и я как раз в него попала, причем практически без конкуренции. "мажоры", которые все равно уже за все заплатили, шли экстра

а у нас вообще какой-то неподкупный институт был, хотя ф-т ин.яз. (к вступительным экзаменам это не относится).
помню, экономику сдавали, общий курс. стоим перед дверями, лихорадочно повторяем, закидываем друг друга вопросами. одна девчонка была подготовлена лучше всех, даже дедушка-экономист её прогнал по билетам дома :)) но она так боялась не сдать, что принесла в качестве подарка преподавательнице банку сметаны и курицу (как мы над ней угорали ). в общем, дождалась она, когда последняя может зайти кв аудиторию, как-то застеснялась сразу отдать дань и пришлось ей отвечать по билетам, ну и ответила отлично. так потом преподавательница не хотела её курицу со сметаной брать!

Ну это для понтов. Чтоб вас завидки не брали.

Вот видешь?

ДеФочка Настя , мы с тобой из разных поколений, 2000 год для меня уже никак к совесткому или даже псот-советскому пространству не относится
Это уже совсем другие времена и нравы - я их в России не застала
Я в это время уже давно на благо капиталзма немецкого работала

А у нас не было никакого лимита на красные дипломы. Правда, наверное потому, что экзамены (как минимум хорошую и отличную оценки) купить совсем нельзя было...

ну уж простите
тем не менее думаю, что я не исключение из правил и такое и в твое время встречалось.

Так он пахал для этого поболее моего! Но ему стыдно стало, когда на первой сессии один профессор сказал: Эх, внук самого Шабата, а такой дурак.... Вот он и стал доказывать всем, что сам очень умный (а он и в самом деле очень умный), а не просто внук великого.

Я тоже думала, что в моем универе сидят неподкупные люди. Пока не брякнула одной знакомой, что если бы не моя тройка, то у меня бы солидный диплом был. На следующее утро она взяла баксы и мою зачетку, из них 5 себе на мороженое и через два часа отдала мне ее. Я это время представляла себе изгнание из универа прямо перед сдачей диплома или вызов в деканат на ковер, ну кучу всего себе представила, но только не пятерку. Это была моя первая взятка.
Вторая была менту на Красной Площади в Москве.

все может быть - но мне лично не встречалось

а у нас, похоже, был. по крайней мере, после нашего выпуска было "слишком" много красных дипломов, что нашему декану сверху поступило недовольство, чтобы в след. года меньше такой "безобразной" успеваемости было :) хотя наши преподаватели говорили, что сильный набор был, поэтому отличников много получилось.

Очень на правду похоже! Единственное несовпадение с моими временами: баксы тогда в ходу не были, запрещены законом, и за их одно имение в тюрьму можно было угодить. Взятки осетриной давали или талоном на телевозор.

а это не та знакомая была из прошлого сообщения, у которой весь диплом куплен был? :))

Сейчас ещё немного о дипломах поговорим, и я перейду на мюнхенскую ИХК, расскажу, как там тесты иногда составляются, если в выпуске кой-кто имеется

это какие века были?
а про ИХК - расскажите, битте!

Нет, та, которая диплом купила, нам была просто незнакома, но она в нашей группе все 5 лет числилась )).
А к предыдущему сообщению про баксы, я заканчивала в 2001 году, евро еще не ввели, а баксы были второй государственной валютой, так сказать
Да много историй мне вспоминается про "честность" и "неподкупность", но выступать я здесь не начну, так как сама воспользовалась возможностью, чего теперь из себя ангела строить.

Я тут года три назад зашла к нашей инспектрисе курса - она теперь постоянно только пятым (последним) курсом занимается и готовит выпуски. Так она сказала, что наш курс до сих пор вспоминают, пока еще никто нас не переплюнул, хотя ребятки уже тоже не слабые пошли. Сильный упадок у нас на факультете был в районе 1980-х годов, тогда и конкурса почти никакого не было... не денежно и не престижно тогда было быть ученым физиком-математиком... Мы уже были детьми перестройки и открытия границ и народ понял, что эта специальность признаваема в мире, вот и пошел наплыв.
Но у меня есть подозрение, что мы просто были первыми более сильными, а к нашим последователям из-за нас уже требования повысили, чем понизили количество красных дипломов.

про курицу сообщение всколыхнуло воспоминания. Мы когда диплом сдали, сидели в ресторане, ржали над моей пятеркой.
Тут мне случай вспомнился про очень странный зачет, меня на нем один раз завалили, со словами "ну кому то везет, кому то нет, вот тебе не повезло, иди учи!", пришла домой, всю тетрадь наизусть знала, даже ее не открывала. На следующий день после зачета вечеринку у себя назначила. Забежала перед зачетом в магазин, купила два пакета еды, захожу в кабинет к преподу, ставлю пакеты возле двери, сажусь на стул и смотрю огромными глазами в ожидании вопросов. Она мне два вопроса задала, которые любой прохожий мог бы ответить и выставила мне зачет. Я чуть со стула не свалилась, в первый раз так валила, а тут на тебе! Ну мало ли, ПМС или что....
А когда в ресторане уже эту историю рассказала, мы все ползали под столом от хохота, когда представили себе глаза препода, когда я вышла из кабинета, прихватив те самые два пакета. Мне даже сейчас еще смешно

- слушай, я при ИХК уже на 2х курсах отучилась (Бонн и Кобленц). Ты тут хоть что рассказывай, а их сертификаты всё равно ценят. Речь не в проведении теста, а в преподавании, структуры и теоретического обьёма скриптов.

В ИХК, детка, сдают не только их "курсантки и курсанты", но и все кауфмЭнише Ацуби, среди них встречаются ТЕ САМЫЕ. Об них и речь была, точнее об составлении именно для них тестовых вопросов.

Ну абсолютно не в струю. Даже отвечать не буду.

Откуда дровишки? FH такое же высшее учебное заведение как и уни. Или у Вас мания величия?

я хоть сам и не университет заканчивал, но различать могу...
и мания величия тут апсолютно не причём...

Здорово. Ну и в чём же различие?

1. В приоритете при устройстве на работу (я про руководящие должности а не про монтаж и пр.)
2. Зарплата
3. Приписка в визитке и пр. документах (Uni oder FH)
Я Вам скажу точно-общество (кроме монтажа и булочных с мясными лавками) умеет отличать эти два "Бегрифа"

Учиться в Уни намного сложнее, и многие этот уровень держать не могут-переходят в ФХ. А работодатели ценят тех, кто "удержался"...

1.Приписку эту уже давно отменили и те кто закончили фх, не обязаны это указывать.
2. Ни один Personalleiter ни разу ни в одним непринуждённом разговоре (не при устройстве на работу) не сказал мне нигде , что в этом есть различия...а встречалось мне этих дядек много
3. Многие фирмы берут охотнее из фх, так как учёба в фх более praxisorientiert.
4. Разницы в зарплате нет никакой, и фх и уни даёт akademischer Abschluss, то бишь высшее образование
Тут уж нужно себя уметь gut verkaufen

Это ещё откуда?После перехода как уни так и фх на бакалавра и мастрера, учиться и там и там абсолютно одинаково сложно (система credit points) Или министерство образования по вашему bei Akkreditierung von Studiengänge говорит, ах бакалавр из фх это не бакалавр из уни, им можно клаузурки и полегче давать, мы закроем на это глаза.

это совершенно неправильно. Посмотрите в любой Gehaltsspiegel.
В некоторых областях, например, в "высшей" четверти консалтинга, ФХ-абзольвенты вообще не рассматриваются. Конечно, есть исключения, но поверьте мне, не так уж и много.

Отличия начиниются уже на уровне школы: есть Абитур (сейчас еще 13 классов), дающая право на поступление в уни, и Fachschulreife, пока 12 классов. Кто не дотянул аби, делают 12 и сваливают. И работодатели это прекрасно знают

а разве после гимназии не 12 лет в сумме получается?

а я заканчивала фх
гыыыыыыыыыыы
просто многие знакомые, кто не потянул уни, переходили в фх и заканчивали, притом делали такие глаза, что я им охотно поверила
моя подруга сама сбежала после года учебы из уни в фх, и сейчас уже пишет диплом.
в россии заканчивала уни, было тяжело.
местную фх закончила с хорошей оценкой(2) !! причем положа руку на сердце, учиться было вправду не тяжело (!), хоть я и иностранка, но был хороший базис, может поэтому.

возможно отменили, кто отменил, не знаю, но встречаю на визитках постоянно

но если посмотрите Stellenbeshreibung, иногда стоит ищется УНИ- абзольвент
но а потом вы сами спрашивали перзоналера, а есть ли различия? он уверена 100%, он скажет, что есть

согласна. зависит от фирмы и их специфики

и да и нет, я знаю случаи, где это учитывалось

Ну может на дипломе так и было. На бакалавре и мастере стонут и те, что из уни и те что в фх. Чтобы набрать определённое количество этих ляйстунгспунктов, нужно потратить на подготовку предмета определённое количество часов. Исходя из этого и составляются клаузуры. Так что требования и в уни и фх одинаковые. А уж как это в обществе "заходит" это уж другой вопрос.
С перзоналерами говорила, проблема пока в том, что бакалавров и мастеров пока ещё не так много на рынке труда, оно ещё всё придёт. Но то, что есть разница между мастером из уни и мастером или бакалавром из фх не говорил никто.

Ну и каково было с двойкой из фх ( это та, которая тройка в уни ) на рынке труда, не жалуетесь на дискриминацию и заниженную зарплату?

знаю.
именно так теперь их и отличают...
у кого есть уни-те пишут. Остальные-"не обязаны"

дядьки тебе и про то женатые не расскажут..
даже если их будет много...

Ваше мнение и мнение моего шефа (уже второго кстати) ну просто диаметрально отличаюцо. На очередном миттинге обязательно проинструктирую его чОп брал охотнее, а не выкабенивался....

тт просто улыбнуло желание выдать желаемо за действительность....

es ist so wie so....

"а разве после гимназии не 12 лет в сумме получается?"
В Гамбурге, откуда я родом, пока еще 13 классов в Гимназии. Хотя детки, учащиеся сейчас в 9 классе и более поздние выпуски, уже будут заканчивать 12 классов. Школа "Im Umbruch" С этого года в Гамбурге ликвидировали, например, Hauptschule

делала мастера - не стонала. мне лично учиться было намного легче, чем в россии. но всё относительно, повторюсь. подруга на дипломе фх (после вуза в россии) жаловалась, что учеба дается очень тяжело.

Да, кол-во пунктов будет одинаковое, а вот степень сложности разная, да и сами программы все же разные. Говорю так, потому что в моем кругу были люди, которые тоже учили Wirtschaftsinformatik как я, в рамках Мастер-Штудиум: один в Уни, один в Хохшуле в Швейцарии. У нас у всех были разные программы, пара модулей называлась одинаково, но сходства 100%-ного не было.

А мне говорили Один раз прямо в лоб сказали, "ну да, но он же делал мастера в уни ..." (в сравнении со мной, а учили одно и тоже) Разница есть, поверьте. Также эта разница заметна, если хотите промовировать. С мастером уни - это открытый путь, мастер фх - надо постараться, берут не всех.
Хоть и согласна с вами, по идее программы бакалавр/мастер должны быть равнозначными не зависимо от вуза. Но как факт, это есть.

сейчас не жалуюсь
а дискриминация как факт существует : меня тыкали носом в то, что я не немка и то, что мое образование и опыт работы в россии никого не интресует.
по поводу оценок уже писала выше, пока никто особо ими не интересовался

Мнение одного шефа это ещё не показатель. Тут ещё от отрасли зависит.

...опять таки зависит от отрасли. И таблицы с Gehaltsspiegel...тож у разных фирм по разному, много тут нюансов. Также многое зависит от дополнительных квалификаций и опыта работы etc.

Я так поняла, вы здесь в FH делали Aufbaustudium? Тогда ещё могу поверить, что учиться было и вправду легко.

н.п.
В моей профессии вообще никто на конечную оценку не смотрит, а смотрит на наличие местного образования .
Знаю достоверно, что люди сами на собеседованиях об оценках заговаривали, так буд.работодатель мямлил что-то вроде "Schön für Sie"
и продолжал дальше выяснять интересующие его моменты.

Sag ich immer auch

Поделитесь секретом, что за профессия

Arzt/Ärztin

Поддерживаю. Оценки . поазатель мотивации и самомотивации. А зачит и инициативы. Какому работодателю какой тип наемного рабочего требуется... так на оценки и смотрят.
Вообще... безполезно это обсуждать без понимания... ЗАЧЕМ?
Кто-то недоволен отличниками или троешниками? Саоей работой? Или наоборот жутко доволен? .... ???

Отличник?

Исключение знаю пока только одно -
Меня еще запиши. Училась всегда хорошо, а лентяйкой как была, так и осталась.
Думаю, только по оценкам судить очень рискованно.

куда записать ?
Я отнюдь не имела ввиду, что ВСЕ хорошо учившиеся добились очень хороших результатов в профессиональной жизни. Но из тех, кто этих самых хороших резулътатов добился я не знаю людей, учившихся плохо

Ааа, понятно.
А я и бывших троечников знаю немало, которые неплохую карьеру сделали.
Сейчас прикинула - нет, пожалуй, все же не вижу такой прямой связи между оценками и проф. успехом (если брать людей с одним и тем же уровнем образования, естественно.) Правда, моя "статистика" больше на российских примерах основана.

Разницы в зарплате нет никакой, и фх и уни даёт akademischer Abschluss, то бишь высшее образование
Посмотрите хотя бы тарифы öffentliche Dienst, после FH группа ниже, зарплата тоже.
E 1 bis E 4 An- und Ungelernte
E 5 bis E 8 mindestens 3-jährige Ausbildung (Lehre)
E 9 bis E 12 Fachhochschulstudium oder Bachelor
E 13 bis E 15 wissenschaftliches Hochschulstudium oder Master
Про возможность Promotion также не будем забывать.
Насчет отмены дополнения (FH) для дипломов Вы немного поторопились... Hochschulrahmengrsetz пока в силе:
(1) Auf Grund der Hochschulprüfung, mit der ein berufsqualifizierender Abschluss erworben wird, kann die Hochschule einen Diplomgrad mit Angabe der Fachrichtung verleihen. Auf Grund der Hochschulprüfung an Fach-hochschulen oder in Fachhochschulstudiengängen anderer Hochschulen wird der Diplomgrad mit dem Zusatz "Fachhochschule" ("FH") verliehen.