Рабочее время and more :-)

Потянуло тут меня с моей коллегой (видимо из за пятницы и скорого [Feierabend]) на размышления
И философствовали мы с ней весь обед о рабочем времени наших коллег...
У нас нет фиксированного рабочего времени, даже [Kernzeit] нету
То есть ты дожен в день отработать не меньше 6 и не больше 10 часов и в конце месяца набрать определенное кол-во часов (исходя из 40 часовой недели).
Так вот коллеги делятся по распределению рабочего времени очень четко на две катергории:
1-я (бОльшая) приходит на работу в промежутке между 7 и 8:15, в 12-12:30 уходит на обед и где то в районе 16:30 - 17:30 уходит домой.
Рабочее время за день в основном довольно стабильное около 8 часов (+/- час) (если нет авралов и катастроф)
2-я (меньшая) приходит на работу в промежутке между 10 и 12, обедают в разное время, причем в основном прямо в бюро жуют сендвичи или гамбургеры не отходя от компУтера, когда идут домой - не знаю, но время за день обычно очень разное -- то 6 часов, то 10.
Что интерсено, кучкуются(в смысле взаимной симпатии и дружественных отношений) коллеги очень часто в соответствии со своим ритмом работы, то есть с себе подобными. И при этом обе группы взаимно несколько недолюбливают друг друга (пусть и не всегда в ярковыраженной форме)
Вооот
Так вот мы задались вопросом - а почему ? Показателем чего является это самое рабочее время при условии его свободного распределения ???
Пофилософствуем вместе ?

У нас Kernzeit есть, но довольно условный. То есть официально не позже 9:15, но можно приходить и к 11 часам, если непосредственный начальник не против. Распределение такое же примерно, как и у вас, но с одним исключением: ланч у нас с полдвенадцатого до полвторого в кантине, основная масса народа ест в 12 независимо от времени прихода на работу.
Чем регламентируется: как на мой взгляд, двумя факторами: биологическим режимом и наличием терминов. То есть, я обычно прихожу к 9-пол10, если ничего не запланировано. Если встреча внутренняя раньше - тащусь не открывая глаз ранним утром, вливаю в себя 3 литра кофе и жду конца рабочего дня, чтобы поспать. Если мне надо, например, к врачу - спокойно прихожу в 11 и остаюсь вечером позже.
Так же и все остальные, по наблюдениям. Те, кто приходит рано-рано, мотивируют это тем, что они еще в световой день успевают другими делами заниматься. Логично и заманчиво, но для меня не осуществимо Насчет кучкования - у нас не замечала. А у подруги был конкретный конфликт по этому поводу. Она заведовала PR, и ее единственный подчиненный приходил в 5 утра на работу, а уходил в час-два. А все встречи-переговоры были по вечерам. Поэтому ей приходилось почти все самой делать. Она могла его уволить, но ей было его жалко, ему скоро на пенсию. Поэтому она ушла сама в другую фирму. Вот такие коллизии из-за разницы в биоритмах.
Ах да, трудоголики у нас - большая редкость. Как только надо подольше поработать, все сразу ныть начинают.

а кто работал в России (бСССР) можете сравнить ситуации в оффисах России и Германии? (а то вдруг придется с Россией работать :)
на сколько отличается распределение раб. времени и работоспособность в критич. ситуациях - пока эти 2 аспекта интересуют.

везде по-разному (хоть в германии, хоть в россии)
работала в общей сложности на 5 фирмах в россии.
на одной из них иногда задерживались до пол1-го ночи , шеф заказывал мне такси до дома, т.к. метро уже было закрыто. а мои коллеги даже оставались ночевать
на последней: с 10 до 18, иногда даже в пол-6-го уходили. это была сказка, а не работа. перегрузок практически никаких
еще работала на гос.предприятии, уходила на обед на 2-3 часа и никто не замечал

в России в критических ситуациях и в субботу можно выйти и в в соскресенье и до часу ночи сидеть
Здесь правда я и в праздник успела поработать, вернее не здесь а как раз в в России - была в командировке (тоже критическая ситуация)

на каждой работе у нас были такие вот...которые целый день бегают, весело проводят время, а потом остаются вечером или в субботу выходят- причем добровольно- наверстывать.
ну , а при капиталистической России- приходят, тоже, когда хотят (как договорились с нач-вом), а уходят, когда никто не видит....
Ну и что? все они 100% из тех, кто не любит на виду работать. Они может и проворнее, и как это сказать, ну, короче производительнее, но при этом любят оч.оч.оч!! много времени так себе...ничего не делать , то бишь- "концентрироваться"- в игрушки играть, в интернете сидеть, трепаться и т.п. а потом раз- (как придет вдохновение) и все переделать.
У них мало ДИСЦИПЛИНЫ в сознании.
А не любят эти их задерживания-засиживания на работе потому, что большинство справляется в отведенные тр.дог. время.. у всех на виду ( без мнимых переработок) и предпочитают все же опр. порядок (как привыкли- все вместе- дет.сад,школа,учеба...)

в Германии такое бывает? у меня впечатление, что здесь в основном более распланированное время, т.е. сильно поздно никто не остается, но и на обед на 2-3 часа не уходят :)

зря у тебя такое впечатление. у меня иногда бывает, что допоздна сижу и паузу 2-3 часа записываю, если с коллегами сходили пообедать на часок, в течение дня 2-3 раза по 15 мин кофе попили, а потом еще вечером в честь чьего-нибудь дня рожденья шампанского выпили.

а в какую группу сама себя относишь ?

в группу начальства

да ну! еще как: в германии даже ночуют на работе!!! совсем недавно друг рассказывал: пришло письмо всем: "кто вчера тут ночевал, уберите свой спальник с копировального аппарата".

То, что группки недолюбливают друг друга, это нормально. Просто, когда человек приходит раньше на работу, это видят только райнигунгскрэфте. А если человек уходит рано домой, это видят ВСЕ. Поэтому не любят...
Вот приехал дядечка очень рано утром, без пробок по пути, поставил машину на парковке от фирмы, выпил кофе, начал работать в тишине. Через три часа вваливаются совы, начинаются разборки, кто поставил на ИХ место свою машину? Потом рассказы где и как долго была пробка. Переход на тему о прошлых выходных и планах на следующие. Дядечка сидит себе и думает, когда же они уже работать начнут? Сам свою работу сделал, в 5 вечера выключает компьютер, желает всем файерабенд, а вслед ему несется "Кому то файерабенд, а кому то еще пахать и пахать!"

нп
У нас на фирме есть Kernzeit с 9 до 15 (14 - в пятницу), но иногда из-за коллег, которые приезжают в командировку, мы вынуждены до 8 вечера задерживаться, в такие дни разрешается приходить на работу позже 9 утра. Я это очень не люблю: неважно во сколько ты на работу пришел, если сидишь там допоздна, день потерян.
Мне кажется, что те, кто сидят на работе до позднего вечера, очень ее (работу) любят, буквально, живут там. Те же, кто приходит в 8 и уходит в 5, к работе относятся функционально: заработал денег - теперь можешь расслабляться в свое удовольствие.

Очень знакомая картинка Я на местe дядечки не была, на фирме около 2 месяцев, первое время, пока были каникулы у детей, приходила вместе со своими коллегами по отделу около 7 и наблюдала эту картину, что около часа, а то и больше, уходило на всеобщее поглащение кофе и приватные разговоры. Я как человек новый, не хотела отделяться от коллектива, но тихо офигевала. Вот откуда у коллег столько сверхурочных !

по поводу недолюбливания - это в природе человека.
Есть очч у психологов известный эксперимент, когда людей, пришедших на эксперимент, совершенно случайно разбивали на группы. Ну, скажем, по принципу "на первый-второй рассчитайсь!" Так вот, через 1/2 часа эксперименты эти группы уже недолюбливали друг друга и показывали прочие групповые эффекты (например члены собственной группы кажутся более разными, в то время, как все "другие" одинаковые).

так ты её фиксируешь как паузу, а не рабочее время :)

обалдеть не знаю, плакать или смеяться.

Согласна с мнением, что "кто живёт работой", может и ночевать там...Что в Германии, что в России/Украине..у нас здесь на фирме пока никто не ночевал...но у мужа коллега ночевал..говорит, работал...но он и приходил к 10...у многих продуктивность ночью/вечером высокая..я тоже утром не человек, где-то до 10 утра...
На Украине ночевали некоторые, но фанатики, или слишком "заинтересованные"..я ночевала один раз после гулянки
Суть в том, что если работа чисто "исполнительская",..то зачем делать сегодня, если можно отложить на затра??если работа связана с собственным проектом/перспективами/работа на себя, то и переночевать не грех

Это точно!

Ну это прямо про меня
В 17-00 я говорю себе: "День прошел - ну и х... с ним" и, стряхивая с себя рабочую пыль, устремляюсь на свободу с чистой совестью

у меня обратные наблюдения (по крайней мере среди нынешних коллег) - очень часто абсолютные пофигисты

а в чем этот пофигизм выражается?

как в отношении к работе, так и в отношении к коллегам (последнее не всегда)
кстати, сегодня пришла к выводу, что коллеги относящиеся ко второй группе в большинстве своем имеют проблемы с терминами в проектах - по просту говоря либо они их не выдерживают, либо делают все в последнюю минуту