Login
как сделать правильно
NEW 08.09.08 14:34
Zuletzt geändert 08.09.08 14:35 (wolya)
job: работаю 40 часов / неделя, Kernarbeitszeit 9-15:00.
privat: понедельник 18:00 английский, двое детей, одна машина, муж работает 17-21/22:00
ситуация:
в пятницу по мылу: во вторник такой-сикой шеф. всё подготовить к показу.
сегодня по мылу: во вторник с 15:30-17:00 экскурсия этого самого шефа.
Говорю шефу, что мне в 15:45 надо домой ехать, не могу быть на месте. Он: "ну если коллега на месте, то тебе не обязательно быть". и тут же говорит, что "такие ситуации всегда пару раз в году бывают, что надо быть готовым к этому". говорю, что если я знаю за неделю, то муж может подстроится. Он: "за неделю никто ничего не знает. Надо всегда быть на готове".
если бы ЭТО нам оплачивали как-то... мой муж не обязан теперь бросить работу, только изза меня, вернее изза моего шефа. я уже говорила, что могу быть всегда "готова", если шеф поднимет зарплату на 300┬ нетто. (теперь уже 400┬
) но повышение зарплаты не обсуждается 
как шефу обяснить что это не реально? и не правильно с его стороны
(мужу машина нужна, на которой мы поочерёдно на работу ездим, и смотр за детьми, за которыми ни бабы ни деды не могут смотреть, т.к. дети маленькие, старики тоже работают)
privat: понедельник 18:00 английский, двое детей, одна машина, муж работает 17-21/22:00
ситуация:
в пятницу по мылу: во вторник такой-сикой шеф. всё подготовить к показу.
сегодня по мылу: во вторник с 15:30-17:00 экскурсия этого самого шефа.
Говорю шефу, что мне в 15:45 надо домой ехать, не могу быть на месте. Он: "ну если коллега на месте, то тебе не обязательно быть". и тут же говорит, что "такие ситуации всегда пару раз в году бывают, что надо быть готовым к этому". говорю, что если я знаю за неделю, то муж может подстроится. Он: "за неделю никто ничего не знает. Надо всегда быть на готове".
если бы ЭТО нам оплачивали как-то... мой муж не обязан теперь бросить работу, только изза меня, вернее изза моего шефа. я уже говорила, что могу быть всегда "готова", если шеф поднимет зарплату на 300┬ нетто. (теперь уже 400┬


как шефу обяснить что это не реально? и не правильно с его стороны
(мужу машина нужна, на которой мы поочерёдно на работу ездим, и смотр за детьми, за которыми ни бабы ни деды не могут смотреть, т.к. дети маленькие, старики тоже работают)
NEW 08.09.08 14:56
in Antwort wolya 08.09.08 14:34
да никак. я тоже не пойду навстречу подобным аргументам, а повышение зарплаты на 400 нетто за "постоянную готовность" расценю как наглость.
NEW 08.09.08 15:17
in Antwort wolya 08.09.08 14:34
Я что-то совсем ничего не поняла:
если работаете 40 часов в неделю, то рабочий день с 9 до 18 ? экскурсия с 15:30-17:00 ?
если может коллега заменить, то всё ок?
если работаете 40 часов в неделю, то рабочий день с 9 до 18 ? экскурсия с 15:30-17:00 ?
если может коллега заменить, то всё ок?
NEW 08.09.08 15:20
in Antwort nepoimaika 08.09.08 15:17
если включать обязательный 1 час обеденного перерыва.
NEW 08.09.08 15:27
in Antwort ск@зочник 08.09.08 15:20
мне как-то сказали: "у вас есть обеденный перерыв, как вы его используете: отдыхаете или работаете - ваше право, но как факт - он есть и он учитывается". т.е. уйти в 17 часов и сказать, что я вообще не брала перерырва, я не могу. есть официальне часы работы.
если почасовая работа - то да, там можно и 10 часов без перерыва просидеть и они все зачтутся.
если почасовая работа - то да, там можно и 10 часов без перерыва просидеть и они все зачтутся.
NEW 08.09.08 20:44
in Antwort nepoimaika 08.09.08 15:17
дело в том, что Kernsrbeitszeiten 9-15. я начинаю рбаотать до 7-и, ухожу в 15:45.
экскурсия в 15:30-17:00. (позже Kernsrbeitszeiten и после моего Feierabend)
просто был случай, когда коллега был в отпуске. Я с временным рабочим в лаборе. У нас были клиенты, я (в лаборе) должна была эксперименты показывать в 9:30. весь день прождала - один ответ: никаких экспериментов. так же в 16:00 когда я домой уходила. В 16:30 звонят мне домой. клиент хочет эксперименты видеть. Я же одна дома с детьми (3 года и 6 мес), муж на работе.... конечно же эксперименты провёл временый рабочий, клиенты остались довольны. Но мне выговор. типа: должна была дождаться, когда клиент покинет фирму (в тот день они до 22 часов были на фирме). - в договоре у меня это не стоит.
вот они теперь и гонят свою политику, что у меня на любой случай должен быть вариант.
экскурсия в 15:30-17:00. (позже Kernsrbeitszeiten и после моего Feierabend)
просто был случай, когда коллега был в отпуске. Я с временным рабочим в лаборе. У нас были клиенты, я (в лаборе) должна была эксперименты показывать в 9:30. весь день прождала - один ответ: никаких экспериментов. так же в 16:00 когда я домой уходила. В 16:30 звонят мне домой. клиент хочет эксперименты видеть. Я же одна дома с детьми (3 года и 6 мес), муж на работе.... конечно же эксперименты провёл временый рабочий, клиенты остались довольны. Но мне выговор. типа: должна была дождаться, когда клиент покинет фирму (в тот день они до 22 часов были на фирме). - в договоре у меня это не стоит.
вот они теперь и гонят свою политику, что у меня на любой случай должен быть вариант.

NEW 08.09.08 21:03
in Antwort Anutik@ 08.09.08 20:49
для чего? кто оплачиватъ будет? и как она должна ... сидеть ждать вызова? няня на 2 раза в год, но ОООчень спонтанно и одолжением своего авто
?
у меня не проблема, что не хочу или не могу с детьми сидеть. мужу машина нужна. и я не хочу прихоти шефа выполнять, если это не обговорино в раб. договоре.
вот как культурно ему это сказать? у меня очень урегулирована моя Privatleben.

у меня не проблема, что не хочу или не могу с детьми сидеть. мужу машина нужна. и я не хочу прихоти шефа выполнять, если это не обговорино в раб. договоре.
вот как культурно ему это сказать? у меня очень урегулирована моя Privatleben.
NEW 08.09.08 22:18
in Antwort wolya 08.09.08 21:03
мне кажется, что единственный выход - это договориться с шефом, что вы можете делать такие Überstunden, только зная о них минимум за 1 день, чтобы найти бебиситтера для детей.
NEW 08.09.08 23:23
in Antwort wolya 08.09.08 21:03
может я конечно слишком лояльна, но вы же сами пишете, что такое случается раз-два в год, ну разве не возможно пойти начальнику на встречу?
в том же примере с приездом клиентов, так тоже наверно клиенты позже обещанного приехали и начальник тут не при чем.
и про случай сейчас всё же было сказано уже в пятницу, можно было самой активно уже в пятницу спросить, надо ли планировать дополнит. время на вторник.
потом если проблема только в машине, то уж думаю договорится с начальником, что бы он такси в такой ситуации вам оплатил или сам вас домой подвёз, думаю не проблема
в том же примере с приездом клиентов, так тоже наверно клиенты позже обещанного приехали и начальник тут не при чем.
и про случай сейчас всё же было сказано уже в пятницу, можно было самой активно уже в пятницу спросить, надо ли планировать дополнит. время на вторник.
потом если проблема только в машине, то уж думаю договорится с начальником, что бы он такси в такой ситуации вам оплатил или сам вас домой подвёз, думаю не проблема
NEW 08.09.08 23:36
я вас на самом деле так хорошо понимаю, двое маленьких деток.. одна машина, муж....
Но всё же я тоже считаю, что это не прихоть шефа, чтобы иногда работник в пол-5го вечере был на рабочем месте...Он же скорее в самом деле не мог об этом раньше сказать.
Мы сегодня с шефом вдвоем сидели до 8-ми вечере, не весть как допоздна, но вместе сидели и калькулировали проект. потому что надо, завтра спонтанная презентация у заказчика.. и куда теперь ?? специальной доплаты у меня нет как и сверхурочных..
хорошо, если
работодатель идет навстречу, но как говорится - не обязан. и что поделать ? 

in Antwort wolya 08.09.08 21:03
В ответ на:
и я не хочу прихоти шефа выполнять, если это не обговорино в раб. договоре.
и я не хочу прихоти шефа выполнять, если это не обговорино в раб. договоре.
я вас на самом деле так хорошо понимаю, двое маленьких деток.. одна машина, муж....
Но всё же я тоже считаю, что это не прихоть шефа, чтобы иногда работник в пол-5го вечере был на рабочем месте...Он же скорее в самом деле не мог об этом раньше сказать.
Мы сегодня с шефом вдвоем сидели до 8-ми вечере, не весть как допоздна, но вместе сидели и калькулировали проект. потому что надо, завтра спонтанная презентация у заказчика.. и куда теперь ?? специальной доплаты у меня нет как и сверхурочных..
В ответ на:
вот как культурно ему это сказать? у меня очень урегулирована моя Privatleben.
вот как культурно ему это сказать? у меня очень урегулирована моя Privatleben.



NEW 09.09.08 00:00
in Antwort wolya 08.09.08 14:34
дело в том, что весь остальной мир работает всё же с 10ти до 18ти где-то и поэтому это нормально, что всякие посетители приходят в это время... и начальник тут не причём 

09.09.08 07:24
in Antwort Anutik@ 09.09.08 00:00
сегодня на "пропускной" узнала, что этот визит НАЧАЛьНИКА знали чуть ли не за месяц. почему сразу не предупредили?
такси никто не оплотит, домой никто подвозить (и забирать) не будет.
эти "пару раз в году" - первый раз был в июне, сейчас (сентябрь) второй раз. год ещё не закончился. - намёк поняли?
просто не охото обращаться в Betriebsrat. и не охото себе навредить своим упорством.
такси никто не оплотит, домой никто подвозить (и забирать) не будет.
эти "пару раз в году" - первый раз был в июне, сейчас (сентябрь) второй раз. год ещё не закончился. - намёк поняли?
просто не охото обращаться в Betriebsrat. и не охото себе навредить своим упорством.

NEW 09.09.08 07:31
in Antwort wolya 09.09.08 07:24
девчата, а как вы с терминами обходитесь? у меня постоянно термины - то детей надо на терапию, то в дополнительную группу, скоро плавание начнётся, мой английский...
Ну не сижу я вечерами без дела дома.
я уже готова и больше часов работать, если бы оплачивали. А у нас только отгул.
Ну не сижу я вечерами без дела дома.
я уже готова и больше часов работать, если бы оплачивали. А у нас только отгул.
NEW 09.09.08 08:00
in Antwort wolya 09.09.08 07:31
я честно говоря плохо себе представляю, что я бы справлялась так и с работой и с ребенком не имея поддержки либа моей мамы либо няни. У меня хоть и гибкое рабочее время, но спланировать все невозможно. Не могу же я , если вдруг скажем в 16:30 начинаются какие то проблемы, перестает работать моя система или еще чего нибудь сказать - "а у меня термин с ребенком" - развернутся и уйти.
Поэтому даже еще в до-детсадовском возрасте, когда я искала тагесмуттер, одними из главных критериев был гибкость тагесмуттер в плане времени. Мы никогда не договаривались: я заберу ребенка в 15:00, а я забираю ребенка между 15 и 16 часами, и если что то случается я могу позвонить , что задержусь.
В садиковском периоде - у меня всегда была возможность либо договорится с мужем, кто реебенка забирает , т.к. гибкое время у обоих, а "внеплановые катастрофы" случаются редко сразу у обоих, либо с мамой либо с той же тагесмуттер, с которой мы поддерживаем хорошие отношения
Мне кажется, что все же надо себя страховать на такие вот случаи. Потому как как раз на таких вещах, которые и случаются то раз-два в год теряешь "пункты" и хорошее отношение к себе.
Поэтому даже еще в до-детсадовском возрасте, когда я искала тагесмуттер, одними из главных критериев был гибкость тагесмуттер в плане времени. Мы никогда не договаривались: я заберу ребенка в 15:00, а я забираю ребенка между 15 и 16 часами, и если что то случается я могу позвонить , что задержусь.
В садиковском периоде - у меня всегда была возможность либо договорится с мужем, кто реебенка забирает , т.к. гибкое время у обоих, а "внеплановые катастрофы" случаются редко сразу у обоих, либо с мамой либо с той же тагесмуттер, с которой мы поддерживаем хорошие отношения
Мне кажется, что все же надо себя страховать на такие вот случаи. Потому как как раз на таких вещах, которые и случаются то раз-два в год теряешь "пункты" и хорошее отношение к себе.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе.
Immer wieder ...montags

NEW 09.09.08 09:56
это действительно совсем ни к чему
Оля, значит, придется самой оплатить. Не понимаю, что в этом страшного. Всё же это не так часто. А прио 1 в твоем случае - это дети.
Я сама пару раз задерживалась на работе, что брала себе такси. Пару раз отвозил начальник. Никто не оплачивал.
Другое дело, что зарплата неадекватная. Но это другой вопрос ! Совсем другой.
Сегодня такое время, что требование быть гибким как само собой разумеещееся.
Мне иногда приходится ехать с вечера или еще хуже в воскресенье вечером куда-то, чтобы утром к 8-9 быть у заказчика. Говорить начальнику, что мне не подходит такая работа, я не могу, максимум что я могу потребовать - повышение зарплаты.
Если честно, я восхищаюсь. Я работаю тоже на полный день и времени не на что не хватает. Я даже не представляю,а что если б была еще семья. Почти уверена, будь у меня двое маленьких детей, на моей работе я бы работать не смогла. Было бы физически невозможно.
in Antwort wolya 09.09.08 07:24
В ответ на:
просто не охото обращаться в Betriebsrat. и не охото себе навредить своим упорством.
просто не охото обращаться в Betriebsrat. и не охото себе навредить своим упорством.
это действительно совсем ни к чему

В ответ на:
такси никто не оплотит, домой никто подвозить (и забирать) не будет.
такси никто не оплотит, домой никто подвозить (и забирать) не будет.
Оля, значит, придется самой оплатить. Не понимаю, что в этом страшного. Всё же это не так часто. А прио 1 в твоем случае - это дети.
Я сама пару раз задерживалась на работе, что брала себе такси. Пару раз отвозил начальник. Никто не оплачивал.
Другое дело, что зарплата неадекватная. Но это другой вопрос ! Совсем другой.
Сегодня такое время, что требование быть гибким как само собой разумеещееся.
Мне иногда приходится ехать с вечера или еще хуже в воскресенье вечером куда-то, чтобы утром к 8-9 быть у заказчика. Говорить начальнику, что мне не подходит такая работа, я не могу, максимум что я могу потребовать - повышение зарплаты.
В ответ на:
девчата, а как вы с терминами обходитесь? у меня постоянно термины - то детей надо на терапию, то в дополнительную группу, скоро плавание начнётся, мой английский...
Ну не сижу я вечерами без дела дома.
девчата, а как вы с терминами обходитесь? у меня постоянно термины - то детей надо на терапию, то в дополнительную группу, скоро плавание начнётся, мой английский...
Ну не сижу я вечерами без дела дома.
Если честно, я восхищаюсь. Я работаю тоже на полный день и времени не на что не хватает. Я даже не представляю,а что если б была еще семья. Почти уверена, будь у меня двое маленьких детей, на моей работе я бы работать не смогла. Было бы физически невозможно.
NEW 09.09.08 12:19
Стоять на своем!
Своя рубашка ближе к телу. Завтра у вас будет другой шеф. С другими странностями. Послезавтра третий...
И только вы сами всегда и до конца жизни останетесь в своем распоряжении.
Вот и распоряжайтесь прежде всего собой.
На уступки можно и нужно идти, но нужно знать меру и степень своей готовности к этому.
in Antwort nepoimaika 08.09.08 23:36
В ответ на:
хорошо, если работодатель идет навстречу, но как говорится - не обязан. и что поделать ?
хорошо, если работодатель идет навстречу, но как говорится - не обязан. и что поделать ?
Стоять на своем!
Своя рубашка ближе к телу. Завтра у вас будет другой шеф. С другими странностями. Послезавтра третий...
И только вы сами всегда и до конца жизни останетесь в своем распоряжении.
Вот и распоряжайтесь прежде всего собой.
На уступки можно и нужно идти, но нужно знать меру и степень своей готовности к этому.
NEW 09.09.08 12:29
Я сменила n кол-во работ. Распоряжаться собой хорошо, когда ты Freiberufler, а когда на кого-то работаешь - играешь по его правилам. Правила можно изменить, но часто ли есть такая возможность? Или понравится ли начальнику, когда его подчиненные сами ему говорят, когда они будут работать, что они будут делать и сколько им получать зар. плату ?
Люди, если б Вы поработали в какой-нибудь кап. стране, типа, Китая или Америки, или даже в Москве, у вас бы подобных мыслей даже не возникало.
in Antwort cbw07 09.09.08 12:19
В ответ на:
Стоять на своем!
...
И только вы сами всегда и до конца жизни останетесь в своем распоряжении.
Стоять на своем!
...
И только вы сами всегда и до конца жизни останетесь в своем распоряжении.
Я сменила n кол-во работ. Распоряжаться собой хорошо, когда ты Freiberufler, а когда на кого-то работаешь - играешь по его правилам. Правила можно изменить, но часто ли есть такая возможность? Или понравится ли начальнику, когда его подчиненные сами ему говорят, когда они будут работать, что они будут делать и сколько им получать зар. плату ?
Люди, если б Вы поработали в какой-нибудь кап. стране, типа, Китая или Америки, или даже в Москве, у вас бы подобных мыслей даже не возникало.
NEW 09.09.08 13:43
in Antwort wolya 08.09.08 14:34
На моей работе я веду таблицу рабочих часов, к примеру
1 Septmeber, Montag, von 9 bis 18 - 8 Arbeitsstunden ohne Pause.
Иногда это выглядит даже так, что я 15 минут переработки вписываю
. Все это оплачивается, но надо просто такие вещи с первой секунды на новом рабочем месте делать. Дело с 15 мин. повторяю не часто, но иногда, когда начальство "забывается" и дает задания EILT за десять минут до файерабенда.
Может вам тоже таблицу начать? Я могу образец вам переслать.
1 Septmeber, Montag, von 9 bis 18 - 8 Arbeitsstunden ohne Pause.
Иногда это выглядит даже так, что я 15 минут переработки вписываю

Может вам тоже таблицу начать? Я могу образец вам переслать.