для начала - всем привет!
а потом по сути вопроса: кто-нибудь может поделиться опытом работы инженером. Мне пока еще не горит, но в обозримом будущем предстоит влиться в ряды активных инженеров, (вопрос встанет ребром к только следующему лету), но все равно хочется уже сейчас кое-что для себя прояснить. В большинстве вакансий указывается Konstrukteur или Vertriebsingenieur. Это так же, как и в России было - разработчики в КБ и инженеры в отделах сбыта, или здесь все по-другому. Зарплаты тоже очень даже прилично различаются, если верить инету, то "продавцы" получают куда больше разработчиков. Я понимаю, жизнь всегда такая несправедливая была, кто продает получает куда больше того, кто производит, но все же....
Мне к след. октябрю, через год, надо будет найти место для практики, вот уже сейчас задумываюсь, куда податься. Лично мне всегда больше нравилось конструктором работать, но за большие деньги готова и в сбыт продаться
кто-нибудь может хоть примерно и кратко охарактеризовать + и - того и другого ?

какие конкретные вопросы?

вот уж поле для шуток ты мне тут распахала...
думал завалю тя щас такими "аргументами", чО Фрося забанед и глазом не маргнёт....
да решил не играть с агнём и признацо, чО домыслы твои апсолютно реальны-талантоф хорошо конструировать несоизмеримо больше талантоф харашо продавать. Тем более что бюро канструктароф может существенно превышать торгофцеф па численности....
Так что се ля ви...
Конструктарству мона в какой то мере нуучицо и патом паднатаскацо-продавать НИКОГДА.

так уже вроде спросила...
и еще вопрос, где лучше работать, на большой фирме или на маленькой? вернее преимущества того и другого, если есть у кого опыт.

фертриб - разъезды. а Вас скорей всего из-за языка возьмут... догадываетесь сами куда ездить придется.
По Германии навряд ли возьмут неопытного фертриблера с неродным языком.
Начинать лучше в маленькой фирме. Недостаток-меньше денег, плюс-легче набраться опыты и выделиться.

по возможности на самую сильную и большую. есть возможность застрять на маленькой надолго и беспросветно, да и как отношения с начальством сложатся. большая фирма имеет преимущество в выборе места, динамика и, конечно, соцзащищенность.

это верно, чуть чего - хрясь, пару тыщ сотрудников уволят, оптимизируют затраты.

Не стройте лишних иллюзий - фертриб это командировки, хорощий английский и пить с заказчиками, вас не возьмут.
Ваш удел с вероятностью 99% - инженерные ляйки от 7-8 евро в час, портить глаза черчением.

откуда такой пессимизм?

Вот именно! Сегодня получила Договор буду работать на инженерную ляйку. Платить будут 3000 брутто как BWLщику. Так что ляйка ляйке рознь..

Пи-и-и-и-и-илять............
Это же 1,5 нетто............
Плибризительно.........
На хлеб и масло должно фатить, на красную икру наверняка тоже.....
А вот на чёрную нуно будет годами копить.....
Приезжай хоть тада ка мне в гости (благо чО ат тебя в 20 км. праживаю)-я своим с голоду памереть не дам...
Так чО паздравляю

поздравляю

Спасибо. Ну во-первых не 1500 а 1750 будет чистыми, а это все же на 250евриков больше, а во-вторых с чего-то нужно же начинать.. Да и запросои больших у меня нет.. Зато буду работать на Порше, а это опять же опыт... А за предложение в гости спасибо, подумаю... Но думаю ты со своими девчатами и соседками не успеваешь справляться..... А 20 км это где? Если не секрет конечно?

тада на баночку фатит...

если начинать с того что запросов у тебя больших нет, то фирменваген проси не Кайан или 911 а Boxster-они уже с заводскими накрутками от 50 тыщ начинаюцо-значит себестоимость где то в районе 10 за это 4-х колёсное чудо...

да молод я исчо "не справляцо" то, так чО не переживай-сваим усехда приоритет имеецо...

если Zuffenhausen, то 30-35...
но ты ведь у Фединанда не живёшь?
кстати соберёшься в музей-дай три зелёных свистка. Давно хотел тудой попасть, да без сопровождающего (-ей) как то скучно. Абищаю "на фоне" паснимать на фото или видео. Камеру верну.

В музей наверое стоит сходить когда новый построят, а работать буду в Weissach, хотя живу не далеко от Фердинанда...

А вообще после чтение твоих постов у меня сложилось представление что скучно тебе никогда не бывает и сопровождения даже больше чем достаточно... так что мне придеться наверное в очередь становиться..

ну тогда 35 где то......

это замечательно, что у тебя сложилось...
у многих начинает двоиться, делиться и даже распадаться.....

говорю же что своим талончеги на внеочередное раздаю....

Ессно, надо идти в большую и известную фирму, чем круче фирма, тем лучше. Особенно в начале карьеры - не известно как все пойдет, может быть не очень хорошо, потом не так просто на хорошее место устроится. В большой фирме как правило и соц. пакет, и карьера, и разнообразие. В маленькой фирме клиент - бог, а шеф пророк его. Клиент ушел или коньюктура изменилась и ты в ж., потом будешь на собеседованиях рассказывать недоверчивым Персоналляйтерам.
Vertrieb это вовсе неплохо, и это все чушь что тока на СНГ. Начинают как правило с внутреннего - германского рынка, там тя легче контролировать и поддержать если что. Но любой практически немец имеет лучшие карты, ментальность-язык и все такое. Работа ненормированая и часть зарплаты бонусы, но если повезет и будешь вертется быстрая карьера возможна.
В ляйке есть плюс - наберешся опыта в разных конторах. если будешь лучше среднего, тебя переймут клиенты, и это хороший способ влесть в большую фирму посмотрев ее изнутри. Ляйки бывают разные, но 7-8 евро инженерам не платят. Платят может по минимуму, но это от 2500. Меньше не бывает! Тока может на востоке с советскими дипломами.
Зарплата средняя без опыта работы с хорошим дипломом - 3000. В хорошую фирму можно идти и на 2500, 3500 получить почти не возможно (3 года опыта + позитивные рекомендации). Но есть примеры. Учти - если идешь на много денег на маленькую фирму, будут тебя иметь в хвост и гриву и ответственность навесят. В большой фирме как повезет.
Конструктором идти - надо имет к этому склонность и талант. Иначе будешь чертежником. Требуются всегда и везде, разной квалификации. Лучше идти на место где или несколко CAD или крутые типа Catia. Потом шансов больше перейти на лучшее место и не переучиваться. Хорошие, опытные конструктора всегда в цене, им многое прошается и разрешается, оочень хорошая зарплата + при желании можно уйти на проекты и работать из дома. Для этого надо мин. 5-7 лет опыта.
Qualitäter очень хорошая работа, типа инженер с головой и языком.
Если глова варит и в технике в принципе шаришь - иди в Projektleiter. Работа есть всегда, начальник, карьерный и зарплатный рост неограничен, потом прямая дорога в высшие сферы. Но - ответственность! Надо иметь психологическую устойчивость, уметь заставить людей делать то что надо тебе и уметь отмазаться в случае чего. Сам себе хозяин, но если надо придется и по 12 часов работать и мотаться как Vertriebler.
BWL может попробовать себя в Controling, если цифры любит. Прямой путь в Gesheftsleitung или можно застрять на должности типа советского бугалтера.
Мой совет - большая фирма, Бевербунг заказать за деньги рыбу в хорошем месте, и идти не туда где больше платят а хорошо подумать что тебе нравится.

очень хороший ответ, спасибо.
Но, я сама сейчас в поиске и получила курсы CAD в Мюнхене, именно на курсах мне и сказали, что потом у них перенимают инженеров обычно ляйки с оплатой 7-8 евро в час и то не всех, ну а дальше уже как повезет.

8*160=1280┬ brutto инженеру они просто с головой не дружат и вам голову морочат

Ну-ну, а Вы вот так и поверели.... И как дойдет дело до обсуждения зарплаты и Вам предложат 10 евро в час, то сразу же счастливы будете... Блин... ну как же надо себя не уважать то?
Да, к слову, мне довелось пообщаться с парой инженерных ляек. Так в них о почасовой зарплате даже и речи не было. Только конкретная годовая сумма и пока она ниже (в моём конкретном случае) 45 тысяч в год еще не опускалась, а образование у меня совсем не инженерное.

так картину обрисовали на курсах, сделав в итоге заключение, что часто из-за низких расценок нет смысла вообще работать, т.к. М. город дорогой и получается на уровне соц. пособий.
дело еще в том, что сейчас в Германии еще стартует программа о льготах при приеме на работу именно инженеров из новых стран ЕУ, поэтому расценки на инженерный труд скорее всего будут падать.

Очень сомнительны слова Ваших курсов именно из-за озвученной цены часа. Я ищу работу в районе Карлсруе-Штуттгарт. Должно быть подешевле Мюнхена, но о таких ценах, что Вы написали, даже и не слышала. И еще ни разу не слышала цены именно за час для наемного работника-инженера, всегда говорится о годовой оплате.

На курсах у вас наверное люди без инженерного образования. Зарплата чертежика, без опыта, головы и амбиций (это после аусбилдунга, типа школу закончил и рабочую цпециальность получил) и то будет выше, около 2000. У вас наверное советский диплом - шасны снижаются. Работы ваще валом, было бы желание. Ессно, надо немецкий знать, отказаться от многих стереотипов и ваще поднапрячся. Но если вас пригласили на собеседование то 2500 - ваша зарплата. на социале сидеть, слать 2 бвб в месяц т.к. амт требует и по черному пуцать тоже вариант. Но я бы повесился.

в Баварии валом работы, и зарплаты просто на 1000 в месяц выше чем в Тюрингии например. Инженеры из ЕУ и так могут тут работать, пока что только из Германии в другие страны едут, в ирландию например. И штаты. Не массово, но едут.

ППКС

мне тоже так кажется. Это куда меньше того, что я сейчас имею, а работаю простой кабинетной крысой.

спасибо за подробный ответ.
знаю, что знакомый утроился сразу же после уни в ляйку на 3 000, и даже без английского языка. Говорил, что если бы с англ., то было бы больше. Опять же по его словам.
Мне в принципе, больше хотелось бы конструктором, и опыт был когда-то... если башка еще не совсем отключилась, то попробую по этой части. У меня еще одно огромное преимущество - в программу учебы входит 3-хмесячная практика, можно попробовать конструктором, не получится, искать потом работу в Vertrieb. Главное, что я могу 2 года пробовать, не теряя своего места работы, мне дают Freistellung на время поиска новой работы. Хотя возвращаться с позором на свое рабочее место будет очень даже неприятно и некруто
В BWL не хочу, работала одно время в России главбухом - не мое это. Только от большого голода Kostenoreinteirte Produktentwicklung или Projektmanagement - это еще ничего, можно перетерпеть, второе высшее у меня - экономист, но навсегда зависать в бухгалтерии не хочется.
пошла смотреть, что такое Qualitäter

Я тоже считаю, что себя нужно уважать и высшее тех. образование полностью в этой стрвне обесценилось, недаром не могут набрать желающих на тех. специальности, все врачи, экономисты да юристы. Но факт оствется фактом, инженерам платят очень мало и нанять стараются через ляйку.
Сама сижу в раздумьях, нужно ли тратить время на CAD курсы.
Shutkama, а вы нашли себе в итоге место или нет?

Сейчас еще одна система у них в моде: аутсорсинг. Это не ляйка и платят там лучше.

Пока еще в поисках, т.к. ищу не совсем инженерное место, я же не инженер по образованию и кадов и прочих программ не знаю и осваивать не собираюсь. К ляйкам пока не обращаюсь, хочу найти что-нибудь напрямую или через этот аутсорсинг. Но я еще жду открытия вакансии на фирме, где супруг работает (они уже скоро год её открывать будут ). Там больше науки будет, а это все же ближе к телу. Вот постановила себе, что еще до нового года жду. Но если что-то другое интересное подвернется, то отказываться не буду.

Зой, на хрена тебе сбыт? Раз тебе нравится конструировать - иди конструировать и не насилуй себя. Насчет большой/маленькой фирмы: мне не понятно, почему тут народ ратует за "чем больше, тем лучше"... "Лучше" в каком плане? И что имеется в виду, когда говорится о "большой" фирме?
Мое личное мнение: молодым и горячим есть смысл начинать в крупных концернах, чтобы поучиться копытами землю рыть.
Дамам нашего с тобой возраста этот геморрой не нужен. Во-первых, для серьезной карьеры уже поздно, во-вторых, по деньгам разницы почти никакой (а иногда в масюсеньких фирмах в 10 человек даже НЕ очень крутым специалистам платят заоблачные зарплаты - знаю абсолютно точно, с адресом, но адреса не дам <img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif">). В третьих, чем больше фирма, тем больше Leistungsdruck, но только спасибо за то, что ты дерешь жопу, тебе никто и никогда не скажет и премии не заплатит. В четвертых, чуть сбой в обороте/прибыли - массовые увольнения: человек - ноль, важны исключительно цифры. В пятых - анонимность: в концерне, будучи конструктором, ты - никто и звать тебя никак. В-шестых, на больших предприятиях довольно НЕэластичные (или как там?), бюрократические структуры. Ты будешь на своем горбу тянуть как минимум одного неувольняемого бездельника или недоучку, чтобы отдел в целом "давала план". На маленьком предприятии твоя нужность или никчемность видна сразу, спрятаться за кем-то невозможно, ценится исключительно твоя личная работа. Наверное, если бы я дольше подумала, то могла еще много контраргументов привести. Между прочим, из личного опыта. Так что мой совет однозначен: чем фирма übersichtlicher, тем приятнее там работать.

по какому профилю?

Моделирование и симуляция динамических систем. Моя специализация - теоретическая механика (но и с механикой сплошных сред тоже неплохо знакома). Кандидат физ-мат наук. Окончила МГУ, механико-математический факультет. Сейчас уже начинаю посматривать в сторону любой математики-механики, т.к. в автомобильной индустрии (где больше всего предложений по симуляциям) какое-то засилье ляек... Тут в Германии немного моделировала для измерительной индустрии, ну и разную математику для них же делала.

У каждого свои аппетиты, но я думаю 3000 брутто для начала вовсе неплохо. Да будет вам известно, что инженер через ляйку обходится дороже чем напрямую, как правило. Нанимают через ляйку потому что иногда вдруг резко нужен человек, а быстро найти трудно. Или набирают команду на проект одноразовый, чтобы по окончании легко расстаться.
Юристы и врачи и учатся дольше, и экзамены мрачные которые далеко на все могут здать, а потом еще еле оплачиваемая практика у юристов или ординатура у врачей. И требуются они очень даже. Я лично ни одного безработного врача или юриста не знаю. Хотя говорят что юристов слишком много. Зарплаты сопоставимы, юристы больше но не всегда и рабочий день у них ненормированый.

как может такое быть, что ты работу ИЩЕШЬ? она тебя давно найти должна была! да еще и в бассейне штуттгарта! я только-только окончил процесс поиска, так предложения валом валили, особенно из штуттгарта. да и о каких ляйках ты говоришь??? не могла бы ты хоть пару фирм назвать, куда ты заявление подала или подавала?

Autsorsing, Dienstleistung i Leihfirma в применении к инженерам одно и то же. Это все юридические дебри вдаваться в которые не стоит. Для вас все выглядит так: ходите на работу, пьете кофе и раз в месяц отсылаете часы с подписью клиента на родную фирму и получаете зп на счет. Все. Договор вашего работадателя и клиента - фирмы куда вы ходите работать вас не касается.

Кандидат, с МГУ, моделирование симуляция - да вы девушка в другой ценовой категории. Вы пишете Doktor v BWB? Подписываетесь Др. Shutkama?
45000 для вас нижняя планка, вам стока в Уни платить будут ставку, а Уни это Öffentlicher Dienst, не хрен с маслом. Может найти что-нить и труднее чем инженеру, но денег больше, однозначно.

Проблема вся в том, что я теоретик... а им всем нужны практики. Плюс ко всему я делала симуляции сама на С++, а им всем надо на симулинке и подобных им байдах... вот изучаю симулинк, но им же бумажка нужна... ох... А еще у меня официально есть перерыв в работе более двух лет - с дитём сидела (подрабатывала, но в основном неофициально ). Возможно я не там и не то ищу. Вот сегодня в АА позвонила, схожу к ним на консультацию, может что посоветуют. Я ищу по вакансиям Berechnungsingenieur либо Entwicklungsingenieur (с моделированием). Были собеседования в конторах http://www.mb-technology.com/eu-en/company/home.html и http://www.luk.de/content.luk.de/de/index.jsp. В первой им больше електрики надо было, чего у меня вообще нет... есть только теоретический курс электродинамики... А вторым я изначально не нужна была (хотя вакансия очень подходящая была ), т.к. собеседование началось в контексте "и нахрена вы сюда припёрлись?", да, нарвалась на соотечественника, который еще по ходу собеседования дважды поправил мой немецкий, причем неправильно. В итоге я с неопытности расстерялась и не смогла нормально огрызнуться. Но зато есть теперь опыт. Еще посылалась вот на такую вакансию, которая на 90% мне подходит www.twt-gmbh.de/fileadmin/Stellenangebote/neues_Design/Berechnungsingenie.... Они мне все письма шлют, что им ещё чуточку времени для рассмотрения доков надо... вот с мая месяца всё шлют и шлют... знаю, что они через ляйку народ ищут: один ляйщик про них проговорился... Ну и на всякие Бош и Даймлер тоже отправлялась. Первые отказом ответили, а вторые молчат. Но я что-то пока еще вяло поиском занималась, т.к. всё вакансию вот на этой фирме жду http://www.polytec.com/ger/default.asp. Но что-то у них там затягивается, да и направление вакансии, кажись, хотят поменять... тогда я уже не подойду... Вообщем, пора серьезно заняться поиском.

Ну некая разница есть, как я поняла из общения с ними. С ляйкой все понятно... аутсорсеры направляют к клиенту, но как свою команду, т.е. не надо опять собеседоваться с клиентом, как в случае с ляйкой. А динстляйстеры есть разные: есть и такие, что внутри своей фирмы делают проекты и только "сдают" их клиенту. Последний вариант меня бы тоже вполне устроил бы.

Да, подписываюсь как доктор. Даже в водительское удостоверение это внесла, чтобы поверить в такое счастье. Уни для меня пройденный этап. Я его еще в Москве по-полной "хлебнула", больше не хочу... да и практическими вещами мне гораздо больше понравилось заниматься, чем той голой теорией, что у меня была. Я чутка практики уже тут в Германии отведала, так что к теории возвращаться не хочется... Да и пыталась я тут в карлсруйский уни сунуться. Даже рекомендация персональная к профессору от очень им уважаемого член.корра была... но профессор уходил на пенсию, а ставки пост.дока у них не было и как-то так и не появлялось (я иногда поглядывала). Другие уни уже далековато от нас: я же еще работой супруга привязана...

Мне хочется заниматься математическим и компьютерным моделированием моей любимой теор.механики... Оплата труда, конечно важна, но не первоочередная.

http://www.kontec.de
http://www.rle.de
http://www.stihl.de
попробуй на эти тоже. с TWT я уже связывался, но обоюдно посмеялись и разбежались. с MB-TECH переговоры зашли в тупик, когда сумму назвал.
я тебе еще ссылок накидаю.

Спасибо, гляну. С мб-техами у меня тоже на сумме остановка была... они примерную зарплату из расчета 40 тысяч в год назвали... а с их дурацкой системой в 90% гарантированных, а остальные по проектам и общей прибыли фирмы, как-то совсем несерьезно получалось... Ну и плюс нестыковка того, что они с электроникой больше дела имеют... это я в електрик солюшн подавалась, те, что инжиниринг сразу отказ прислали...

А у меня вот даже до личной беседы и не дошло....

Ну есть и в Штутгарте уни, и в аалене ту, не знаю как от вас далеко... то, что ты ищешь на мой взгляд ниже твоей квалификации. Ты там будешь за одной партой и на одной зарплате с ребятами тока уни закончившими. Попробуй в монстре и на АА интернетсайте, только в Voltextsuche. Jobpilot тоже хороший сайт, потом есть сайт для академиков не помню как называется. И ляйки и оутсорсинги одна фигня. попробуй на Сиеменс, MBW-Daimler-VW-Aerobus и т.п., Бевербунг закажи - если ты в АА то они оплатят. Бератор ихний это впустую потраченое время, разве-что книжечки взять что тебе положено. Поездки на интервью, переезд, треннунгсгелд и т.п. - можно с них получить.

www.bonne.de
www.onmotive.de
www.invenio.de

Это же ляйка, причем не с самыми лучшими условиями... я к ним ходила потренироваться собеседоваться....

ага, они же и аутсорсинг. Условия как выбьешь. Мне 45 пообещали, но ручки тряслись и глазки бегали. Я так, дла примера.

До штуттгартского уни мне почти 1.5 часа ехать. Это уже далеко, т.к. я не смогу сразу же дитя из садика сорвать и новый ей найти... Да и не хочу я в уни. Я согласна и с выпускниками за одну парту сесть, но что-то практическое делать. На Даймлер уже подалась, но они молчат аки партизаны.

Я вот только решила у них зарегистрироваться как Arbeitsuchende. Сегодня позвонила и жду теперь от них опросник, а потом уже назначат встречу. Денег от них не получали и получать не будем, т.к. ни по статусу, ни по зарплате супруга не положено. В таком случае они будут оплачивать Bewerbung? И ежели да, то где их заказывают?

www.formeld.de - вот туда совсем не советую.

Они сами пообещали или еще у клиента надо было бы договариваться? Т.к. мы с ними вроде о порядке 50 говорили. Но у них условия не особо... в других ляйках и отпуск подольше и рождественско/летние деньги сразу 100%, а не по возрастающей...

У меня жена записалась так, ее послали мол ничего не положено. Насчет статуса: ты наверное жена специалиста или? если да, пиши в приват, я научу как и что, тока сами финт ушами совершили - до сих пор не верится!
Ваще надо как арбеитслозе записываться и антраг на гелд подавать. Я думаю. тогда они шевельнуться, хотя денег наверное не дадут. На заметку:

Отпуск он так или иначе между проектами. У клиента договариваться? это как? Тебя к нему ведут, нравишся-не нравишся, и все. У меня так по крайней мере.

Ну и я о том же, Dr. это круто! Они тебя так или иначе продают клиентам, немцы падки на погремушки и титулы.

Мне сказали, что надо проходить собеседование у клиента и там будет специалист, который меня подробно на профессиональные темы расспросит, т.к. они в этом все равно почти ничего не понимают... Ну и для начала я все же хочу попытаться найти контору, которая никуда не засылает, т.к. привязка к дочкиному садику таки есть....

Так он оплачиваемый или нет? Я так и не добилась внятного объяснения, что происходит между проектами и ежели они сразу новый не найдут... Ну и отпуск все же желательно получать тогда, когда это мне надо, а не когда дыра в проектах...
P.S. да, про окончательную сумму зарплаты они только после собеседования у клиента готовы были сказать. С одним ляйщиком я даже до клиента дошла, там шла речь на испыталово о 45-46 тысячах, потом о 48-49.... но главным начальником там какой-то пошляк был и мне это сильно не понравилось, да и софтина у них совсем мне незнакомая, и ехать до них без пробок чуть более часа (а с пробками и к двум и более было бы)...

Нравилось, и получалось даже неплохо. Буду место на практику конструктором искать, вот и будет возможность попробовать, хватает ли еще мозгов. А если не хватит, пойду в сбыт

тоже верно!

тама пра другое могут паинтересовацо...
напрямую, как у меня например-"продавать сможешь?"....
и если и на это не фатит, тада куда ????

Ладно, раскрою страшный секрет: конструктором чтоб работать вовсе не обязательно быть инженером. В обьявлениях о работе как правило инженера и не тебуют. Близкая специальность инженерная - Entwicklungsingineuer. Projektleiter имеет к бугалтерии такое же отношение как и к конструированию. Это на 70-90% индастриал менеджмент. В Союзе не было адекватной должности, может ГИП отчасти.
Кроме всего есть еще Processingineuer - по русски технолог. И т.д.

Если необязательно быть инженером, то продолжим логическую цепочку, достачно ли просто заявить, что знаешь некий КАДовский пакет, изучив самостоятельно или обязательно нужна официальная бумажка о прохождениии неких курсов, где 90% просто потеряное время?

Мне кажется, что для конструктора все же не только кадовский пакет нужен... Хотя слышала, что тут туже статику именно специально обученные статики расчитывают.

К бумажкам тут встречается уважительное отношение, но всё же не стоит им придвать такого уж большого значания... думаю, что только совсем свежему выпускнику будут полезны разные бумажки, а если за плечами есть какой-то опыт, то бумажка уже не первоочередная. Ну а бесполезные курсы зачем посещать? Разве там можно получить знания? Ведь на работе не бумажку будут использовать, а Ваши навыки. И без оных можно быстро вылететь на испытательном сроке, который тут, как правило, аж 6 месяцев!

Там проблема в том, что диплом есть, к нему 10 лет стажа, потом перерыв 10 лет.
Программа несложная, можно за неделю освоить. Вопрос, насколько серьезно это воспринимает работодатель. Нужно ли тратить время на курс АА 4 месяца длиной?

привет! забил в монстр "конструктор", штутгарт, округа 50км и у меня чуть глаза не выпали от наплыва предложений. может быть, у тебя условие трудиться только на бенце или боше?

Так дело именно в том, что не конструктор я. И не собираюсь на него переделываться. Кады и катии мне не знакомы и не хочу их учить. Мне нужно направление матлаб/симулинк, а этого уже гораздо меньше в предложениях... Ну а идеал желаемой вакансии я тебе от TWT-шников уже выкладывала.

Вот это ключевой момент. Мне кажется, что для многих технических специальностей такой перерыв приравнивается к смерти... технологии же далеко за такой срок уходят... Мне тут работадатели на два года перерыва таки указывают, но пока еще соглашаются, что самообразованием это покрывается... а 10 лет... все равно что по новой идти...

Не смешите, КАД за неделю никакой не освоить. "Хорошо знаю программу" - это как правило 3 года работы. Так чтоб реально работать. КАДы полезные: Catia v5, PROE, IDEAS. По убыванию. Забейте ваш КАД с курсов в поиск работы, и посмотрите стоит ли время терять. Еще неплохо знать какую-нить симуляшку типа Moldflow и анализы типа ANSYS (хотябы понимать результаты). Само собой, произв. процессы (сейчас модные, а не 10 лет назад), навыки общения, работоспособность.
Бумажки у меня никто никогда не спрашивал, но иметь их неплохо.

я тоже обратила уже внимание. что в вакансиях на место конструктора согласны взять и техника.

умею (вернее умела когда-то) и то, и другое. Но хотелось бы больше в направлении конструирования.
все-таки хорошо, что спросила здесь, большущее спасибо всем за полезную инфу. Хоть теперь примерно представляю, в каком направлении искать. Инженерных мест у нас в округе очень много, глаза разбегаются, самое ближнее - 10 минут от дома пешком, 5 на велике, правда там английский нужен. В 20-ти минутах (на машине) от дома согласны взять новичков и без английского. В Дюсселе есть фирма, которая половину моего города оборудованием снабжает, а посреднической деятельностью при этом занимается моя родная кафедра. Там вакансий тоже дофига.

мне наш куратор сказал, что, кто один кад знает, легко освоит и другие.... хорошо бы, если так. Это когда я его на Catia раскрутить пыталась.

а я вспомню, как я в банке векселя продавала, (это были первые векселя в нашем городе, введенные в оборот) и не моргнув глазом отвечу "да"

тада назад в ментовку вертаться придется, тут большого ума не нада

ты не путай этих с котлетами...
леденцы на палочках, жувачки и кассеты с порно я в конце 80-ых тоже в улёт продавал-чуть с учёбы не папёрли нах...
тут а другом речь-одна токо спецификацЫя как приложение к предложению ТОЛЬКО на одну позицЫю на 4-х листах и с полной выкладкой по всем тех. характеристикам. Про то, что на немецком или английском я не говорю-это понятно....
можно с продажей авто сравнить-тока тут не тока количество лошадиных сил, цвет и марку подбирать придёцо, а и при необходимости детализовать строение мотора и прочей требухи аки отдельное приспособление и режимиы работы (аки технологическое строение) на различных режимах и в разных погодных условиях. Времени на составление данного -2-3 рабочих дня....
Не укладываешься-"я не виноват". Ошибаешься-и под сто тысяч "игрушка" тебе в подарок с уведомлением об увольнении ???
Ты о таком ?

это ты не путай ценные бумаги с фантиками от жвачки.
там тоже не все так просто, сначала проценты да сроки оплаты рассчитать, потом все подогнать под действующее налоговое законодательство, чтоб клиенту по налогам прямая выгода вышла, да самому клиенту еще разъяснить, что к чему, а то они слово "вексель" только в романах читали, а бОльшая часть, молодых да ранних, вообще книжку только в телевизЕре видели, при всем этом ухитриться содрать с него больший %, чем если бы он просто кредит взял. Читать они может и не читают, но считать умели очень даже хорошо.

а тут не дай бог ошибешься, не уволят, счетчик поставят Клиентура-то в те смутные времена очень даже крутая была, в фантики не играли.

Назад к теме о инженерах.
6 лет назад прочно засел без работы, так что даже Arbeitslosengeld подошёл к концу и уже поставил Antrag на Arbeislosenhilfe. Но в этот момент получил приглашение на беседу на одну ляйфирму, примерно километров за 500 от нашего городка. Съездил, поговорил, договорились о зарплате. 2000 нетто. Составные части 8,50 в час + 7 ферпфлегунг + фаркостен. В общем ляйка есть ляйка. Но их клиент - КЛИЕНТ с большой буквы и место почти стопроцентно совпадает с моим образованием. Через две недели я уже вышел на работу. Через 3 месяца, оглядевшись, я пришёл к моим работодателем с просьбой о повышении зарплаты, не на много, всего на три евро в час. Уж больно велика была вилка между моей зарплатой и зарплатой инженера по электромагнитной совместимости. Меня вежливо и культурно послали. Я вежливо и культурно уволился и переместился под крышу другой ляйки ВМЕСТЕ С МОИМ РАБОЧИМ МЕСТОМ У КЛИЕНТА. В новую ляйку я пришёл на зарплату 28 евро в час брутто. А ещё через год я беверовался на Interne Stellenausschreibung в фирме-клиенте где и работаю уже почти 5 лет.
Так что на ляйке можно начинать работать, но её надо испльзовать как трамплин для интеграции в трудовую жизнью
ну и немного о себе для полноты картины.
На тот момент мне было 42 года, немецкий не родной, английский почти на нуле, инженерный опыт работы - 3 года в украине. В Германии к тому времени прожил 10 лет, поменял кучу рабочих профессий и закончил 2 годовых курса от арбайтсамта

Маш, ты не могла бы описать, что именно подразумевается под [Sehr gute Grundlagen in technischer Mechanik]?
Я совсем не физик, но мне нужно для другой вакансии. Применительно к автомобилестроению - какие разделы механики и как глубоко?
И еще вопрос: как ты признавала титул доктора?

Я полагаю.что она была кандидатом наук в СНГ и этот титул здесь приравнивается к доктору.Вот и все!

Что-то не сходится? З года стажа инжинерного на Украинеи с таким багажом опыта сразу на инженерную ляйку здесь?
Верю если там у Вас ,.как минимум титул кандидата технических наук.

класс! здорово сделано!
я только что вернулась с вводного семинара, ну там одна болтология была, зато куратор книжку technisches Zeichen выдал и диск к ней, через 2 недели первый семинар в уни, большая часть времени отвелена каду. Изучать будем Solid Works. О Catia и Pro Engineer нам сказали, что нет студенческих версий. А как же их тогда изучают? Или это только в нашем уни нет лицензий? Можно ли их где-нибудь раздобыть?
а сколько часов в неделю работаете? много ли приходится перерабатывать? много ли командировок и надолго ли?

Не в СНГ, а в МГУ - почувствуйте разницу
Маш, ничего, что я тут так за тебя

Совершенно без разницы, МГУ или Урюпинская высшая школа, роль играет только специальность. Все российские кандидаты биологических, химических, фармацевтических, филологических, физико-математических, географических, геолого-минералогических, медицинских, психологических, сельскохозяйственных, ветеринарных и технических наук, архитектуры и искусствоведения могут по умолчанию использовать перед фамилией приставку Dr - без указания специальности, с укзанием вуза.

Оль, без всякого указания ВУЗа, просто Dr. Shutkama.

Посмотри программу технической механики на сайте карлсруйкого универа, например: http://www.itm.uni-karlsruhe.de/itm/16.php. Там есть техническая механика части 1, 2 и 3 (хм... что-то программы по третьей части больше нет в открытом доступе...).

Пришла в мэрию нашего городка. Принесла им свой кандидатский диплом с нотариально заверенным переводом на немецкий язык. Они эти доки себе скопировали и неделю что-то где-то проверяли. Потом внесли мне моё докторское звание к фамилии. Я, чтобы окончательно в это поверить, водительское удостоверение себе переделала.
P.S. Да, в мэрии я спросила, надо ли мне впредь указывать, что степень получена в России или в МГУ. Мне ответили, что просто писать Dr. Shutkama и усё.

По умолчанию можно только так, как я написала. Если признали иначе, то конечно. Но признания для иностранцев больше нет.

Оль, я Алле ответила, что я сделала. И я там несколько раз переспросила, надо ли писать страну или вуз. Мне сказали, что ничего не надо. Все официальные письма мне теперь именно на Dr. Shutkama приходят и в водительском удостоверении теперь степень указана. Да, мне там сказали, что есть список вузов и областей, научную степень которых просто признают без всяких "но" и "если". Ну и еще сказали, что внесут это в паспорт, ежели я когда-нибудь решу гражданство немецкое брать.

Сейчас вообще ничего иностранцам не признают. Тем, кто не успел, можно писать только так, как разрешено по умолчанию.

Оль, по какому умолчанию и кем разрешено? Ты прочитала, что я написала?

Да, конечно, читала. Только Алле это не поможет, т.к. признания без указания Herkunft больше нет.

Я это сделала пару месяцев назад. Как раз сейчас и есть то, что просто принимают, только надо официально все зарегистрировать. Процедуру регистрации я описала. А так тоже раньше читала тут, что просто так нельзя, только приписывать... вообщем, иначе дело обстоит. И я это на собственном опыте совсем недавно проверила. Спасибо опытным товарищам за наводку!

Извиняюсь, посмотрела сейчас закон - эти степени ( и только их) можно по умолчанию без указания страны носить. То есть без всякой регистрации можно писать Dr. перед фамилией. Вуз никакого значения не имеет, главное, что у него есть государственная аккредитация.

Регистрация дает то, что вносят это в какой-то риестр. Мне уже из разных "амтов" приходили бумаги и все с указанием степени.

Да, понятно. Я имела в виду, что чтобы указывать свой титул ( на визитках, в биографии, на двери и пр) никакого специального разрешения для вышеперечисленных степеней не нужно.

а можно ссылочку на закон?

Хмм, вот нашла последнюю версию и прочитала еще раз. Все-таки надо указывать страну:
http://www.kmk.org/doc/publ/BS_080515_VereinbarungGrundsaetzeAuslHSGrade.pdf

3. Inhaber von folgenden Doktorgraden
3.1 Russland: kandidat biologiceskich nauk
kandidat chimiceskich nauk
kandidat farmacevticeskich nauk
kandidat filologiceskich nauk
kandidat fiziko-matematiceskich nauk
kandidat geograficeskich nauk
kandidat geologo-mineralogiceskich nauk
kandidat iskusstvovedenija
kandidat medicinskich nauk
kandidat nauk (architektura)
kandidat psichologiceskich nauk
kandidat selskochozjajstvennych nauk
kandidat techniceskich nauk
kandidat veterinarnych nauk
können anstelle der im Herkunftsland zugelassenen oder nachweislich allgemein üblichen
Abkürzung die Abkürzung └Dr.⌠ ohne fachlichen Zusatz, jedoch mit Herkunftsbezeichnung
führen.

в сбыте в любом случае надо английский знать..и даже если вы не на немецком рынке продаете..
например принцип централе, клиент позвонил, бывает трубку взял первый попавшийся..
мои некоторые РУССКИЕ клиенты на английском разговаривают...и переписку ведут тоже...
да и вообще, там действительно талант иметь и подход к клиентам..
я например суховата сама в разговоре, а приходится такую мямлю молоть..

Я живу не в Баварии, а в Баден-Вюртемберге. И вот интересно, в мэрии сидят полные тупари, которые законов не знают? Так они же еще и неделю где-то и что-то проверяли, и только потом все зарегистрировали. Страну получения степени они не указывают, что, собственно, моим нынешним водительским удостоверением и демонстрируется.
P.S. А куда делось сообщение Оли, на которое я отвечала?

Прошу прощения (заметила свою ошибку) - вот правила Baden- Württemberg, все то же
Bestimmte Doktorgrade aus Russland (siehe Ziff. 3.1 des KMK-Beschlusses vom
21.09.2001 i.d.F. vom 15.5.2008) können anstelle der im Herkunftsland zugelassenen
oder nachweislich allgemein üblichen Abkürzungen die Abkürzung LDr.? ohne
fachlichen Zusatz, jedoch mit Herkunftsbezeichnung führen.
mwk.baden-wuerttemberg.de/fileadmin/pdf/internationales/Fuehrung_auslaend...
Мерия вообще-то признанием дипломов в принципе не занимается, оно в компетенции соответствующих министерств по науке, культуре и т.п.

Но выдачей паспортов и прочих бумазей занимается. И в документы вносят разные разности. Ну и раз они внесли степень, значит таки есть на то правило: по моим докам было очевидно, что степень получена не в Германии.

Или ошиблись, это у них тоже бывает.
Вот наше берлинское правило (закон звучит точно, как у вас) :
Ich möchte meinen Hochschulgrad im Personalausweis eintragen lassen. Geht das?
Eintragungsfähig sind nur Doktortitel. Die Eintragung erfolgt ohne Zusatz in abgekürzter Form ohne Punkt ( z.B. "DR", "D", "DR hc", "Dr eh", "Dr Eh" ). Ausländische Doktortitel, die nur mit Zusatz oder mit Herkunftsbezeichnung geführt werden können, werden nicht im Personalausweis eingetragen. Zuständig für die Eintragung sind die bezirklichen Meldeämter.
http://www.berlin.de/sen/wissenschaft/studium/anerkennung/faq.html
По закону к российским степеням иностранцам необходимо добавлять Herkunftsbezeichnung, во всех без исключения землях. http://www.anabin.de/dokumente/Gradfuehrung.htm

Ага, и в нескольких других городах другие чиновники точно также ошиблись. Какие-то они все ошибчивые собрались... Уже начинаю подумывать, что может и в самом деле для МГУ какие-то особые условия имеются, т.к. уже вот третий случай с МГУ-шниками такой ошибчивости возник.

О! Точно, они и регистрировали. У нас все в мэрии сидят.

Нет никаких исключений для МГУ, для российских вузов вообще исключений нет, только для специальностей.
Если не веришь - позвони в министерство, которое действительно отвечает за признание, и спроси у них. <img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/wink.gif">
Единственное, как я могла бы это себе объяснить - так это что у вас другие правила относительно внесения степеней в паспорта ( добавки опускать, к примеру ?). Но их утверждение о том, что не надо указывать происхождение, не соответствует действительности, т.к. однозначно противоречит закону.

Спасибо

Про МГУ была шутка, но, как говорят физики: один раз - случайность, второй раз - совпадение, а третий раз - закономерность. Мне что-то не верится в массовое помешательство чиновников трех разных городов (в разных Землях). Возможно, что есть еще какие-то дополнительные указания, на основании которых они и регистрируют российскую научную степень.

А вот это совсем уж странно выглядит: в паспорт вносим без добавок, а на визитку будьте добры добавочку приписать...

Мне что-то не верится в массовое помешательство чиновников трех разных городов (в разных Землях).
Назови, пожалуйста, эти земли и время выдачи - можно будет позвонить в соответствующие министерства. Или лучше письменный запрос написать- они отвечают в норме.

А вот это совсем уж странно выглядит: в паспорт вносим без добавок, а на визитку будьте добры добавочку приписать...
Да, очень странно. Но фишка в том, что следить за тем, правильно ли ты себя называешь, должна не мерия, а ты сама* - на основании либо действующих законов, либо официального документа о признании, а не со слов некомпетентных в этом вопросе источников.
* "Folglich hat der Gradinhaber zu prüfen, ob die gesetzlichen Voraussetzungen für die Führbarkeit seines Grades gem. ╖ 37 LHG erfüllt sind und ob er diesen in der zulässigen Form führt. Die Führung des Grades liegt also in der Eigenverantwortung des Gradinhabers"

Т.е. чиновники, занимающиеся такими регистрациями - некомпетентный источник?

Чиновников в Meldestelle не стоить переоценивать, в документы (типа свидетельства о браке и пр.) без проблем вносятся и купленные, никем не подтвержденные специальности.
Да и ошибаются они нередко, но это не суть. Суть в том, что форма ношения степеней - не в их компетенции. Однозначный ответ на то, в какой форме можно носить свое звание, может дать только министерство (в соответствии с действующим законом, разумеется, согласно которому
Eine von den Absätzen 1 bis 4 abweichende Grad-, Titel- oder Bezeichnungsführung ist untersagt.

Оля права. Чиновники очень часто не знают законов, особенно новых и измений. И спокойно воспринимают если им на это указать. С Dr. такая фигня: если чел считает себя доктором, (или инженером, или еще кем-то), то пишет. У него могут запросить подтверждение а могут и нет. Но обман вроде преследуется по закону - особенно в офиц. документах, где подписываешься.

http://87.106.9.54/default.htm
типа крутой линк, где все официально и ваще.

Какой обман? Я пришла к чиновникам с вопросом "можно ли?". Они скопировали мой российский документ + его перевод, еще неделю что-то и где-то проверяли, а потом выдали "бумазею".

Не обман, а незаконное (в частности, в непредписанной законом форме) ношение иностранной степени http://dejure.org/gesetze/StGB/132a.html . По незнанию это делается или сознательно - без разницы, статья одна и та же.
Факт внесения в паспорт гарантией правильности не является. Вот яркий пример:

Habe den Titel auch auf meiner Visitenkarte bei meinem Arbeitgeber und in den Personalausweis eintragen lassen.
9 Monate später bekomme ich Post von der Staatsanwaltschaft. Man ermittelt gegen mich nach ╖132a StGB (Mißbrauch von Titeln).
http://www.frag-einen-anwalt.de/%C2%A7132a-StGB__f33398.html

Оля, зачем так сгущать краски. Человек честно прошел защиту и полную проверку ВАКа. В подлинности какндидаского диплома и защищенной степени кандидата физ-мат наук у Маши сомневаться не приходится. Так что пример с софией, где чувак умудрился "защититься" не разу не побывав на месте защиты - по мылу и телефону, прямо скажем не уместен в данном случае. Да и потом там политические науки, а не естественные.
Есть двустороннее соглашение между россией и германией о взаимном признании ученых степеней - ссылку вы сами же и дали. Полное название степени вы нам тоже сообщили. Прекрасно. Далее в германии по желанию заявителя ученую степень можно добавлять к имени. Чиновники используют вместо полного названия степени - сокращенное Dr. Ни какой "незаконности" в данном случае не наблюдается. Точно так же они пишут немцам имеющим немецкую степень "Dr.rea.nat" в паспорте просто Dr. Хотя по тому же закону о ношении степени - обладатель обязан указывать точное название степени.

"Сгущать краски" - это утверждать, что Шуткама получит год лишения свободы (которые положены по этой статье в качестве максимального срока) или сравнивать машину степень с тем, что при темных обстоятельствах получил товарищ по ссылке.
Ничего подобного я не утверждала, и в мыслях не было даже. Пример демонстрировал лишь то, что факт внесения степени ни о чем не говорит, что служащие паспортного стола это одно, а прокуратура и закон - другое. И за выполнением закона должен следить в первую очередь сам человек, не полагаясь на чьи-то слова.
Далее в германии по желанию заявителя ученую степень можно добавлять к имени
Российскую степень можно добавлять к имени только с указанием ее происхождения - так предписывает закон. Я уже предложила, давайте напишем в соответствующее министерство официальный запрос, с (анонимным) описанием ситуации и посмотрим на их ответ.
Тот факт, что действия некоторых работников Einwohnermeldeamt на местах явно противоречат четко сформулированным в законе требованиям - вполне достаточное обоснование для такого обращения.

Я и не писал, что ляйка инженерная. Обычная ляйка, но было у них это инженерное место и работал там один выпускник хохшуле, его попросили убрать, вот и нашли меня.

Проверка подлинности документов, естественно, не входит в компетенцию паспортного стола. Но сама возможность внесения и форма оного находятся в их компетенции.

Но сама возможность внесения и форма оного находятся в их компетенции.
Sorry, но я уверена, что они неправы. Спорить больше не хочу, просто напишу на досуге запрос в ваше (другие земли с таким подходом, к сожалению, остались неизвестны) министерство, которое непосредственно отвечает за научные степени - надеюсь, сомнений в его компетентности ни у кого нет.

ну и отлично

Оля, из вас отличный юрист бы вышел - почему вы не практикуете? Конечно, напишите. Будет интересно ответ узнать.

А как обстояли дела с вашим признанным дипломом? Вообще-то,здесь без признанного диплома не работают по данной специальности! Может у вас есть вайтербильдунг инженерный,так его назовем? Но Вы про это ничего не сказали.А без него навряд ли Вас взяли бы инженером.Я.вообще-то,не инженер,но давайте поспрашиваем инженеров с российскими дипломами которые хотят работать инженерами здесь?

Оля, из вас отличный юрист бы вышел - почему вы не практикуете?
Потому что из меня никакой юрист не вышел. Запрос напишу, если ответят - сообщу.

Значит Вы хорошо образованная личность которая здесь еще не реализовалась в полную силу?

Дело в том и это мои логические умозаключения,в Германии признаются технические дипломы вузов ,назовем это так,а гуманитарные--нет.И если человек в Рязани был кандидат философских наук,то в Германии без признанного диплома,что он философ степень доктор--- маловероятен.

Этот вывод Вы сделали из того, что я не юрист ?

Юристы наши,увы,.без немецкого подтверждения тоже не считаются юристами.Помошниками от юристпруденции--да либо консультантами.Хотя,.если вайтербильдунг по немецкому праву сдали тогда--да.Хорошие шансы открыть свою юристфирму или работать в штатев немецкой,нак называемой.юр.консультации.

Кстати.я задавал вопрос на соседнем топике"Право" по поводу,.как считается изменение в трудовом договоре если дата изменения стоит задним числом .а человек узнал только спустя месяц.Но вы ,наверное.не обратили внимание на мой вопрос?

Димломы и степени в Германии "признаются" (в смысле, производится материальное сравнение и преобразованиие в немецкую форму) только у переселенцев и в случае регламентированных профессий.
Степени можно преобразовывать в подобие немецким дополнительно еще обладателям перечисленных выше специальностей, среди которых есть, кстати, и гуманитарные (нет экономических и общественных наук).

Главное это начать.В худшем случае если возникнут обстаятельства не совсем радужные можно будет другую инженерную работу подыскать.

Да,но если диплом признают.Хотя можно и титул добиться,но без признаного диплома это несерьезно.

Уважаемый, тут кучу ссылок выложили прям на стол, что если взять и почитать? Не надо никаких подтверждений диплома. Если только человек хочет консультировать как инженер, он должен вступить в местный Инж.каммер. Там не знаю какая процедура. С советскими и т.п. дипломами можно работать. Я лично многих знаю.
Есть дипломы, которые требуют подтверждения, да. Врачи вроде, аптекари, ветеренары и т.п. Инженеры нет.
Российский юрист и здесь будет юристом, никто ему не запрешает писать юрист. Но без Штатсэкзаменов (минимум одного) он не может заниматься многими деятельностями. И право здесь тоже отличается, само собой.

Так я о чем толкую? Без какого либо прюфунга инженером с российским дипломом здесь работать не будешь.Ну разве что в шарашке или у русаков в каком-нибудь на ихнем складе.типа инженер-плановик.

Можно работать,но опять же если эта самая инженер-камера признает такового.

Разницу между "eingetragene in die Liste der Beratenden Ingenieure des Landes ..." и наемным работником фирмы """" чувствуете? Плиз, прочтите мой пост еще раз!

Про российский не знаю, а с советским можно, что я и делаю.

нп и еще один вопрос:
какой выбираю сейчас, монитор купить, 19 или 22. По цене одинаково. Наш куратор посоветовал 19, говорит, что 22 слишком большой, чертить неудобно. Только может это ему неудобно, а я - очкарик с минусом и плюсом, может мне 22 как раз самое то будет.
вы на каких чертите?

куратор гений-поставь ему памятник
если 19 не устраивает, биммер купи и на всю противоположную стену черти себе на здоровье....
19-самойе то, дело не ф деньгах

Инженеры которые здесь работают из бывшего СССР крайне редко работают по специальности если у них нет кроме подтвержденного диплома хотя бы годичный вайтербильдунг данной профессии.Просто работать инженером без умшулюнга это маловероятно или я не прав?Я уже не говорю о инженерах которые закончили здесь вузы либо в США и стран Западной Европы,но это само-собой разумеется и не о них речь.
Зато очень часто практикуется другое.Инженеру с советским дипломом или ЭсЭнговским предлагают умшулюнг ,но рангом пониже чем по его диплому.К примеру инженеру=экономисту предлагают умшулюнг штоер-бератор .так же и инженеру-механику могут предложить умшулюнг техник-чертежник.

к примеру инженеру=экономисту предлагают умшулюнг штоер-бератор
Это классом повыше, а не пониже..

Ну во-первых вайтербилдунг и умшулюнг это две разные вещи. Во-вторых, чем больше построишь сам себе в голове разных препятствий (не тот диплом, не там учился, не тому учился, нет вайтербилдунга, нет умшулюнга, плохой немецкий, никакой английский ну и далее по списку), тем меньше шансов на успех.
ну и предлагают, кто-то идёт на это "понижение", кто-то нет. Но ведь диплом-то остаётся, а Dipl-Ing - звучит гордо. Все курсы - это только добавление к диплому. Диплом - это первично, а курсы - вторичны. Главное во всём - это оказаться в нужное время в нужном месте. А для выполнения этого условия надо что-то делать, а не растить в себе комплексы. Мы ничем не хуже, чем немцы, китайцы, японцы, австралийцы, индусы, новозеландцы (далее по карте))))).

Советскому инженеру лень попу поднять, вот он и придумывает всякие отмазки, типа курсы не те. еще привыкли к нищете и ничегонеделанью, сидят на социале и довольны. Толпы таких встречал. еще жалуются, что их бевербунги писать заставляют - меня ваще убило.

Гон это все. В 22 открой программу в меньшем окне и будет тебе щасье. Нормальным конструкторам одного монитора не хватает, на 2-3-х работают. В 22 можно несколько окон пооткрывать и они будут смотрибельны, очень полезно. Главное чтоб качественный был, цвета и контраст, в нете отзывы почитать.

Все это похоже на какую-то сказку о золушке.Инженер и просто пошел и работает инженером с советским дипломом.Я не инженер,просто знаю многих инженеров которые вообще дома сидят и пишут бевербунги .что хотят работать инженерами.А язык?
Я знаю одного инженера.Но он работает начальником участка .Правда он живет в стране с 91 года.
По-моему разговоры,что типа я инженером работаю и имею советский диплом и меня взяли потому,.что я хороший специалист это смахивает на преувеличение?
Вступить в инженерную ханделькамеру..Вот с этого надо начинать.Небось господа специалисты с немецким не дружат.а инженерами хотят работать.

Шутимссс! Пониже.типа бухгалтер.

у меня 19"...вполне устраивает...правда когда несколько окон одновременно..да тесновато

точно, под лежачий камень вода не течет

да мы лучше их всех в 100 раз

В смысле, Вы пошутили ? Простите, сразу не поняла.

Нет.вы пошутили.

и 10 достаточно, перебарщивать ни в чём нельзя

нет, и не думала даже.

что касается борща, то можно и переборщить

борщ - это святое

Прошу прощения, написла и забыла благополучно, а мне уже и ответ пришел:
Вот ответ: