Вход на сайт
личная жизнь и карьера...
16.09.08 10:34
обсуждаем, философствуем:
как связаны между собой успешная карьера и личная жизнь:
- чем лучше складывается личная жизнь, тем больше у человека потенциала на карьеру или же наоборот личная жизнь как раз этот потенциал отбирает?
- отличается ли влияние этих факторов на М и Ж?
стереотипы касательно успешных женщин-карьеристок, что у них нет семьи и они не удовлетворённые и никем не любимые отображают действительность или всё же очень далеки от реальности.
как связаны между собой успешная карьера и личная жизнь:
- чем лучше складывается личная жизнь, тем больше у человека потенциала на карьеру или же наоборот личная жизнь как раз этот потенциал отбирает?
- отличается ли влияние этих факторов на М и Ж?
стереотипы касательно успешных женщин-карьеристок, что у них нет семьи и они не удовлетворённые и никем не любимые отображают действительность или всё же очень далеки от реальности.
NEW 16.09.08 11:48
Да никак....
Либо карьера, либо жизнь....
Пасмотрите на типичного палучателя соц. Помощи-минимум ему ВСЕГДА обеспечен. Многие, которые папутно чернят (обговаривая свои часы работы с ╚работодателем╩ в свою удобную сторону), доводят планку общего дохода до уровня бакалейщега, пекаря или медсестры (это те, которым карьера аки зайцу стопсигнал). Ежегодный отпуск, ни с кем не согласовывают. Часы подъёма-отбоя и приёма пищи тоже. В тулете могут сидеть часами и не прятацо на стянках чО бы позвонить. Могут содержать авто и при этом не накатывать тыщи километроф, дабы каждый сезон менять масло, резину и прокладки...Один минус-на Люксус вынуждены копить а не с одной зарлаты покупать Ролекс или Хуго Босс
Карьера даёт Люксус, но забирает апсолютно все остальные маленькие, но такие важные моменты нашей короткой жизни.
Общение с семьёй, детьми и домашними животными в нормальном понимании или сравнении при этом практически невозможна-уезжаешь ИСЧО-спят. Приезжаешь-УЖЕ. В выходные уборки, закупки, постирки, ..........
в ответ Anutik@ 16.09.08 10:34
В ответ на:
как связаны между собой успешная карьера и личная жизнь
как связаны между собой успешная карьера и личная жизнь
Да никак....
Либо карьера, либо жизнь....
Пасмотрите на типичного палучателя соц. Помощи-минимум ему ВСЕГДА обеспечен. Многие, которые папутно чернят (обговаривая свои часы работы с ╚работодателем╩ в свою удобную сторону), доводят планку общего дохода до уровня бакалейщега, пекаря или медсестры (это те, которым карьера аки зайцу стопсигнал). Ежегодный отпуск, ни с кем не согласовывают. Часы подъёма-отбоя и приёма пищи тоже. В тулете могут сидеть часами и не прятацо на стянках чО бы позвонить. Могут содержать авто и при этом не накатывать тыщи километроф, дабы каждый сезон менять масло, резину и прокладки...Один минус-на Люксус вынуждены копить а не с одной зарлаты покупать Ролекс или Хуго Босс
Карьера даёт Люксус, но забирает апсолютно все остальные маленькие, но такие важные моменты нашей короткой жизни.
Общение с семьёй, детьми и домашними животными в нормальном понимании или сравнении при этом практически невозможна-уезжаешь ИСЧО-спят. Приезжаешь-УЖЕ. В выходные уборки, закупки, постирки, ..........
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 16.09.08 12:02
все правильно.
Но тут важно еще учесть, что сам человек считает для себя приоритетным.
Есть люди, которые готовы вкалывать, света белого не видя, ради достижения каких-то целей: купить машину покруче, дом отгрохать и т.д.
А кто-то вполне доволен, имея какой-нибудь скромный подержанный опелек, живя в съемной квартире, но при этом радуясь хорошему солнечному деньку не из-за офисного окна...
в ответ proElectro 16.09.08 11:48
все правильно.
Но тут важно еще учесть, что сам человек считает для себя приоритетным.
Есть люди, которые готовы вкалывать, света белого не видя, ради достижения каких-то целей: купить машину покруче, дом отгрохать и т.д.
А кто-то вполне доволен, имея какой-нибудь скромный подержанный опелек, живя в съемной квартире, но при этом радуясь хорошему солнечному деньку не из-за офисного окна...
NEW 16.09.08 12:15
в ответ Anutik@ 16.09.08 10:34
а я считаю и имею основания утверждать, что одно без другого вообще не существует. обосновываю:
- человек, живущий один и проводящий на работе львиную долю времени, способен продуктивно трудиться только ограниченный период.
- человеку нужна семья, т.е. пристанище, где он может вытянуть ноги и прикрыть веки без боязни быть грубо потревоженным.
- рост в карьере и финансовом плане дает стимул чувствовать себя нужным и полезным.
- от профроста каждая сторона семьи получает пользу, т.е. работающий доволен собой и домохозяйка/ин имеет больше финансовой независимости от обстоятельств.
- человек, живущий один и проводящий на работе львиную долю времени, способен продуктивно трудиться только ограниченный период.
- человеку нужна семья, т.е. пристанище, где он может вытянуть ноги и прикрыть веки без боязни быть грубо потревоженным.
- рост в карьере и финансовом плане дает стимул чувствовать себя нужным и полезным.
- от профроста каждая сторона семьи получает пользу, т.е. работающий доволен собой и домохозяйка/ин имеет больше финансовой независимости от обстоятельств.
NEW 16.09.08 12:21
Так люксус как раз и подразумевает, что по крайней мере уборки и постирки-поглажки можно делегировать:)
Ну и еще спрошу тихим голосом с заднего ряда: "А как же самореализация?" Можно меня грубо оборвать и сказать, что реализоваться можно и в хобби, но... Хобби, как ни странно, тоже денеХ требуют. Вообще было бы замечательно достичь некоего балланса между личной жизнью и карьерой. Я считаю, что при большом желании и легком ограничении собственных наполеоновских планов этого можно достичь.
Традиционным мужикам, нашедшим традиционных жен, конечно же легче: тылы обеспечены и не надо думать о постирать-убрать. Но тогда у жены никакой карьеры, максимум - работка на полставки. Если же семья современная и работают оба, то и тяжело обоим. Мужчинам даже тяжелее, кмк. Попробуй объясни работодтелю, что собрался "в декрет" уходить.
А вообще у меня тоже иногда появляются мысли типа: а может ну ее, эту работу? Сплошные стрессы. Муж зарабатывает, а я в тылу... Потом как вспомню, как я на стенку лезла 8 первых месяцев в Германии
и читала Дарью Донцову с ноутбука, потому что ничего серьезнее в голову не лезло, то ну его нафиХ. Я лучше буду солнышком в рабочие дни из офиса любоваться, зато в отпуске не буду себе ни в чем отказывать и в выходные ездить в Цюрих и Милан, а не ходить в КиК на распродажи. Даешь карьеру!
в ответ proElectro 16.09.08 11:48
В ответ на:
Карьера даёт Люксус,
Карьера даёт Люксус,
В ответ на:
уборки, закупки, постирки, ..........
уборки, закупки, постирки, ..........
Так люксус как раз и подразумевает, что по крайней мере уборки и постирки-поглажки можно делегировать:)
Ну и еще спрошу тихим голосом с заднего ряда: "А как же самореализация?" Можно меня грубо оборвать и сказать, что реализоваться можно и в хобби, но... Хобби, как ни странно, тоже денеХ требуют. Вообще было бы замечательно достичь некоего балланса между личной жизнью и карьерой. Я считаю, что при большом желании и легком ограничении собственных наполеоновских планов этого можно достичь.
Традиционным мужикам, нашедшим традиционных жен, конечно же легче: тылы обеспечены и не надо думать о постирать-убрать. Но тогда у жены никакой карьеры, максимум - работка на полставки. Если же семья современная и работают оба, то и тяжело обоим. Мужчинам даже тяжелее, кмк. Попробуй объясни работодтелю, что собрался "в декрет" уходить.
А вообще у меня тоже иногда появляются мысли типа: а может ну ее, эту работу? Сплошные стрессы. Муж зарабатывает, а я в тылу... Потом как вспомню, как я на стенку лезла 8 первых месяцев в Германии
и читала Дарью Донцову с ноутбука, потому что ничего серьезнее в голову не лезло, то ну его нафиХ. Я лучше буду солнышком в рабочие дни из офиса любоваться, зато в отпуске не буду себе ни в чем отказывать и в выходные ездить в Цюрих и Милан, а не ходить в КиК на распродажи. Даешь карьеру! Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 16.09.08 12:28
в ответ Oregano 16.09.08 12:21
я тоже за карьеру...
тут хоть кого попинать есть и пооскорблять, чОп губы на меня дули....
моббинг ежедневный пачти с преследованием и последними предупреждениями...
дома себе такое позволить нимагу, так как родственики всё же, а я христианен...
А стресс нуно быстренько так другим организовать и наблюдать сос стороны как они в нём пребывают....
Тогда и домой возвращаешься счуством что хоть чО то хорошего и полезного сегодня сделал.....
тут хоть кого попинать есть и пооскорблять, чОп губы на меня дули....
моббинг ежедневный пачти с преследованием и последними предупреждениями...
дома себе такое позволить нимагу, так как родственики всё же, а я христианен...
А стресс нуно быстренько так другим организовать и наблюдать сос стороны как они в нём пребывают....
Тогда и домой возвращаешься счуством что хоть чО то хорошего и полезного сегодня сделал.....
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 16.09.08 12:55
Под "человеком" в этом случае подразумевается работающий мужчина, а под "пристанищем" - сидящая дома жена? Сорри, если поняла неправильно. А если оба все-таки "человеки" и оба хотят вытянуть ноги и прикрыть веки, то тут как раз по барабану, один живешь или не один. Наоборот даже, кто ж тебя потревожит, если ты один? Опять же из личного опыта: я своего мужа как раз тревожила по вечерам, пока дома сидела. Естественно, я ж за день отдохнула, а вечером жизнь только начинается.
в ответ ск@зочник 16.09.08 12:15
В ответ на:
человеку нужна семья, т.е. пристанище, где он может вытянуть ноги и прикрыть веки без боязни быть грубо потревоженным.
человеку нужна семья, т.е. пристанище, где он может вытянуть ноги и прикрыть веки без боязни быть грубо потревоженным.
Под "человеком" в этом случае подразумевается работающий мужчина, а под "пристанищем" - сидящая дома жена? Сорри, если поняла неправильно. А если оба все-таки "человеки" и оба хотят вытянуть ноги и прикрыть веки, то тут как раз по барабану, один живешь или не один. Наоборот даже, кто ж тебя потревожит, если ты один? Опять же из личного опыта: я своего мужа как раз тревожила по вечерам, пока дома сидела. Естественно, я ж за день отдохнула, а вечером жизнь только начинается.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 16.09.08 12:58
Лена, так и мужья тоже разные бывают. Есть такие, где можно не работать, заниматься самореализацией и гулять по Миланам.
У меня родители всегда оба работали. Мне все равно кажется, хорошо, когда хоть кто-то не на полную катушку работает. Иначе дети и семья сами по себе. Оба устают, особенно , если оба очень успешны.
Мой идеал отношений, где можно бы совместить карьеру и личную жоизнь - собственный семейный бизнес. Мячта!
в ответ Oregano 16.09.08 12:21
В ответ на:
Я лучше буду солнышком в рабочие дни из офиса любоваться, зато в отпуске не буду себе ни в чем отказывать и в выходные ездить в Цюрих и Милан, а не ходить в КиК на распродажи. Даешь карьеру!
Я лучше буду солнышком в рабочие дни из офиса любоваться, зато в отпуске не буду себе ни в чем отказывать и в выходные ездить в Цюрих и Милан, а не ходить в КиК на распродажи. Даешь карьеру!
Лена, так и мужья тоже разные бывают.
Есть такие, где можно не работать, заниматься самореализацией и гулять по Миланам. В ответ на:
Если же семья современная и работают оба, то и тяжело обоим. Мужчинам даже тяжелее, кмк. Попробуй объясни работодтелю, что собрался "в декрет" уходить.
Если же семья современная и работают оба, то и тяжело обоим. Мужчинам даже тяжелее, кмк. Попробуй объясни работодтелю, что собрался "в декрет" уходить.
У меня родители всегда оба работали. Мне все равно кажется, хорошо, когда хоть кто-то не на полную катушку работает. Иначе дети и семья сами по себе. Оба устают, особенно , если оба очень успешны.
Мой идеал отношений, где можно бы совместить карьеру и личную жоизнь - собственный семейный бизнес. Мячта!
NEW 16.09.08 13:04
в ответ ск@зочник 16.09.08 12:15
какую точку зрения не возьми - всё верно
желание женщин работать, хорошо зарабатывать и не канючить деньги "вон на ту еще одну юбочку в клетку"
желание мужчин, особенно, кто много работает и успешен в карьере, прийти домой и расслабиться в уютном гнезде, тем более если заработок позволяет финансировать всё семью без сильных ущемлений
желание женщин работать, хорошо зарабатывать и не канючить деньги "вон на ту еще одну юбочку в клетку"
желание мужчин, особенно, кто много работает и успешен в карьере, прийти домой и расслабиться в уютном гнезде, тем более если заработок позволяет финансировать всё семью без сильных ущемлений
NEW 16.09.08 13:12
в ответ nepoimaika 16.09.08 12:58
Приветик, Оля!
Ага, хочешь я тебе ссылку дам на тему в параллельную группу, там как раз безработные жены свои бюджеты обсуждают.
Мы даже с мужем бизнес-план написали Но не сработаемся, как пить дать. Трудно будет решить, кто самый главный начальник.
Ну и про Миланы: мне бы совесть не позволила тратить в таких количествах не мной заработанное, если честно. Я не из "гламурных". Я бы чувствовала свой долг сидеть дома в тылу если бы с работой не сложилось. Да и не знаю я таких мужей, если честно. Либо сплошная зависимость и неуважение по
отношению в жене: купил игрушку, либо при богатом муже жена тоже из себя что-то представляет и выглядит с ним на равных. В Киеве на волне развития психотерапии первыми клиентками как раз были жены богатых мужей. Все есть, а любви, тепла и уважения нет. 
Ага, хочешь я тебе ссылку дам на тему в параллельную группу, там как раз безработные жены свои бюджеты обсуждают.
В ответ на:
Мой идеал отношений, где можно бы совместить карьеру и личную жоизнь - собственный семейный бизнес. Мячта!
Мой идеал отношений, где можно бы совместить карьеру и личную жоизнь - собственный семейный бизнес. Мячта!
Мы даже с мужем бизнес-план написали
Но не сработаемся, как пить дать. Трудно будет решить, кто самый главный начальник. Ну и про Миланы: мне бы совесть не позволила тратить в таких количествах не мной заработанное, если честно. Я не из "гламурных".
Я бы чувствовала свой долг сидеть дома в тылу если бы с работой не сложилось. Да и не знаю я таких мужей, если честно. Либо сплошная зависимость и неуважение по
отношению в жене: купил игрушку, либо при богатом муже жена тоже из себя что-то представляет и выглядит с ним на равных. В Киеве на волне развития психотерапии первыми клиентками как раз были жены богатых мужей. Все есть, а любви, тепла и уважения нет. Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 16.09.08 13:34
в ответ Oregano 16.09.08 13:12
Привет
Неужели совем нет?
Я всё же думаю, что есть. Нормальный и любящий мужчина не захочет, чтоб его жена чувствовала себя ущемленной и обделенной.
Мужчины, подтвердите здесь !!!!
Понятное дело, оне не будет покупать каждый месяц песцовые шубы, но сьездить в Милан раз-два в год она сможет точно
счас гляну..
У меня есть знакомая, домохозяйка, на какой-то антицеллюлитный курс ухлопала 2,5 тыс.
Мне кажется всё дело в наших представлениях: "сидеть в тылу, лепить гнездо и тп.", но если есть возможность, то почему бы нет?
В ответ на:
Да и не знаю я таких мужей, если честно. Либо сплошная зависимость и неуважение по отношению в жене
Да и не знаю я таких мужей, если честно. Либо сплошная зависимость и неуважение по отношению в жене
Неужели совем нет?
Я всё же думаю, что есть. Нормальный и любящий мужчина не захочет, чтоб его жена чувствовала себя ущемленной и обделенной.
Мужчины, подтвердите здесь !!!!
Понятное дело, оне не будет покупать каждый месяц песцовые шубы, но сьездить в Милан раз-два в год она сможет точно
В ответ на:
там как раз безработные жены свои бюджеты обсуждают.
там как раз безработные жены свои бюджеты обсуждают.
счас гляну..В ответ на:
мне бы совесть не позволила тратить в таких количествах не мной заработанное, если честно. Я не из "гламурных".
мне бы совесть не позволила тратить в таких количествах не мной заработанное, если честно. Я не из "гламурных".
У меня есть знакомая, домохозяйка, на какой-то антицеллюлитный курс ухлопала 2,5 тыс.
Мне кажется всё дело в наших представлениях: "сидеть в тылу, лепить гнездо и тп."
, но если есть возможность, то почему бы нет?
NEW 16.09.08 13:39
в ответ ск@зочник 16.09.08 13:18
Я не ставлю границу, она уже поставлена и является частью меня. А себя менять - только время зря тратить.
(Мои предположения о распределении обязанностей в семье исходя из вашего поста были правильные, да?)
А себя менять - только время зря тратить. (Мои предположения о распределении обязанностей в семье исходя из вашего поста были правильные, да?)
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 16.09.08 13:40
в ответ Anutik@ 16.09.08 10:34
ОФФ - у меня (ищущей в настоящее время работу, то бишь безработной) развился на почве недовольства в данный момент своей жизнью гастрит как врач объяснил - поиск работы - это тоже стресс. вот вам и "спокойная" жизнь
вообще, считается неспроста, что нужен баланс в личной жизни и работе.
как врач объяснил - поиск работы - это тоже стресс. вот вам и "спокойная" жизнь вообще, считается неспроста, что нужен баланс в личной жизни и работе.
NEW 16.09.08 13:57
Так я как раз и не хочу лепить гнездо, но для меня единственная альтернатива - это материальная независимость.
Естественно, не захочет. Но возможности же у всех все равно ограниченные. Принцев мало, и на всех их не хватает. Две зарплаты всяко лучше, чем одна на двоих.
в ответ nepoimaika 16.09.08 13:34
В ответ на:
Мне кажется всё дело в наших представлениях: "сидеть в тылу, лепить гнездо и тп."
Мне кажется всё дело в наших представлениях: "сидеть в тылу, лепить гнездо и тп."
Так я как раз и не хочу лепить гнездо, но для меня единственная альтернатива - это материальная независимость.
В ответ на:
Я всё же думаю, что есть. Нормальный и любящий мужчина не захочет, чтоб его жена чувствовала себя ущемленной и обделенной.
Мужчины, подтвердите здесь !!!!
Я всё же думаю, что есть. Нормальный и любящий мужчина не захочет, чтоб его жена чувствовала себя ущемленной и обделенной.
Мужчины, подтвердите здесь !!!!
Естественно, не захочет. Но возможности же у всех все равно ограниченные. Принцев мало, и на всех их не хватает
. Две зарплаты всяко лучше, чем одна на двоих. Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 16.09.08 13:58
мне кажется дискуссия немного ушла в сторону:
так вот хотелось бы исходить из того, что мы обсуждаем только тех, кому хочется делать карьеру (а не тех, кому хочется сидеть дома или хоть и работать, но не настроено на прогресс)
таким образом обсуждаемая тема может быть перефразирована так: человек хочет карьеру, является семья сему помехой или всё же положительным стимулом?
В ответ на:
Но тут важно еще учесть, что сам человек считает для себя приоритетным.
Но тут важно еще учесть, что сам человек считает для себя приоритетным.
так вот хотелось бы исходить из того, что мы обсуждаем только тех, кому хочется делать карьеру (а не тех, кому хочется сидеть дома или хоть и работать, но не настроено на прогресс)
таким образом обсуждаемая тема может быть перефразирована так: человек хочет карьеру, является семья сему помехой или всё же положительным стимулом?
NEW 16.09.08 14:06
если дифинировать карьеру как движение по лестнице наверх, а не просто увеличение зарплаты через n-нное кол-во лет, то из-за карьеры приходится переезжать с одного региона в другой, или даже зарубеж. если супруг/-а не работает (либо не привязана к одному месту работы) и если нет детей (либо они в очень маленьком возрасте), то семья карьере непомеха. в остальных случаях, я думаю, очень даже.
в ответ Anutik@ 16.09.08 13:58
В ответ на:
человек хочет карьеру, является семья сему помехой или всё же положительным стимулом?
человек хочет карьеру, является семья сему помехой или всё же положительным стимулом?
если дифинировать карьеру как движение по лестнице наверх, а не просто увеличение зарплаты через n-нное кол-во лет, то из-за карьеры приходится переезжать с одного региона в другой, или даже зарубеж. если супруг/-а не работает (либо не привязана к одному месту работы) и если нет детей (либо они в очень маленьком возрасте), то семья карьере непомеха. в остальных случаях, я думаю, очень даже.
NEW 16.09.08 14:06
муж и жена уже семья, если оба работают, то никто не кому не мешает, имхо
а вот наличие детей, еще и нескольких я думаю этот процесс тормозит, по крайней мере пока дети маленькие
в ответ Anutik@ 16.09.08 13:58
В ответ на:
является семья сему помехой или всё же положительным стимулом?
является семья сему помехой или всё же положительным стимулом?
муж и жена уже семья, если оба работают, то никто не кому не мешает, имхо
а вот наличие детей, еще и нескольких я думаю этот процесс тормозит, по крайней мере пока дети маленькие
NEW 16.09.08 14:07
Дети - лично для меня - стимул. Если под семьей подразумевать только мужа, без детей, то нет. Но и помехой не является. Хотя зависит от точки зрения партнера тоже.
Встречный вопрос: что вы подразумеваете под карьерой, какую цель, уровень ответственности?
в ответ Anutik@ 16.09.08 13:58
В ответ на:
человек хочет карьеру, является семья сему помехой или всё же положительным стимулом?
человек хочет карьеру, является семья сему помехой или всё же положительным стимулом?
Дети - лично для меня - стимул. Если под семьей подразумевать только мужа, без детей, то нет. Но и помехой не является. Хотя зависит от точки зрения партнера тоже.
Встречный вопрос: что вы подразумеваете под карьерой, какую цель, уровень ответственности?
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 16.09.08 14:08
Семья является скорее положительным стимулом. Помехой - быт, количество которого прямо пропорционально размеру семьи. Вывод - либо семья перенимеает быт на себя, оставляя одному человеку карьеру, либо выделяются деньги на помошников. Но во втором случае уж очень хорошая карьера должна быть, чтобы денег на полный оутсоурсинг хватило бы (уборка, стирка, глажка, закупки и т.д.)
в ответ Anutik@ 16.09.08 13:58
В ответ на:
человек хочет карьеру, является семья сему помехой или всё же положительным стимулом?
человек хочет карьеру, является семья сему помехой или всё же положительным стимулом?
Семья является скорее положительным стимулом. Помехой - быт, количество которого прямо пропорционально размеру семьи. Вывод - либо семья перенимеает быт на себя, оставляя одному человеку карьеру, либо выделяются деньги на помошников. Но во втором случае уж очень хорошая карьера должна быть, чтобы денег на полный оутсоурсинг хватило бы (уборка, стирка, глажка, закупки и т.д.)
NEW 16.09.08 14:09
я разделяю понятия "работы" и "карьеры" и считаю, что:
работа + семья=баланс
карьера + семья=несовместимо: либо карьера перевесит, либо семья.
в ответ Anutik@ 16.09.08 14:05
В ответ на:
но вот работа-то, как и семья связана с проблемами и стрессами, так вот думаешь они бы друг друга разбавляли или бы только приумножали?
но вот работа-то, как и семья связана с проблемами и стрессами, так вот думаешь они бы друг друга разбавляли или бы только приумножали?
я разделяю понятия "работы" и "карьеры" и считаю, что:
работа + семья=баланс
карьера + семья=несовместимо: либо карьера перевесит, либо семья.
NEW 16.09.08 14:12
в ответ Anutik@ 16.09.08 13:58
от семъи зависит. конкретно:
от мужа, работает ли сам, сколько зарабатывает, согласен ли он, чтобы жена работала, а то есть тут экзампляры, которые тебя так бы на кухне и заперли.
от детей, здоровые или больные, сколько присмотра и ухода требуют.
от остальной семьи: есть ли поддержка от теток, дядек, бабушек, дедушек.
от мужа, работает ли сам, сколько зарабатывает, согласен ли он, чтобы жена работала, а то есть тут экзампляры, которые тебя так бы на кухне и заперли.
от детей, здоровые или больные, сколько присмотра и ухода требуют.
от остальной семьи: есть ли поддержка от теток, дядек, бабушек, дедушек.
NEW 16.09.08 14:16
если семья прио 1 - помеха карьере
если карьера - помеха семье.
ничего нового не открыла
можно рассказать, конечно, чудные примеры, когда мама 5-ти детей открыла психологич. центр в помощь беременным женщинам (мой реальный пример) и классно всё совмещает. причем дети бегают и раносят чай пузатеньким тетям.
но если взять нормальную работу ( с 9 до 18 как минимум), где можно делать карьеру (идти по головам, постоянно самообразоваться, бытъ в курсе последних новостей, такой типичный "netzwerker" и тп) - то будет много недадано семье, детям, мужу и тп.
Можно выбрать не карьеру, а спокойную работку без стрессов и стараться совместить с семьей. Это реально. Хотя и сложно. Пример Оли(wolya) с двумя детьми здесь показателен.
В ответ на:
человек хочет карьеру, является семья сему помехой или всё же положительным стимулом?
человек хочет карьеру, является семья сему помехой или всё же положительным стимулом?
если семья прио 1 - помеха карьере
если карьера - помеха семье.
ничего нового не открыла
можно рассказать, конечно, чудные примеры, когда мама 5-ти детей открыла психологич. центр в помощь беременным женщинам (мой реальный пример) и классно всё совмещает. причем дети бегают и раносят чай пузатеньким тетям.
но если взять нормальную работу ( с 9 до 18 как минимум), где можно делать карьеру (идти по головам, постоянно самообразоваться, бытъ в курсе последних новостей, такой типичный "netzwerker" и тп) - то будет много недадано семье, детям, мужу и тп.
Можно выбрать не карьеру, а спокойную работку без стрессов и стараться совместить с семьей. Это реально. Хотя и сложно. Пример Оли(wolya) с двумя детьми здесь показателен.
NEW 16.09.08 14:18
это мне кажется каждый должен решать для себя:
- для человека начавшего с кассирши и доработавшего до например начальника филиала - карьера
- а для кого-то начать с менеджера и доработать до директора банка - карьера
т.е то, что касательно начального пункта отсчёта "много"
в ответ Oregano 16.09.08 14:07
В ответ на:
Встречный вопрос: что вы подразумеваете под карьерой, какую цель, уровень ответственности?
Встречный вопрос: что вы подразумеваете под карьерой, какую цель, уровень ответственности?
это мне кажется каждый должен решать для себя:
- для человека начавшего с кассирши и доработавшего до например начальника филиала - карьера
- а для кого-то начать с менеджера и доработать до директора банка - карьера
т.е то, что касательно начального пункта отсчёта "много"
NEW 16.09.08 14:19
знавала я одного нем. учителя в школе, так вот он бросил всю свою работу, после того как жена родила ребенка, жена после 2 недель после родов начать опять работать и делать так сказать карьеру, и сидел 2 года с ребенком, воспитывал его, менял подгузники, вел дом. хозяйство, короче был такой домработницей, потом как дите пошло в садик, он потихоньку начал работать на полставочки, не знаю мне было его жалко, даже не знаю почему, ведь это было его желание, но мне кажется, вот так, когда роли в семье очень резко разделены, когда один весь в семье, а другой в работе, это как то несправедливо, имхо
в ответ Peskova 16.09.08 14:08
В ответ на:
либо семья перенимеает быт на себя, оставляя одному человеку карьеру,
либо семья перенимеает быт на себя, оставляя одному человеку карьеру,
знавала я одного нем. учителя в школе, так вот он бросил всю свою работу, после того как жена родила ребенка, жена после 2 недель после родов начать опять работать и делать так сказать карьеру, и сидел 2 года с ребенком, воспитывал его, менял подгузники, вел дом. хозяйство, короче был такой домработницей, потом как дите пошло в садик, он потихоньку начал работать на полставочки, не знаю мне было его жалко, даже не знаю почему, ведь это было его желание, но мне кажется, вот так, когда роли в семье очень резко разделены, когда один весь в семье, а другой в работе, это как то несправедливо, имхо
NEW 16.09.08 14:22
согласна !
при чем в Германии сделать карьеру женщине сложнее чем в России
в Германии еще в Jugendamt настучат, если мама уделяет мало времени ребенку..
я когда здесь передачи смотрю, когда у мам детей отбирают и отдают их папам, потому что мама работает и не может много времени уделятъ ребенку, а папа с новой семьей имеет больше шансов - меня такая злость разбирает !!!
в ответ Miss N. 16.09.08 14:09
В ответ на:
я разделяю понятия "работы" и "карьеры"
я разделяю понятия "работы" и "карьеры"
согласна !
при чем в Германии сделать карьеру женщине сложнее чем в России
в Германии еще в Jugendamt настучат, если мама уделяет мало времени ребенку..
я когда здесь передачи смотрю, когда у мам детей отбирают и отдают их папам, потому что мама работает и не может много времени уделятъ ребенку, а папа с новой семьей имеет больше шансов - меня такая злость разбирает !!!
NEW 16.09.08 14:22
отображает мои мысли... т.е я считаю, что наверно семья почти всегда помеха...
в ответ Miss N. 16.09.08 14:06
В ответ на:
если дифинировать карьеру как движение по лестнице наверх, а не просто увеличение зарплаты через n-нное кол-во лет, то из-за карьеры приходится переезжать с одного региона в другой, или даже зарубеж. если супруг/-а не работает (либо не привязана к одному месту работы) и если нет детей (либо они в очень маленьком возрасте), то семья карьере непомеха. в остальных случаях, я думаю, очень даже.
если дифинировать карьеру как движение по лестнице наверх, а не просто увеличение зарплаты через n-нное кол-во лет, то из-за карьеры приходится переезжать с одного региона в другой, или даже зарубеж. если супруг/-а не работает (либо не привязана к одному месту работы) и если нет детей (либо они в очень маленьком возрасте), то семья карьере непомеха. в остальных случаях, я думаю, очень даже.
отображает мои мысли... т.е я считаю, что наверно семья почти всегда помеха...
NEW 16.09.08 14:26
Аня ты определенно какой то смысл вкладываешь? что именно?
иногда в целях карьеры надо поработать за границей, как там семья будет и отношения - мы не знаем. скорее всего - не очень здорово.
trolly правда, оба делать карьеру не будут, будет кто-то жертвовать
хотя возможны исключения
в ответ Anutik@ 16.09.08 14:20
В ответ на:
ну если оба работают - это одно, тут может и не помеха, а если речь идёт о карьере?
ну если оба работают - это одно, тут может и не помеха, а если речь идёт о карьере?
Аня ты определенно какой то смысл вкладываешь? что именно?
иногда в целях карьеры надо поработать за границей, как там семья будет и отношения - мы не знаем. скорее всего - не очень здорово.
trolly правда, оба делать карьеру не будут, будет кто-то жертвовать
хотя возможны исключения
NEW 16.09.08 14:40
в ответ Anutik@ 16.09.08 14:22
Если взять чистую статистику, то семейные мужчины успешнее чем несемейные. У женщин - наоборот.
Потому что если мужчина делает карьеру, то жена обеспечивает тыл. Если женщина делает карьеру, то тыл ей в большинстве случаев никто не обеспечивает.
Я считаю, что семья в любом случае не помеха карьере, в том числе и хорошей, в том числе, если и переезжать надо. НО! При одном условии - у человека голова не "болит" о повседневной жизни, может остаться на работе до ночи, может уехать в командировку, а свободное время проводить именно с семьей, а не с пылесосом, авоськами, невыученными уроками, бумажками-счетами-страховками. То есть карьеру (а не просто работать) в семье может делать только один, а второй ему помогать.
Потому что если мужчина делает карьеру, то жена обеспечивает тыл. Если женщина делает карьеру, то тыл ей в большинстве случаев никто не обеспечивает.
Я считаю, что семья в любом случае не помеха карьере, в том числе и хорошей, в том числе, если и переезжать надо. НО! При одном условии - у человека голова не "болит" о повседневной жизни, может остаться на работе до ночи, может уехать в командировку, а свободное время проводить именно с семьей, а не с пылесосом, авоськами, невыученными уроками, бумажками-счетами-страховками. То есть карьеру (а не просто работать) в семье может делать только один, а второй ему помогать.
NEW 16.09.08 15:11
ужасного ничего, это не я ужасалась, тем более, я так поняла, что челу такой расклад нравится и он его выбрал...
меня как раз удивило: почему это должно быть ужасно, когда такая ситуация наверно у всех наших мам была, разве не так?
в ответ nepoimaika 16.09.08 14:34
В ответ на:
не понимаю, что в этом ужасного?
не понимаю, что в этом ужасного?
ужасного ничего, это не я ужасалась, тем более, я так поняла, что челу такой расклад нравится и он его выбрал...
меня как раз удивило: почему это должно быть ужасно, когда такая ситуация наверно у всех наших мам была, разве не так?
NEW 16.09.08 15:14
очень хорошо написано!
в ответ Peskova 16.09.08 14:40
В ответ на:
Если взять чистую статистику, то семейные мужчины успешнее чем несемейные. У женщин - наоборот.
Потому что если мужчина делает карьеру, то жена обеспечивает тыл. Если женщина делает карьеру, то тыл ей в большинстве случаев никто не обеспечивает.
Я считаю, что семья в любом случае не помеха карьере, в том числе и хорошей, в том числе, если и переезжать надо. НО! При одном условии - у человека голова не "болит" о повседневной жизни, может остаться на работе до ночи, может уехать в командировку, а свободное время проводить именно с семьей, а не с пылесосом, авоськами, невыученными уроками, бумажками-счетами-страховками. То есть карьеру (а не просто работать) в семье может делать только один, а второй ему помогать.
Если взять чистую статистику, то семейные мужчины успешнее чем несемейные. У женщин - наоборот.
Потому что если мужчина делает карьеру, то жена обеспечивает тыл. Если женщина делает карьеру, то тыл ей в большинстве случаев никто не обеспечивает.
Я считаю, что семья в любом случае не помеха карьере, в том числе и хорошей, в том числе, если и переезжать надо. НО! При одном условии - у человека голова не "болит" о повседневной жизни, может остаться на работе до ночи, может уехать в командировку, а свободное время проводить именно с семьей, а не с пылесосом, авоськами, невыученными уроками, бумажками-счетами-страховками. То есть карьеру (а не просто работать) в семье может делать только один, а второй ему помогать.
очень хорошо написано!
NEW 16.09.08 15:20
проблема всё равно для женщин остается:
большинство мужчин хотят чего-то добиться и к чему-то стремятся, потому что так позиционирует мужчину наше общество... а жена как раз должна осуществлять ту поддержку тыла...
когда же жене захочется карьеру, то это реализовать намного сложнее, потому что это приводит к ситуации 2х пупов
в ответ Peskova 16.09.08 14:48
В ответ на:
ну не все же карьеру хотят (слава богу)
ну не все же карьеру хотят (слава богу)
проблема всё равно для женщин остается:
большинство мужчин хотят чего-то добиться и к чему-то стремятся, потому что так позиционирует мужчину наше общество... а жена как раз должна осуществлять ту поддержку тыла...
когда же жене захочется карьеру, то это реализовать намного сложнее, потому что это приводит к ситуации 2х пупов
NEW 16.09.08 15:27
уж не знаю, где это большинство
У нас в отделе 24 человека, из них 19 мужчин. Из этих мужчин только о двух (!) можно сказать, что они скорее ориентированы на карьеру, да и то неярко выраженно. Остальных все устраивает как есть.
в ответ Anutik@ 16.09.08 15:20
В ответ на:
большинство мужчин хотят чего-то добиться и к чему-то стремятся, потому что так позиционирует мужчину наше общество...
большинство мужчин хотят чего-то добиться и к чему-то стремятся, потому что так позиционирует мужчину наше общество...
уж не знаю, где это большинство
У нас в отделе 24 человека, из них 19 мужчин. Из этих мужчин только о двух (!) можно сказать, что они скорее ориентированы на карьеру, да и то неярко выраженно. Остальных все устраивает как есть.
NEW 16.09.08 15:36
в ответ Peskova 16.09.08 15:27
это радует конечно!!! 
но у них есть их теплое (и думаю очень даже хорошее) место и думаю жертвовать они им не готовы:
т.е в ситуации: М - карьерист, Ж - просто на хорошей работе с 9 до 18, Ж легче согласится: менять работу, уделять больше партнёра времени детям, чем М в обратной ситуации
но у них есть их теплое (и думаю очень даже хорошее) место и думаю жертвовать они им не готовы:
т.е в ситуации: М - карьерист, Ж - просто на хорошей работе с 9 до 18, Ж легче согласится: менять работу, уделять больше партнёра времени детям, чем М в обратной ситуации
NEW 16.09.08 15:51
в ответ Anutik@ 16.09.08 15:36
Хотя и есть определенные закономерности, я все же думаю, все зависит прежде всего от самой пары/семьи, кто на что скорее согласится.
Место у нас именно тем и хорошее, что жертвовать не приходится. Родители-одиночки и то у нас справляются, работая на полную ставку. Так что и муж (или жена)-карьерист будет не помеха.
Место у нас именно тем и хорошее, что жертвовать не приходится. Родители-одиночки и то у нас справляются, работая на полную ставку. Так что и муж (или жена)-карьерист будет не помеха
.
NEW 16.09.08 16:33
ничего жена никому не должна
Я не согласна с тем, что две карьеры в одном флаконе плюс семья невозможны. Поскольку я стою пока в начале карьеры и детей у меня еще нет, то доказать я это не могу. Но цель есть, и я к этому стремлюсь.
Тут, правда, надо отметить, что я и мой муж спокойно относимся к вопросу делегирования домашних обязанностей и бэби-ситтингу, а также не считаем, что последствия не-кормления грудью, не-сидения дома с ребенком и ты ды так уж ужасны, как некоторые думают.Так что все - вопрос личных установок.
в ответ Anutik@ 16.09.08 15:20
В ответ на:
а жена как раз должна осуществлять ту поддержку тыла...
а жена как раз должна осуществлять ту поддержку тыла...
ничего жена никому не должна
Я не согласна с тем, что две карьеры в одном флаконе плюс семья невозможны. Поскольку я стою пока в начале карьеры и детей у меня еще нет, то доказать я это не могу. Но цель есть, и я к этому стремлюсь.
Тут, правда, надо отметить, что я и мой муж спокойно относимся к вопросу делегирования домашних обязанностей и бэби-ситтингу, а также не считаем, что последствия не-кормления грудью, не-сидения дома с ребенком и ты ды так уж ужасны, как некоторые думают.
Так что все - вопрос личных установок. Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 16.09.08 16:34
Я лично знаю маму с 6 детьми, разница между которыми 2 года Еще чуднее
в ответ proElectro 16.09.08 16:14
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
чудные примеры, когда мама 5-ти детей
действительно чудный !!!
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
чудные примеры, когда мама 5-ти детей
действительно чудный !!!
Я лично знаю маму с 6 детьми, разница между которыми 2 года
Еще чуднееСтолько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 16.09.08 16:51
в ответ trolly 16.09.08 16:42
нЭт, она как раз мама. Но работу уже подыскивает и параллельно занимется переводами технической документации.
Люди, вот чисто гипотетически. Мне 30 лет. Работать мне еще как минимум 37 лет. Это ж больше, чем моя вся жизнь до этого. Ну неужели ж за это время нельзя родить пару детей и все-таки успеть сделать карьеру, а? Ну пусть даже с годовой бэби-паузой на каждого ребенка.
Но работу уже подыскивает и параллельно занимется переводами технической документации. Люди, вот чисто гипотетически. Мне 30 лет. Работать мне еще как минимум 37 лет. Это ж больше, чем моя вся жизнь до этого. Ну неужели ж за это время нельзя родить пару детей и все-таки успеть сделать карьеру, а? Ну пусть даже с годовой бэби-паузой на каждого ребенка.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 16.09.08 17:25
в ответ trolly 16.09.08 17:07
Нет, ну мне конечно сложно предположить, чего мне захочется в 55 лет Но я знаю несколько примеров женщин в этом возрасте, которым карьера доставляет удовольствие и дает внутреннюю свободу.
Моя мама, например, с ужасом думает о том, что ей скоро на пенсию. А ее бывшая сотрудница, которую таки выгнали на пенсию, открыла свой бизнес и пропадает неделями в поисках поставщиков и клиентов. Энергии еще вагон в этом возрасте. Так это наши родители, у которых жизненный прогноз ниже, чем у нас. Вы только представьте, что у нынешнего поколения 30-тилетних шансов дожить до 80 лет и остаться при этом здоровее в 4 раза больше, чем у тех, кому сейчас 70-75. И что делать с 50 до 80? Это ж тоже целая жизнь!
Но я знаю несколько примеров женщин в этом возрасте, которым карьера доставляет удовольствие и дает внутреннюю свободу. Моя мама, например, с ужасом думает о том, что ей скоро на пенсию. А ее бывшая сотрудница, которую таки выгнали на пенсию, открыла свой бизнес и пропадает неделями в поисках поставщиков и клиентов. Энергии еще вагон в этом возрасте. Так это наши родители, у которых жизненный прогноз ниже, чем у нас. Вы только представьте, что у нынешнего поколения 30-тилетних шансов дожить до 80 лет и остаться при этом здоровее в 4 раза больше, чем у тех, кому сейчас 70-75. И что делать с 50 до 80? Это ж тоже целая жизнь!
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 16.09.08 18:04
ого, до 67! до сих пор я только в одной фирме видела женщину-бухгалтера под 60 лет где-то, и то её уволили - то одна болячка, то другая, производительность хуже стала - и отдали её работу аутсорсингу.
хотя продолжительность жизни, а с ним и пенсионный возраст увеличиваются, почему-то понятие Frührentner всё чаще и чаще слышно. после 60 лет (+/-) совсем другое качество жизни наступает.
В ответ на:
Мне 30 лет. Работать мне еще как минимум 37 лет.
Мне 30 лет. Работать мне еще как минимум 37 лет.
ого, до 67! до сих пор я только в одной фирме видела женщину-бухгалтера под 60 лет где-то, и то её уволили - то одна болячка, то другая, производительность хуже стала - и отдали её работу аутсорсингу.
хотя продолжительность жизни, а с ним и пенсионный возраст увеличиваются, почему-то понятие Frührentner всё чаще и чаще слышно. после 60 лет (+/-) совсем другое качество жизни наступает.
NEW 16.09.08 18:21
в ответ Anutik@ 16.09.08 15:36
смотря что понимать под карьерой. например мне вообще ничего не светит, из-за специальности. т.е. на каком уровне сейчас - выше особо не прыгнешь, только уровень зарплаты, а так текучки практически нет - шило на мыло менять. мужу тоже особо не светит, тк беамтер, там только выслуга лет. в общем, когда дети - будем по зарплате решать, ну и кому больше начальник навстречу пойдет.
NEW 16.09.08 18:33
в ответ Anutik@ 16.09.08 10:34
Ой как связана карьера и личная жизнь...у меня родственники есть, она шефиня, он шеф. Приходишь к ним в гости, а они друг другу указания дают, кому кофе готовить для меня 
. Я, правда, наловчилась сама уже сразу на кухню тепать и кофе себе готовить, могу даже в холодильник нырнуть, пока они там себя накручивают
. Я, правда, наловчилась сама уже сразу на кухню тепать и кофе себе готовить, могу даже в холодильник нырнуть, пока они там себя накручивают
NEW 16.09.08 20:33
приводишь кампашку на свой ДР к ним и празднуете.....
пака они там накручивают...
патом собираешь ещё с празднующих па 25 евро (как бы на падарок) и пакупаешь се сумку Прадо за 1,5 тыщи...
В ответ на:
Я, правда, наловчилась сама уже сразу на кухню тепать и кофе себе готовить, могу даже в холодильник нырнуть, пока они там себя накручивают
Я, правда, наловчилась сама уже сразу на кухню тепать и кофе себе готовить, могу даже в холодильник нырнуть, пока они там себя накручивают
приводишь кампашку на свой ДР к ним и празднуете.....
пака они там накручивают...
патом собираешь ещё с празднующих па 25 евро (как бы на падарок) и пакупаешь се сумку Прадо за 1,5 тыщи...
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 16.09.08 20:38
вопрос с кем....
мужчину то ни первое и ни второе тем более не привецтвуют....
так что пару раз на маладова менять придёца, как ни крути-главное особо к первому не привыкать...
в ответ trolly 16.09.08 17:54
В ответ на:
да, с сегодняшней медициной и пластической хирургией мы и до 100 лет проживем
да, с сегодняшней медициной и пластической хирургией мы и до 100 лет проживем
вопрос с кем....
мужчину то ни первое и ни второе тем более не привецтвуют....
так что пару раз на маладова менять придёца, как ни крути-главное особо к первому не привыкать...
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 16.09.08 20:40
вот и у меня так на диско....
пока танцуешь её.....кормишь....розачки пакупаешь и песни заказываешь-дык так смотрит многоабищающе на меня....
а когда дойдёт до дела.....
в ответ Anutik@ 16.09.08 18:49
В ответ на:
сказать человек может всё что угодно, пока вопрос абстрактен...
а когда дойдет до дела...
сказать человек может всё что угодно, пока вопрос абстрактен...
а когда дойдет до дела...
вот и у меня так на диско....
пока танцуешь её.....кормишь....розачки пакупаешь и песни заказываешь-дык так смотрит многоабищающе на меня....
а когда дойдёт до дела.....
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 17.09.08 09:58
в ответ cbw07 17.09.08 08:37
Ой, в скольких вещах меня вот так в жизни уверяли! Начиная лет с 17 где-то. Ситуации менялись, взгляды менялись, даже профессия менялась. Но установка на успех по-прежнему осталась. Спорить тут бессмысленно, если мы оба продержимся на германке еще лет 6-7,то поговорим с новой позиции.
А кстати, можете свой ответ аргументировать и расширить? Почему мои взгляды на жизнь должны измениться и в какую сторону?
Ситуации менялись, взгляды менялись, даже профессия менялась. Но установка на успех по-прежнему осталась. Спорить тут бессмысленно, если мы оба продержимся на германке еще лет 6-7,то поговорим с новой позиции. А кстати, можете свой ответ аргументировать и расширить? Почему мои взгляды на жизнь должны измениться и в какую сторону?
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 17.09.08 10:48
в ответ trolly 17.09.08 10:22
Trolly, так я ж хочу точку зрения молчела узнать, почему с появлением ребенка мои взгляды должны резко измениться и, главное, в какую сторону? Может, меня ребенок еще больше мотивирует на карьеру? Мне, например, хочется, чтобы мои дети мной гордились как успешным человеком, а не как чемпионом по смене памперсов и варке каш
Вот ниже сказочник мне не оставил уже совсем никаких шансов на нормальность Он считает, что женщину гормоны должны переполнить так, что у нее произойдет полное отключение мозгов. Может, скоро мне поставят окончательный диагноз
Вот ниже сказочник мне не оставил уже совсем никаких шансов на нормальность
Он считает, что женщину гормоны должны переполнить так, что у нее произойдет полное отключение мозгов. Может, скоро мне поставят окончательный диагноз Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 17.09.08 11:03
в ответ Oregano 17.09.08 10:48
как говориться "и тебя вылечат и меня вылечат",
как говорят француженки, "я очень люблю своих детей, я просто не должна их слишком часто видеть"(известны тем, что имея среднестат. по два ребенка, рождаемость во Франции растет, нежели в Германии и успешно совмещают материнство с карьерой)
как говорят француженки, "я очень люблю своих детей, я просто не должна их слишком часто видеть"(известны тем, что имея среднестат. по два ребенка, рождаемость во Франции растет, нежели в Германии и успешно совмещают материнство с карьерой)
NEW 17.09.08 11:32
да, в германии с этим туго. можно нянечку, а она стоит денег, много денег. если оба хорошо зарабывают, то ок.
но иногда того не стоит: преимущество в налогах, кранкенкассах и тп. приводит к тому, что жене лучше сидеть дома. разница в деньгах от того, что жена работает и оплачивают нянечку или жена сидит дома с детём - просто смехотворна.. при условии, что муж боле-менее хорошо зарабатывает.
в ответ trolly 17.09.08 11:03
В ответ на:
успешно совмещают материнство с карьерой
успешно совмещают материнство с карьерой
да, в германии с этим туго. можно нянечку, а она стоит денег, много денег. если оба хорошо зарабывают, то ок.
но иногда того не стоит: преимущество в налогах, кранкенкассах и тп. приводит к тому, что жене лучше сидеть дома.
разница в деньгах от того, что жена работает и оплачивают нянечку или жена сидит дома с детём - просто смехотворна.. при условии, что муж боле-менее хорошо зарабатывает.
NEW 17.09.08 11:39
в ответ Oregano 17.09.08 10:48
но всё же утверждать заранее всё же ничего нельзя:
- у меня есть подружка безумно умная и амбициозная и еще и старательная (очень очень многого добилась), пока была беременна ходила на работу до 9того месяца и строила планы как уже через 3 мес побежит назад работать... дочке скоро годик, а никуда она на работу не бежит, говорит: как же я малышку свою оставлю? нет, нет, нет...
- у другой подруги дочь травмировали при родах, теперь нужен постоянный уход, они первый годик вообще только по больницам скитались. тут ни о каком возвращении на работу и думать не надо пока... а от такой ситуации со здоровьем ребенка никто не застрахован.
- у меня есть подружка безумно умная и амбициозная и еще и старательная (очень очень многого добилась), пока была беременна ходила на работу до 9того месяца и строила планы как уже через 3 мес побежит назад работать... дочке скоро годик, а никуда она на работу не бежит, говорит: как же я малышку свою оставлю? нет, нет, нет...
- у другой подруги дочь травмировали при родах, теперь нужен постоянный уход, они первый годик вообще только по больницам скитались. тут ни о каком возвращении на работу и думать не надо пока... а от такой ситуации со здоровьем ребенка никто не застрахован.
NEW 17.09.08 11:42
с этим я не согласна:
разница в том, что денег может в обоих случаях и одинаковое количество, но в случае с няней у жены дальше идет стаж, прогрессирует зарплата и не теряются навыки - а это в моих глазах многого стоит
в ответ nepoimaika 17.09.08 11:32
В ответ на:
но иногда того не стоит: преимущество в налогах, кранкенкассах и тп. приводит к тому, что жене лучше сидеть дома. разница в деньгах от того, что жена работает и оплачивают нянечку или жена сидит дома с детём - просто смехотворна..
но иногда того не стоит: преимущество в налогах, кранкенкассах и тп. приводит к тому, что жене лучше сидеть дома. разница в деньгах от того, что жена работает и оплачивают нянечку или жена сидит дома с детём - просто смехотворна..
с этим я не согласна:
разница в том, что денег может в обоих случаях и одинаковое количество, но в случае с няней у жены дальше идет стаж, прогрессирует зарплата и не теряются навыки - а это в моих глазах многого стоит
NEW 17.09.08 11:54
уж точно
Я сегодня своему шефу тоже на вопрос о том, кем я себя в 40 лет вижу, чуть не ответила: "Замужем и с двумя детьми..."
В ответ на:
женщина не поменяется никогда и материнский инстинкт перевесит любое стремление к карьере, при условии, что женщина нормальная
женщина не поменяется никогда и материнский инстинкт перевесит любое стремление к карьере, при условии, что женщина нормальная
уж точно
Я сегодня своему шефу тоже на вопрос о том, кем я себя в 40 лет вижу, чуть не ответила: "Замужем и с двумя детьми..."
NEW 17.09.08 12:26
если это он Вам замуж предлагал, то перспективе я думаю обрадовался....
теперь добавьте ему что за него замуж собрались, что бы он с повышением в должности и зарплате не задержывалсо очень....
в ответ Clairine 17.09.08 11:54
В ответ на:
Я сегодня своему шефу тоже на вопрос о том, кем я себя в 40 лет вижу, чуть не ответила: "Замужем и с двумя детьми..."
Я сегодня своему шефу тоже на вопрос о том, кем я себя в 40 лет вижу, чуть не ответила: "Замужем и с двумя детьми..."
если это он Вам замуж предлагал, то перспективе я думаю обрадовался....
теперь добавьте ему что за него замуж собрались, что бы он с повышением в должности и зарплате не задержывалсо очень....
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 17.09.08 12:32
но как факт, есть полно примеров, когда ей финансово "не стоит", и она не работает.
опять же вопрос приоритетов: амбиции жены или забота о семье?
моя мама всегда работала, меня отдали в ясли в 11 месяцев. и бывало так, что меня работающие родители забывали забрать из садика, надеясь друг на друга.
а когда пошла в школу, возращалась домой, разогревала себе поесть, делала уроки, и могла еще почистить картошки по записки маме нам всем на ужин.
но у моих родителей не было тогда выбора, я надеюсь, что у меня будет
еще почему-то мне думается, у многих представления о том, что бабушки-дедушки-садики-няни-путцфрау-папа будут всегда на подхвате и всё сложится.. как говорится, было б супер.
если б такие возможности у каждой женщины были бы, наверное, многие даже бы не задумывались, что лучше.
в ответ Anutik@ 17.09.08 11:42
В ответ на:
а это в моих глазах многого стоит
а это в моих глазах многого стоит
но как факт, есть полно примеров, когда ей финансово "не стоит", и она не работает.
опять же вопрос приоритетов: амбиции жены или забота о семье?
моя мама всегда работала, меня отдали в ясли в 11 месяцев. и бывало так, что меня работающие родители забывали забрать из садика, надеясь друг на друга.
а когда пошла в школу, возращалась домой, разогревала себе поесть, делала уроки, и могла еще почистить картошки по записки маме нам всем на ужин.
но у моих родителей не было тогда выбора, я надеюсь, что у меня будет
еще почему-то мне думается, у многих представления о том, что бабушки-дедушки-садики-няни-путцфрау-папа будут всегда на подхвате и всё сложится.. как говорится, было б супер.
если б такие возможности у каждой женщины были бы, наверное, многие даже бы не задумывались, что лучше.
NEW 17.09.08 12:43
мне тебя прямо жалко стало хотя, у меня такая же детская жизнь была :) как-то во 2-м классе не нашла еду в холодильнике, консервы открыть не смогла, только расковыряла, так натерла морковки с сахаром с голодухи мама меня потом научила газовую плиту включать делать яичницу :))) вот такие мы, Schlüsselkinder :)
в ответ nepoimaika 17.09.08 12:32
В ответ на:
а когда пошла в школу, возращалась домой, разогревала себе поесть, делала уроки, и могла еще почистить картошки по записки маме нам всем на ужин.
а когда пошла в школу, возращалась домой, разогревала себе поесть, делала уроки, и могла еще почистить картошки по записки маме нам всем на ужин.
мне тебя прямо жалко стало
хотя, у меня такая же детская жизнь была :) как-то во 2-м классе не нашла еду в холодильнике, консервы открыть не смогла, только расковыряла, так натерла морковки с сахаром с голодухи мама меня потом научила газовую плиту включать делать яичницу :))) вот такие мы, Schlüsselkinder :)
NEW 17.09.08 12:47
в ответ Anutik@ 17.09.08 11:39
Девочки, сразу троим отвечу. Да, если у ребенка проблемы со здоровьем, то тут уж наверное не до грандиозной карьеры. Хотя и папа тоже должен в этом случае помогать, а не только все на маму.
Оля, про нянек: нянька нужна не всю жизнь, а только первые три года на постоянной основе. Потом все-таки можно найти садик, если очень постараться. Мой пойнт собственно в следующем: за эти три года, даже пусть отдавая большую часть своей зарплаты, ты не теряешь опыт и стаж. И потом, через три года, выигрываешь по отношению к той, которая сидела в это время дома.
Ну и все-таки в Германии происходят в последнее время положительные изменения. Я надеюсь, этот тренд сохранится.
Оля, про нянек: нянька нужна не всю жизнь, а только первые три года на постоянной основе. Потом все-таки можно найти садик, если очень постараться. Мой пойнт собственно в следующем: за эти три года, даже пусть отдавая большую часть своей зарплаты, ты не теряешь опыт и стаж. И потом, через три года, выигрываешь по отношению к той, которая сидела в это время дома.
Ну и все-таки в Германии происходят в последнее время положительные изменения. Я надеюсь, этот тренд сохранится.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 17.09.08 12:50
А что такого ненормального в женщине, если она родив ребенка таки хочет продолжить заниматься любимым делом и быть в нем успешной? Спрашивается, для чего женщины учатся в универах и работают, чтобы родив ребенка всё это бросить???? Я могу понять, что женщина может поубавить свой карьерный пыл, но не совсем его отрубить.
P.S. да, я уже родила одного ребенка и от сидения дома начала выть волком... активно ищу работу и хочу продолжить заниматься и развивать свои профессиональные навыки, а так же в помыслах со временем до руководства проектами дорасти. Правда, о заоблочной карьере я никогда и не мечтала, но сидеть дома с дитём всегда исключалось из моих планов: не моё это....
в ответ ск@зочник 17.09.08 10:28
В ответ на:
женщина не поменяется никогда и материнский инстинкт перевесит любое стремление к карьере, при условии, что женщина нормальная
женщина не поменяется никогда и материнский инстинкт перевесит любое стремление к карьере, при условии, что женщина нормальная
А что такого ненормального в женщине, если она родив ребенка таки хочет продолжить заниматься любимым делом и быть в нем успешной? Спрашивается, для чего женщины учатся в универах и работают, чтобы родив ребенка всё это бросить???? Я могу понять, что женщина может поубавить свой карьерный пыл, но не совсем его отрубить.
P.S. да, я уже родила одного ребенка и от сидения дома начала выть волком... активно ищу работу и хочу продолжить заниматься и развивать свои профессиональные навыки, а так же в помыслах со временем до руководства проектами дорасти. Правда, о заоблочной карьере я никогда и не мечтала, но сидеть дома с дитём всегда исключалось из моих планов: не моё это....
NEW 17.09.08 12:56
в ответ nepoimaika 17.09.08 12:32
Упс, пока я обедала, мое мнение уже озвучили:)
У меня тоже родитела работали, а какое-то время мы вообще вдвоем с мамой жили. Но я себя обделенной не чувствовала. Все такие были. Здесь, конечно другое дело. После войны вообще считалось, что дети в яслях - удел бедных семей.
У меня тоже родитела работали, а какое-то время мы вообще вдвоем с мамой жили. Но я себя обделенной не чувствовала. Все такие были. Здесь, конечно другое дело. После войны вообще считалось, что дети в яслях - удел бедных семей.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 17.09.08 13:01
в ответ Shutkama 17.09.08 12:50
но вы ведь еще не работаете, т.е. не строите бешенными темпами карьеру, оставив ребенка на попечение кому-то. разговоры, разговоры...
я, как-то, уже упоминал, что многие путают посещение рабочего места с карьерой. ходить на работу после рождения ребенка - да, но работать локтями, пробиваясь вверх, т.е. строя карьеру - только в пошленьких сериалах
. разговоры, разговоры...я, как-то, уже упоминал, что многие путают посещение рабочего места с карьерой. ходить на работу после рождения ребенка - да, но работать локтями, пробиваясь вверх, т.е. строя карьеру - только в пошленьких сериалах
NEW 17.09.08 13:02
в ответ Shutkama 17.09.08 12:50
Shutkama, а как же материнский инстинкт? Вот мужчины считают, что он у женщин так развит, что она не может просто не сидеть дома с ребенком.
То есть, судя по вашему примеру, мне можно не боятся резкого изменения взглядов и продолжать строить планы на карьеру и личную жизнь в одном флаконе? Кстати, я тоже не стремлюсь в CEO, а виже себя в 40 лет скорее начальником отдела. С двумя детьми
Вот мужчины считают, что он у женщин так развит, что она не может просто не сидеть дома с ребенком. То есть, судя по вашему примеру, мне можно не боятся резкого изменения взглядов и продолжать строить планы на карьеру и личную жизнь в одном флаконе? Кстати, я тоже не стремлюсь в CEO, а виже себя в 40 лет скорее начальником отдела. С двумя детьми
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 17.09.08 13:06
Сказочник, вы действительно так думаете, или это просто провокация? Если первый вариант, то вы еще в прошлом веке живете и ничего в женщинах не понимаете.
в ответ ск@зочник 17.09.08 13:01
В ответ на:
ходить на работу после рождения ребенка - да, но работать локтями, пробиваясь вверх, т.е. строя карьеру - только в пошленьких сериалах
ходить на работу после рождения ребенка - да, но работать локтями, пробиваясь вверх, т.е. строя карьеру - только в пошленьких сериалах
Сказочник, вы действительно так думаете, или это просто провокация? Если первый вариант, то вы еще в прошлом веке живете
и ничего в женщинах не понимаете. Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 17.09.08 13:08
в ответ ск@зочник 17.09.08 13:01
Я еще не работаю только из-за смены страны проживания. В Москве я бы уже давно работала бы, а тут пока разобралась с садиками и с поисками полнодневного - прошло время... Теперь все найдено и ребенок пристроен, так что можно по собеседованиям ходить, что я и делаю. Вот только работу женщине с ребенком, да еще и в "мужкой" области найти сложнее. Но я уверена, что таки прорвусь. Работать локтями лично я не буду, но я никогда этого и не хотела. А вот начать простым исполнителем и дойти до руководителя проекта я хочу и буду осуществлять этот план.
NEW 17.09.08 13:22
в ответ Shutkama 17.09.08 13:10
Ну это как в любом планировании, озвученная цель должна быть чуть выше желаемой, тогда желаемая будет достигнута.
Главное, чтобы близкие поддерживали, тогда никакое клеймо не страшно
В ответ на:
Я уже почти смирилась с "клеймом" неправильной женщины....
Я уже почти смирилась с "клеймом" неправильной женщины....
Главное, чтобы близкие поддерживали, тогда никакое клеймо не страшно
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 17.09.08 13:37
в ответ Oregano 17.09.08 13:22
Мне в своё время часто приходилось выслушивать планы бездетных подруг, как же всё будет происходить, после того как они родят детей. Ни один план не удался. Я уже и не спорю даже. Потому что что такое иметь ребёнка, можно понять, только его родив. И дело тут не в целеустремлённости. Как правило все думают, что достаточно 3 года (это максимум) посидеть дома и всё. Но ребёнку вы нужны не 3 года , а лет этак.... НЕужели вы и правда думаете, что садик, школа, продлёнка заменят ребёнку маму? тем более в Германии. Кроме тогоВАм самим захочется видеть своё дитя, не только в спящем состоянии. Если мы действительно говорим о карьере, как о повышении в должности, т.е. переработках и ненормированном рабочем дне, то
присоединюсь к предыдущим ораторам: карьеру в семье может делать только один, второй поддерживает тыл и может пргото работать, но не делать карьеру.
Мои родители тоже работали, но карьеру делал папа. Поэтому он мог себе позволить уезжать в командировки иногда на месяцы. При этом мы были ухожены и мама всегда знала, что за проблемы нас волнуют.
В моей нынешней семье карьеру до сих пор делает муж. При этом моему ребёнку уже 12 лет и я абсолютная НЕдомохозяйка. Сижу дома очень недолго и уже вою и ищу работу. Моё дитё уже выросло, так что можно и о карьере задуматься. Будет ребёнку 18, глядишь и должность какую получу. Но согласитесь для Германии где рожают за 30 ситуация нетипичная.
Так что варианта 2 или надо поскупиться какими-то амбициями на энное количество лет или ваш ребёнок будет шарить по холодильнику в поисках еды.
Мои родители тоже работали, но карьеру делал папа. Поэтому он мог себе позволить уезжать в командировки иногда на месяцы. При этом мы были ухожены и мама всегда знала, что за проблемы нас волнуют.
В моей нынешней семье карьеру до сих пор делает муж. При этом моему ребёнку уже 12 лет и я абсолютная НЕдомохозяйка. Сижу дома очень недолго и уже вою и ищу работу. Моё дитё уже выросло, так что можно и о карьере задуматься. Будет ребёнку 18, глядишь и должность какую получу. Но согласитесь для Германии где рожают за 30 ситуация нетипичная.
Так что варианта 2 или надо поскупиться какими-то амбициями на энное количество лет или ваш ребёнок будет шарить по холодильнику в поисках еды.
NEW 17.09.08 13:56
в ответ imennoja 17.09.08 13:37
Вы по-моему немного преувеличиваете трудоемкость "строительства карьеры". Я вижу примеры на нашем предприятии. 1. Начальница отдела, около 43-45 лет, с ребенком. Отделом руководит где-то с год. На работе задерживается часов до 7, приходит в 8-полдевятого. В выходные дома с семьей. Муж работает не у нас, но тоже вроде бы с хорошей должностью.
Пример 2. Женщина около 35 лет, недавно родила 2-го ребенка. Product Line Manager, что в нашей подавляюще мужской среде даже очень и очень. Ребенку сейчас около 6 мес., она вышла уже на работу на свою же должность. Ночами не сидит, ребенка видит не только спящим. Переработки случаются, конечно, но не ежедневно. Было бы желание, а свою жизнь можно организовать.
Насчет замены мамы: да, я считаю, что ребенок в садике чувствует себя вполне нормально. Самостоятельность еще никому не помешала.
Каждый делает свой выбор. Кому-то нравится сидеть в тылу, кому-то хочется развиваться в другом направлении. Изначальный вопрос был: можно ли совместить карьеру и личную жизнь. Я считаю, что при желании можно. А если желания нет, то и не надо, никто не заставляет.
Пример 2. Женщина около 35 лет, недавно родила 2-го ребенка. Product Line Manager, что в нашей подавляюще мужской среде даже очень и очень. Ребенку сейчас около 6 мес., она вышла уже на работу на свою же должность. Ночами не сидит, ребенка видит не только спящим. Переработки случаются, конечно, но не ежедневно. Было бы желание, а свою жизнь можно организовать.
Насчет замены мамы: да, я считаю, что ребенок в садике чувствует себя вполне нормально. Самостоятельность еще никому не помешала.
Каждый делает свой выбор. Кому-то нравится сидеть в тылу, кому-то хочется развиваться в другом направлении. Изначальный вопрос был: можно ли совместить карьеру и личную жизнь. Я считаю, что при желании можно. А если желания нет, то и не надо, никто не заставляет.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 17.09.08 13:58
в ответ imennoja 17.09.08 13:37
Да абсолютно верно, что заранее и наверняка - никто не знает, в это я только соглашусь
но всё же можно примерно сказать, насколько реализуемы фантазии: наличие бабушек ЖАЖДУЩИХ сидеть с внуками, наличие партнера, который уже сегодня охраняет тыл...
но всё же можно примерно сказать, насколько реализуемы фантазии: наличие бабушек ЖАЖДУЩИХ сидеть с внуками, наличие партнера, который уже сегодня охраняет тыл...
NEW 17.09.08 14:25
точно
такие варианты можно заранее продумать
муж готов содействовать по полной: готовить по вечерам ужин, возиться с ребенком, стирать пеленки и тп.
бабушки реально могут взять внучат под опеку
работодатель при случае может и пораньше отпустить и не будет сильно удивляться, что нужно вдруг с ребенком недельку посидеть
няня ответственная и может действительно что-то сделать в плане развития ребенка, а не тупо включить санта-барбару и отсидеть время
в ответ Anutik@ 17.09.08 13:58
В ответ на:
но всё же можно примерно сказать, насколько реализуемы фантазии
но всё же можно примерно сказать, насколько реализуемы фантазии
точно
такие варианты можно заранее продумать
муж готов содействовать по полной: готовить по вечерам ужин, возиться с ребенком, стирать пеленки и тп.
бабушки реально могут взять внучат под опеку
работодатель при случае может и пораньше отпустить и не будет сильно удивляться, что нужно вдруг с ребенком недельку посидеть
няня ответственная и может действительно что-то сделать в плане развития ребенка, а не тупо включить санта-барбару и отсидеть время
NEW 17.09.08 14:29
Э.... ну в вакансии, на которую я недавно отсобеседовалась, прямо в заданиях стоит, что в дальнейшем предусмотрено руковдство проектами... возможно образовательный уровень просто подразумевает, что человек должен будет этим заниматься.... Вообщем, надеюсь, что сильно работать локтями не надо будет.... я из науки сбежала из-за этой толкотни и подпольной борьбы. Не хотелось бы снова в это окунуться.
Но у меня сейчас есть одна довольно серьезная проблема: я пока больше теоретик, нежели практик и работадателям это не шибко нравится... но надеюсь, что скоро таки найду своего работадателя.
В ответ на:
похвально! но без работы локтями? это говорит москвичка? мне, москвичу?
похвально! но без работы локтями? это говорит москвичка? мне, москвичу?
Э.... ну в вакансии, на которую я недавно отсобеседовалась, прямо в заданиях стоит, что в дальнейшем предусмотрено руковдство проектами... возможно образовательный уровень просто подразумевает, что человек должен будет этим заниматься....
Вообщем, надеюсь, что сильно работать локтями не надо будет.... я из науки сбежала из-за этой толкотни и подпольной борьбы. Не хотелось бы снова в это окунуться.Но у меня сейчас есть одна довольно серьезная проблема: я пока больше теоретик, нежели практик и работадателям это не шибко нравится...
но надеюсь, что скоро таки найду своего работадателя.
NEW 17.09.08 14:41
Лена, ты находишь это нормальным ?
согласна
но тогда придется сильно задвинуть другие желания
я раньше тоже была максималистка и верила в этот баланс: семья, престижная работа и главное все супер получается
с какого-то времени мое мнение изменилось.
еще могу поверить, что если ребенок беспроблемный и один, папа, который не ждет "оазиса" дома на примере сказочника, а готов реально после работы напрячься, то может неплохо получаться..
в ответ Oregano 17.09.08 13:56
В ответ на:
Ребенку сейчас около 6 мес., она вышла уже на работу на свою же должность.
Ребенку сейчас около 6 мес., она вышла уже на работу на свою же должность.
Лена, ты находишь это нормальным ?
В ответ на:
считаю, что при желании можно
считаю, что при желании можно
согласна
но тогда придется сильно задвинуть другие желания
я раньше тоже была максималистка и верила в этот баланс: семья, престижная работа и главное все супер получается
с какого-то времени мое мнение изменилось.
еще могу поверить, что если ребенок беспроблемный и один, папа, который не ждет "оазиса" дома на примере сказочника, а готов реально после работы напрячься, то может неплохо получаться..
NEW 17.09.08 14:55
в ответ nepoimaika 17.09.08 14:41
Оля, ну.. да. Я не считаю это из ряда вон выходящим. Год было бы лучше, наверное, но тут у каждого свои приоритеты. Я знаю девочку из Киева, которая вообще через 2 недели после родов начала по паре часов в день рботать. Кто-то считает, что три года - это нормально, а кто-то и до 18 сопли будет утирать. Я бы не ставила диагноз ненормальности исходя из своих убеждений, они у нас у всех разные.
Про папу - да, ты права 100%. К вопросу выбора папы надо подходить серьезно. Оба должны впрягаться, а не только мама.
Ну и еще мне кажется, в нас часто перфекционизм играет: все должно быть на высшем уровне, ребенок должен в три года уметь читать, писать, завязывать шнурки, работодатель пищать от восторга от наших Leistungen, у мужа должно захватывать дыхание ежеминутно от нашей сексуальности и т.д. А так вряд ли получится, надо как-то компромиссы искать. Но и отказаться от своих планов мне лично было бы обидно.
Про папу - да, ты права 100%. К вопросу выбора папы надо подходить серьезно.
Оба должны впрягаться, а не только мама.Ну и еще мне кажется, в нас часто перфекционизм играет: все должно быть на высшем уровне, ребенок должен в три года уметь читать, писать, завязывать шнурки, работодатель пищать от восторга от наших Leistungen, у мужа должно захватывать дыхание ежеминутно от нашей сексуальности и т.д.
А так вряд ли получится, надо как-то компромиссы искать. Но и отказаться от своих планов мне лично было бы обидно. Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 17.09.08 14:57
Это разве не вы писали? Мужу даже просто 40 часов в неделю работающей жены при наличии ребенка в доме не удастся остаться непотревоженным
в ответ ск@зочник 17.09.08 14:53
В ответ на:
- человеку нужна семья, т.е. пристанище, где он может вытянуть ноги и прикрыть веки без боязни быть грубо потревоженным.
- человеку нужна семья, т.е. пристанище, где он может вытянуть ноги и прикрыть веки без боязни быть грубо потревоженным.
Это разве не вы писали? Мужу даже просто 40 часов в неделю работающей жены при наличии ребенка в доме не удастся остаться непотревоженным
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 17.09.08 15:01
в ответ Oregano 17.09.08 14:57
ни слова не было сказано про отдыхающего мужа
я за равноправие. нередки случаи, когда жена гораздо больше зарабатывает, поэтому и имеет право вытягивать ноги.
теперь итог: вы изначально настроены на работающего мужа и кормящую жену. зачем мы тогда о женской карьере говорим, которая у вас лишь в фантазии, но не в крови?
я за равноправие. нередки случаи, когда жена гораздо больше зарабатывает, поэтому и имеет право вытягивать ноги.теперь итог: вы изначально настроены на работающего мужа и кормящую жену. зачем мы тогда о женской карьере говорим, которая у вас лишь в фантазии, но не в крови?
NEW 17.09.08 15:12
Раньше у меня была возможность работать на дому по своей специальности, что я и делала до родов и сразу же после родов. Правда, после рождения ребенка я уже слегка подрабатывала, т.к. недосып накапливался, да и дочка времени требовала. Но вот в районе её 10 месяцев пришлось прекратить работать, т.к. дочка поползла, а с местной системой садов/яслей я тогда еще не разобралась. Конечно, многое еще и от ребенка зависит, но свою я бы спокойно в год могла бы в ясли отдать: ей было интересно общение с детками. Вот раньше года я бы с ней сама не смогла бы растаться, хотя до родов думала иначе. Но это не особо существенное изменение моих взглядов.
в ответ Oregano 17.09.08 14:55
В ответ на:
Я знаю девочку из Киева, которая вообще через 2 недели после родов начала по паре часов в день рботать.
Я знаю девочку из Киева, которая вообще через 2 недели после родов начала по паре часов в день рботать.
Раньше у меня была возможность работать на дому по своей специальности, что я и делала до родов и сразу же после родов. Правда, после рождения ребенка я уже слегка подрабатывала, т.к. недосып накапливался, да и дочка времени требовала. Но вот в районе её 10 месяцев пришлось прекратить работать, т.к. дочка поползла, а с местной системой садов/яслей я тогда еще не разобралась. Конечно, многое еще и от ребенка зависит, но свою я бы спокойно в год могла бы в ясли отдать: ей было интересно общение с детками. Вот раньше года я бы с ней сама не смогла бы растаться, хотя до родов думала иначе. Но это не особо существенное изменение моих взглядов.
NEW 17.09.08 15:12
в ответ ск@зочник 17.09.08 15:01
Ну вы говорили со своей точки зрения. Я еще на первой странице задала уточняющий вопрос, но ответа вроде бы не получила. Если не заметила, прошу прощения. Последующие ваши высказывания по поводу материнского инстинкта подтвердили, а не опровергли изначальное предположение.
Я как раз настроена на пару, в которой оба работают. (Я даже не только настроена, у нас такая пара и есть, и муж меня целиком в моих планах поддерживает, при этом сам тоже настроен на дальнейших профессиональный рост. Почти шведская семья, если не принимать во внимание, что мы не шведы). И дело даже не в том, кто сколько зарабатывает. Если рботают оба полноценно, то оба имеют одинаковое право на отдых. Или обязанности по воспитанию детей.
Я как раз настроена на пару, в которой оба работают. (Я даже не только настроена, у нас такая пара и есть, и муж меня целиком в моих планах поддерживает, при этом сам тоже настроен на дальнейших профессиональный рост. Почти шведская семья, если не принимать во внимание, что мы не шведы
). И дело даже не в том, кто сколько зарабатывает. Если рботают оба полноценно, то оба имеют одинаковое право на отдых. Или обязанности по воспитанию детей. Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 17.09.08 15:22
ыыыы... вот с чего начинается карьера
мне кажется, я еще просто обленилась
мне работы сейчас по уши хватает, а если еще в нагрузку папу, ребенка, собаку, то вообще веселуха !!
в ответ Oregano 17.09.08 14:55
В ответ на:
К вопросу выбора папы надо подходить серьезно.
К вопросу выбора папы надо подходить серьезно.
ыыыы
... вот с чего начинается карьера В ответ на:
в нас часто перфекционизм играет
в нас часто перфекционизм играет
мне кажется, я еще просто обленилась
мне работы сейчас по уши хватает, а если еще в нагрузку папу, ребенка, собаку, то вообще веселуха !!
NEW 17.09.08 15:29
Лена, знаю многие другие примеры. очень печально, но факт. очень мало мужчин, кто реально готов встать к гладильной доске после работы. Часто, надо много и нудно уговариватъ и потом сделатъ самой
помню своего коллегу, когда родился ребенок, сидел на работе до 10 вечера, лишь бы не приходить домой.
в ответ Oregano 17.09.08 15:12
В ответ на:
Если рботают оба полноценно, то оба имеют одинаковое право на отдых. Или обязанности по воспитанию детей.
Если рботают оба полноценно, то оба имеют одинаковое право на отдых. Или обязанности по воспитанию детей.
Лена, знаю многие другие примеры. очень печально, но факт. очень мало мужчин, кто реально готов встать к гладильной доске после работы. Часто, надо много и нудно уговариватъ и потом сделатъ самой
помню своего коллегу, когда родился ребенок, сидел на работе до 10 вечера, лишь бы не приходить домой.
NEW 17.09.08 15:38
Конечно можно. ТОлько это опять же теория. А то, что ни одна, ну правда ни одной ещё не видела нерожавшая женщина представить себе не может это то, что дети имеют свойство болеть в самый неподходящий момент и можно конечнго пригласить бабушку, вопрос только сможете ли вы на работе работать как обычно или голова будет занята больным ребёнком? Или то, что ребёнок пошёл в школу это не облегчение для родителей а ещё бОльшая нагрузка, или то, что работать с грудным ребёнком ты иногда не может просто физичеки, потому что не спишь уже бесчисленное количество ночей. Да мало ли что. Такие вещи предугадать нельзя. Что нельзя предугадать в первую очередь это изменение собственных взглядов и приоритетов после того, как появиться ребёнок. Это сейчас мы планируем кому отдаим, а потом и помощь есть, а никому своего единственного не доверишь. (видела неоднократно)
в ответ Anutik@ 17.09.08 13:58
В ответ на:
но всё же можно примерно сказать, насколько реализуемы фантазии: наличие бабушек ЖАЖДУЩИХ сидеть с внуками, наличие партнера, который уже сегодня охраняет тыл...
но всё же можно примерно сказать, насколько реализуемы фантазии: наличие бабушек ЖАЖДУЩИХ сидеть с внуками, наличие партнера, который уже сегодня охраняет тыл...
Конечно можно. ТОлько это опять же теория. А то, что ни одна, ну правда ни одной ещё не видела нерожавшая женщина представить себе не может это то, что дети имеют свойство болеть в самый неподходящий момент и можно конечнго пригласить бабушку, вопрос только сможете ли вы на работе работать как обычно или голова будет занята больным ребёнком? Или то, что ребёнок пошёл в школу это не облегчение для родителей а ещё бОльшая нагрузка, или то, что работать с грудным ребёнком ты иногда не может просто физичеки, потому что не спишь уже бесчисленное количество ночей. Да мало ли что. Такие вещи предугадать нельзя. Что нельзя предугадать в первую очередь это изменение собственных взглядов и приоритетов после того, как появиться ребёнок. Это сейчас мы планируем кому отдаим, а потом и помощь есть, а никому своего единственного не доверишь. (видела неоднократно
)
NEW 17.09.08 15:44
в ответ nepoimaika 17.09.08 15:29
Так к гладильной доске и я после работы не встану, ты че Разве что пошить, но это ж хобби, а не работа. Понятно, что без посторонней оплаченной помощи справиться нереально. На бабушек у нас надежды нет, одна далеко, а другая не горит желанием. Так что только за деньги
При выборе "папы" надо смотреть, как распределяются обязанности в семье родителей
Разве что пошить, но это ж хобби, а не работа. Понятно, что без посторонней оплаченной помощи справиться нереально. На бабушек у нас надежды нет, одна далеко, а другая не горит желанием. Так что только за деньги При выборе "папы" надо смотреть, как распределяются обязанности в семье родителей
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 17.09.08 15:49
Хотите честно? Я очень надеюсь, что я преувеличиваю и переработки при строительстве карьеры вовсе не норма.
Вот то-то и оно. Для вас сейчас это неплохо прийти домой в пол-девятого. Как вы думаете во сколько ребёнок ложиться спать? Если это конечно не подросток ещё?
И сколько она ребёнка видит? Полчаса в день? этого достаточно? А кто выполняет домашнюю работу, муж? значит он не делает карьеру?
С первой частью я и не спорю. Конечно каждый делает свой выбор. Вот только выбор этот частенько так и стоит, или полноценная семья или карьера. И желание тут вовсе не при чём. Жизнь просто вносит свои коррективы.
Я кстати из тех, кто за то, чтобы развиваться и ребёнок у меня в сад ходил и бабушки с ним сидели. Я большой специалист по организации своей жизни можете мне поверить, я будучи матерью-одиночкой и работала и училась. Вот только упущено столько, что и не вернёшь уже. Поэтому и пишу , скорее как предупреждение.
А на вопрос я тоже ответила. Хорошо, когда карьеру в семье делает один партнёр, тогда всё можно совместить. Если карьеру хотят двое, то или без детей или, кеогда дети уже выросли.
в ответ Oregano 17.09.08 13:56
В ответ на:
Вы по-моему немного преувеличиваете трудоемкость "строительства карьеры"
Вы по-моему немного преувеличиваете трудоемкость "строительства карьеры"
Хотите честно?
Я очень надеюсь, что я преувеличиваю и переработки при строительстве карьеры вовсе не норма.В ответ на:
Отделом руководит где-то с год. На работе задерживается часов до 7, приходит в 8-полдевятого
Отделом руководит где-то с год. На работе задерживается часов до 7, приходит в 8-полдевятого
Вот то-то и оно. Для вас сейчас это неплохо прийти домой в пол-девятого. Как вы думаете во сколько ребёнок ложиться спать? Если это конечно не подросток ещё?
И сколько она ребёнка видит? Полчаса в день? этого достаточно? А кто выполняет домашнюю работу, муж? значит он не делает карьеру?
В ответ на:
Каждый делает свой выбор. Кому-то нравится сидеть в тылу, кому-то хочется развиваться в другом направлении. Изначальный вопрос был: можно ли совместить карьеру и личную жизнь. Я считаю, что при желании можно. А если желания нет, то и не надо, никто не заставляет.
Каждый делает свой выбор. Кому-то нравится сидеть в тылу, кому-то хочется развиваться в другом направлении. Изначальный вопрос был: можно ли совместить карьеру и личную жизнь. Я считаю, что при желании можно. А если желания нет, то и не надо, никто не заставляет.
С первой частью я и не спорю. Конечно каждый делает свой выбор. Вот только выбор этот частенько так и стоит, или полноценная семья или карьера. И желание тут вовсе не при чём. Жизнь просто вносит свои коррективы.
Я кстати из тех, кто за то, чтобы развиваться и ребёнок у меня в сад ходил и бабушки с ним сидели. Я большой специалист по организации своей жизни можете мне поверить, я будучи матерью-одиночкой и работала и училась. Вот только упущено столько, что и не вернёшь уже. Поэтому и пишу , скорее как предупреждение.
А на вопрос я тоже ответила. Хорошо, когда карьеру в семье делает один партнёр, тогда всё можно совместить. Если карьеру хотят двое, то или без детей или, кеогда дети уже выросли.
NEW 17.09.08 15:58
Да, дети болеют. Но мой личный опыт показывает, что со временем начинаешь гораздо спокойнее относится к простудам и учишься отличать эти простуды от чего-то более серьезного. Конечно, мы не можем предугадать какой будет ребенок, но если он будет обычным, а не жутко болящим, то решения всегда можно найти. Да и особые переживания все же в основном в первые пару дней болезни ребенка, когда он очень плохо себя чувствует - в этот период можно и больничный взять, а вот стадию выздоровления можно и бабушкам/нянькам поручить.
Если у родителей есть желание заниматься со своим ребенком, то работа им не будет помехой. А если такого желания нет, то и отсутствие работы не поможет. Мои родители очень много со мной занимались, при этом отец работал в науке с ненормированным рабочим днем (т.е. сутками мог там быть, т.к. данные со спутников шли без перерывов всё время проекта), а мама так вообще студенткой была, потом работала...
Вот с грудным, лично я, не пошла бы работать, но ради того, чтобы кормить ребенка грудью. Проблему недосыпа можно решить с помощью супруга, но тут нужна его 100% поддержка. Вообщем, суть в том, что все эти многочисленные проблемы можно решить по мере их появления. А ежели изначально об этом думать и страдать, то точно ничего не получится...
Это да, но, как правило, если женщина вкладывает много времени в свою учебу и потом работает и растет по службе, то появление ребенка не приводит уж к очень резким изменениям в её взглядах. Да, она может поубавить свой пыл на первые 5-10 лет, но останется в струе и на пути к своей цели. Случаи, когда женщина делает серьезную карьеру, а после рождения ребенка резко все бросает и садится дома, скорее исключения. И их надо отдельно рассматривать, т.к. могут быть разные причины, начиная от того, что просто род деятельности был изначально неверно выбран и работа не приносила ожидаемой радости.
в ответ imennoja 17.09.08 15:38
В ответ на:
что дети имеют свойство болеть в самый неподходящий момент и можно конечнго пригласить бабушку, вопрос только сможете ли вы на работе работать как обычно или голова будет занята больным ребёнком?
что дети имеют свойство болеть в самый неподходящий момент и можно конечнго пригласить бабушку, вопрос только сможете ли вы на работе работать как обычно или голова будет занята больным ребёнком?
Да, дети болеют. Но мой личный опыт показывает, что со временем начинаешь гораздо спокойнее относится к простудам и учишься отличать эти простуды от чего-то более серьезного. Конечно, мы не можем предугадать какой будет ребенок, но если он будет обычным, а не жутко болящим, то решения всегда можно найти. Да и особые переживания все же в основном в первые пару дней болезни ребенка, когда он очень плохо себя чувствует - в этот период можно и больничный взять, а вот стадию выздоровления можно и бабушкам/нянькам поручить.
В ответ
на:
Или то, что ребёнок пошёл в школу это не облегчение для родителей а ещё бОльшая нагрузка
Или то, что ребёнок пошёл в школу это не облегчение для родителей а ещё бОльшая нагрузка
Если у родителей есть желание заниматься со своим ребенком, то работа им не будет помехой. А если такого желания нет, то и отсутствие работы не поможет. Мои родители очень много со мной занимались, при этом отец работал в науке с ненормированным рабочим днем (т.е. сутками мог там быть, т.к. данные со спутников шли без перерывов всё время проекта), а мама так вообще студенткой была, потом работала...
В ответ на:
то, что работать с грудным ребёнком ты иногда не может просто физичеки, потому что не спишь уже бесчисленное количество ночей.
то, что работать с грудным ребёнком ты иногда не может просто физичеки, потому что не спишь уже бесчисленное количество ночей.
Вот с грудным, лично я, не пошла бы работать, но ради того, чтобы кормить ребенка грудью. Проблему недосыпа можно решить с помощью супруга, но тут нужна его 100% поддержка. Вообщем, суть в том, что все эти многочисленные проблемы можно решить по мере их появления. А ежели изначально об этом думать и страдать, то точно ничего не получится...
В ответ на:
Что нельзя предугадать в первую очередь это изменение собственных взглядов и приоритетов после того, как появиться ребёнок.
Что нельзя предугадать в первую очередь это изменение собственных взглядов и приоритетов после того, как появиться ребёнок.
Это да, но, как правило, если женщина вкладывает много времени в свою учебу и потом работает и растет по службе, то появление ребенка не приводит уж к очень резким изменениям в её взглядах. Да, она может поубавить свой пыл на первые 5-10 лет, но останется в струе и на пути к своей цели. Случаи, когда женщина делает серьезную карьеру, а после рождения ребенка резко все бросает и садится дома, скорее исключения. И их надо отдельно рассматривать, т.к. могут быть разные причины, начиная от того, что просто род деятельности был изначально неверно выбран и работа не приносила ожидаемой радости.
NEW 17.09.08 16:02
А у меня таких было шестеро или семеро коллег, уже не помню, лень вспоминать. Я уходила с работы с гадским чувством, мол, все пашут, а мне одной надо домой. Один раз вечером докопалась до одного из них, мол, чего делаешь, давай помогу...тут и начался разговор со всеми участниками, нееееэээт, соучастниками, "да ну, я просто так, а домой...ну... щас жены выдумают задание...то траву покосить, то на неделю продукты закупить..."
Только нюанс - у ВСЕХ этих мужчинок женщины были домохозяйками, дети кто женат, кто замужем, кто учится в уни.
в ответ nepoimaika 17.09.08 15:29
В ответ на:
помню своего коллегу, когда родился ребенок, сидел на работе до 10 вечера, лишь бы не приходить домой.
помню своего коллегу, когда родился ребенок, сидел на работе до 10 вечера, лишь бы не приходить домой.
А у меня таких было шестеро или семеро коллег, уже не помню, лень вспоминать. Я уходила с работы с гадским чувством, мол, все пашут, а мне одной надо домой. Один раз вечером докопалась до одного из них, мол, чего делаешь, давай помогу...тут и начался разговор со всеми участниками, нееееэээт, соучастниками, "да ну, я просто так, а домой...ну... щас жены выдумают задание...то траву покосить, то на неделю продукты закупить..."
Только нюанс - у ВСЕХ этих мужчинок женщины были домохозяйками, дети кто женат, кто замужем, кто учится в уни.
NEW 17.09.08 16:04
в ответ imennoja 17.09.08 15:49
Тю, да на работу она в пол-девятого приходит. Утра! А уходит в 7. В 7:30 уже дома, я так думаю. У нас расстояния небольшие. Во сколько дети ложаться спать, я знаю. У меня шесть племянников.
[цитата]А кто выполняет домашнюю работу, муж? значит он не делает карьеру?[цитата]
Знов за рибу грошi Домработница выполняет! При двух нормальных зарплатах это вполне можно себе позволить.
А уходит в 7. В 7:30 уже дома, я так думаю. У нас расстояния небольшие. Во сколько дети ложаться спать, я знаю. У меня шесть племянников.[цитата]А кто выполняет домашнюю работу, муж? значит он не делает карьеру?[цитата]
Знов за рибу грошi
Домработница выполняет! При двух нормальных зарплатах это вполне можно себе позволить.Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 17.09.08 16:05
в ответ Oregano 17.09.08 12:47
Оля, про нянек: нянька нужна не всю жизнь, а только первые три года на постоянной основе. Потом все-таки можно найти садик, если очень постараться. Мой пойнт собственно в следующем: за эти три года, даже пусть отдавая большую часть своей зарплаты, ты не теряешь опыт и стаж. И потом, через три года, выигрываешь по отношению к той, которая сидела в это время дома.
Ну и все-таки в Германии происходят в последнее время положительные изменения. Я надеюсь, этот тренд сохранится.
Чесслово, такое может написать только человек, у которого нет детей. Какая карьера, если садики до 17 часов работают?
Ну и все-таки в Германии происходят в последнее время положительные изменения. Я надеюсь, этот тренд сохранится.
Чесслово, такое может написать только человек, у которого нет детей. Какая карьера, если садики до 17 часов работают?
NEW 17.09.08 16:07
Да, с ребенком это уже тяжко... но дети тоже разные есть. Вон у нашей соседки четырехлетний сын только после 23.00 спать идет (причем он это примерно со своего годика начал делать). Говорит, что в садике днем спит пару часов. Наша дочурка (трех лет от роду) уже в 20.00 спит, но и днём её совсем не уложить....
А вот зацикленность на домашней работе мне совсем не понятна. Ну не все же люди ежедневно носятся с тряпкой и пылесосом по квартире, причем независимо от наличия работы. Да и нет такого количества уборки, когда дома почти весь день никого нет. Готовить можно на несколько дней и делать это можно вдвоем - гораздо быстрее и веселее. Вообщем, всё это тоже решаемо, а при хорошем доходе, еще и переложить это на других можно.
В ответ на:
Вот то-то и оно. Для вас сейчас это неплохо прийти домой в пол-девятого.
Вот то-то и оно. Для вас сейчас это неплохо прийти домой в пол-девятого.
Да, с ребенком это уже тяжко... но дети тоже разные есть. Вон у нашей соседки четырехлетний сын только после 23.00 спать идет (причем он это примерно со своего годика начал делать). Говорит, что в садике днем спит пару часов.
Наша дочурка (трех лет от роду) уже в 20.00 спит, но и днём её совсем не уложить....В ответ на:
А кто выполняет домашнюю работу, муж? значит он не делает карьеру?
А кто выполняет домашнюю работу, муж? значит он не делает карьеру?
А вот зацикленность на домашней работе мне совсем не понятна. Ну не все же люди ежедневно носятся с тряпкой и пылесосом по квартире, причем независимо от наличия работы. Да и нет такого количества уборки, когда дома почти весь день никого нет. Готовить можно на несколько дней и делать это можно вдвоем - гораздо быстрее и веселее. Вообщем, всё это тоже решаемо, а при хорошем доходе, еще и переложить это на других можно.
NEW 17.09.08 16:17
Ну и прекрасно, это значит,что до 17 часов нянька не нужна! А школьник уже сам может спокойно домой вернуться, если школа недалеко. Есть еще частные детские группы, там вообще график гибкий. Я одну такую даму знаю лично. Она берет 5-6 детей от года до 4. Дороже, чем садик, но вполне можно позволить себе.
А вообще, если человек не может организовать мало-мальски присмотр за своими детьми, то ему и карьеры не построить. Потому что в обоих случаях нужна самодисциплина. Все, ушла строить карьеру, буду через час.
в ответ шамайка 17.09.08 16:05
В ответ на:
Какая карьера, если садики до 17 часов работают?
Какая карьера, если садики до 17 часов работают?
Ну и прекрасно, это значит,что до 17 часов нянька не нужна! А школьник уже сам может спокойно домой вернуться, если школа недалеко. Есть еще частные детские группы, там вообще график гибкий. Я одну такую даму знаю лично. Она берет 5-6 детей от года до 4. Дороже, чем садик, но вполне можно позволить себе.
А вообще, если человек не может организовать мало-мальски присмотр за своими детьми, то ему и карьеры не построить. Потому что в обоих случаях нужна самодисциплина. Все, ушла строить карьеру, буду через час.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 17.09.08 16:17
так о чём спорим? Это я и имела ввиду. ТОлько вопрос будет у неё меньше шансов , потому что она 10 лет( за 5 лет вряд ли что измениться) работала не так, как её бездетные коллеги?
в ответ Shutkama 17.09.08 15:58
В ответ на:
Да, она может поубавить свой пыл на первые 5-10 лет, но останется в струе и на пути к своей цели.
Да, она может поубавить свой пыл на первые 5-10 лет, но останется в струе и на пути к своей цели.
так о чём спорим? Это я и имела ввиду.
ТОлько вопрос будет у неё меньше шансов , потому что она 10 лет( за 5 лет вряд ли что измениться) работала не так, как её бездетные коллеги?
NEW 17.09.08 16:23
фига се ......
инвестицыи в карьеру............
тока если скажешь чО это раз в неделю случаицо, тада пишу тя к себе в каманду-тиим !
в ответ Oregano 17.09.08 16:17
В ответ на:
Все, ушла строить карьеру, буду через час.
Все, ушла строить карьеру, буду через час.
фига се ......
инвестицыи в карьеру............
тока если скажешь чО это раз в неделю случаицо, тада пишу тя к себе в каманду-тиим !
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 17.09.08 16:38
в ответ imennoja 17.09.08 16:17
Если она не уйдет со своей дородовой позиции и продолжит работать, то шансы у неё будут нормальные. Поубавить свой пыл, это не значит полностью прекратить работать. Да, она не будет сутками на работе торчать, но, опыт показывает, что при нормальной организации дела и не требуется постоянно перерабатывать и даже существуют фирмы, которые и не особо то приветствуют все эти переработки. Но тут еще раз надо четко определиться, что мы понимаем под словом карьера. Если цель - верхний руководящий эшелон какого-нибудь гигансткого концерна, то тут не только дети, но и супруги сильно в стороне будут....
NEW 17.09.08 16:41
Наш садик открыт до 17.30. Но активно обсуждается возможность продления времени его работы. В округе есть садики и до 18.00. Вообщем, если таки реально улучшат ситуацию с садиками, а не ограничатся только болтологией, то и проблемы этой в будущем уже не будет.
в ответ шамайка 17.09.08 16:05
В ответ на:
Какая карьера, если садики до 17 часов работают?
Какая карьера, если садики до 17 часов работают?
Наш садик открыт до 17.30. Но активно обсуждается возможность продления времени его работы. В округе есть садики и до 18.00. Вообщем, если таки реально улучшат ситуацию с садиками, а не ограничатся только болтологией, то и проблемы этой в будущем уже не будет.
NEW 17.09.08 16:54
да, хорошая ремарка
кто-нибудь может похвастаться здесь, что он/oна сделали карьеру? (можно даже без детей для начала)
повышение годовой зарплаты на 3% карьерой не считаем
в ответ Shutkama 17.09.08 16:38
В ответ на:
Если цель - верхний руководящий эшелон какого-нибудь гигансткого концерна, то тут не только дети, но и супруги сильно в стороне будут....
Если цель - верхний руководящий эшелон какого-нибудь гигансткого концерна, то тут не только дети, но и супруги сильно в стороне будут....
да, хорошая ремарка
кто-нибудь может похвастаться здесь, что он/oна сделали карьеру? (можно даже без детей для начала)
повышение годовой зарплаты на 3% карьерой не считаем
NEW 17.09.08 17:04
в ответ nepoimaika 17.09.08 16:51
У нас тут тоже почти все садики до 13.30 работают. И я думала, что настал конец жизни... потом потихоньку общаясь с другими мамами узнала, что в окресных городках встречаются полнодневные садики... стала узнавать где и звонить туда... почти все берут детей только из своего же городка (там надо либо жить, либо работать) и тоже длинные очереди, а один (о чудо!) берет всех детей и в нем даже было место! Да еще и садик очень хорошим оказался. Правда пришлые родители платят двойную плату, вот теперь обдумываем переезд в городок к садику.
NEW 17.09.08 17:25
в ответ proElectro 17.09.08 16:23
[/цитата]тока если скажешь чО это раз в неделю случаицо, тада пишу тя к себе в каманду-тиим ![цитата]
С сентября по февраль - чаще, с марта по август - реже Тебя как больше устраивает?
С сентября по февраль - чаще, с марта по август - реже
Тебя как больше устраивает?Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 17.09.08 17:32
Я тоже думаю что мы все под словом "карьера" всё-таки разные вещи понимаем. Было бы приятно услышать от женщин на форуме. "Да, я сделала карьеру (скажем руковожу отделом не из 3 человек), дети и семья не пострадали" Пока спорят только теоретики.
в ответ nepoimaika 17.09.08 16:54
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Если цель - верхний руководящий эшелон какого-нибудь гигансткого концерна, то тут не только дети, но и супруги сильно в стороне будут....
да, хорошая ремарка
кто-нибудь может похвастаться здесь, что он/oна сделали карьеру? (можно даже без детей для начала)
повышение годовой зарплаты на 3% карьерой не считаем
--------------------------------------------------------------------------------
Если цель - верхний руководящий эшелон какого-нибудь гигансткого концерна, то тут не только дети, но и супруги сильно в стороне будут....
да, хорошая ремарка
кто-нибудь может похвастаться здесь, что он/oна сделали карьеру? (можно даже без детей для начала)
повышение годовой зарплаты на 3% карьерой не считаем
Я тоже думаю что мы все под словом "карьера" всё-таки разные вещи понимаем. Было бы приятно услышать от женщин на форуме. "Да, я сделала карьеру (скажем руковожу отделом не из 3 человек), дети и семья не пострадали" Пока спорят только теоретики.
NEW 18.09.08 10:06
в ответ Дюфаня 18.09.08 09:56
Ну да, не было... первый год вообще был запрет на работу, но могла ведь в универе работать... но там пока разобралась что и к чему, так шеф супруга работку подкинул. Он же и разрешение на работу мне выбил, вот и подрабатывала и дитё родила. Потом с садиками разбиралась... так время и пролетело...
Потом с садиками разбиралась... так время и пролетело...
NEW 18.09.08 12:14
в ответ dobroeutro 18.09.08 11:50
пастирацо, памыцо, падушицо, паменяцо, рассмотрецо, павстречацо, "накачацо", расслабицо и пригатовицо....
на паабнимацо времени может и ниастацо сафсем...
так чО детей при такой карьере мона тока во саседском дваре пабачить или пателевизару ONLY (ежели саседи такие же).....
", расслабицо и пригатовицо....на паабнимацо времени может и ниастацо сафсем...
так чО детей при такой карьере мона тока во саседском дваре пабачить или пателевизару ONLY (ежели саседи такие же).....
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 18.09.08 12:31 как у вас все запущено
и по теме ветки:личная жизнь и карьера...
считаю, что можно совмещать... я себя к карьеристам не отношу правда
дети растут... и появляются новые проблемы и т.д. и т.п. , но зато они потом могут с гордостью сказать про родителей "Мой папа или моя мама работает на Фирме Х" и это приятно радует
в ответ proElectro 18.09.08 12:14
как у вас все запущенои по теме ветки:личная жизнь и карьера...
считаю, что можно совмещать
... я себя к карьеристам не отношу правда дети растут... и появляются новые проблемы и т.д. и т.п. , но зато они потом могут с гордостью сказать про родителей "Мой папа или моя мама работает на Фирме Х" и это приятно радует
Wir erfahren unsere Grenzen erst, wenn wir sie überschreiten.
NEW 18.09.08 12:40
Это понятно┘..
Вопрос ╚кем╩....
Монтаж-уборка производственных помещений или инженерное бюро-управление-сбыт ?
в ответ dobroeutro 18.09.08 12:31
В ответ на:
зато они потом могут с гордостью сказать про родителей "Мой папа или моя мама работает на Фирме Х"
зато они потом могут с гордостью сказать про родителей "Мой папа или моя мама работает на Фирме Х"
Это понятно┘..
Вопрос ╚кем╩....
Монтаж-уборка производственных помещений или инженерное бюро-управление-сбыт ?
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 18.09.08 12:51
ну вот опять те же грабли...
При чем тут карьера? Одно дело - работа, другое дело - карьера.
Вы просто работаете, это несколько иное, чем строить карьеру, где приходится жертвовать многим личным в угоду профессиональному (зачем? - это еще большой вопрос, каждый на него отвечает сам)
в ответ dobroeutro 18.09.08 12:31
В ответ на:
и по теме ветки:личная жизнь и карьера...
зато они потом могут с гордостью сказать про родителей "Мой папа или моя мама работает на Фирме Х" и это приятно радует
и по теме ветки:личная жизнь и карьера...
зато они потом могут с гордостью сказать про родителей "Мой папа или моя мама работает на Фирме Х" и это приятно радует
ну вот опять те же грабли...
При чем тут карьера? Одно дело - работа, другое дело - карьера.
Вы просто работаете, это несколько иное, чем строить карьеру, где приходится жертвовать многим личным в угоду профессиональному (зачем? - это еще большой вопрос, каждый на него отвечает сам)
NEW 18.09.08 12:57
в ответ dobroeutro 18.09.08 12:31
, но зато они потом могут с гордостью сказать про родителей "Мой папа или моя мама работает на Фирме Х" и это приятно радует
Ох, ну это уж точно дело вкуса и воспитания.
Я уже много раз в жизни слышала, как дети ( а потом и взрослые люди) с гордостью говорили, что их мама сидела с ними дома.
Ох, ну это уж точно дело вкуса и воспитания.
Я уже много раз в жизни слышала, как дети ( а потом и взрослые люди) с гордостью говорили, что их мама сидела с ними дома.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 18.09.08 13:05
Ну а как же тогда быть с вот этой репликой предыдущего оратора?
Т.е. уборка - это просто работа, а инженерное бюро - карьера? Но ведь и в инженерном бюро можно просто работать и не заморачиваться карьерой...
Вообщем, нам надо определиться, ЧТО мы в кладываем в слово карьера. Лично я в это вкладываю то, что человек сначала отучился некоторое количество лет, потом начал работать и продвигаться по службе, даже, если это продвижение идет неспешным темпом. И уровень начальника отдела я тоже считаю карьерой. Такая карья вполне совместима с семьёй и не идет в ущерб личной жизни. Но, если в слово карьера вкладывать исключительно быстрый рост и желательно как можно выше, то тут уже не до личной жизни будет. И совместить такую карьеру с семьёй без ущерба той же семье, с моей точки зрения, нереально. У нас у всех разные амбиции и мы вкладываем разное в само слово карьера, вот и не можем тут договориться.
в ответ cbw07 18.09.08 12:51
В ответ на:
При чем тут карьера? Одно дело - работа, другое дело - карьера.
При чем тут карьера? Одно дело - работа, другое дело - карьера.
Ну а как же тогда быть с вот этой репликой предыдущего оратора?
В ответ на:
Вопрос ╚кем╩....
Монтаж-уборка производственных помещений или инженерное бюро-управление-сбыт ?
Вопрос ╚кем╩....
Монтаж-уборка производственных помещений или инженерное бюро-управление-сбыт ?
Т.е. уборка - это просто работа, а инженерное бюро - карьера? Но ведь и в инженерном бюро можно просто работать и не заморачиваться карьерой...
Вообщем, нам надо определиться, ЧТО мы в кладываем в слово карьера. Лично я в это вкладываю то, что человек сначала отучился некоторое количество лет, потом начал работать и продвигаться по службе, даже, если это продвижение идет неспешным темпом. И уровень начальника отдела я тоже считаю карьерой. Такая карья вполне совместима с семьёй и не идет в ущерб личной жизни. Но, если в слово карьера вкладывать исключительно быстрый рост и желательно как можно выше, то тут уже не до личной жизни будет. И совместить такую карьеру с семьёй без ущерба той же семье, с моей точки зрения, нереально. У нас у всех разные амбиции и мы вкладываем разное в само слово карьера, вот и не можем тут договориться.
NEW 18.09.08 13:34
Да неужели бывает и такое? Никогда не слышала, не видела, да и не очень верится, если честно. Была ли то "настоящая" гордость или всё-таки вынужденная? Лично я, например, горжусь как раз противоположным.
в ответ olya.de 18.09.08 12:57
В ответ на:
Ох, ну это уж точно дело вкуса и воспитания.
Я уже много раз в жизни слышала, как дети ( а потом и взрослые люди) с гордостью говорили, что их мама сидела с ними дома.
Ох, ну это уж точно дело вкуса и воспитания.
Я уже много раз в жизни слышала, как дети ( а потом и взрослые люди) с гордостью говорили, что их мама сидела с ними дома.
Да неужели бывает и такое? Никогда не слышала, не видела, да и не очень верится, если честно. Была ли то "настоящая" гордость или всё-таки вынужденная? Лично я, например, горжусь как раз противоположным.
Ищу выход из Интеpнета...
NEW 18.09.08 13:42
ну ребята, карьера в таком понимании никак с личной жизнью не связана. продвижение послужебной лестнице обусловлено наличием у человека определенных качеств характера, например, умение управлять людьми.
с моей точки зрения вопрос просто поставлен некорректно. когда немцы пытаются рассуждать на эту тему - они говорят - familie und beruf - семья и профессия. вот об этом можно порассуждать.
в ответ cbw07 18.09.08 13:19
В ответ на:
Карьера - продвижение по служ. лестнице
Карьера - продвижение по служ. лестнице
ну ребята, карьера в таком понимании никак с личной жизнью не связана. продвижение послужебной лестнице обусловлено наличием у человека определенных качеств характера, например, умение управлять людьми.
с моей точки зрения вопрос просто поставлен некорректно. когда немцы пытаются рассуждать на эту тему - они говорят - familie und beruf - семья и профессия. вот об этом можно порассуждать.
NEW 18.09.08 13:42
в ответ 'Eva' 18.09.08 13:34
почему нет? когда мама рядом - это чудесно (разве может быть иначе?), мне как раз кажется, что ребенок гордится тем, как много времени мама проводит с ним и что он с ней смог реализовать, а не тем, что приходил сам в пустую квартиру и разогревал себе суп уже в первом классе....
как вообще ребенок может оценивать и уважать маму за карьеру? ребенок различает только: мама есть рядом или нет...
как вообще ребенок может оценивать и уважать маму за карьеру? ребенок различает только: мама есть рядом или нет...
NEW 18.09.08 14:04
в ответ Anutik@ 18.09.08 13:42
Конечно, мамина карьера или просто работа для ребенка сама по себе причиной для гордости не является. Однако для любого ребенка важно, чтобы мама была уравновешена и довольна жизнью. Многим мамам для этого нужна работа. Кроме того в большинстве семей вторая зарплата далеко не лишняя, а дополнительная свобода в деньгах дает маме дополнительную возможность предложить ребенку разнообразное времяпрепровождение.
NEW 18.09.08 14:07
Ох, ну не знаю... может первокласник и будет гордиться. Но вот в старшем возрасте наличие мамы дома, лично для меня, ну совсем было не в радость: она вечно хотела со мной поговорить и обсудить события в школе, а мне просто некогда было, т.к. надо было срочно кушать, делать уроки (письменные, что успею...), да бежать в художку либо еще на какое моё занятие... посиделки с ней за обедом и за беседой заканчивались тем, что уроки я уже поздно вечером делала.... Ну и еще очень многое от женщины зависит: если женщина сама недовольна своим сидение дома - то это сплошное мучение для ребенка, т.к. его всовывают везде и всюду и делают из него "человека". Вообщем, в каждой ситуации все сильно индивидуально. И лично мне очень нравилось самой себе разогревать суп в первом классе.
в ответ Anutik@ 18.09.08 13:42
В ответ на:
мне как раз кажется, что ребенок гордится тем, как много времени мама проводит с ним и что он с ней смог реализовать, а не тем, что приходил сам в пустую квартиру и разогревал себе суп уже в первом классе....
мне как раз кажется, что ребенок гордится тем, как много времени мама проводит с ним и что он с ней смог реализовать, а не тем, что приходил сам в пустую квартиру и разогревал себе суп уже в первом классе....
Ох, ну не знаю... может первокласник и будет гордиться. Но вот в старшем возрасте наличие мамы дома, лично для меня, ну совсем было не в радость: она вечно хотела со мной поговорить и обсудить события в школе, а мне просто некогда было, т.к. надо было срочно кушать, делать уроки (письменные, что успею...), да бежать в художку либо еще на какое моё занятие... посиделки с ней за обедом и за беседой заканчивались тем, что уроки я уже поздно вечером делала....
Ну и еще очень многое от женщины зависит: если женщина сама недовольна своим сидение дома - то это сплошное мучение для ребенка, т.к. его всовывают везде и всюду и делают из него "человека". Вообщем, в каждой ситуации все сильно индивидуально. И лично мне очень нравилось самой себе разогревать суп в первом классе.
NEW 18.09.08 14:20
пока ребенок маленький наверное так и есть, но он растет и взгляды меняются.
из собств. опыта: когда мамы пару недель нет дома (это я про себя)..вот тогда радость от ее присутствия во много раз сильнее ощущается и ценится...некоторое время..до след. командировки
в ответ Anutik@ 18.09.08 13:42
В ответ на:
как вообще ребенок может оценивать и уважать маму за карьеру? ребенок различает только: мама есть рядом или нет...
как вообще ребенок может оценивать и уважать маму за карьеру? ребенок различает только: мама есть рядом или нет...
пока ребенок маленький наверное так и есть
, но он растет и взгляды меняются.из собств. опыта: когда мамы пару недель нет дома (это я про себя)..вот тогда радость от ее присутствия во много раз сильнее ощущается
и ценится...некоторое время..до след. командировкиWir erfahren unsere Grenzen erst, wenn wir sie überschreiten.
NEW 18.09.08 14:24
На кого всех?
На всех в мире и или на всех принцесс ???
Если принцесс ONLY, то ихх исчо меньше чем принцеф...
например в эмиратах ваще адни прЫнцы и шейхи......
в ответ Oregano 16.09.08 13:57
В ответ на:
Принцев мало, и на всех их не хватает
Принцев мало, и на всех их не хватает
На кого всех?
На всех в мире и или на всех принцесс ???
Если принцесс ONLY, то ихх исчо меньше чем принцеф...
например в эмиратах ваще адни прЫнцы и шейхи......
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 18.09.08 14:46
Была ли то "настоящая" гордость или всё-таки вынужденная?
Ну, не более "вынужденная", чем у тех, кого родители оставляли на продленку или посылали в интернаты ради своей карьеры.
Странно, что Вы такого не встречали. Я встречала, и не раз - начиная с того, что дети, которые не ходили в сад (у нас в школе таких половина была), очень скептически смотрели на тех, кто в саду был ( про ясли вообще позорно было упоминать), кончая откровенным сочувствием к одноклассникам с "ключами на шее" (продленка). Потом уже и в Германии я часто сталкивалась с тем, что люди именно с гордостью рассказывали, что мама всегда была дома, и они никогда не чувствовали себя брошенными, что она ради них оставила свою карьеру и ушла работать на полставки, чтобы всегда быть на месте, если у детей какие-то проблемы. Многие с этим связывали свои успехи в школе и счастливое детство. Насколько это действительно так - совершенно другой вопрос, я пишу только о том, какие впечатления (субъективные, разумеется ) остались у людей.
Лично я, например, горжусь как раз противоположным.
Что с Вами не сидели вообще ? По мне, так это ничуть не менее странный повод для гордости, чем у тех, про кого я пишу. По-моему, гордиться только своими успехами можно, а не родительскими.
Ну, не более "вынужденная", чем у тех, кого родители оставляли на продленку или посылали в интернаты ради своей карьеры.
Странно, что Вы такого не встречали. Я встречала, и не раз - начиная с того, что дети, которые не ходили в сад (у нас в школе таких половина была), очень скептически смотрели на тех, кто в саду был ( про ясли вообще позорно было упоминать), кончая откровенным сочувствием к одноклассникам с "ключами на шее" (продленка). Потом уже и в Германии я часто сталкивалась с тем, что люди именно с гордостью рассказывали, что мама всегда была дома, и они никогда не чувствовали себя брошенными, что она ради них оставила свою карьеру и ушла работать на полставки, чтобы всегда быть на месте, если у детей какие-то проблемы. Многие с этим связывали свои успехи в школе и счастливое детство. Насколько это действительно так - совершенно другой вопрос, я пишу только о том, какие впечатления (субъективные, разумеется ) остались у людей.
Лично я, например, горжусь как раз противоположным.
Что с Вами не сидели вообще ? По мне, так это ничуть не менее странный повод для гордости, чем у тех, про кого я пишу. По-моему, гордиться только своими успехами можно, а не родительскими.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 18.09.08 15:05
в ответ Anutik@ 18.09.08 13:42
это чудесно (разве может быть иначе?), мне как раз кажется, что ребенок гордится тем, как много времени мама проводит с ним и что он с ней смог реализовать
Маленький ребенок - да, а постарше уже своя жизнь начинается. Наверное, если с детства ребенка с младенчества не видеть, то можно независимость от родителей привить и в более раннем возрасте.
Вообще, не думаю, что можно с определенностью сказать, какими мы бы стали, если бы родители сидели с нами с детства дома и чем бы мы гордились. Знаю только, что в том возрасте, когда за ребенком нужен присмотр (младшие классы), я однозначно предпочитала бабушку продленке. И в садик бы с удовольствием ходила максимум до обеда. Но дети и их желения - не единственное, на что в жизни приходится ориентироваться.
Маленький ребенок - да, а постарше уже своя жизнь начинается. Наверное, если с детства ребенка с младенчества не видеть, то можно независимость от родителей привить и в более раннем возрасте.
Вообще, не думаю, что можно с определенностью сказать, какими мы бы стали, если бы родители сидели с нами с детства дома и чем бы мы гордились. Знаю только, что в том возрасте, когда за ребенком нужен присмотр (младшие классы), я однозначно предпочитала бабушку продленке. И в садик бы с удовольствием ходила максимум до обеда. Но дети и их желения - не единственное, на что в жизни приходится ориентироваться.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 18.09.08 15:06
в ответ olya.de 18.09.08 14:46
У меня возникает ощущение, что Москва и Питер - два разных мира. Как минимум наши с тобой жизни из разных миров, хотя мы сверсницы.
У нас только один ребенок из одноклассников не ходил в садик, но дома с бабушкой был, а не с мамой. Ясли тоже очень многие прошли, т.к. тогда народ еще помнил, что раньше была статья за тунеядство, а дикретный срок был максимум год... Вообщем, общественные традиции и мнение еще очень сильны были. Я помню, когда моя мама села дома (я пошла тогда в седьмой класс), так её все заклевали и она была вынуждена постоянно оправдываться... С ключами были почти все дети, т.к. на продленку с определенного возраста уже редко кто оставался.
Э... а успехами детей можно гордиться?
В ответ на:
начиная с того, что дети, которые не ходили в сад (у нас в школе таких половина была), очень скептически смотрели на тех, кто в саду был ( про ясли вообще позорно было упоминать), кончая откровенным сочувствием к одноклассникам с "ключами на шее" (продленка)
начиная с того, что дети, которые не ходили в сад (у нас в школе таких половина была), очень скептически смотрели на тех, кто в саду был ( про ясли вообще позорно было упоминать), кончая откровенным сочувствием к одноклассникам с "ключами на шее" (продленка)
У нас только один ребенок из одноклассников не ходил в садик, но дома с бабушкой был, а не с мамой. Ясли тоже очень многие прошли, т.к. тогда народ еще помнил, что раньше была статья за тунеядство, а дикретный срок был максимум год... Вообщем, общественные традиции и мнение еще очень сильны были. Я помню, когда моя мама села дома (я пошла тогда в седьмой класс), так её все заклевали и она была вынуждена постоянно оправдываться... С ключами были почти все дети, т.к. на продленку с определенного возраста уже редко кто оставался.
В ответ на:
По-моему, гордиться только своими успехами можно, а не родительскими.
По-моему, гордиться только своими успехами можно, а не родительскими.
Э... а успехами детей можно гордиться?
NEW 18.09.08 15:14
в ответ Shutkama 18.09.08 15:06
Может быть просто у Вас родители были не коренными москвичами, т.е. бабушек рядом не было? Или бабушки совсем молодые были и работали? У меня такой же опыт как у <olya.de>: многие дети в садик не ходили, в пионерские лагеря не ездили, продленок не знали, правда я тоже из Питера.
NEW 18.09.08 15:19
для этого он явно не рождён-за 5 лет я такого ещё не видел (за исключением его пары болезней, когда его "рвало на Родину").....
7,5 кг. его нормальный вес и похоже гордость распирает его самого особенно по бокам и щекам....
Теперь буду чесать его именно "за гордость", а не бок или второй подбородок...
в ответ olya.de 18.09.08 15:07
В ответ на:
Главное, не забывать еще стыдиться, когда он ест плохо...
Главное, не забывать еще стыдиться, когда он ест плохо...
для этого он явно не рождён-за 5 лет я такого ещё не видел (за исключением его пары болезней, когда его "рвало на Родину").....
7,5 кг. его нормальный вес и похоже гордость распирает его самого особенно по бокам и щекам....
Теперь буду чесать его именно "за гордость", а не бок или второй подбородок...
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 18.09.08 15:20
в ответ Shutkama 18.09.08 15:06
У меня возникает ощущение, что Москва и Питер - два разных мира. Как минимум наши с тобой жизни из разных миров, хотя мы сверсницы
Возможно, у меня просто школа была своеобразная. Несмотря на хорошее социальное положение (читай "карьеру") практически всех родителей в классе, большинство детей было как-то пристроено без участия детских учреждений.
Э... а успехами детей можно гордиться?
Ну, детьми скорее можно, т.к. в них что-то вложено. С какой стати можно испытывать "чувство удовлетворения от достигнутых кем-то успехов", к которым ты не имеешь никакого отношения, я не совсем понимаю.
Возможно, у меня просто школа была своеобразная. Несмотря на хорошее социальное положение (читай "карьеру") практически всех родителей в классе, большинство детей было как-то пристроено без участия детских учреждений.
Э... а успехами детей можно гордиться?
Ну, детьми скорее можно, т.к. в них что-то вложено. С какой стати можно испытывать "чувство удовлетворения от достигнутых кем-то успехов", к которым ты не имеешь никакого отношения, я не совсем понимаю.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 18.09.08 15:23
в ответ inlaenderin 18.09.08 15:14
хм.. видимо региональные отличия какие то ...
У нас практически все ходили и в садики и на продленку, т.к. родители работали абсолютно у всех.
На детей, которые не ходили в садик смотрели... мягко говоря с удивлением.
Ни у кого из моих друзей или знакомых не было мам -домохозяек (по моему это и не возможно было тогда)
При этом все были коренными киевлянами
Кстати, мой опыт со своим ребенком очень ясно показал мне , что теория "лучше с бабушкой, чем на продленке" далеко не всегда верна..в нашем случае она была абсолютно не верна
У нас практически все ходили и в садики и на продленку, т.к. родители работали абсолютно у всех.
На детей, которые не ходили в садик смотрели... мягко говоря с удивлением.
Ни у кого из моих друзей или знакомых не было мам -домохозяек (по моему это и не возможно было тогда)
При этом все были коренными киевлянами
Кстати, мой опыт со своим ребенком очень ясно показал мне , что теория "лучше с бабушкой, чем на продленке" далеко не всегда верна..в нашем случае она была абсолютно не верна
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. 
Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 18.09.08 15:23
именно за это этих питерских и мааааскофских маменькиных сыночкоф у нас в Артеке частенько пакалачивали.....
в ответ inlaenderin 18.09.08 15:14
В ответ на:
многие дети в садик не ходили, в пионерские лагеря не ездили, продленок не знали, правда я тоже из Питера
многие дети в садик не ходили, в пионерские лагеря не ездили, продленок не знали, правда я тоже из Питера
именно за это этих питерских и мааааскофских маменькиных сыночкоф у нас в Артеке частенько пакалачивали.....
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 18.09.08 15:23
в ответ inlaenderin 18.09.08 15:14
У меня не было рядом бабушек, но у супруга были, причем в двойном комплекте, но в садик он в итоге тоже ходил (он плохо привыкал к садику, и чтобы не мучать ни его ни себя, родители его с дедом оставляли, но последние два года он таки ходил в садик). А сестра его младшая так всё время отходила. Ну а бабушки могут работать независимо от возраста. Вон одна бабушка супруга (самая молодая) все еще работает, хотя ей уже за 80 лет! У моей лучшей подруги бабушка жила прямо с ними и не работала, но девочка таки отходила в сад и, кажись, даже в ясли. Вообщем и куча моих одноклассников и однокурсников-москвичей была в саду, хотя бабушками и дедушками укомплектованы. Возможно Питер
раньше склонился к мысли, что детей можно не отдавать в сад. Я знаю, что среди тех, кто лет на 10 меня младше, уже довольно много обошедшихся без сада. А вот среди сверсников очень редкие исключения.
NEW 18.09.08 15:33
Это было всего лишь определение гордости, "кто-то" не несет никакой дополнительной нагрузки (т.е. это может быть "кто угодно"). И лично я не понимаю, как можно гордиться успехами, к которым не имеешь отношения. Точно так же, как не понимаю, как можно гордиться, скажем, Пушкиным.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 18.09.08 15:34
Мне кажется вполне естественным гордиться успехами близких людей, даже если сам не участвовал в этом. Я вот не только успехами родителей горжусь, но еще и успехами супруга. Ну а с детьми, ведь отнюдь не всегда его успехи - результат наших вложений. Например, я очень горжусь тем, что дочка в свои три года собирает паззлы от 6-7 лет. Но моё личное участие тут заключается только в покупке очередного паззла (с интересующей нас тематикой про машинки) и изредка сидения рядом во время сбора паззла. Но частенько
она сама сидит и собирает, а меня отгоняет, чтобы не лезла со своей помощью.
в ответ olya.de 18.09.08 15:20
В ответ на:
Ну, детьми скорее можно, т.к. в них что-то вложено. С какой стати можно испытывать "чувство удовлетворения от достигнутых кем-то успехов", к которым ты не имеешь никакого отношения, я не совсем понимаю.
Ну, детьми скорее можно, т.к. в них что-то вложено. С какой стати можно испытывать "чувство удовлетворения от достигнутых кем-то успехов", к которым ты не имеешь никакого отношения, я не совсем понимаю.
Мне кажется вполне естественным гордиться успехами близких людей, даже если сам не участвовал в этом. Я вот не только успехами родителей горжусь, но еще и успехами супруга. Ну а с детьми, ведь отнюдь не всегда его успехи - результат наших вложений. Например, я очень горжусь тем, что дочка в свои три года собирает паззлы от 6-7 лет. Но моё личное участие тут заключается только в покупке очередного паззла (с интересующей нас тематикой про машинки
) и изредка сидения рядом во время сбора паззла. Но частенько
она сама сидит и собирает, а меня отгоняет, чтобы не лезла со своей помощью.
NEW 18.09.08 15:34
В основном, у нас дети были с бабушками. Мам, которые не работали совсем, было тоже очень мало, но были мамы, которые работали пару часов.
Мой ребенок в Германии тоже был на продленке. Но здесь все-таки совсем другая продленка чем в мое детство в СССР.
Мой ребенок в Германии тоже был на продленке. Но здесь все-таки совсем другая продленка чем в мое детство в СССР.
NEW 18.09.08 15:46
Ой, ну вы это только сейчас узнали?
Это всегда были 2 разных мира, где порой даже слова в обиходе используются разные для одной и той же вещи.
К слову, я тоже из северной Пальмиры
В ответ на:
У меня возникает ощущение, что Москва и Питер - два разных мира.
У меня возникает ощущение, что Москва и Питер - два разных мира.
Ой, ну вы это только сейчас узнали?
Это всегда были 2 разных мира, где порой даже слова в обиходе используются разные для одной и той же вещи.
К слову, я тоже из северной Пальмиры
NEW 18.09.08 15:48
В основном, у нас дети были с бабушками. Мам, которые не работали совсем, было тоже очень мало, но были мамы, которые работали пару часов.
И у нас так было. На продленку ходило человек 5 из 35. Она чем-то для "полуброшенных" считалась.
И у нас так было. На продленку ходило человек 5 из 35. Она чем-то для "полуброшенных" считалась.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 18.09.08 15:48
в ответ inlaenderin 18.09.08 15:34
а у меня наша продленка достаточно "положительно" осталась в памяти ( за исключением качества еды)
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 18.09.08 15:53
в ответ olya.de 18.09.08 15:20
когда-то была тема обсуждавшая детей и родителей и сколько времени кто детям уделяет (много лет назад еще в жк).
и помню многие сделали вывод, что из детей, с которыми родители провели много времени и много в них вкладывали вырастают как раз противоположные родители.
мои родители выросли вообще без родителей: папа был оставлен в 5 лет у бабушки в питере, маму сдали в 11 в тбилиси в семью её дяди (да,да, я еще и грузин)
т.е. у обоих моих родителей родительское воспитание отсутствовало полностью, зато в меня по-моему вложили ну просто непомерно много: куда только не водили, чем только не занимались, в чем только не помогали. НО они же (мои родители) воспитали меня так, что надо стремится, стараться и добиваться, а не на детей время тратить, ведь они так много в меня вложили.
вот и получается такая карусель через поколение.
и помню многие сделали вывод, что из детей, с которыми родители провели много времени и много в них вкладывали вырастают как раз противоположные родители.
мои родители выросли вообще без родителей: папа был оставлен в 5 лет у бабушки в питере, маму сдали в 11 в тбилиси в семью её дяди (да,да, я еще и грузин
)т.е. у обоих моих родителей родительское воспитание отсутствовало полностью, зато в меня по-моему вложили ну просто непомерно много: куда только не водили, чем только не занимались, в чем только не помогали. НО они же (мои родители) воспитали меня так, что надо стремится, стараться и добиваться, а не на детей время тратить, ведь они так много в меня вложили.
вот и получается такая карусель через поколение.
NEW 18.09.08 17:58
Я называю гордостью ощущение, когда меня просто распирает от важности и радости, что мои родные "такие крутые", в смысле достигли чего-то серьезного. И при этом мне все равно, шли они к этому целеноправленно (например, рабочие достижения супруга) или само собой получилось (достижения в сборке паззлов моей дочкой). Примерно вот так.
в ответ olya.de 18.09.08 15:44
В ответ на:
Что это за явление, в чем его корни, на твой взгляд ?
Что это за явление, в чем его корни, на твой взгляд ?
Я называю гордостью ощущение, когда меня просто распирает от важности и радости, что мои родные "такие крутые", в смысле достигли чего-то серьезного. И при этом мне все равно, шли они к этому целеноправленно (например, рабочие достижения супруга) или само собой получилось (достижения в сборке паззлов моей дочкой). Примерно вот так.
NEW 18.09.08 18:03
В те времена детям позволялось оставаться одним дома. Например, я на продленку только в первом классе ходила, а со второго класса у меня уже были занятия во второй половине дня и, соответственно, я шла домой и сама себе грела еду. Вообщем на продленку у нас оставались только те дети, которым не доверяли родители быть одним дома. Но никто и никогда не считал кого-то "полуброшенными".
в ответ olya.de 18.09.08 15:48
В ответ на:
И у нас так было. На продленку ходило человек 5 из 35. Она чем-то для "полуброшенных" считалась.
И у нас так было. На продленку ходило человек 5 из 35. Она чем-то для "полуброшенных" считалась.
В те времена детям позволялось оставаться одним дома. Например, я на продленку только в первом классе ходила, а со второго класса у меня уже были занятия во второй половине дня и, соответственно, я шла домой и сама себе грела еду. Вообщем на продленку у нас оставались только те дети, которым не доверяли родители быть одним дома. Но никто и никогда не считал кого-то "полуброшенными".
NEW 18.09.08 18:07
Я знаю, что это разные миры, но не настолько сильно, чтобы в одном дети по домам сидели, а в другом по детским садам. Просто, насколько я помню, статью "за тунеядство" совсем незадолго до моего рождения отменили и в головах людей это еще жило. Ну а про Питер я знаю не по наслышке, т.к. все весенне/осенние каникулы там у наших друзей проводила: меня туда засылали по музеям ходить, т.к. я в художке училась.
в ответ cbw07 18.09.08 15:46
В ответ на:
Ой, ну вы это только сейчас узнали?
Это всегда были 2 разных мира, где порой даже слова в обиходе используются разные для одной и той же вещи.
К слову, я тоже из северной Пальмиры
Ой, ну вы это только сейчас узнали?
Это всегда были 2 разных мира, где порой даже слова в обиходе используются разные для одной и той же вещи.
К слову, я тоже из северной Пальмиры
Я знаю, что это разные миры, но не настолько сильно, чтобы в одном дети по домам сидели, а в другом по детским садам. Просто, насколько я помню, статью "за тунеядство" совсем незадолго до моего рождения отменили и в головах людей это еще жило. Ну а про Питер я знаю не по наслышке, т.к. все весенне/осенние каникулы там у наших друзей проводила: меня туда засылали по музеям ходить, т.к. я в художке училась.
NEW 18.09.08 18:40
в ответ Shutkama 18.09.08 18:03
Просто, насколько я помню, статью "за тунеядство" совсем незадолго до моего рождения отменили и в головах людей это еще жило
С детьми можно было не работать даже во времена действия статьи "за тунеядство". Другое дело, что многим не прожить было с одним доходом, стаж не хотели прерывать и т.п.
В школу у нас большинству приходилось ездить, поэтому те, кого в младших классах не встречали, оставались на продленку.
С детьми можно было не работать даже во времена действия статьи "за тунеядство". Другое дело, что многим не прожить было с одним доходом, стаж не хотели прерывать и т.п.
В школу у нас большинству приходилось ездить, поэтому те, кого в младших классах не встречали, оставались на продленку.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 18.09.08 18:52
. И при этом мне все равно, шли они к этому целеноправленно (например, рабочие достижения супруга) или само собой получилось (достижения в сборке паззлов моей дочкой).
Я что-то против этого имею, не могу точно сформулировать, что, но попробую. Скажем, можно ли гордиться красотой, происхождением или каким-то дарованием, умом, богатством ? Своим ? Своих близких ? Мне кажется, что все-таки нет. Точно так же, как нелепо стыдиться отсутствия богатых предков, определенных способностей или идеальной внешности у них же. Гордость, в моем понимании - чувство, противоположное стыду, а стыдиться в идеале можно и нужно только того, на что имел влияние. Imho, разумеется.
Я что-то против этого имею, не могу точно сформулировать, что, но попробую. Скажем, можно ли гордиться красотой, происхождением или каким-то дарованием, умом, богатством ? Своим ? Своих близких ? Мне кажется, что все-таки нет. Точно так же, как нелепо стыдиться отсутствия богатых предков, определенных способностей или идеальной внешности у них же. Гордость, в моем понимании - чувство, противоположное стыду, а стыдиться в идеале можно и нужно только того, на что имел влияние. Imho, разумеется.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 18.09.08 19:01
Вот он корень различия! У меня это не взаимно противоположные чувства, а совершенно независимы друг от друга. Но вот красотой и богатством (если оно не самостоятельно достигнуто) мне тоже не пришло бы в голову гордиться, а вот дарованием бы гордилась. Ну а то, что человек смог достичь благодаря своему труду, вполне достойно гордости его и близких. Кстати, своими достижениям я как-то меньше горжусь, чем достижениями своих близких.
в ответ olya.de 18.09.08 18:52
В ответ на:
Гордость, в моем понимании - чувство, противоположное стыду
Гордость, в моем понимании - чувство, противоположное стыду
Вот он корень различия! У меня это не взаимно противоположные чувства, а совершенно независимы друг от друга. Но вот красотой и богатством (если оно не самостоятельно достигнуто) мне тоже не пришло бы в голову гордиться, а вот дарованием бы гордилась.
Ну а то, что человек смог достичь благодаря своему труду, вполне достойно гордости его и близких. Кстати, своими достижениям я как-то меньше горжусь, чем достижениями своих близких.
NEW 18.09.08 19:11
У меня это не взаимно противоположные чувства, а совершенно независимы друг от друга.
Как это ? Либо достижения и успехи неких людей вызывают в тебе чувства (всю палету, от стыда до удовлетворения, т.е. гордости), либо нет. Иначе как-то странно получается.
Ок, спрошу иначе- какое чувство для тебя является противоположным гордости и стыду соответственно ?
Но вот красотой и богатством (если оно не самостоятельно достигнуто) мне тоже не пришло бы в голову гордиться, а вот дарованием бы гордилась
А какая между красотой, дарованием или умом принципиальная разница (кроме того, что в твоей системе ценностей они стоят на разных уровнях)? И то и другое просто дано от рождения.
в ответ Shutkama 18.09.08 19:01
У меня это не взаимно противоположные чувства, а совершенно независимы друг от друга.
Как это ? Либо достижения и успехи неких людей вызывают в тебе чувства (всю палету, от стыда до удовлетворения, т.е. гордости), либо нет. Иначе как-то странно получается.
Ок, спрошу иначе- какое чувство для тебя является противоположным гордости и стыду соответственно ?
Но вот красотой и богатством (если оно не самостоятельно достигнуто) мне тоже не пришло бы в голову гордиться, а вот дарованием бы гордилась
А какая между красотой, дарованием или умом принципиальная разница (кроме того, что в твоей системе ценностей они стоят на разных уровнях)? И то и другое просто дано от рождения.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 18.09.08 19:52
в ответ olya.de 18.09.08 19:11
А чувства обязательно должны иметь противоположность? Просто мне кажется, что отнюдь не все чувства имеют противоположность. Я даже не считаю любовь и ненависть взаимно-противоположными.
Красота вещь субъективная: для меня может быть красиво, а кто-то уродливым считает... А вот с дарованием и умом уже больше определенности. Ну и гордилась бы я дарованием не самим по себе, а его развитием.
В ответ на:
А какая между красотой, дарованием или умом принципиальная разница
А какая между красотой, дарованием или умом принципиальная разница
Красота вещь субъективная: для меня может быть красиво, а кто-то уродливым считает... А вот с дарованием и умом уже больше определенности. Ну и гордилась бы я дарованием не самим по себе, а его развитием.
NEW 18.09.08 20:23
в ответ Shutkama 18.09.08 19:52
Красота вещь субъективная: для меня может быть красиво, а кто-то уродливым считает... А вот с дарованием и умом уже больше определенности
Ой, ну что ты.. Дарование и ум (особенно в случае детей или мужей ) оцениваются объективно ничуть не чаще, чем внешность.
А чувства обязательно должны иметь противоположность?
Мне кажется, да. Диалектика, типа.
Ой, ну что ты.. Дарование и ум (особенно в случае детей или мужей ) оцениваются объективно ничуть не чаще, чем внешность.
А чувства обязательно должны иметь противоположность?
Мне кажется, да. Диалектика, типа.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 18.09.08 21:32
Ну нет, почему же Мама пошла на работу, когда мне было 4 месяца. Правда, она прибегала меня кормить (грудью, само сабой разумеется). Но у меня была бабушка.
В садик я ходила, причём с удовольствием. И не припомню, чтобы в начальной школе, нас (детей) занимал вопрос, кто был до школы дома, а кто в садике и уж тем более, в яслях. Понятия не имею, с кем из моих одноклассников сидела мама, а с кем нет. Гораздо больше нас в то время занимал вопрос, кого первым примут в октябрята и у кого лучшая скорость чтения :)))
В продлёнку я не ходила, ключи на шее у меня не висели. Зато вот я прекрасно помню как завидовала тем ребятам, кого не забирали из школы, а кто САМ, через весь город, ехал на автобусе домой, и самостоятельно себе что-то разогревал и вообще пользовался всеми (как мне тогда казалось) преимуществами УЖЕ взрослого человека.
Неа, вполне можно гордиться успехами как родителей так и детей. Ведь вы же гордитесь успехами своего ребёнка? А мужа? Наверное, да. Хотя это и не ваши собственные.
Так вот я очень горжусь своей мамой. Потому что она не только исключительно отзывчивый и добрый человек, она ещё очень умная и красивая женщина, которая не пошла "просто" работать ни на полставки, ни на полную ставку, а сделала довольно-таки неплохую карьеру. И всёго этого она добилась сама, работая и учась с 17 лет, и воспитала при этом 2х детей. В детстве я не понимала, что мамы часто нет: садик, школа, много друзей, выходные всегда с родителями. А когда стала соображать, то пришло и понимание того, что мою маму знают и уважают, а "Танина мама" борщи варит.
в ответ olya.de 18.09.08 14:46
В ответ на:
Что с Вами не сидели вообще ?
Что с Вами не сидели вообще ?
Ну нет, почему же
Мама пошла на работу, когда мне было 4 месяца. Правда, она прибегала меня кормить (грудью, само сабой разумеется). Но у меня была бабушка. В садик я ходила, причём с удовольствием. И не припомню, чтобы в начальной школе, нас (детей) занимал вопрос, кто был до школы дома, а кто в садике и уж тем более, в яслях. Понятия не имею, с кем из моих одноклассников сидела мама, а с кем нет. Гораздо больше нас в то время занимал вопрос, кого первым примут в октябрята и у кого лучшая скорость чтения :)))
В продлёнку я не ходила, ключи на шее у меня не висели. Зато вот я прекрасно помню как завидовала тем ребятам, кого не забирали из школы, а кто САМ, через весь город, ехал на автобусе домой, и самостоятельно себе что-то разогревал и вообще пользовался всеми (как мне тогда казалось) преимуществами УЖЕ взрослого человека.
В ответ на:
По-моему, гордиться только своими успехами можно, а не родительскими.
По-моему, гордиться только своими успехами можно, а не родительскими.
Неа, вполне можно гордиться успехами как родителей так и детей. Ведь вы же гордитесь успехами своего ребёнка? А мужа? Наверное, да. Хотя это и не ваши собственные.
Так вот я очень горжусь своей мамой. Потому что она не только исключительно отзывчивый и добрый человек, она ещё очень умная и красивая женщина, которая не пошла "просто" работать ни на полставки, ни на полную ставку, а сделала довольно-таки неплохую карьеру. И всёго этого она добилась сама, работая и учась с 17 лет, и воспитала при этом 2х детей. В детстве я не понимала, что мамы часто нет: садик, школа, много друзей, выходные всегда с родителями. А когда стала соображать, то пришло и понимание того, что мою маму знают и уважают, а "Танина мама" борщи варит.
Ищу выход из Интеpнета...
NEW 18.09.08 22:05
Наверное, да.
Повтрюсь, я считаю гордость чужими достижениями совершенно неуместной.. Достижения людей вызывают у меня уважение, за близких я еще и искренне радуюсь.
В детстве я не понимала, что мамы часто нет: садик, школа, много друзей, выходные всегда с родителями. А когда стала соображать, то пришло и понимание того, что мою маму знают и уважают, а "Танина мама" борщи варит.
Ну, если лично Вы рады отказаться от общения с мамой (любым близким человеком), ради того, чтобы он имел возможность стать более уважаемым, то это не значит, что у остальных такое же к этому отношение. Приоритеты разные бывают у людей (это уже относится к теме топика), один ради карьеры (своей или чужой) готов на большие жертвы, другой нет, а для третьего не видеть партнера/ребенка неделями и не жертва вовсе.
Повтрюсь, я считаю гордость чужими достижениями совершенно неуместной..
Достижения людей вызывают у меня уважение, за близких я еще и искренне радуюсь. В детстве я не понимала, что мамы часто нет: садик, школа, много друзей, выходные всегда с родителями. А когда стала соображать, то пришло и понимание того, что мою маму знают и уважают, а "Танина мама" борщи варит.
Ну, если лично Вы рады отказаться от общения с мамой (любым близким человеком), ради того, чтобы он имел возможность стать более уважаемым, то это не значит, что у остальных такое же к этому отношение. Приоритеты разные бывают у людей (это уже относится к теме топика), один ради карьеры (своей или чужой) готов на большие жертвы, другой нет, а для третьего не видеть партнера/ребенка неделями и не жертва вовсе.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 18.09.08 23:52
А я считаю гордость как и любую другую положительную эмоцию, абсолютно уместной везде и всегда.
Ну рада - не рада, не знаю :)) Так получилось, и я сообщаю, как эту ситуацию воспринимала лично я - в детстве и повзрослев. И потом, не следуюет всё же забывать, что результаты той карьеры позволили мне, тогда уже подростку, а моему брату ещё ребёнком, иметь больше, чем некоторым сверстникам. Мне и сейчас ещё неплохо перепадает ;))
И лично я имела возможность наблюдать некоторые результаты таких вот жертв, когда женщина, решив посвятить себя ребёнку, оказывается просто не у дел, и в один прекрасный момент вынуждена браться за любую работу, после того как кормилец-мужчина и другие покровители испаряются в воздухе. И даже взявшись за эту любую работу, женщина вынуждена ограничивать и себя и своего ребёнка во всём. И кому от этого хорошо? Или в 14 лет вспоминание о маме, которая сидит с тобой трёхлетней, греют лучше "крутой" куртки и дорогих модных сапожек?
Особенно хорошо морализируется вкусно поев, в тёплой квартире на мягком диване с бокалом вина в руке.
В ответ на:
Повтрюсь, я считаю гордость чужими достижениями совершенно неуместной
Повтрюсь, я считаю гордость чужими достижениями совершенно неуместной
А я считаю гордость как и любую другую положительную эмоцию, абсолютно уместной везде и всегда.
В ответ на:
Ну, если лично Вы рады отказаться от общения с мамой, ради того, чтобы он имел возможность стать более уважаемым
Ну, если лично Вы рады отказаться от общения с мамой, ради того, чтобы он имел возможность стать более уважаемым
Ну рада - не рада, не знаю :)) Так получилось, и я сообщаю, как эту ситуацию воспринимала лично я - в детстве и повзрослев. И потом, не следуюет всё же забывать, что результаты той карьеры позволили мне, тогда уже подростку, а моему брату ещё ребёнком, иметь больше, чем некоторым сверстникам. Мне и сейчас ещё неплохо перепадает ;))
И лично я имела возможность наблюдать некоторые результаты таких вот жертв, когда женщина, решив посвятить себя ребёнку, оказывается просто не у дел, и в один прекрасный момент вынуждена браться за любую работу, после того как кормилец-мужчина и другие покровители испаряются в воздухе. И даже взявшись за эту любую работу, женщина вынуждена ограничивать и себя и своего ребёнка во всём. И кому от этого хорошо? Или в 14 лет вспоминание о маме, которая сидит с тобой трёхлетней, греют лучше "крутой" куртки и дорогих модных сапожек?
Особенно хорошо морализируется вкусно поев, в тёплой квартире на мягком диване с бокалом вина в руке.
Ищу выход из Интеpнета...
NEW 19.09.08 00:24
в ответ 'Eva' 18.09.08 23:52
Или в 14 лет вспоминание о маме, которая сидит с тобой трёхлетней, греют лучше "крутой" куртки и дорогих модных сапожек?
В 14 лет я была еще очень глупая, но для сейчас меня время, проведенное когда-то с мамой, ни в какое сравнение не идет с "модными дорогими сапожками". Мои родители умерли, остались воспоминания, но не об их успешной карьере и не о том, что мне "перепало", а как раз о времени, проведенном с ними вместе.
В 14 лет я была еще очень глупая, но для сейчас меня время, проведенное когда-то с мамой, ни в какое сравнение не идет с "модными дорогими сапожками". Мои родители умерли, остались воспоминания, но не об их успешной карьере и не о том, что мне "перепало", а как раз о времени, проведенном с ними вместе.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 19.09.08 09:02
в ответ olya.de 19.09.08 00:24
В ответ на:
В 14 лет я была еще очень глупая, но для сейчас меня время, проведенное когда-то с мамой, ни в какое сравнение не идет с "модными дорогими сапожками". Мои родители умерли, остались воспоминания, но не об их успешной карьере и не о том, что мне "перепало", а как раз о времени, проведенном с ними вместе.
В 14 лет я была еще очень глупая, но для сейчас меня время, проведенное когда-то с мамой, ни в какое сравнение не идет с "модными дорогими сапожками". Мои родители умерли, остались воспоминания, но не об их успешной карьере и не о том, что мне "перепало", а как раз о времени, проведенном с ними вместе.
NEW 19.09.08 10:38
в ответ cbw07 19.09.08 09:02
Ну раз пошла такая пьянка, отвечу на последнего.
Моя мама хоть и небольшую карьеру сделала - от монтажницы до ведущего инженера, но все же работала всю мою сознательную жизнь, а в 45 лет еще и поменяла место работы, что в нашем городе практически невозможно, так как берут только молодежь. До 6 лет со мной сидела бабушка, из садика меня забрали на 3 день, потому что якобы меня там простудили. Так вот я не была за это благодарна, особенно первые три года в школе, когда у всех были садиковские друзья, а на меня посматтривали, как на "бабушкину внучку".
Из школы я сама уже приходила домой и разогревала себе еду. Нас таких было.. да почти все, кроме тех, у кого мамы были в декрете со вторым ребенком. При этом на продленку ходило 4-5 человек, кому не доверяли. Обычно троечники.
Когда мама мне предложила как-то пожить у бабушки (она училась на вечернем и приходила позно; я тогда была во 2м классе), я это восприняла как ограничение личной свободы и недоверие, что ли. Как это, я же уже взрослая и сама даже суп варить умею. И я - да - горжусь успехами своей мамы, и совершенно не хотела бы, чтобы она со мной сидела дома. Зачем? Мне и так уделялось достаточно внимания, на мой взгяд.
Моя мама хоть и небольшую карьеру сделала - от монтажницы до ведущего инженера, но все же работала всю мою сознательную жизнь, а в 45 лет еще и поменяла место работы, что в нашем городе практически невозможно, так как берут только молодежь. До 6 лет со мной сидела бабушка, из садика меня забрали на 3 день, потому что якобы меня там простудили. Так вот я не была за это благодарна, особенно первые три года в школе, когда у всех были садиковские друзья, а на меня посматтривали, как на "бабушкину внучку".
Из школы я сама уже приходила домой и разогревала себе еду. Нас таких было.. да почти все, кроме тех, у кого мамы были в декрете со вторым ребенком. При этом на продленку ходило 4-5 человек, кому не доверяли. Обычно троечники.
Когда мама мне предложила как-то пожить у бабушки (она училась на вечернем и приходила позно; я тогда была во 2м классе), я это восприняла как ограничение личной свободы и недоверие, что ли. Как это, я же уже взрослая и сама даже суп варить умею.
И я - да - горжусь успехами своей мамы, и совершенно не хотела бы, чтобы она со мной сидела дома. Зачем? Мне и так уделялось достаточно внимания, на мой взгяд.Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 19.09.08 10:52
я считаю, что можно..успехами детей, родителей...а по-твоему чем можно гордится?...
...и вытирала им ..изините ..носик утрирую
в этом я с тобой соглсна... делая карьеру, работая надо планировать время так, чтобы детя было, что вспомнить ..."о
времени, проведенном с родителями вместе".
в ответ olya.de 18.09.08 18:52
В ответ на:
можно ли гордиться красотой, происхождением или каким-то дарованием, умом, богатством ? Своим ? Своих близких ? Мне кажется, что все-таки нет.
можно ли гордиться красотой, происхождением или каким-то дарованием, умом, богатством ? Своим ? Своих близких ? Мне кажется, что все-таки нет.
я считаю, что можно
..успехами детей, родителей...а по-твоему чем можно гордится?...В ответ на:
Я уже много раз в жизни слышала, как дети ( а потом и взрослые люди) с гордостью говорили, что их мама сидела с ними дома
Я уже много раз в жизни слышала, как дети ( а потом и взрослые люди) с гордостью говорили, что их мама сидела с ними дома
...и вытирала им ..изините ..носик
утрируюВ ответ на:
Мои родители умерли, остались воспоминания, но не об их успешной карьере и не о том, что мне "перепало", а как раз о времени, проведенном с ними вместе.
Мои родители умерли, остались воспоминания, но не об их успешной карьере и не о том, что мне "перепало", а как раз о времени, проведенном с ними вместе.
в этом я с тобой соглсна
... делая карьеру, работая надо планировать время так, чтобы детя было, что вспомнить ..."о
времени, проведенном с родителями вместе". Wir erfahren unsere Grenzen erst, wenn wir sie überschreiten.
NEW 19.09.08 11:10
Ну я их оцениваю все же по результатам: у супруга по рабочим достижениям, а у дочки по достижениям её развития. Так что это все же объективнее, нежели то, нравится мне чья-то мордашка или нет.
Для меня существует противоположность только у очень простых чувств, даже скорее ощущений, типа холодно-жарко, сыто-голодно и т.д. А такие сложные понятия, как любовь, ненависть, гордость, идут у меня обособлено. Возможно это противоречит каким-либо теориям, но это моё личное восприятие жизни.
в ответ olya.de 18.09.08 20:23
В ответ на:
Дарование и ум (особенно в случае детей или мужей ) оцениваются объективно ничуть не чаще, чем внешность.
Дарование и ум (особенно в случае детей или мужей ) оцениваются объективно ничуть не чаще, чем внешность.
Ну я их оцениваю все же по результатам: у супруга по рабочим достижениям, а у дочки по достижениям её развития. Так что это все же объективнее, нежели то, нравится мне чья-то мордашка или нет.
В ответ на:
А чувства обязательно должны иметь противоположность?
Мне кажется, да. Диалектика, типа.
А чувства обязательно должны иметь противоположность?
Мне кажется, да. Диалектика, типа.
Для меня существует противоположность только у очень простых чувств, даже скорее ощущений, типа холодно-жарко, сыто-голодно и т.д. А такие сложные понятия, как любовь, ненависть, гордость, идут у меня обособлено. Возможно это противоречит каким-либо теориям, но это моё личное восприятие жизни.
NEW 19.09.08 11:18
Вот именно, что о проведенном вместе времени. И очень часто эти воспоминания гораздо ярче, когда, например, выходные и отпуска проводятся всей семьёй в активном отдыхе. Сидение мамы дома с ребенком отнюдь не гарантирует того, что ребенок будет это время вспоминать с радостью. Опять же возвращаемся к приоритетам: возможно есть те женщины, которые находят радость в сидении с ребенком и посвящении себя ему, но я лично с такими не знакома и чаще встречаю ситуации, когда женщина больше вынуждена находиться дома с ребенком. Ну а гордость за родителей, или с твоей позиции - радость, это нормальное чувство. Да, совсем не обязательно с этим соглашаться или понимать, но вот хотя бы принять к сведению, что существует довольно много людей с такими чувствами, все же можно.
в ответ olya.de 19.09.08 00:24
В ответ на:
Мои родители умерли, остались воспоминания, но не об их успешной карьере и не о том, что мне "перепало", а как раз о времени, проведенном с ними вместе.
Мои родители умерли, остались воспоминания, но не об их успешной карьере и не о том, что мне "перепало", а как раз о времени, проведенном с ними вместе.
Вот именно, что о проведенном вместе времени. И очень часто эти воспоминания гораздо ярче, когда, например, выходные и отпуска проводятся всей семьёй в активном отдыхе. Сидение мамы дома с ребенком отнюдь не гарантирует того, что ребенок будет это время вспоминать с радостью. Опять же возвращаемся к приоритетам: возможно есть те женщины, которые находят радость в сидении с ребенком и посвящении себя ему, но я лично с такими не знакома и чаще встречаю ситуации, когда женщина больше вынуждена находиться дома с ребенком. Ну а гордость за родителей, или с твоей позиции - радость, это нормальное чувство. Да, совсем не обязательно с этим соглашаться или понимать, но вот хотя бы принять к сведению, что существует довольно много людей с такими чувствами, все же можно.
NEW 19.09.08 11:20
в ответ dobroeutro 19.09.08 10:52
...а по-твоему чем можно гордится?...
Сложно сказать. Я вообще к чувству гордости отношусь без особого тепла, в смысле, особо "положительным" его не считаю. Но теоретически понимаю, можно гордиться достижениями, к которым приложил руку и с которыми себя как-то идентифицируешь. Гордость за чужие успехи (будь то национальной команды или предков) для меня выглядит, как желание бесплатно "примазаться" к чьей-то славе и через них себя возвысить.. Все imho, разумется.
и вытирала им ..изините ..носик утрирую
Наверное, и это тоже. Маленьким детям приходится и носик вытирать иногда, ничего тут не поделаешь.
Сложно сказать. Я вообще к чувству гордости отношусь без особого тепла, в смысле, особо "положительным" его не считаю. Но теоретически понимаю, можно гордиться достижениями, к которым приложил руку и с которыми себя как-то идентифицируешь. Гордость за чужие успехи (будь то национальной команды или предков) для меня выглядит, как желание бесплатно "примазаться" к чьей-то славе и через них себя возвысить.. Все imho, разумется.
и вытирала им ..изините ..носик утрирую
Наверное, и это тоже. Маленьким детям приходится и носик вытирать иногда, ничего тут не поделаешь.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 19.09.08 11:42
в ответ Shutkama 19.09.08 11:18
Хмм, я ведь никого не призываю довольствоваться сидением с детьми, можно работу и семью совмещать в разных пропорциях. Жизнь в обществе это всегда компромисс между собственными желаниями, желаниями других людей и возможностями, и совсем без лишений на отдельных поприщах не обойтись, это самообман. Всем приходится так или иначе расставлять приоритеты. Для кого-то то, что родители могут предложить (или сам можешь получить) в результате своей карьеры (деньги, гордость и пр.), важнее, чем, к примеру, то, что было бы в это время получено в результате общения с близкими. Для меня это далеко не так однозначно.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 19.09.08 11:57
в ответ olya.de 19.09.08 11:42
есть такое понятие quality time. Так вот, по теории придумавшего это понятие, запоминается не все время, проведенное с ребенком, а только "качественное время", запланированное и посвященное только ребенку (даже не его развитию, а именно ребенку). Работающие родители могут дарить ребенку по часу в день, но "качественному", а неработающие могут и весь день провести с ребенком, но не дать ему ни одной "качественной минутки".
В моих воспоминаниях мама всегда была со мной и всегда была открыта моим детским а потом и подростковым проблемам. Но когда я уже во взрослом состоянии вспоминаю детскую жизнь, то понимаю, что мама проводила со мной редко вечера и всегда выходные.
По утрам на выходных я заваливалась к ней в постель и мы часами болтали: о моих насущных проблемах, мама мне рассказывала какие-то истории из ее жизни.
Летними выходными на даче мы ходили гулять в поле и часами орали песни (до сих пор есть песни, как их услышу, чувствую запах поля) или бродили по берегу залива (дада, я тоже питерская) и мама мне рассказывала библейские истории (это в 80х, я совсем еще маленькая была) или ездили по чернику и валялись во мху, жмурясь на солнце между сосен и съедая половину собранного. В эти моменты мы были с мамой ОДНИ, никакой быт, никакие другие люди, ни мое будущее, ни ее работа нас не интересовали.
Это мое "качественное время", то, что мне запомнилось.
А совсем не то, как мама, когда она на год ушла с работы (это мне лет 13-14 было, наверное), надраивала шкафчики на кухне и делала ремонт и шила и готовила борщи и закатывала банки с огурцами и ждала меня их школы.
Так что сама по себе работа или не-работа не влияет на то, проводит ли родитель это "качественное время" со своим ребенком. Если нет времени на неделе, можно посвятить ребенку выходные, чтобы они для него всегда были праздником. А согреть себе суп (тем более, что в современном мире греют в микроволновке, а не на газовой плите) или самому убрать свою комнату, дойти из школы домой, сделать уроки - может любой ребенок-первоклашка. И "потерянным" или "нелюбимым" или тем более "заброшенным" он от этого не становится.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
В моих воспоминаниях мама всегда была со мной и всегда была открыта моим детским а потом и подростковым проблемам. Но когда я уже во взрослом состоянии вспоминаю детскую жизнь, то понимаю, что мама проводила со мной редко вечера и всегда выходные.
По утрам на выходных я заваливалась к ней в постель и мы часами болтали: о моих насущных проблемах, мама мне рассказывала какие-то истории из ее жизни.
Летними выходными на даче мы ходили гулять в поле и часами орали песни (до сих пор есть песни, как их услышу, чувствую запах поля) или бродили по берегу залива (дада, я тоже питерская) и мама мне рассказывала библейские истории (это в 80х, я совсем еще маленькая была) или ездили по чернику и валялись во мху, жмурясь на солнце между сосен и съедая половину собранного. В эти моменты мы были с мамой ОДНИ, никакой быт, никакие другие люди, ни мое будущее, ни ее работа нас не интересовали.
Это мое "качественное время", то, что мне запомнилось.
А совсем не то, как мама, когда она на год ушла с работы (это мне лет 13-14 было, наверное), надраивала шкафчики на кухне и делала ремонт и шила и готовила борщи и закатывала банки с огурцами и ждала меня их школы.
Так что сама по себе работа или не-работа не влияет на то, проводит ли родитель это "качественное время" со своим ребенком. Если нет времени на неделе, можно посвятить ребенку выходные, чтобы они для него всегда были праздником. А согреть себе суп (тем более, что в современном мире греют в микроволновке, а не на газовой плите) или самому убрать свою комнату, дойти из школы домой, сделать уроки - может любой ребенок-первоклашка. И "потерянным" или "нелюбимым" или тем более "заброшенным" он от этого не становится.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 19.09.08 11:57
в ответ olya.de 19.09.08 11:42
Конечно нужен компромис, тут я полностью согласна. Просто меня удивляют участившиеся высказывания про то, что ребенку нужна мама. Да, она ему нужна, но отнюдь не 24 часа в сутки. Да, в первые несколько лет было бы лучше не пропадать на работе слишком долго, но вот совсем не работать по 5-10 лет (а то и больше), как иногда говорят, лично для меня звучит совсем странно. Ну и про карьеру: я уже писала, что сама по себе неамбициозна, поэтому лично мне спокойного и небольшого роста вполне хватит, главное - заниматься любимой профессией. Я тоже не понимаю женщин, которые в 2-3 месяца оставляют ребенка на кого-то и бегут на работу и пропадают там сутками. Ну так у них такие приоритеты и это их
право. Но, честно говоря, мне еще гораздо сложнее понять, когда женщина полностью растворяется в своей семье... Хотя это тоже исключительно её право! Просто я лично еще ни разу не встретила женщину, которая была бы довольна таким сидением дома... Но я принимаю факт, что и такие женщины есть и снимаю перед ними шляпу.
NEW 19.09.08 12:04
в ответ Lyavka 19.09.08 11:57
абсолютно согласна
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 19.09.08 12:10
Так что сама по себе работа или не-работа не влияет на то, проводит ли родитель это "качественное время" со своим ребенком.
Наличие времени, безусловно, еще не является гарантией того, что оно проводится качественно, но отсутствие времени эту возможность отнимает.
согреть себе суп (тем более, что в современном мире греют в микроволновке, а не на газовой плите) или самому убрать свою комнату, дойти из школы домой, сделать уроки - может любой ребенок-первоклашка.
<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/shocked.gif"> У меня сейчас первоклашка. Я ему такой жизни в страшном сне не пожелаю, даже Hort в 10 раз лучше, там хоть играют.
Ничего полезного в том, чтобы маленьких детей взрослить и отрывать от себя раньше, чем они сами этого хотят, я не вижу.
Это мое "качественное время", то, что мне запомнилось.
Важно не только то, что запомнилось, но и то, что geprägt личность ребенка. А это все же скорее ежедневные будни, чем выходные или отпуска.
Наличие времени, безусловно, еще не является гарантией того, что оно проводится качественно, но отсутствие времени эту возможность отнимает.
согреть себе суп (тем более, что в современном мире греют в микроволновке, а не на газовой плите) или самому убрать свою комнату, дойти из школы домой, сделать уроки - может любой ребенок-первоклашка.
<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/shocked.gif"> У меня сейчас первоклашка. Я ему такой жизни в страшном сне не пожелаю, даже Hort в 10 раз лучше, там хоть играют.
Ничего полезного в том, чтобы маленьких детей взрослить и отрывать от себя раньше, чем они сами этого хотят, я не вижу.
Это мое "качественное время", то, что мне запомнилось.
Важно не только то, что запомнилось, но и то, что geprägt личность ребенка. А это все же скорее ежедневные будни, чем выходные или отпуска.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 19.09.08 12:18
в ответ Shutkama 19.09.08 11:57
Просто меня удивляют участившиеся высказывания про то, что ребенку нужна мама. Да, она ему нужна, но отнюдь не 24 часа в сутки
Смотря в каком возрасте. В младенчестве и 24 в сутки нужна, в подростковом может быть и час в неделю слишком много. Моему сейчас исполнилось 6 и я отчетливо вижу, насколько меньше я ему стала нужна по сравнению, скажем, даже с его тремя годами.
Смотря в каком возрасте. В младенчестве и 24 в сутки нужна, в подростковом может быть и час в неделю слишком много.
Моему сейчас исполнилось 6 и я отчетливо вижу, насколько меньше я ему стала нужна по сравнению, скажем, даже с его тремя годами. Speak My Language
Speak My Language
NEW 19.09.08 12:32
в ответ olya.de 19.09.08 12:18
Ну так и я пишу, что выход на работу в 2-3 ребенких месяца все же неким экстримом считаю... Но вот судя по своей дочери, могу сказать, что ей в год и пару месяцев уже было бы полезно больше с детками времени проводить. А сейчас в три года я ей уже и не так особо нужна: она любит играть либо сама, либо со сверсниками. Со мной она предпочитает читать книжки или чем-нибудь заниматься, типа, изучения букв, цифр, сравнений... у нас есть специальная книжка, вот она её мне приносит, когда хочет позаниматься. Но это пара-тройка часов в день. В остальное время я либо делаю ей еду, либо занимаюсь самообразованием... Вообщем, своей дочке 24 часа в сутки я была нужна до 6 месяцев,
когда кормила её только грудью. Как только ввели прикорм, то она и без меня недурно полдня могла обходиться. Но тогда я сама без неё долго не могла.
NEW 19.09.08 12:37
А мой четвероклассник, сказал, что сейчас сделает уроки и пойдет ночевать к другу, а увижу я его только завтра утром.
Но мама то ему все-равно нужна.
Я вот тоже задумалась, за что меня любит мой ребенок. Ну уж точно не за мою профессию или квалификацию. Как можно за это любить или этим гордится. Мой ребенок меня любит просто потому что я его мама, просто потому что даю ему это "качественное время" как сказала Лявка. Детская любовь она вообще бескорыстная.
Гордится маминой работой - глупость какая, согласна с вами. Это прям из советских времен - мы должны гордится тем, что наша Родина СССР - мы счастливые дети советской страны и гордились же. Выросла и поняла - как можно гордится местом рождения - что это - точка на карте - как можно этим гордится. Любить свой город - село - деревню, понятно, а гордиться?
в ответ olya.de 19.09.08 12:18
В ответ на:
Моему сейчас исполнилось 6 и я отчетливо вижу, насколько меньше я ему стала нужна по сравнению, скажем, даже с его тремя годами.
Моему сейчас исполнилось 6 и я отчетливо вижу, насколько меньше я ему стала нужна по сравнению, скажем, даже с его тремя годами.
А мой четвероклассник, сказал, что сейчас сделает уроки и пойдет ночевать к другу, а увижу я его только завтра утром
.Но мама то ему все-равно нужна.
Я вот тоже задумалась, за что меня любит мой ребенок. Ну уж точно не за мою профессию или квалификацию. Как можно за это любить или этим гордится. Мой ребенок меня любит просто потому что я его мама, просто потому что даю ему это "качественное время" как сказала Лявка. Детская любовь она вообще бескорыстная.
Гордится маминой работой - глупость какая, согласна с вами. Это прям из советских времен - мы должны гордится тем, что наша Родина СССР - мы счастливые дети советской страны и гордились же
. Выросла и поняла - как можно гордится местом рождения - что это - точка на карте - как можно этим гордится. Любить свой город - село - деревню, понятно, а гордиться?
NEW 19.09.08 12:42
в ответ Shutkama 19.09.08 12:32
Я твои представления о том, что оптимально, более или менее разделяю.
Так что ты меня во фракцию считающих, что с ребенком нужно обязательно 24 часа в сутки до 18 лет сидеть, не записывай, пожалуйста... Таких я не встречала в своей жизни пока и не знаю, чем они руководствуются.
Так что ты меня во фракцию считающих, что с ребенком нужно обязательно 24 часа в сутки до 18 лет сидеть, не записывай, пожалуйста...
Таких я не встречала в своей жизни пока и не знаю, чем они руководствуются. Speak My Language
Speak My Language
NEW 19.09.08 12:46
в ответ Дюфаня 19.09.08 12:37
мой четвероклассник, сказал, что сейчас сделает уроки и пойдет ночевать к другу, а увижу я его только завтра утром .
Но мама то ему все-равно нужна.
Мама и взрослым нужна, что уж о детях говорить. Я имела в виду желание общаться и попытки привлечь внимание- стоит лишь вспомнить, как вертятся вокруг малыши и как отмахиваются от родителей они же, став подростками Это совершенно естественный процесс эмансипации от родителей, но я не уверена, что его полезно форсировать.
Но мама то ему все-равно нужна.
Мама и взрослым нужна, что уж о детях говорить. Я имела в виду желание общаться и попытки привлечь внимание- стоит лишь вспомнить, как вертятся вокруг малыши и как отмахиваются от родителей они же, став подростками
Это совершенно естественный процесс эмансипации от родителей, но я не уверена, что его полезно форсировать. Speak My Language
Speak My Language
NEW 19.09.08 12:47
Вот тут надо смотреть по ребенку. Возможно, что все мои рассуждения идут именно из-за моей дочери, которая просто ЖУТКО самостоятельная. Иной раз мне даже грусно, что она такая самостоятельная. Бывают моменты, когда у меня резко появляется нежность и хочется потискать дочку, а она играет со своими машинками или устраивает "обед" своим плюшевым игрушкам. Так вот, все мои тисканья строго пресекаются и мне заявляется, что она сейчас занята и ей некогда со мной играть. Подозреваю, что в первом классе она бы спокойно сама грела бы себе еду, но в Германии такое просто не возможно, так что будет
ходить в хорт. Но думаю, что она очень радостно воспримет момент, когда уже можно будет самой приходить домой и самой себя кормить.
В ответ на:
совершенно естественный процесс эмансипации от родителей, но я не уверена, что его полезно форсировать.
совершенно естественный процесс эмансипации от родителей, но я не уверена, что его полезно форсировать.
Вот тут надо смотреть по ребенку. Возможно, что все мои рассуждения идут именно из-за моей дочери, которая просто ЖУТКО самостоятельная. Иной раз мне даже грусно, что она такая самостоятельная.
Бывают моменты, когда у меня резко появляется нежность и хочется потискать дочку, а она играет со своими машинками или устраивает "обед" своим плюшевым игрушкам. Так вот, все мои тисканья строго пресекаются и мне заявляется, что она сейчас занята и ей некогда со мной играть. Подозреваю, что в первом классе она бы спокойно сама грела бы себе еду, но в Германии такое просто не возможно, так что будет
ходить в хорт. Но думаю, что она очень радостно воспримет момент, когда уже можно будет самой приходить домой и самой себя кормить.
NEW 19.09.08 13:05
в ответ Shutkama 19.09.08 12:47
Мой тоже самостоятельный, в пять лет не только себе но и мне утром завтрак делал. Но это не повод теперь заставлять его готовить обеды.
Иначе говоря, посылать его сейчас одного из школы и оставлять часами дома, было бы с моей стороны полнейшей, ничем не оправданной безответственностью, граничащей с преступной халатностью. По-моему, ни один вменяемый родитель своего шестилетнего ребенка одного по полдня не оставит.
Иначе говоря, посылать его сейчас одного из школы и оставлять часами дома, было бы с моей стороны полнейшей, ничем не оправданной безответственностью, граничащей с преступной халатностью. По-моему, ни один вменяемый родитель своего шестилетнего ребенка одного по полдня не оставит.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 19.09.08 13:08
в ответ olya.de 19.09.08 13:05
Ну разогреть обед - это все же не готовить. Насчет шестилетки соглашусь. Сама первый год ходила на продленку и только со второго класса стала одна домой ходить, а это все же уже 8 лет. Но тут никто и не позволит шестилетку одного дома оставлять. Так что начальная школа - местная продленка. А вечера и выходные - интенсивное общение с дитём!
NEW 19.09.08 13:08
завидую, у меня было по другому...
старюсь, чтобы мои дети этого не испытали
в ответ Lyavka 19.09.08 11:57
В ответ на:
В моих воспоминаниях мама всегда была со мной и всегда была открыта моим детским а потом и подростковым проблемам
В моих воспоминаниях мама всегда была со мной и всегда была открыта моим детским а потом и подростковым проблемам
завидую, у меня было по другому...
старюсь, чтобы мои дети этого не испытали
Wir erfahren unsere Grenzen erst, wenn wir sie überschreiten.
NEW 19.09.08 13:14
в ответ Shutkama 19.09.08 12:47
на последнего
Дискуссия куда-то не туда ушла, вопрос-то о том, насколько реально совмещатъ карьеру(работу) и наличие детей в Германии. В настоящей Германии, девочки, а не в советские времена, где детей кормили вторым завтраком в школе, где бабушки и дедули под боком были, где были продленки, художка и где ребенок, действительно мог один добираться домой и тп.
Я смотрю на всех своих коллег-мужчин (женщин-коллег нет) и что вижу, практически все их жены не работают вообще или 2 дня в неделю максимум. Есть правда два исключения - жена одного - учительница, но наверное тоже не пашет каждый день, вторая еще до замужества сделала головокружительную карьеру, родили одного ребенка в 40 лет, пошла работатъ дальше. И всё.
По работе я часто баваю на предприятиях нашего заказчиков, мы устраиваем воркшопы, где принимают участие руководители отделов (всех отделов: vertrieb, prоduktion, einkauf, entwicklung, etc) и geschäftsführer, очень часто на этих воркшопах я единственнoe лицо женского пола ! из чего я могу сделать вывод в который раз, очень мало женщин, кто делает карьеру в германии. из всех воркшопов заметила, была одна женщина geschäftsführerin, которой досталась фирма по наследству, есть женщины - abteilungsleiterin в personal, fibu, иногда einkauf, один раз it (редкость !) всё - больше не видела. где здесь женщины делают карьеру, я не знаю
Дискуссия куда-то не туда ушла, вопрос-то о том, насколько реально совмещатъ карьеру(работу) и наличие детей в Германии. В настоящей Германии, девочки, а не в советские времена, где детей кормили вторым завтраком в школе, где бабушки и дедули под боком были, где были продленки, художка и где ребенок, действительно мог один добираться домой и тп.
Я смотрю на всех своих коллег-мужчин (женщин-коллег нет
) и что вижу, практически все их жены не работают вообще или 2 дня в неделю максимум. Есть правда два исключения - жена одного - учительница, но наверное тоже не пашет каждый день, вторая еще до замужества сделала головокружительную карьеру, родили одного ребенка в 40 лет, пошла работатъ дальше. И всё. По работе я часто баваю на предприятиях нашего заказчиков, мы устраиваем воркшопы, где принимают участие руководители отделов (всех отделов: vertrieb, prоduktion, einkauf, entwicklung, etc) и geschäftsführer, очень часто на этих воркшопах я единственнoe лицо женского пола ! из чего я могу сделать вывод в который раз, очень мало женщин, кто делает карьеру в германии. из всех воркшопов заметила, была одна женщина geschäftsführerin, которой досталась фирма по наследству, есть женщины - abteilungsleiterin в personal, fibu, иногда einkauf, один раз it (редкость !) всё - больше не видела. где здесь женщины делают карьеру, я не знаю
NEW 19.09.08 13:36
в ответ nepoimaika 19.09.08 13:14
Оля, ну да, женщин катастрофически мало, но они есть. Сейчас в Германии такая ситуация, какая была в Швеции лет 15-20 назад. Но там нашлись люди, которые захотели это изменить, и прежде всего это были женщины, которые верили все же в свои силы, а не говорили: это мужской мир и я не буду даже пытаться. Обидно просто, что мы же сами не хотим бороться, а плывем по течению. "Не принято, не получится, ..."
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 19.09.08 13:48
и сказала нина тихо - разве плохо быть портнихой
кто трусы ребятам шьет - ну конечно не пилот
мамы всякие нужны, мамы всякие важны
Чем гордиться то? Любая профессия хороша по-своему. У сына в первом классе очень многие мальчишки на вопрос - кем хочешь быть, когда вырастешь, отвечали Müllmann - ну вот привлекали их детское воображение огромные машины и оранжевые комбинезоны. Мнение о том, что начальник отдела - это звучит круто, а вот хаусмастер не очень - это уже от взрослых идет, а не от детей. Мой до сих пор утверждает, что хочет быть профессиональным футболистом
в ответ Miss N. 19.09.08 12:45
В ответ на:
хотя, я думаю, уже и в этом возрасте у детей есть такие разговоры: "мой папа - хаусмайстер" "а мой папа - начальник отдела".
хотя, я думаю, уже и в этом возрасте у детей есть такие разговоры: "мой папа - хаусмайстер" "а мой папа - начальник отдела".
и сказала нина тихо - разве плохо быть портнихой
кто трусы ребятам шьет - ну конечно не пилот
мамы всякие нужны, мамы всякие важны
Чем гордиться то? Любая профессия хороша по-своему. У сына в первом классе очень многие мальчишки на вопрос - кем хочешь быть, когда вырастешь, отвечали Müllmann - ну вот привлекали их детское воображение огромные машины и оранжевые комбинезоны. Мнение о том, что начальник отдела - это звучит круто, а вот хаусмастер не очень - это уже от взрослых идет, а не от детей. Мой до сих пор утверждает, что хочет быть профессиональным футболистом
NEW 19.09.08 14:10
Ну ситуация таки меняется потихоньку в лучшую сторону. Например, у нас садик берет деток с года и работает до 17.30. С этого года открыли отдельную ясельную группу и хотят брать деток с нескольких месяцев. Напротив садика есть музыкальная школа, да и в садик приходят заниматься с детками учителя из этой школы. Продленка для начальной школы (которая тоже в пяти минутах ходьбы от садика) в нашем же садике. В 17.00 пару раз в неделю в садике проходят занятия танцев. Тоже в пятиминутной отдаленности от садика спортивный комплекс с разными занятиями, а так же школа каких-то там единоборств. Вообщем, ежели жить в том городке, то уже реально дитя занять и дитё само сможет ходить по занятиям в силу их компактного размещения. Еще многое зависит от Земли проживания. У нас в БВ ситуация похуже, чем на том же севере Германии. Вроде как на востоке еще получше с садиками и прочими занятиями для детей. Хуже всего, вроде бы, в Баварии... Но общество все еще сильно находится под влиянием прежнего удела женщины этих трех К... вот поэтому и мало работающих. Но все потихоньку меняется.
в ответ nepoimaika 19.09.08 13:14
В ответ на:
вопрос-то о том, насколько реально совмещатъ карьеру(работу) и наличие детей в Германии. В настоящей Германии
вопрос-то о том, насколько реально совмещатъ карьеру(работу) и наличие детей в Германии. В настоящей Германии
Ну ситуация таки меняется потихоньку в лучшую сторону. Например, у нас садик берет деток с года и работает до 17.30. С этого года открыли отдельную ясельную группу и хотят брать деток с нескольких месяцев. Напротив садика есть музыкальная школа, да и в садик приходят заниматься с детками учителя из этой школы. Продленка для начальной школы (которая тоже в пяти минутах ходьбы от садика) в нашем же садике. В 17.00 пару раз в неделю в садике проходят занятия танцев. Тоже в пятиминутной отдаленности от садика спортивный комплекс с разными занятиями, а так же школа каких-то там единоборств. Вообщем, ежели жить в том городке, то уже реально дитя занять и дитё само сможет ходить по занятиям в силу их компактного размещения. Еще многое зависит от Земли проживания. У нас в БВ ситуация похуже, чем на том же севере Германии. Вроде как на востоке еще получше с садиками и прочими занятиями для детей. Хуже всего, вроде бы, в Баварии... Но общество все еще сильно находится под влиянием прежнего удела женщины этих трех К... вот поэтому и мало работающих. Но все потихоньку меняется.
NEW 19.09.08 14:18
Так дело не в самой профессии, а в её наличии и реализации. Например, моя подруга в Москве долго сидела дома с сыном (болезненный был). Так её сын всегда стеснялся говорить, что его мама домохозяйка. Как только подруга пошла работать по своей профессии - секретарь-делопроизводитель, то у парня аж глаза блестели и он именно с гордостью говорил, что его мама работает там-то и тем-то. Просто в союзе и еще недавно в России (незнаю уже как сейчас) всё же не было принято сидение дома... вот дети и стеснялись. Что тут в этом плане, не знаю, но вот друганы нашей дочурки очень любят рассказывать, что их мамы работают. Меня дочка уже тоже спрашивать начала, кем я работаю. И это в три года! И сегодня вот два её друга остались на полный день, так она мне всю дорогу в машине высказывала претензию, что я её так рано забрала... а сейчас сидит над своей тарелкой супа надувшаяся и бойкотирует еду... Все мои аргументы посылаются в сад....
в ответ Дюфаня 19.09.08 13:48
В ответ на:
Чем гордиться то? Любая профессия хороша по-своему.
Чем гордиться то? Любая профессия хороша по-своему.
Так дело не в самой профессии, а в её наличии и реализации. Например, моя подруга в Москве долго сидела дома с сыном (болезненный был). Так её сын всегда стеснялся говорить, что его мама домохозяйка. Как только подруга пошла работать по своей профессии - секретарь-делопроизводитель, то у парня аж глаза блестели и он именно с гордостью говорил, что его мама работает там-то и тем-то. Просто в союзе и еще недавно в России (незнаю уже как сейчас) всё же не было принято сидение дома... вот дети и стеснялись. Что тут в этом плане, не знаю, но вот друганы нашей дочурки очень любят рассказывать, что их мамы работают. Меня дочка уже тоже спрашивать начала, кем я работаю. И это в три года!
И сегодня вот два её друга остались на полный день, так она мне всю дорогу в машине высказывала претензию, что я её так рано забрала... а сейчас сидит над своей тарелкой супа надувшаяся и бойкотирует еду... Все мои аргументы посылаются в сад....
NEW 19.09.08 14:18
сорри, нет сейчас времени искать, уходить надо. сомнения закрались, что стишок как раз из того времени, когда профессиональная элита была не в особом почете :)
спросите своего сына лет через 5, может и другой ответ, чем Müllmann/Fußballspieler будет.
в ответ Дюфаня 19.09.08 13:48
В ответ на:
и сказала нина тихо - разве плохо быть портнихой
кто трусы ребятам шьет - ну конечно не пилот
и сказала нина тихо - разве плохо быть портнихой
кто трусы ребятам шьет - ну конечно не пилот
сорри, нет сейчас времени искать, уходить надо. сомнения закрались, что стишок как раз из того времени, когда профессиональная элита была не в особом почете :)
спросите своего сына лет через 5, может и другой ответ, чем Müllmann/Fußballspieler будет.
NEW 19.09.08 14:29
в ответ nepoimaika 19.09.08 13:14
В настоящей Германии, девочки, а не в советские времена, где детей кормили вторым завтраком в школе, где бабушки и дедули под боком были, где были продленки, художка и где ребенок, действительно мог один добираться домой и тп
Я бы сказала, что конкретно у нас условия ничем не хуже того, что были в Союзе - и садики тут, на мой взгляд, лучше, и продленка, и транспорт, и условия для ребенка разогреть или даже (для уж совсем самостоятельных) купить-приготовить себе еду. Если бы были бабушки-дедушки, то было бы вообще сказочно. Но что-то я сомневаюсь, что в Берлине женщин на руководящих позициях пропорционально больше, чем в других землях, где сады полдня работают.
Я бы сказала, что конкретно у нас условия ничем не хуже того, что были в Союзе - и садики тут, на мой взгляд, лучше, и продленка, и транспорт, и условия для ребенка разогреть или даже (для уж совсем самостоятельных) купить-приготовить себе еду. Если бы были бабушки-дедушки, то было бы вообще сказочно. Но что-то я сомневаюсь, что в Берлине женщин на руководящих позициях пропорционально больше, чем в других землях, где сады полдня работают.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 19.09.08 14:33
в ответ Shutkama 19.09.08 13:08
Но тут никто и не позволит шестилетку одного дома оставлять.
Ну, за мной лично никто не следит, так что не позволит разве что совесть и чувство ответсвенности.
Восемь лет, по-моему, тоже очень рано, чтобы регулярно одного оставлять, Хорт в таком возрасте все еще лучший выход, imho.
Ну, за мной лично никто не следит, так что не позволит разве что совесть и чувство ответсвенности.
Восемь лет, по-моему, тоже очень рано, чтобы регулярно одного оставлять, Хорт в таком возрасте все еще лучший выход, imho.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 19.09.08 14:38
Подозреваю, что как только начать оставлять шестилетку, так и появяться "внимательные" граждане.
На эту тему у нас с тобой уже были беседы и мы выяснили, что наши взгляды отличаются.
Ну в Германии именно так и будет. Правда, в нынешней Москве я и сама бы не дала столько свободы восьмилетке, сколько её было у меня....
в ответ olya.de 19.09.08 14:33
В ответ на:
Ну, за мной лично никто не следит
Ну, за мной лично никто не следит
Подозреваю, что как только начать оставлять шестилетку, так и появяться "внимательные" граждане.
В ответ на:
Восемь лет, по-моему, тоже очень рано, чтобы регулярно одного оставлять
Восемь лет, по-моему, тоже очень рано, чтобы регулярно одного оставлять
На эту тему у нас с тобой уже были беседы и мы выяснили, что наши взгляды отличаются.
В ответ на:
Хорт в таком возрасте все еще лучший выход
Хорт в таком возрасте все еще лучший выход
Ну в Германии именно так и будет. Правда, в нынешней Москве я и сама бы не дала столько свободы восьмилетке, сколько её было у меня....
NEW 19.09.08 14:54
в ответ olya.de 19.09.08 14:50
Ну в той же школе могут заметить, что дитё с ключем и порасспрашивать... Но даже, если и не заметят, то я полностью согласна, что собственная совесть не позволит оставить одного шестилетку. Ну так это тут, к счастью, и не надо. Все же есть продленки. И, например, наша садиковская мне очень нравится: там детки постоянно чем-то заняты, то эксперименты какие-то проводят, то театральные постановки устраивают.
NEW 19.09.08 15:43
хмм, если нет времени на недели и выходные единственное время, когда надо отдышаться и расслабится, то я не уверена, что получиться сделать из них сказку для детей.
я сейчас 3ю неделю в поездках, домой возвращаюсь только на выходные, так вот так устаешь от самолётов, чемоданов, постоянной наряженной работы, что на выходных мне только и хочется: лежать и не шевелиться....
конечно тут надо вернуться к высказыванию от
Peskova, что помощь по дому очень улучшает ситуацию, потому что, если выходные это ещё и единственное время, когда надо убирать и стирать - то на этом всё и закончится. но даже исходя из
помощи в уборке, всё равно остаются дела, которые приходится делать в выходные: покупка одежды, решение вопросов быта (оплата квитанций, заказ, регистрация чего-то), приведения себя в порядок...
в ответ Lyavka 19.09.08 11:57
В ответ на:
Если нет времени на неделе, можно посвятить ребенку выходные, чтобы они для него всегда были праздником.
Если нет времени на неделе, можно посвятить ребенку выходные, чтобы они для него всегда были праздником.
хмм, если нет времени на недели и выходные единственное время, когда надо отдышаться и расслабится, то я не уверена, что получиться сделать из них сказку для детей.
я сейчас 3ю неделю в поездках, домой возвращаюсь только на выходные, так вот так устаешь от самолётов, чемоданов, постоянной наряженной работы, что на выходных мне только и хочется: лежать и не шевелиться....
конечно тут надо вернуться к высказыванию от
Peskova, что помощь по дому очень улучшает ситуацию, потому что, если выходные это ещё и единственное время, когда надо убирать и стирать - то на этом всё и закончится. но даже исходя из
помощи в уборке, всё равно остаются дела, которые приходится делать в выходные: покупка одежды, решение вопросов быта (оплата квитанций, заказ, регистрация чего-то), приведения себя в порядок...
NEW 19.09.08 15:56
Ну это же тоже уже скорее экстримальный случай. Ведь не все карьеры связаны с постоянными разъездами. Кстати, пока у нас не было ребенка, мы тоже с мужем предпочитали в выходные отлеживаться, но вот отдохнуть особо не получалось. Активный отдых гораздо больше эффекта дает!
Разве это проблема в мир интернета?
В ответ на:
я сейчас 3ю неделю в поездках, домой возвращаюсь только на выходные, так вот так устаешь от самолётов, чемоданов, постоянной наряженной работы, что на выходных мне только и хочется: лежать и не шевелиться....
я сейчас 3ю неделю в поездках, домой возвращаюсь только на выходные, так вот так устаешь от самолётов, чемоданов, постоянной наряженной работы, что на выходных мне только и хочется: лежать и не шевелиться....
Ну это же тоже уже скорее экстримальный случай. Ведь не все карьеры связаны с постоянными разъездами. Кстати, пока у нас не было ребенка, мы тоже с мужем предпочитали в выходные отлеживаться, но вот отдохнуть особо не получалось. Активный отдых гораздо больше эффекта дает!
В ответ на:
решение вопросов быта (оплата квитанций, заказ, регистрация чего-то)
решение вопросов быта (оплата квитанций, заказ, регистрация чего-то)
Разве это проблема в мир интернета?
NEW 19.09.08 16:20
дело не в том из какого времени стишок.
правильно ли я вас поняла? если у ребенка родитель - начальник отдела, то ему есть чем гордиться по сравнению с родителем-хаусмастером?
на мой взгляд, родителей не выбирают. посему и нет предмета для гордости. а стишок к тому, что любой труд заслуживает уважения.
да я в общем-то догадываюсь примерно в какой области сын будет квалифицироваться через 5-10 лет. склонности довольно хорошо отслеживаются. конечно, это будет ни то, ни другое. но кто же в детстве не мечтал
в ответ Miss N. 19.09.08 14:18
В ответ на:
что стишок как раз из того времени, когда профессиональная элита была не в особом почете :)
что стишок как раз из того времени, когда профессиональная элита была не в особом почете :)
дело не в том из какого времени стишок.
правильно ли я вас поняла? если у ребенка родитель - начальник отдела, то ему есть чем гордиться по сравнению с родителем-хаусмастером?
на мой взгляд, родителей не выбирают. посему и нет предмета для гордости. а стишок к тому, что любой труд заслуживает уважения.
В ответ на:
просите своего сына лет через 5, может и другой ответ, чем Müllmann/Fußballspieler будет.
просите своего сына лет через 5, может и другой ответ, чем Müllmann/Fußballspieler будет.
да я в общем-то догадываюсь примерно в какой области сын будет квалифицироваться через 5-10 лет. склонности довольно хорошо отслеживаются. конечно, это будет ни то, ни другое. но кто же в детстве не мечтал
NEW 19.09.08 16:25
может тогда имеет смысл остановиться и спросить себя - а оно мне надо?
поймите одну простую вещь - дети и семья вовсе не отбирут у вас свободное время, а наполняют вашу жизнь совершенно другим смыслом, научат отличать главное от второстепенного
в ответ Anutik@ 19.09.08 15:43
В ответ на:
хмм, если нет времени на недели и выходные единственное время, когда надо отдышаться и расслабится, то я не уверена, что получиться сделать из них сказку для детей.я сейчас 3ю неделю в поездках, домой возвращаюсь только на выходные, так вот так устаешь от самолётов, чемоданов, постоянной наряженной работы, что на выходных мне только и хочется: лежать и не шевелиться....
хмм, если нет времени на недели и выходные единственное время, когда надо отдышаться и расслабится, то я не уверена, что получиться сделать из них сказку для детей.я сейчас 3ю неделю в поездках, домой возвращаюсь только на выходные, так вот так устаешь от самолётов, чемоданов, постоянной наряженной работы, что на выходных мне только и хочется: лежать и не шевелиться....
может тогда имеет смысл остановиться и спросить себя - а оно мне надо?
поймите одну простую вещь - дети и семья вовсе не отбирут у вас свободное время, а наполняют вашу жизнь совершенно другим смыслом, научат отличать главное от второстепенного
NEW 19.09.08 17:02
в ответ Дюфаня 19.09.08 13:48
У сына в первом классе очень многие мальчишки на вопрос - кем хочешь быть, когда вырастешь, отвечали Müllmann - ну вот привлекали их детское воображение огромные машины и оранжевые комбинезоны
Мой всегда говорил, что хочет быть U-Bahnfahrer. Когда-то я ответила, что здорово, конечно, только очень денег мало будет, чтобы получать больше, нужно долго учиться и/или занимать руководящую должность. Ребенок подумал немного и говорит: "ну, ладно, можно, конечно, и Bahn-Chefом пойти... Только вот смогу ли я, как Chef, сам водить поезда ? "
Мой всегда говорил, что хочет быть U-Bahnfahrer. Когда-то я ответила, что здорово, конечно, только очень денег мало будет, чтобы получать больше, нужно долго учиться и/или занимать руководящую должность. Ребенок подумал немного и говорит: "ну, ладно, можно, конечно, и Bahn-Chefом пойти... Только вот смогу ли я, как Chef, сам водить поезда ? "
Speak My Language
Speak My Language
NEW 19.09.08 17:11
в ответ Anutik@ 19.09.08 15:43
я не понимаю проблемы сделать все эти вещи не ВМЕСТО детей, а ВМЕСТЕ с детьми. Понятно, что первые пару лет придется все же переждать, но мы же все тут согласны, что совсем с маленьким ребенком особо карьеру не сделаешь, на пару лет надо den Gang runterschalten. А когда ребенку уже 4-5 лет, то ему все интересно, что родители делают, и кучу вещей можно делать с ним вместе - и стирать и убирать и готовить и даже счета оплачивать и ребенок будет жутко рад помочь.
Опять же пример из моей личной жизни (другой не знаю так глубоко, извините): когда мне было 7 лет, мама начала работать страховым агентом. По вечерам она выписывала какие-то квитанции (компьютеры в СССР в то время в этой области как-то были не приняты), пересчитывала деньги (ага, банковских платежей тоже не было) и еще какой-то фигней занималась. Так меня она сажала рядом с собой и давала считать деньги. На меня это накладывало жуткое чувство ответственности и я пересчитывала каждую пачку по пять раз, гордясь тем, какая я помощница (наверняка мама после меня еще раз пересчитывала, хоть и не так внимательно, я так сгеодня думаю, но тогда я была жутко горда тем, что помогаю маме работать и было это время все тем же quality time для меня).
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Опять же пример из моей личной жизни (другой не знаю так глубоко, извините): когда мне было 7 лет, мама начала работать страховым агентом. По вечерам она выписывала какие-то квитанции (компьютеры в СССР в то время в этой области как-то были не приняты), пересчитывала деньги (ага, банковских платежей тоже не было) и еще какой-то фигней занималась. Так меня она сажала рядом с собой и давала считать деньги. На меня это накладывало жуткое чувство ответственности и я пересчитывала каждую пачку по пять раз, гордясь тем, какая я помощница (наверняка мама после меня еще раз пересчитывала, хоть и не так внимательно, я так сгеодня думаю, но тогда я была жутко горда тем, что помогаю маме работать и было это время все тем же quality time для меня).
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 19.09.08 17:59
У нас так и делается на каникулах. Муж берёт старшего сына с собой на термины и в бюро.
Тот очень доволен и хочет быть по профессии как папа.
Мои шефы (у меня их целых трое) всегда не против, если работники своих детей и даже собак на работу приводят, если деть некуда.
в ответ Lyavka 19.09.08 17:11
В ответ на:
я не понимаю проблемы сделать все эти вещи не ВМЕСТО детей, а ВМЕСТЕ с детьми.
я не понимаю проблемы сделать все эти вещи не ВМЕСТО детей, а ВМЕСТЕ с детьми.
У нас так и делается на каникулах. Муж берёт старшего сына с собой на термины и в бюро.
Тот очень доволен и хочет быть по профессии как папа.
Мои шефы (у меня их целых трое) всегда не против, если работники своих детей и даже собак на работу приводят, если деть некуда.
NEW 19.09.08 20:41
теперь бы исчо как то бы замуж выйти так же прикольненько, чоп садицо с мужем рядом и тысчи им заработаные пересчитывать....
а он бы за это каждый раз пачкой и расчитывалсо номиналом так в сто каждая....
в ответ Lyavka 19.09.08 17:11
В ответ на:
Так меня она сажала рядом с собой и давала считать деньги. На меня это накладывало жуткое чувство ответственности и я пересчитывала каждую пачку по пять раз, гордясь тем, какая я помощница
Так меня она сажала рядом с собой и давала считать деньги. На меня это накладывало жуткое чувство ответственности и я пересчитывала каждую пачку по пять раз, гордясь тем, какая я помощница
теперь бы исчо как то бы замуж выйти так же прикольненько, чоп садицо с мужем рядом и тысчи им заработаные пересчитывать....
а он бы за это каждый раз пачкой и расчитывалсо номиналом так в сто каждая....
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 20.09.08 00:07
Не могу не спросить, а кем работает ваш муж?
Это же просто чудо в нашем kunden- und leistungsorienterten gesellschaft !
А чем занимается ваша фирма?
если честно нечто подобное читаю впервые..
иногда складяется впечатление, что я живу на другой планете
в ответ Rejsomi 19.09.08 17:59
В ответ на:
Муж берёт старшего сына с собой на термины и в бюро.
Муж берёт старшего сына с собой на термины и в бюро.
Не могу не спросить, а кем работает ваш муж?
Это же просто чудо в нашем kunden- und leistungsorienterten gesellschaft !
В ответ на:
Мои шефы (у меня их целых трое) всегда не против, если работники своих детей и даже собак на работу приводят, если деть некуда.
Мои шефы (у меня их целых трое) всегда не против, если работники своих детей и даже собак на работу приводят, если деть некуда.
А чем занимается ваша фирма?
если честно нечто подобное читаю впервые..
иногда складяется впечатление, что я живу на другой планете
NEW 20.09.08 11:56
против собак у нас тоже никто ничего не имеет, лишь бы не бегали и не лаяли. У одной сотрудницы была старая такса, постоянно в ее бюро в уголке на коврике лежала. Я своего пса тоже хотела брать в Brükkentage, когда приктически одна во всем здании сижу. Планировала - поеду на работу на велике, собака за мной побежит, да и сидеть вдвоем куда веселее. В межпраздничные дни у нас работы немного, но закрыть бюро нельзя, кто-то должен сидеть.
в ответ Rejsomi 19.09.08 17:59
В ответ на:
Мои шефы (у меня их целых трое) всегда не против, если работники своих детей и даже собак на работу приводят, если деть некуда
Мои шефы (у меня их целых трое) всегда не против, если работники своих детей и даже собак на работу приводят, если деть некуда
против собак у нас тоже никто ничего не имеет, лишь бы не бегали и не лаяли. У одной сотрудницы была старая такса, постоянно в ее бюро в уголке на коврике лежала. Я своего пса тоже хотела брать в Brükkentage, когда приктически одна во всем здании сижу. Планировала - поеду на работу на велике, собака за мной побежит, да и сидеть вдвоем куда веселее. В межпраздничные дни у нас работы немного, но закрыть бюро нельзя, кто-то должен сидеть.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 20.09.08 12:29
У меня на работе тоже детей иногда на работу с собой берут, в том числе и на митинги (не с клиентами конечно же). У нас даже бюро специально для родителей с детьми выделили, оборудовали детской мебелью, книжками, игрушками. Отрасль - банковская ИТ.
У мужа тоже детей иногда на работу приводят. Отрасль - ИТ большого транспортного концерна.
в ответ nepoimaika 20.09.08 00:07
В ответ на:
если честно нечто подобное читаю впервые..
иногда складяется впечатление, что я живу на другой планете
если честно нечто подобное читаю впервые..
иногда складяется впечатление, что я живу на другой планете
У меня на работе тоже детей иногда на работу с собой берут, в том числе и на митинги (не с клиентами конечно же). У нас даже бюро специально для родителей с детьми выделили, оборудовали детской мебелью, книжками, игрушками. Отрасль - банковская ИТ.
У мужа тоже детей иногда на работу приводят. Отрасль - ИТ большого транспортного концерна.
NEW 20.09.08 15:20
да, правильно. я не говорю о том, что папу-хаусмайстера меньше любят его дети, им меньше гордятся, чем папой-начальником. в этом случае я говорю как раз о себе и своих родителях. в России, когда родители были на хороших должностях, я ими гордилась, когда заходила к ним на работу. в Германии, к сожалению, этого я сказать не могу.
у меня много подобных случаев перед глазами.
в ответ Дюфаня 19.09.08 16:20
В ответ на:
правильно ли я вас поняла? если у ребенка родитель - начальник отдела, то ему есть чем гордиться по сравнению с родителем-хаусмастером?
правильно ли я вас поняла? если у ребенка родитель - начальник отдела, то ему есть чем гордиться по сравнению с родителем-хаусмастером?
да, правильно. я не говорю о том, что папу-хаусмайстера меньше любят его дети, им меньше гордятся, чем папой-начальником. в этом случае я говорю как раз о себе и своих родителях. в России, когда родители были на хороших должностях, я ими гордилась, когда заходила к ним на работу. в Германии, к сожалению, этого я сказать не могу.
у меня много подобных случаев перед глазами.
NEW 20.09.08 20:03
Ну мои родители, слава Богу, живы и здоровы, поэтому я могу говорить только о себе. И когда я стала умной, т.е. после 14, то стала понимать, что первоочередная цель моей мамы была не добиться уважения и материального благополучия, а сделать жизнь своих детей легче, лучше и приятнее, чем была в своё время у неё. И спасибо ей за это.
А "перепало" - это просто слово, и я вложила в него не тот смысл, который вы, Оля, "процитировали"
в ответ olya.de 19.09.08 00:24
В ответ на:
В 14 лет я была еще очень глупая, но для сейчас меня время, проведенное когда-то с мамой, ни в какое сравнение не идет с "модными дорогими сапожками". Мои родители умерли, остались воспоминания, но не об их успешной карьере и не о том, что мне "перепало", а как раз о времени, проведенном с ними вместе.
В 14 лет я была еще очень глупая, но для сейчас меня время, проведенное когда-то с мамой, ни в какое сравнение не идет с "модными дорогими сапожками". Мои родители умерли, остались воспоминания, но не об их успешной карьере и не о том, что мне "перепало", а как раз о времени, проведенном с ними вместе.
Ну мои родители, слава Богу, живы и здоровы, поэтому я могу говорить только о себе. И когда я стала умной, т.е. после 14, то стала понимать, что первоочередная цель моей мамы была не добиться уважения и материального благополучия, а сделать жизнь своих детей легче, лучше и приятнее, чем была в своё время у неё. И спасибо ей за это.
А "перепало" - это просто слово, и я вложила в него не тот смысл, который вы, Оля, "процитировали"
Ищу выход из Интеpнета...
NEW 21.09.08 18:25
в ответ olya.de 21.09.08 00:03
н.п мысли вслух.
родители моих родителей из кожи вон лезли, что бы дать детям хорошее образование и тд
(ну да ладно, тогда война была и всем тяжело было)
мои родители так же пахали что бы обеспечить мне хорошее образование
и я сейчас делаю тоже самое для своих детей
страшно подумать, что и моих деток ждет та же участь
родители моих родителей из кожи вон лезли, что бы дать детям хорошее образование и тд
(ну да ладно, тогда война была и всем тяжело было)
мои родители так же пахали что бы обеспечить мне хорошее образование
и я сейчас делаю тоже самое для своих детей
страшно подумать, что и моих деток ждет та же участь
NEW 21.09.08 19:58
в ответ Shutkama 19.09.08 14:10
По-моему, настоящую карьеру полноценно совмещать с семьей при существующих условиях удается лишь редким счастливцам. Возможно, виновата именно политика правительства со всеми налоговыми льготами и "сплиттингами", поощравшими семьи с одним кормильцем. Иначе как может придти шефу в голову мысль, что работник должен быть в его распоряжении до позднего вечера? В Скандинавии, где таких льгот нет, шеф прекрасно понимает, что человеку надо и закупиться, и детей забрать из садика. А в Германии, где пару лет назад садики работали до 12:00, ясно, что дома имеется женушка, которая и в химчистку успеет, и ребенка к врачу отведет.
Также по-моему, создание новых дет,. садов и яслей, без изменения рабочей морали (даже Сильвана Кох, кстати, жаловалась, что ее коллеги удивляются ее неприсутствию на совещаниях в вечерне - ночное время) приведет к тому, что требования временных отдач на работе останутся прежними, а новая отговорка шефа будет звучать "вам же созданы все условия [Kinderbetreuung]". Может, даже возникнут (на Востоке уже есть) круглосуточные дет. сады. И тогда уж никаких отговорок - паши от и до. А то, что родителям хочется(!) проводить время с детьми, учить и воспитывать их самим - это уже блажь несовместимая с карьерой.
В конце концов дойдет еще до того, что деловым женщинам предоставят возможность размещать оплодотворенную мужем яйцеклетку в теле суррогатной матери. После родов ребенок переводится из одного дет. учреждения в следующее, вплоть до института. Скажете, я утрирую? А вот мне тяжело отдать грудного младенца в ясли на полный день или дошкольника в сад д0 19:00. К тому же даже это не решит проблемы - известные мне карьеристы работают не до 18:30, чтобы успеть забрать ребенка из садика.
Также по-моему, создание новых дет,. садов и яслей, без изменения рабочей морали (даже Сильвана Кох, кстати, жаловалась, что ее коллеги удивляются ее неприсутствию на совещаниях в вечерне - ночное время) приведет к тому, что требования временных отдач на работе останутся прежними, а новая отговорка шефа будет звучать "вам же созданы все условия [Kinderbetreuung]". Может, даже возникнут (на Востоке уже есть) круглосуточные дет. сады. И тогда уж никаких отговорок - паши от и до. А то, что родителям хочется(!) проводить время с детьми, учить и воспитывать их самим - это уже блажь несовместимая с карьерой.
В конце концов дойдет еще до того, что деловым женщинам предоставят возможность размещать оплодотворенную мужем яйцеклетку в теле суррогатной матери. После родов ребенок переводится из одного дет. учреждения в следующее, вплоть до института. Скажете, я утрирую? А вот мне тяжело отдать грудного младенца в ясли на полный день или дошкольника в сад д0 19:00. К тому же даже это не решит проблемы - известные мне карьеристы работают не до 18:30, чтобы успеть забрать ребенка из садика.
NEW 22.09.08 12:28
ой-ой-ой..
а может будет даже так, что ребенок сразу заказывается в 20-летнем возрате с закоченной школой, абитуром и тд.
ведь берут же немцы часто собак в 2-х-годовалом возрасте, чтоб воспитан был и не писал на пол - удобно
в ответ alla0 21.09.08 19:58
В ответ на:
В конце концов дойдет еще до того, что деловым женщинам предоставят возможность размещать оплодотворенную мужем яйцеклетку в теле суррогатной матери. После родов ребенок переводится из одного дет. учреждения в следующее, вплоть до института
В конце концов дойдет еще до того, что деловым женщинам предоставят возможность размещать оплодотворенную мужем яйцеклетку в теле суррогатной матери. После родов ребенок переводится из одного дет. учреждения в следующее, вплоть до института
ой-ой-ой..
а может будет даже так, что ребенок сразу заказывается в 20-летнем возрате с закоченной школой, абитуром и тд.
ведь берут же немцы часто собак в 2-х-годовалом возрасте, чтоб воспитан был и не писал на пол
- удобно
NEW 22.09.08 16:20
в ответ nepoimaika 22.09.08 12:28
С 20летним тоже много мороки - учебу оплачивать, машину покупать. 30-40- летний внуками "порадует", тоже в ущерб карьере.
Если честно, я бы не стала рожать детей, если бы планировала жизнь по схеме "утром садик (школа) - днем няня - вечером [Babysitter]". Лучше уж взять шефство над ребенком из Африки.
Если честно, я бы не стала рожать детей, если бы планировала жизнь по схеме "утром садик (школа) - днем няня - вечером [Babysitter]". Лучше уж взять шефство над ребенком из Африки.
NEW 22.09.08 17:16
ну какая уж карьера, если "дитю" 40 лет?
можно и внуками заняться.. наконец-то!
я бы тоже, но как говорится: "мы предполагаем, Бог располагает"
думаю, здесь мало феминисток-карьеристок, а если и есть, то может и лучше, когда ребенок "где-то пристроен", потому как если мама недовольно собой и сидит с ребенком по нужде и напрягается по этому поводу, то и ребенку от этого тоже не в радость.
в ответ alla0 22.09.08 16:20
В ответ на:
30-40- летний внуками "порадует", тоже в ущерб карьере.
30-40- летний внуками "порадует", тоже в ущерб карьере.
ну какая уж карьера, если "дитю" 40 лет?
можно и внуками заняться.. наконец-то!
В ответ на:
Если честно, я бы не стала рожать детей, если бы планировала жизнь
Если честно, я бы не стала рожать детей, если бы планировала жизнь
я бы тоже, но как говорится: "мы предполагаем, Бог располагает"
думаю, здесь мало феминисток-карьеристок, а если и есть, то может и лучше, когда ребенок "где-то пристроен", потому как если мама недовольно собой и сидит с ребенком по нужде и напрягается по этому поводу, то и ребенку от этого тоже не в радость.
NEW 23.09.08 09:21
Алл, ну опять подменяем понятия. Ты что вкладываешь в слово карьера: руководство огромным концерном? Тогда да, совместить это с семьёй вообще невозможно, даже мужчина полностью выпадает из семьи в таком случае. Ну а карьеру более мелкого масштаба не так уж и сложно делать и при семье и при детях. Да, раньше с садиками было сложнее. Сейчас тоже не фонтан. Но всегда можно было найти выход, если этого хотеть. Другой разговор, что общественное мнение было таково, что женщина ДОЛЖНА сидеть дома с детьми и не рыпаться. Но эти времена уже проходят.
Ты судишь по университетским учёным мужам? Так они в большинстве своем трудоголики, причем независимо от того, делают они карьеру или нет. Далеко не везде требуется такая пересидка на работе, чтобы карьеру делать. Например, на фирме, где работает супруг, переработки вообще не приветствуются: компенсируют только 40 часов переработок в год, остальное просто сгорает, если сам не успеешь их за год использовать. На работе у них весь процесс спланирован так, что переработки в принципе своем не нужны, а те, кто регулярно перерабатывает либо домой не спешит, либо плохо организует собственную работу. Супруг за два года еще ни разу на работе не засиживался, т.к. не было в этом необходимости. Да и все детные начальники у них уже в 17.00 стартуют домой. Только бездетные да безсемейные (коих сильное меньшинство) могут засиживаться. У них на фирме вообще такой режим работы, что уже в 16.15 можно уходить, но основная масса уходит в 17.00. Ну и где проблема забрать ребенка из детского сада? Супруг мой уже морально готовится, что скорее всего он будет дочку из садика забирать, т.к. ему 25 минут от работы до её садика.
Утрируешь, причем очень сильно. Скажи, а тебе вообще нравится та профессия, что ты выбрала?
В ответ на:
По-моему, настоящую карьеру полноценно совмещать с семьей при существующих условиях удается лишь редким счастливцам.
По-моему, настоящую карьеру полноценно совмещать с семьей при существующих условиях удается лишь редким счастливцам.
Алл, ну опять подменяем понятия. Ты что вкладываешь в слово карьера: руководство огромным концерном? Тогда да, совместить это с семьёй вообще невозможно, даже мужчина полностью выпадает из семьи в таком случае. Ну а карьеру более мелкого масштаба не так уж и сложно делать и при семье и при детях. Да, раньше с садиками было сложнее. Сейчас тоже не фонтан. Но всегда можно было найти выход, если этого хотеть. Другой разговор, что общественное мнение было таково, что женщина ДОЛЖНА сидеть дома с детьми и не рыпаться. Но эти времена уже проходят.
В ответ на:
А вот мне тяжело отдать грудного младенца в ясли на полный день или дошкольника в сад д0 19:00. К тому же даже это не решит проблемы - известные мне карьеристы работают не до 18:30, чтобы успеть забрать ребенка из садика.
А вот мне тяжело отдать грудного младенца в ясли на полный день или дошкольника в сад д0 19:00. К тому же даже это не решит проблемы - известные мне карьеристы работают не до 18:30, чтобы успеть забрать ребенка из садика.
Ты судишь по университетским учёным мужам? Так они в большинстве своем трудоголики, причем независимо от того, делают они карьеру или нет. Далеко не везде требуется такая пересидка на работе, чтобы карьеру делать. Например, на фирме, где работает супруг, переработки вообще не приветствуются: компенсируют только 40 часов переработок в год, остальное просто сгорает, если сам не успеешь их за год использовать. На работе у них весь процесс спланирован так, что переработки в принципе своем не нужны, а те, кто регулярно перерабатывает либо домой не спешит, либо плохо организует собственную работу. Супруг за два года еще ни разу на работе не засиживался, т.к. не было в этом необходимости. Да и все детные начальники у них уже в 17.00 стартуют домой. Только бездетные да безсемейные (коих сильное меньшинство) могут засиживаться. У них на фирме вообще такой режим работы, что уже в 16.15 можно уходить, но основная масса уходит в 17.00. Ну и где проблема забрать ребенка из детского сада? Супруг мой уже морально готовится, что скорее всего он будет дочку из садика забирать, т.к. ему 25 минут от работы до её садика.
В ответ на:
В конце концов дойдет еще до того, что деловым женщинам предоставят возможность размещать оплодотворенную мужем яйцеклетку в теле суррогатной матери. После родов ребенок переводится из одного дет. учреждения в следующее, вплоть до института. Скажете, я утрирую?
В конце концов дойдет еще до того, что деловым женщинам предоставят возможность размещать оплодотворенную мужем яйцеклетку в теле суррогатной матери. После родов ребенок переводится из одного дет. учреждения в следующее, вплоть до института. Скажете, я утрирую?
Утрируешь, причем очень сильно. Скажи, а тебе вообще нравится та профессия, что ты выбрала?
NEW 23.09.08 10:04
Из личных ощущений: когда я приходила к отцу на работу в Институ Космических Исследований, то меня очень впечатляла вся тамошняя обстановка. Мне казалось, что это какой-то совершенно иной мир. Нам показывали диснеевские мультфильмы в конференцзале на проекционных (кажись так они назывались) телевизорах. В 1980 году это было для нас из области фантаски. Огроменный зимний сад рядом очень впечатлял, а помещение со всякими луноходами и прочими агрегатами вызывал бурю восторга. Машинный зал - было чем-то из будущего, хотя персоналки нам потом там гораздо больше нравились (на них играть давали) и появились они у них тогда, когда в России о таком "чуде" только мечталось. Была гордость от того, что хоть немножко прикоснулись к какому-то будущему и неизвестному другим миру. Ну а родители уже грамотно этим чувством распорядились: хочешь также работать? - ну так учись и будет тебе счастье. Ну и в результате было огромное уважение к отцу и чувство гордости, что у меня вот такой вот "крутой" папа. Или ты никогда не слышала, как дети с гордостью в голосе говорят "а у меня вот папа..." или "а моя мама..."?
в ответ Дюфаня 23.09.08 09:04
В ответ на:
не очень понятно, как можно гордиться тем, к чему сам лично не приложил ни каких усилий?
не очень понятно, как можно гордиться тем, к чему сам лично не приложил ни каких усилий?
Из личных ощущений: когда я приходила к отцу на работу в Институ Космических Исследований, то меня очень впечатляла вся тамошняя обстановка. Мне казалось, что это какой-то совершенно иной мир. Нам показывали диснеевские мультфильмы в конференцзале на проекционных (кажись так они назывались) телевизорах. В 1980 году это было для нас из области фантаски. Огроменный зимний сад рядом очень впечатлял, а помещение со всякими луноходами и прочими агрегатами вызывал бурю восторга. Машинный зал - было чем-то из будущего, хотя персоналки нам потом там гораздо больше нравились (на них играть давали) и появились они у них тогда, когда в России о таком "чуде" только мечталось. Была гордость от того, что хоть немножко прикоснулись к какому-то будущему и неизвестному другим миру. Ну а родители уже грамотно этим чувством распорядились: хочешь также работать? - ну так учись и будет тебе счастье.
Ну и в результате было огромное уважение к отцу и чувство гордости, что у меня вот такой вот "крутой" папа. Или ты никогда не слышала, как дети с гордостью в голосе говорят "а у меня вот папа..." или "а моя мама..."?
NEW 23.09.08 10:16
Или ты никогда не слышала, как дети с гордостью в голосе говорят "а у меня вот папа..." или "а моя мама..."?
Хвастаются ? Слышали. Только прилично/уместно ли это, тем более, во взрослом возрасте - большой вопрос.
Хвастаются ? Слышали.
Только прилично/уместно ли это, тем более, во взрослом возрасте - большой вопрос.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 23.09.08 10:18
мне кажется это только для эмигрантов характерно и именно в случаях, когда там родители были ого-го, а тут довольствуются какой-то работой
В ответ на:
да, правильно. я не говорю о том, что папу-хаусмайстера меньше любят его дети, им меньше гордятся, чем папой-начальником. в этом случае я говорю как раз о себе и своих родителях. в России, когда родители были на хороших должностях, я ими гордилась, когда заходила к ним на работу. в Германии, к сожалению, этого я сказать не могу.
у меня много подобных случаев перед глазами.
да, правильно. я не говорю о том, что папу-хаусмайстера меньше любят его дети, им меньше гордятся, чем папой-начальником. в этом случае я говорю как раз о себе и своих родителях. в России, когда родители были на хороших должностях, я ими гордилась, когда заходила к ним на работу. в Германии, к сожалению, этого я сказать не могу.
у меня много подобных случаев перед глазами.
мне кажется это только для эмигрантов характерно и именно в случаях, когда там родители были ого-го, а тут довольствуются какой-то работой
NEW 23.09.08 10:31
И гордости в их голосе ты никогда не слышала? Ну да, ты же это за гордость не считаешь.
Ну так взрослые люди этим публично, в отличие от детей, уже и не занимаются.
в ответ olya.de 23.09.08 10:16
В ответ на:
Хвастаются ? Слышали.
Хвастаются ? Слышали.
И гордости в их голосе ты никогда не слышала? Ну да, ты же это за гордость не считаешь.
В ответ на:
Только прилично/уместно ли это, тем более, во взрослом возрасте - большой вопрос.
Только прилично/уместно ли это, тем более, во взрослом возрасте - большой вопрос.
Ну так взрослые люди этим публично, в отличие от детей, уже и не занимаются.
NEW 23.09.08 10:40
в ответ Shutkama 23.09.08 10:31
И гордости в их голосе ты никогда не слышала? Ну да, ты же это за гордость не считаешь.
Я писала только, что этим, по-моему, гордиться "нельзя", как нельзя гордиться, к примеру, красивой внешностью или способностями - всем тем, к чему не приложено абсолютно никаких усилий. Ну, просто неуместно это, по моим представлениям.
То, что некоторые все равно гордятся - совершенно другой вопрос.
Я писала только, что этим, по-моему, гордиться "нельзя", как нельзя гордиться, к примеру, красивой внешностью или способностями - всем тем, к чему не приложено абсолютно никаких усилий. Ну, просто неуместно это, по моим представлениям.
То, что некоторые все равно гордятся - совершенно другой вопрос.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 23.09.08 11:00
Подозреваю, что бороться с этим практически бесполезно. Опять же из личного опыта: родители мне объясняли, что так делать нельзя, меня даже дважды побили дворовые сотоварищи... а чувство таки жить осталось. Да, я стала умнее и перестала публично озвучивать это чувство, но внутри то оно у меня жило. Ну и еще один момент: мои родители смогли грамотно распорядиться этим чувством, что тоже может пользу дитю принести. Ну и еще, лично по мне, так лучше объяснить ребенку, чтобы не распространялся об этом своем чувстве, чем полное отсутствие оного у ребенка, а еще хуже - ощущение какой-то неполноценности, потому что родители объясняют ему, что
все обычные и ничем не особенные....
в ответ olya.de 23.09.08 10:50
В ответ на:
А на мой взгляд, такое как раз нельзя культивировать, с этим скорее бороться нужно.
А на мой взгляд, такое как раз нельзя культивировать, с этим скорее бороться нужно.
Подозреваю, что бороться с этим практически бесполезно. Опять же из личного опыта: родители мне объясняли, что так делать нельзя, меня даже дважды побили дворовые сотоварищи...
а чувство таки жить осталось. Да, я стала умнее и перестала публично озвучивать это чувство, но внутри то оно у меня жило. Ну и еще один момент: мои родители смогли грамотно распорядиться этим чувством, что тоже может пользу дитю принести. Ну и еще, лично по мне, так лучше объяснить ребенку, чтобы не распространялся об этом своем чувстве, чем полное отсутствие оного у ребенка, а еще хуже - ощущение какой-то неполноценности, потому что родители объясняют ему, что
все обычные и ничем не особенные....
NEW 23.09.08 11:08
Ну и еще, лично по мне, так лучше объяснить ребенку, чтобы не распространялся об этом своем чувстве, чем полное отсутствие оного у ребенка, а еще хуже - ощущение какой-то неполноценности, потому что родители объясняют ему, что все обычные и ничем не особенные....
По-моему, чувство неполноценности от того, что родители "обычные" появляться все же не должно. В идеале (моем, разумеется) ребенок должен любить родителей, даже ничем в карьерном плавне не выделившихся, и не стесняться их профессии - какой бы простой она ни была. И других людей судить исключительно по тому, какие они есть, а не по их происхожению.
Это, наверное, непросто, но если вообще ставить какую-то цель в плане воспитания такого рода чувств, то у меня она была бы именно такой.
По-моему, чувство неполноценности от того, что родители "обычные" появляться все же не должно. В идеале (моем, разумеется) ребенок должен любить родителей, даже ничем в карьерном плавне не выделившихся, и не стесняться их профессии - какой бы простой она ни была. И других людей судить исключительно по тому, какие они есть, а не по их происхожению.
Это, наверное, непросто, но если вообще ставить какую-то цель в плане воспитания такого рода чувств, то у меня она была бы именно такой.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 23.09.08 11:16
Ну наши цели и желания как родителей - это одно, а общественное сложившееся мнение - совсем другое. Ну и еще, лично мое мнение, что лучше пусть у ребенка "кумирами" будут родители, нежели какие-либо ребятки из низкоуровневых рок-групп...
в ответ olya.de 23.09.08 11:08
В ответ на:
Это, наверное, непросто, но если вообще ставить какую-то цель в плане воспитания такого рода чувств, то у меня она была бы именно такой.
Это, наверное, непросто, но если вообще ставить какую-то цель в плане воспитания такого рода чувств, то у меня она была бы именно такой.
Ну наши цели и желания как родителей - это одно, а общественное сложившееся мнение - совсем другое. Ну и еще, лично мое мнение, что лучше пусть у ребенка "кумирами" будут родители, нежели какие-либо ребятки из низкоуровневых рок-групп...
NEW 23.09.08 11:32
в ответ olya.de 23.09.08 11:24
Ну я это слово не просто так в кавычки взяла, т.е. не в буквальном смысле этого слова его трактую. Ну а то, что, например, мальчик хочет быть "как папа" или девочка "как мама", я считаю вполне нормальным. Вот у нас дочка сейчас хочет быть "как папа", вот это нас удивляет и слегка "шокирует": она тут недавно пыталась вырывать папе волосы на руке. На вопрос "зачем ты это делаешь?", сказала, что хочет такие же как у папы руки и вообще не хочет быть девочкой. Вот откуда у неё это в три года то? Да, началось всё это "безобразие" после посещения папиной работы. Вполне возможно, что просто совпадение... но какое-то уж очень странное и она все еще (а прошло уже
3 месяца) интересуется, когда пойдет опять к папе на работу: там она видела робототизированную руку в действии (было показательное измерение вибраций корпуса автомобиля) - это её сильно впечатлило и она с того момента стала сильно увлекаться техническими игрушками и машинками.
Вот откуда у неё это в три года то? Да, началось всё это "безобразие" после посещения папиной работы. Вполне возможно, что просто совпадение... но какое-то уж очень странное и она все еще (а прошло уже
3 месяца) интересуется, когда пойдет опять к папе на работу: там она видела робототизированную руку в действии (было показательное измерение вибраций корпуса автомобиля) - это её сильно впечатлило и она с того момента стала сильно увлекаться техническими игрушками и машинками.
NEW 23.09.08 11:41
в ответ Shutkama 23.09.08 11:32
Ну а то, что, например, мальчик хочет быть "как папа" или девочка "как мама", я считаю вполне нормальным.
В три года возможно, а потом - сомневаюсь. Дети все же должны максимально проявлять индивидуальность, искать свой путь, не фиксируясь на родителях и не сравнивая себя с ними. И родители в идеале должны их в этом поддерживать. imho.
В три года возможно, а потом - сомневаюсь. Дети все же должны максимально проявлять индивидуальность, искать свой путь, не фиксируясь на родителях и не сравнивая себя с ними. И родители в идеале должны их в этом поддерживать. imho.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 23.09.08 11:49
в ответ Shutkama 23.09.08 11:00
Извини, но я больше с Олей согласна в этом вопросе. Ну повезло тебе, родилась и выросла на более высокой социальной ступеньке. Чем тут гордиться? Ну можно восхищаться, брать пример, радоваться, но гордиться - не понимаю чем? Гордиться тем, к чему не приложила собственных усилий - значит хвастаться. А вот хвастунов у нас никогда не любили.
Вот твой детский опыт как раз этому подтверждение
Опять же - почему? из зависти на твое хвастовство
Вот твой детский опыт как раз этому подтверждение
В ответ на:
меня даже дважды побили дворовые сотоварищи...
меня даже дважды побили дворовые сотоварищи...
Опять же - почему? из зависти на твое хвастовство
NEW 23.09.08 11:58
А извиняться то за что? У нас у всех свои мысли в голове, с которыми другие либо соглашаются либо нет.
Ну так я и перестала хвастаться. Только вот чувство то никуда от этого не пропало. Я просто поняла, что что-то можно выставлять на показ, а что-то надо оставлять при себе. Ну и драться заодно научилась, а то уж слишком тихоней до этого была.
Так откуда же эта зависть то бралась? Правильно, из общественного мнения. Если бы не это мнение, то не завидовали бы дети тому, что у кого-то папа начальник, а у него просто грузчик. Ну и еще, лично я собираюсь культивировать в своей дочке мысль, что надо учиться и добиваться как можно большего, чтобы иметь возможность выбирать свою занятость.
в ответ Дюфаня 23.09.08 11:49
В ответ на:
Извини, но я больше с Олей согласна в этом вопросе.
Извини, но я больше с Олей согласна в этом вопросе.
А извиняться то за что? У нас у всех свои мысли в голове, с которыми другие либо соглашаются либо нет.
В ответ на:
А вот хвастунов у нас никогда не любили.
Вот твой детский опыт как раз этому подтверждение
А вот хвастунов у нас никогда не любили.
Вот твой детский опыт как раз этому подтверждение
Ну так я и перестала хвастаться. Только вот чувство то никуда от этого не пропало. Я просто поняла, что что-то можно выставлять на показ, а что-то надо оставлять при себе. Ну и драться заодно научилась, а то уж слишком тихоней до этого была.
В ответ на:
Опять же - почему? из зависти на твое хвастовство
Опять же - почему? из зависти на твое хвастовство
Так откуда же эта зависть то бралась? Правильно, из общественного мнения. Если бы не это мнение, то не завидовали бы дети тому, что у кого-то папа начальник, а у него просто грузчик. Ну и еще, лично я собираюсь культивировать в своей дочке мысль, что надо учиться и добиваться как можно большего, чтобы иметь возможность выбирать свою занятость.
NEW 23.09.08 12:01
Так никто же и не говорит, что надо принуждать идти исключительно по пути родителей. Естественно, что надо развивать в ребенке его индивидуальность. Только вот стремление к этому развитию можно и на родительском примере усиливать.
в ответ olya.de 23.09.08 11:41
В ответ на:
Дети все же должны максимально проявлять индивидуальность, искать свой путь, не фиксируясь на родителях и не сравнивая себя с ними. И родители в идеале должны их в этом поддерживать.
Дети все же должны максимально проявлять индивидуальность, искать свой путь, не фиксируясь на родителях и не сравнивая себя с ними. И родители в идеале должны их в этом поддерживать.
Так никто же и не говорит, что надо принуждать идти исключительно по пути родителей. Естественно, что надо развивать в ребенке его индивидуальность. Только вот стремление к этому развитию можно и на родительском примере усиливать.
NEW 23.09.08 12:05
Знаешь, я сама сейчас удивляюсь тем своим ощущениям. Я многократно была у отца на работе вплоть до своего отъезда в Германию и конечно же уже видела всё то запустенье, которое настало нынче в российских космических исследованиях. Но тогда, в те далекие советские времена на космос денег не жалели, только на зарплату сотрудникам их не было (впрочем, как во всех академических институтах). Ну а побили меня пару раз за то, что я про диснеевские мультики рассказала.
в ответ Дюфаня 23.09.08 11:51
В ответ на:
А вообще, меня твой рассказ о детсве впечатлил.
А вообще, меня твой рассказ о детсве впечатлил.
Знаешь, я сама сейчас удивляюсь тем своим ощущениям. Я многократно была у отца на работе вплоть до своего отъезда в Германию и конечно же уже видела всё то запустенье, которое настало нынче в российских космических исследованиях. Но тогда, в те далекие советские времена на космос денег не жалели, только на зарплату сотрудникам их не было (впрочем, как во всех академических институтах). Ну а побили меня пару раз за то, что я про диснеевские мультики рассказала.
NEW 23.09.08 12:12
в ответ Shutkama 23.09.08 11:58
Правильно, из общественного мнения. Если бы не это мнение, то не завидовали бы дети тому, что у кого-то папа начальник, а у него просто грузчик
Ну, и что ? Скажем, в 30 годы очень круто было из рабочих быть, пролетариат был в почете. Надо ли было на это ориентироваться в своей самооценке детям из семей служащих ?
Ну, и что ? Скажем, в 30 годы очень круто было из рабочих быть, пролетариат был в почете. Надо ли было на это ориентироваться в своей самооценке детям из семей служащих ?
Speak My Language
Speak My Language
NEW 23.09.08 12:26
Ну так непролетарское происхождение даже скрыть пытались. Собственно, по семье своего деда сужу: они после революции из Москвы в область сбежали (бедными были и за границу уехать не смогли) и очень старательно скрывали своё непролетарское происхождиение. А уж когда его отца (моего прадеда) таки расстреляли как врага народа (так и не смог "отмазаться" он от своего дворянства ), так дед аж на урал скрылся и происхождением там своим и отцом репрессированным не отсвечивал, чтобы в тот же институт на инженера пойти учиться. Только вот что-то учиться он решил, а не пролетарием становится. Тогда, кстати, инженера в почете были: и дед и бабушка мои очень приличные зарплаты имели, а потом и пенсии, в отличие уже от поколения наших родителей.
), так дед аж на урал скрылся и происхождением там своим и отцом репрессированным не отсвечивал, чтобы в тот же институт на инженера пойти учиться. Только вот что-то учиться он решил, а не пролетарием становится. Тогда, кстати, инженера в почете были: и дед и бабушка мои очень приличные зарплаты имели, а потом и пенсии, в отличие уже от поколения наших родителей.
NEW 23.09.08 12:45
в ответ Shutkama 23.09.08 12:26
Только вот что-то учиться он решил, а не пролетарием становится.
Это ему еще повезло, что учиться взяли. Чаще приходилось как минимум сначала пролетарием становиться на несколько лет, чтобы доступ в институт получить.
Я к тому, что тогда были "выгодны" совсем другие родители.
Это ему еще повезло, что учиться взяли. Чаще приходилось как минимум сначала пролетарием становиться на несколько лет, чтобы доступ в институт получить.
Я к тому, что тогда были "выгодны" совсем другие родители.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 23.09.08 12:50
Выгоднее то да, но престижнее - нет.
Деду вроде хватило года работы при институте. Он не любил распространяться на эту тему (хотя рассказчик ещё тот был!), поэтому я не особо в курсе. Знаю только, что ему сложно было, но он справился и даже карьеру неплохую сделал. Хотя вот бабушка (из шахтерской семьи) гораздо лучше по карьере продвинулась!
В ответ на:
Это ему еще повезло, что учиться взяли. Чаще приходилось как минимум сначала пролетарием становиться на несколько лет, чтобы доступ в институт получить.
Это ему еще повезло, что учиться взяли. Чаще приходилось как минимум сначала пролетарием становиться на несколько лет, чтобы доступ в институт получить.
Деду вроде хватило года работы при институте. Он не любил распространяться на эту тему (хотя рассказчик ещё тот был!), поэтому я не особо в курсе. Знаю только, что ему сложно было, но он справился и даже карьеру неплохую сделал.
Хотя вот бабушка (из шахтерской семьи) гораздо лучше по карьере продвинулась!
NEW 23.09.08 12:53
О! Я вообще "гремучая" смесь. У меня в роду еще и шахтеры есть, и военные есть и даже "крутые" революционеры по фамилии Пешковы. Вообщем, спасибо нашей революции.
Да, а прадеда таки реабилитировали. Дед этого добился во времена перестройки. Так что уже правнучка не врага народа.
В ответ на:
так ты у нас значит - правнучка врага народа получаешься , да уж, есть чем гордиться, шучу
так ты у нас значит - правнучка врага народа получаешься , да уж, есть чем гордиться, шучу
О! Я вообще "гремучая" смесь. У меня в роду еще и шахтеры есть, и военные есть и даже "крутые" революционеры по фамилии Пешковы. Вообщем, спасибо нашей революции.
Да, а прадеда таки реабилитировали. Дед этого добился во времена перестройки. Так что уже правнучка не врага народа.
NEW 23.09.08 13:02
Престижность родителей , если вообще такой термин можно здесъ применить, для ребенка все же определяется не их профессией, а их умением ребенка любить и понимать. Ваши родители это значит умели. За эти качества дети ценят родителей.
, для ребенка все же определяется не их профессией, а их умением ребенка любить и понимать. Ваши родители это значит умели. За эти качества дети ценят родителей.
NEW 23.09.08 13:04
в ответ Дюфаня 23.09.08 13:00
Угуть... они самые... бабка отца из той "породы". Отец говорит, что она много рассказывала о визитах к ним Горького и Ленина. У меня на этой почве в школе конфликт с училкой был, когда надо было написать сочинение о наших великих соотечественниках и я о Горьком написала. А училка мне заявила, что Горький не может быть великим, т.к. был пьяницей... а та бабка как раз обратное утверждала, т.к. её муж вечно им рюмашку предлагал, а они у них только чаек пили. Да, муж её как раз из революционеров был и даже где-то в литературе его фамилия встречается.
NEW 23.09.08 13:09
в ответ Shutkama 23.09.08 09:21
Маш, я, наверное, и правда сужу по нашему дурдому. Только вернулась оттуда: кажется, мне придется доплачивать за садик из своего кармана, чтобы удовлетворить запросы шефа.
Хочу тоже.
Профессия моя мне нравится, т.е. то, чем занимаюсь - да, а как - нет. Действительно, большинство знакомых "неуниверситетских" не засиживаются на работе. Но и карьеры не делают, хотя с образованием и амбициями все в порядке. Мне карьера представляется тесно связанной с мобильностью, а главное, многочисленными заседаниями в нерабочее время. Недавно видела передачу про мать троих детей - менеджера. Целый день на работе, вечером заседание, а поздно вечером . встреча с клиентами или партнерами в ресторане. Дети целый день распиханы по няням.
Кто-то сказал, про Германии, что вопросы продвижения по карьерной лестнице решаются после 20:00 вечера. Если это не так - буду очень рада. Лично меня карьера не интересует, была бы возможность заниматься интересным делом.
А к вопросу про детскую гордость: я жутко гордилась, что моя мама преподавала в доме офицеров. А когда мы выросли, и она перешла в ВУЗ, что было большим ростом, я разочаровалась - променяла офицеров на какой-то институт! Но пределом мечтаний была мама- горничная, как у моей подруги. Гостиницы, номера, вот это романтика! Я даже просила подругу устроить мою маму к себе, та сказала - нужен большой блат.
. Только вернулась оттуда: кажется, мне придется доплачивать за садик из своего кармана, чтобы удовлетворить запросы шефа.Хочу тоже
В ответ на:
карьеру более мелкого масштаба
карьеру более мелкого масштаба
. Профессия моя мне нравится, т.е. то, чем занимаюсь - да, а как - нет. Действительно, большинство знакомых "неуниверситетских" не засиживаются на работе. Но и карьеры не делают, хотя с образованием и амбициями все в порядке. Мне карьера представляется тесно связанной с мобильностью, а главное, многочисленными заседаниями в нерабочее время. Недавно видела передачу про мать троих детей - менеджера. Целый день на работе, вечером заседание, а поздно вечером . встреча с клиентами или партнерами в ресторане. Дети целый день распиханы по няням.
Кто-то сказал, про Германии, что вопросы продвижения по карьерной лестнице решаются после 20:00 вечера. Если это не так - буду очень рада. Лично меня карьера не интересует, была бы возможность заниматься интересным делом.
А к вопросу про детскую гордость: я жутко гордилась, что моя мама преподавала в доме офицеров. А когда мы выросли, и она перешла в ВУЗ, что было большим ростом, я разочаровалась - променяла офицеров на какой-то институт! Но пределом мечтаний была мама- горничная, как у моей подруги. Гостиницы, номера, вот это романтика! Я даже просила подругу устроить мою маму к себе, та сказала - нужен большой блат.
NEW 23.09.08 13:15
в ответ alla0 23.09.08 13:09
В ответ на:
А к вопросу про детскую гордость: я жутко гордилась, что моя мама преподавала в доме офицеров. А когда мы выросли, и она перешла в ВУЗ, что было большим ростом, я разочаровалась - променяла офицеров на какой-то институт! Но пределом мечтаний была мама- горничная, как у моей подруги. Гостиницы, номера, вот это романтика! Я даже просила подругу устроить мою маму к себе, та сказала - нужен большой блат.
А к вопросу про детскую гордость: я жутко гордилась, что моя мама преподавала в доме офицеров. А когда мы выросли, и она перешла в ВУЗ, что было большим ростом, я разочаровалась - променяла офицеров на какой-то институт! Но пределом мечтаний была мама- горничная, как у моей подруги. Гостиницы, номера, вот это романтика! Я даже просила подругу устроить мою маму к себе, та сказала - нужен большой блат.
NEW 23.09.08 13:38
в ответ Shutkama 23.09.08 12:50
Выгоднее то да, но престижнее - нет.
Ну, как сказать... Это вообще вопрос спорный, одно дело что тебе сейчас кажется и дургое, что казалось другим тогда.
Алла хороший пример привела, кстати, с гостиницей. Я как-то побывала в пионерском лагере от "интуриста" и заметила, что там у всех детей были совершенно другие представления о том, что престижно..
Ну, как сказать... Это вообще вопрос спорный, одно дело что тебе сейчас кажется и дургое, что казалось другим тогда.
Алла хороший пример привела, кстати, с гостиницей. Я как-то побывала в пионерском лагере от "интуриста" и заметила, что там у всех детей были совершенно другие представления о том, что престижно..
Speak My Language
Speak My Language
NEW 23.09.08 14:28
Ну так ведь разные есть профессии, и отнюдь не все, кто делает карьеру, встречается с клиентами и партнерами. Вон у супруга начальство в софтвере, разработке и исследованиях совсем не утруждает себя пересижываниями и ночными совещаниями. Все совещания стараются до 16.00 заканчивать.
в ответ alla0 23.09.08 13:09
В ответ на:
Мне карьера представляется тесно связанной с мобильностью, а главное, многочисленными заседаниями в нерабочее время. Недавно видела передачу про мать троих детей - менеджера. Целый день на работе, вечером заседание, а поздно вечером . встреча с клиентами или партнерами в ресторане. Дети целый день распиханы по няням.
Кто-то сказал, про Германии, что вопросы продвижения по карьерной лестнице решаются после 20:00 вечера. Если это не так - буду очень рада. Лично меня карьера не интересует, была бы возможность заниматься интересным делом.
Мне карьера представляется тесно связанной с мобильностью, а главное, многочисленными заседаниями в нерабочее время. Недавно видела передачу про мать троих детей - менеджера. Целый день на работе, вечером заседание, а поздно вечером . встреча с клиентами или партнерами в ресторане. Дети целый день распиханы по няням.
Кто-то сказал, про Германии, что вопросы продвижения по карьерной лестнице решаются после 20:00 вечера. Если это не так - буду очень рада. Лично меня карьера не интересует, была бы возможность заниматься интересным делом.
Ну так ведь разные есть профессии, и отнюдь не все, кто делает карьеру, встречается с клиентами и партнерами. Вон у супруга начальство в софтвере, разработке и исследованиях совсем не утруждает себя пересижываниями и ночными совещаниями. Все совещания стараются до 16.00 заканчивать.
NEW 23.09.08 14:35
Естественно, что у всех детей свои собственные предстваления о нужности/престижности/романтичности той или иной профессии... но вот что-то гордящихся детей тем, что их родители грузчики или уборщики, я как-то не встречала.... Я это говорю не к тому, что какие-то профессии хуже или лучше, просто есть некие стереотипы в обществе... в советском они были одни, в нынешнем российском уже другие, ну а в Германии, подозреваю, что третьи...
в ответ olya.de 23.09.08 13:38
В ответ на:
Алла хороший пример привела, кстати, с гостиницей. Я как-то побывала в пионерском лагере от "интуриста" и заметила, что там у всех детей были совершенно другие представления о том, что престижно..
Алла хороший пример привела, кстати, с гостиницей. Я как-то побывала в пионерском лагере от "интуриста" и заметила, что там у всех детей были совершенно другие представления о том, что престижно..
Естественно, что у всех детей свои собственные предстваления о нужности/престижности/романтичности той или иной профессии... но вот что-то гордящихся детей тем, что их родители грузчики или уборщики, я как-то не встречала.... Я это говорю не к тому, что какие-то профессии хуже или лучше, просто есть некие стереотипы в обществе... в советском они были одни, в нынешнем российском уже другие, ну а в Германии, подозреваю, что третьи...
NEW 23.09.08 14:47
в ответ Shutkama 23.09.08 14:35
вы как то уперлись в одну точку, мой папаша тоже был не грузиком, вот только гордости ноль
и до сих пор нету, и быть такой как он и его коллеги не хочу, а таких все таки болшинство
постояные командировки, пьянки, тетки, дома скандалы и никакие импортные шмотки и игрушки не помогут
к тому же многие из моих подруг дочки началников спиваются наркоманят и вообще неизвесно что
я не говорю что все дети началников несчатсные, я про то что для ребенка главное внимание а не карьера родителей
и не только в в детстве но и когда вырастут
так что делая карьеру человек о себе думает а не о детях, и не у всех получается совмещать карьеру и личную жизнь
и до сих пор нету, и быть такой как он и его коллеги не хочу, а таких все таки болшинство
постояные командировки, пьянки, тетки, дома скандалы и никакие импортные шмотки и игрушки не помогут
к тому же многие из моих подруг дочки началников спиваются наркоманят и вообще неизвесно что
я не говорю что все дети началников несчатсные, я про то что для ребенка главное внимание а не карьера родителей
и не только в в детстве но и когда вырастут
так что делая карьеру человек о себе думает а не о детях, и не у всех получается совмещать карьеру и личную жизнь
NEW 23.09.08 14:51
в ответ alla0 23.09.08 13:09
у соседки мамы была парикмахер в местной парикмахерской: во мне казалось это кайфом!!!!
а папа был научным сотрудником: у него в универе можно было на доске рисовать, на настоящей!!!! (мне видимо безумно доску хотелось, что взяла и покрасила обои гуашью в черный цвет - доску сделала, во родителям счастья было).
но самой крутой была бабушка: была начальником на ЮЖД (южная жел дорога), можно было на поездах кататься в депо!!!
----
но все эти гордости и восхищения зависят от возраста...
потом уже постарше папа создал с другом в москве фирму и уехал туда жить, денег было для харькова вообще бери-не хочу (помню у нас у первых из всех моих знакомых появился дома беспроводной телефон, утюг паровой тефаль и компьютер, многие тогда об этом толкьо в кино слышали), но я папу видела всего пару раз в месяц, даже когда приезжали к нему жить на летнии каникулы в москву, я его толком не видела... казалось бы круто: деньги, тряпки, техника, москва, но того папы, к которому я привыкла с поездками на шашлыки на выходных, с походами с палаткой на море, у меня больше не было... короче не могу сказать, что так уж была рада я всему материальному... хотя точно знаю, что у многих одноклассников папа вызывал тогда зависть.
а папа был научным сотрудником: у него в универе можно было на доске рисовать, на настоящей!!!! (мне видимо безумно доску хотелось, что взяла и покрасила обои гуашью в черный цвет - доску сделала, во родителям счастья было).
но самой крутой была бабушка: была начальником на ЮЖД (южная жел дорога), можно было на поездах кататься в депо!!!
----
но все эти гордости и восхищения зависят от возраста...
потом уже постарше папа создал с другом в москве фирму и уехал туда жить, денег было для харькова вообще бери-не хочу (помню у нас у первых из всех моих знакомых появился дома беспроводной телефон, утюг паровой тефаль и компьютер, многие тогда об этом толкьо в кино слышали), но я папу видела всего пару раз в месяц, даже когда приезжали к нему жить на летнии каникулы в москву, я его толком не видела... казалось бы круто: деньги, тряпки, техника, москва, но того папы, к которому я привыкла с поездками на шашлыки на выходных, с походами с палаткой на море, у меня больше не было... короче не могу сказать, что так уж была рада я всему материальному... хотя точно знаю, что у многих одноклассников папа вызывал тогда зависть.
NEW 23.09.08 15:00
в ответ kristink@ 23.09.08 14:47
Никуда я не уперлась... просто зашла речь о том, как это так - гордиться, вот я свои личные ощущения и описала. Я не утверждаю, что все дети через это проходят. И естественно, любовь и взаимопонимание с родителями - это первоочередное для ребенка. Но вот, когда это первоочередное уже есть и воспринимается как само собой разумеющееся, тут и всплывает работа родителей.
Ну человеку всё же свойственно в первую очередь о себе думать. Ведь даже планируя рождения ребенка, мы в первую очередь о себе думаем.
Ох, опять снова здорова... говорю же, что разные есть профессии и отнюдь не все из них требуют для карьерного роста постоянных командировок, пьянок с клиентами и прочих "радостей" жизни. У меня дед неплохо вырос по своей инженерной линии, но в командировки не ездил. А вот бабушка много ездила, но она и в другом немного направлении работала и как главный конструктор теплоэнергопроекта должна была лично присутствовать при запуске "своих" ТЭЦ. Вот её дети "пострадали" от такой её карьеры, и, видимо, моя мама именно из-за этого в итоге бросила свою работу, правда, с моей точки зрения совсем не в тот момент, когда надо было...
В ответ на:
так что делая карьеру человек о себе думает а не о детях
так что делая карьеру человек о себе думает а не о детях
Ну человеку всё же свойственно в первую очередь о себе думать. Ведь даже планируя рождения ребенка, мы в первую очередь о себе думаем.
В ответ на:
не у всех получается совмещать карьеру и личную жизнь
не у всех получается совмещать карьеру и личную жизнь
Ох, опять снова здорова... говорю же, что разные есть профессии и отнюдь не все из них требуют для карьерного роста постоянных командировок, пьянок с клиентами и прочих "радостей" жизни. У меня дед неплохо вырос по своей инженерной линии, но в командировки не ездил. А вот бабушка много ездила, но она и в другом немного направлении работала и как главный конструктор теплоэнергопроекта должна была лично присутствовать при запуске "своих" ТЭЦ. Вот её дети "пострадали" от такой её карьеры, и, видимо, моя мама именно из-за этого в итоге бросила свою работу, правда, с моей точки зрения совсем не в тот момент, когда надо было...
NEW 23.09.08 15:14
В том-то и дело, что нет. Если есть любовь и взаимопонимание с родителями , то мало кому придет в голову сожалеть о том, что мама или папа не работали, или работали пару часов, или на очень простой работе.
в ответ Shutkama 23.09.08 15:00
В ответ на:
Но вот, когда это первоочередное уже есть и воспринимается как само собой разумеющееся, тут и всплывает работа родителей.
Но вот, когда это первоочередное уже есть и воспринимается как само собой разумеющееся, тут и всплывает работа родителей.
В том-то и дело, что нет. Если есть любовь и взаимопонимание с родителями , то мало кому придет в голову сожалеть о том, что мама или папа не работали, или работали пару часов, или на очень простой работе.
NEW 23.09.08 15:26
но вот что-то гордящихся детей тем, что их родители грузчики или уборщики, я как-то не встречала....
Про мусорщиков уже было выше. В обществе разные стереотипы, в зависимости от среды, где вращается ребенок. Даже в том же советском обществе нашего времени представления очень разнились - к примеру, кто-то гордо рассказывал, что родители в торговле работают, кто-то, что папа - военный, а другим это казалось чем-то отрицательным. Возможность смотреть мультики диснеевские - это да, для всех детей "круто", а с профессиями все далеко не так однозначно.
Про мусорщиков уже было выше.
В обществе разные стереотипы, в зависимости от среды, где вращается ребенок. Даже в том же советском обществе нашего времени представления очень разнились - к примеру, кто-то гордо рассказывал, что родители в торговле работают, кто-то, что папа - военный, а другим это казалось чем-то отрицательным. Возможность смотреть мультики диснеевские - это да, для всех детей "круто", а с профессиями все далеко не так однозначно.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 23.09.08 15:46
Так о сожалении то речи не шло. Была речь о возможности гордиться родителями. Но вот стеснение того, что родители на слишком уж "простых" работах я видела... Но опять же это скорее из-за распространенного стереотипа в обществе....
в ответ inlaenderin 23.09.08 15:14
В ответ на:
то мало кому придет в голову сожалеть о том, что мама или папа не работали, или работали пару часов, или на очень простой работе
то мало кому придет в голову сожалеть о том, что мама или папа не работали, или работали пару часов, или на очень простой работе
Так о сожалении то речи не шло. Была речь о возможности гордиться родителями. Но вот стеснение того, что родители на слишком уж "простых" работах я видела...
Но опять же это скорее из-за распространенного стереотипа в обществе....
NEW 23.09.08 15:51
С этим полностью согласна.
Так у меня они исключительно с папиной работой ассоциировались, т.к. видела я их именно там, и знала, что привозят их папины коллеги (провозили с рабочими кассетами, которые, к счастью, никто не проверял - но об этом я уже в своих старших классах школы узнала), а начальство института не возражало, чтобы нам их показывали. Вот так и создаются "мифы" и наши представления.
в ответ olya.de 23.09.08 15:26
В ответ на:
В обществе разные стереотипы, в зависимости от среды, где вращается ребенок.
В обществе разные стереотипы, в зависимости от среды, где вращается ребенок.
С этим полностью согласна.
В ответ на:
Возможность смотреть мультики диснеевские - это да, для всех детей "круто", а с профессиями все далеко не так однозначно.
Возможность смотреть мультики диснеевские - это да, для всех детей "круто", а с профессиями все далеко не так однозначно.
Так у меня они исключительно с папиной работой ассоциировались, т.к. видела я их именно там, и знала, что привозят их папины коллеги (провозили с рабочими кассетами, которые, к счастью, никто не проверял - но об этом я уже в своих старших классах школы узнала), а начальство института не возражало, чтобы нам их показывали. Вот так и создаются "мифы" и наши представления.
NEW 23.09.08 15:59
в ответ Shutkama 23.09.08 15:51
мне кажется, что если ребёнок вырос в какой-то очень однородной среде, например, в военном городке или в научной деревне (были у нас такие, типо Королёво в Подмосковье) или есть на Украине пгт Энергодар, там все работают на эл-ростанции и около неё, то определённый стереотип, кем должны быть родители у детей вырабатывается...
и если у всех детей родители просто рабочие на одном и том же заводе, а у Васи папа директор этого завода (или генерал в военном городке), то это будет неизменно круто...
и опять же как будет чувствовать себя сын кассирши в столовой, когда вокруг дети инженеров, которые в этой столовой питаются.
и если у всех детей родители просто рабочие на одном и том же заводе, а у Васи папа директор этого завода (или генерал в военном городке), то это будет неизменно круто...
и опять же как будет чувствовать себя сын кассирши в столовой, когда вокруг дети инженеров, которые в этой столовой питаются.
NEW 23.09.08 16:01
Так у меня они исключительно с папиной работой ассоциировались, т.к. видела я их именно там, и знала, что привозят их папины коллеги (провозили с рабочими кассетами, которые, к счастью, никто не проверял - но об этом я уже в своих старших классах школы узнала), а начальство института не возражало, чтобы нам их показывали.
Ну, так это скорее специфика начальства была, чем профессии или должности. У тех же интуристовцев всякой иностранной ерунды было значительно больше, я уже не говорю про тех, кто регулярно за границу ездил - хоть в командировки, хоть официантом на корабле дальнего плавания.
Ну, так это скорее специфика начальства была, чем профессии или должности. У тех же интуристовцев всякой иностранной ерунды было значительно больше, я уже не говорю про тех, кто регулярно за границу ездил - хоть в командировки, хоть официантом на корабле дальнего плавания.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 23.09.08 16:03
в ответ Shutkama 23.09.08 15:46
Если уж потребность в гордости так ярко выражена, то ведь гордиться можно и тем, что мама или папа всегда, а не только когда позволял график, были готовы и поиграть и помочь и пр.
или особого взаимопонимания и любви не было
, были готовы и поиграть и помочь и пр. В ответ на:
Но вот стеснение того, что родители на слишком уж "простых" работах я видела... Но опять же это скорее из-за распространенного стереотипа в обществе....
Но вот стеснение того, что родители на слишком уж "простых" работах я видела... Но опять же это скорее из-за распространенного стереотипа в обществе....
или особого взаимопонимания и любви не было
NEW 23.09.08 16:09
А ты думаешь, что пяти или шестилетний ребенок может отличить, где специфика начальства, а где профессии?
У меня отец регулярно ездил за границу, но вот мультики они провозить не могли... говорит однажды один коллега попробовал, потом было много проблем и человек тот стал невыездным. Поэтому они это под видом рабочих материалов перевозили, особенно, когда совместные проекты с французким космическим центром у них были. Но зато всякой жвачки коробками привозили, тоже "круто" считалось. Позже, конечно, уже проще было.
в ответ olya.de 23.09.08 16:01
В ответ на:
Ну, так это скорее специфика начальства была, чем профессии.
Ну, так это скорее специфика начальства была, чем профессии.
А ты думаешь, что пяти или шестилетний ребенок может отличить, где специфика начальства, а где профессии?
В ответ на:
я уже не говорю про тех, кто регулярно за границу ездил - хоть начальником, хоть официантом на корабле дальнего плавания.
я уже не говорю про тех, кто регулярно за границу ездил - хоть начальником, хоть официантом на корабле дальнего плавания.
У меня отец регулярно ездил за границу, но вот мультики они провозить не могли... говорит однажды один коллега попробовал, потом было много проблем и человек тот стал невыездным. Поэтому они это под видом рабочих материалов перевозили, особенно, когда совместные проекты с французким космическим центром у них были. Но зато всякой жвачки коробками привозили, тоже "круто" считалось.
Позже, конечно, уже проще было.
NEW 23.09.08 16:13
надо же какое у меня было прекрасное детство!!! диснеевские мультики каждые выходные по телику и уже были первые видики, нам бабушка записывала все эти мультики, если мы их пропускали из-за каких=то мероприятий и мы их позже смотрели...
в ответ Shutkama 23.09.08 16:09
В ответ на:
У меня отец регулярно ездил за границу, но вот мультики они провозить не могли... говорит однажды один коллега попробовал, потом было много проблем и человек тот стал невыездным. Поэтому они это под видом рабочих материалов перевозили, особенно, когда совместные проекты с французким космическим центром у них были. Но зато всякой жвачки коробками привозили, тоже "круто" считалось. Позже, конечно, уже проще было.
У меня отец регулярно ездил за границу, но вот мультики они провозить не могли... говорит однажды один коллега попробовал, потом было много проблем и человек тот стал невыездным. Поэтому они это под видом рабочих материалов перевозили, особенно, когда совместные проекты с французким космическим центром у них были. Но зато всякой жвачки коробками привозили, тоже "круто" считалось. Позже, конечно, уже проще было.
надо же какое у меня было прекрасное детство!!! диснеевские мультики каждые выходные по телику и уже были первые видики, нам бабушка записывала все эти мультики, если мы их пропускали из-за каких=то мероприятий и мы их позже смотрели...
NEW 23.09.08 16:19
А ты думаешь, что пяти или шестилетний ребенок может отличить, где специфика начальства, а где профессии?
Думаю, да... Пкм разделить физику и мультики уже может.
У меня отец регулярно ездил за границу, но вот мультики они провозить не могли...
Мне удивительно, что их вообще пытались ввезти. Видеомагнитофонов в 70ые- начале 80ых практически ни у кого не было еще, на чем их смотреть -то было дома?
У нас те, кто много ездил, больше кассеты с музыкой привозили.
Думаю, да... Пкм разделить физику и мультики уже может.
У меня отец регулярно ездил за границу, но вот мультики они провозить не могли...
Мне удивительно, что их вообще пытались ввезти. Видеомагнитофонов в 70ые- начале 80ых практически ни у кого не было еще, на чем их смотреть -то было дома?
У нас те, кто много ездил, больше кассеты с музыкой привозили.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 23.09.08 16:20
Про все такие случаи я, естественно, не знаю и сказать не могу. Но сужу на примере сына своей подруги. Пока моя подруга зарабатывала уборками у богатой дамы, чтобы быть в любой момент рядом с сыном (болезненный он очень был), то мальчик старался избегать тем о маминой работе. А как только она стала работать по своей профессии (секретарь-делопроизводитель), то он уже охотно рассказывал о её работе и даже говорил, что был у неё на рабочем месте (она в банке секретарем работает). Ну и то что любви и взаимопонимания там вполне достаточно, я точно знаю.
Да дело не в гордости или её потребности, а в том, что я не понимаю, почему у народа тут ассоциация с работающими родителями и, самое ужасное, делающими карьеру, сводится к тому, что детей полностью "бросают" и не готовы им помогать и их понимать? Не в работе ведь дело, а в головах наших и в нашем отношении к нашим же детям. Можно ведь и дома сидеть, но совсем дитём не заниматься. У меня лично, вот несколько дней хандра, так я нахожу дочке занятия, чтобы самой с ней не заниматься. Хорошо я еще могу с этим бороться и надолго не раскисаю,
но ведь бывают и совсем запущенные случаи... Так разве это для ребенка лучше, чем довольная мама пусть и всего лишь пару часов уделяющая своему ребенку?
в ответ inlaenderin 23.09.08 16:03
В ответ на:
или особого взаимопонимания и любви не было
или особого взаимопонимания и любви не было
Про все такие случаи я, естественно, не знаю и сказать не могу. Но сужу на примере сына своей подруги. Пока моя подруга зарабатывала уборками у богатой дамы, чтобы быть в любой момент рядом с сыном (болезненный он очень был), то мальчик старался избегать тем о маминой работе. А как только она стала работать по своей профессии (секретарь-делопроизводитель), то он уже охотно рассказывал о её работе и даже говорил, что был у неё на рабочем месте (она в банке секретарем работает). Ну и то что любви и взаимопонимания там вполне достаточно, я точно знаю.
В ответ на:
Если уж потребность в гордости так ярко выражена, то ведь гордиться можно и тем, что мама или папа всегда, а не только когда позволял график, были готовы и поиграть и помочь и пр.
Если уж потребность в гордости так ярко выражена, то ведь гордиться можно и тем, что мама или папа всегда, а не только когда позволял график, были готовы и поиграть и помочь и пр.
Да дело не в гордости или её потребности, а в том, что я не понимаю, почему у народа тут ассоциация с работающими родителями и, самое ужасное, делающими карьеру, сводится к тому, что детей полностью "бросают" и не готовы им помогать и их понимать? Не в работе ведь дело, а в головах наших и в нашем отношении к нашим же детям. Можно ведь и дома сидеть, но совсем дитём не заниматься. У меня лично, вот несколько дней хандра, так я нахожу дочке занятия, чтобы самой с ней не заниматься.
Хорошо я еще могу с этим бороться и надолго не раскисаю,
но ведь бывают и совсем запущенные случаи... Так разве это для ребенка лучше, чем довольная мама пусть и всего лишь пару часов уделяющая своему ребенку?
NEW 23.09.08 16:25
Да, но возможность смотреть эти мультики именно с работой родителя связывалась.
У отца на работе периодически "списывали" магнитофоны. Только я не помню, почему он сам решил не приносить домой такой вот магнитофон... возможно именно из-за того, что район у нас был "рабочий" и такой магнитофон был бы дополнительным предлогом мне ввязаться в драку...
в ответ olya.de 23.09.08 16:19
В ответ на:
разделить физику и мультики уже может
разделить физику и мультики уже может
Да, но возможность смотреть эти мультики именно с работой родителя связывалась.
В ответ на:
Видеомагнитофонов в 70ые- начале 80ых ни у кого не было еще, на чем их смотреть -то было дома?
Видеомагнитофонов в 70ые- начале 80ых ни у кого не было еще, на чем их смотреть -то было дома?
У отца на работе периодически "списывали" магнитофоны. Только я не помню, почему он сам решил не приносить домой такой вот магнитофон... возможно именно из-за того, что район у нас был "рабочий" и такой магнитофон был бы дополнительным предлогом мне ввязаться в драку...
NEW 23.09.08 16:29
Ну у меня тоже было прекрасное детсво, даже если бы мультиков этих совсем не было бы. Ну и совершенно естественно, что наши же дети считают обыденным то, что в нашем детстве было редкостью или нереальностью. Вон, наша трехлетняя дочка уже практически "на ты" с компьютером. Для нас полёты в космос - что-то обыденное, а моя бабушка каждый раз плакала от счастья, когда про очередной запуск рассказывали. Жизнь идет вперёд!
в ответ Anutik@ 23.09.08 16:13
В ответ на:
надо же какое у меня было прекрасное детство!!!
надо же какое у меня было прекрасное детство!!!
Ну у меня тоже было прекрасное детсво, даже если бы мультиков этих совсем не было бы.
Ну и совершенно естественно, что наши же дети считают обыденным то, что в нашем детстве было редкостью или нереальностью. Вон, наша трехлетняя дочка уже практически "на ты" с компьютером. Для нас полёты в космос - что-то обыденное, а моя бабушка каждый раз плакала от счастья, когда про очередной запуск рассказывали. Жизнь идет вперёд!
NEW 23.09.08 16:36
Пока моя подруга зарабатывала уборками у богатой дамы, чтобы быть в любой момент рядом с сыном (болезненный он очень был), то мальчик старался избегать тем о маминой работе.
Грустно это, по-моему. Не хотела бы я на не месте оказаться - стараешься для ребенка, а он тебя стыдится... Это не те "любовь и взаимопонимание", которым можно позавидовать.
Грустно это, по-моему. Не хотела бы я на не месте оказаться - стараешься для ребенка, а он тебя стыдится...
Это не те "любовь и взаимопонимание", которым можно позавидовать.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 23.09.08 17:09
в ответ olya.de 23.09.08 16:36
Ну он не её стыдился, а её работы. Это все же разные вещи. Общественное мнение-с однако.... Сейчас ему уже 16 с лишним лет и он даже извиняется за свои те выходки и высказывания.... А любовь и взаимопонимание там очень хорошие, я это уже с позиции родителя оценивать могу.
Сейчас ему уже 16 с лишним лет и он даже извиняется за свои те выходки и высказывания.... А любовь и взаимопонимание там очень хорошие, я это уже с позиции родителя оценивать могу.
NEW 23.09.08 17:38
в ответ Shutkama 23.09.08 17:09
Ну он не её стыдился, а её работы.
Это типа разные вещи ? То есть те, кто гордится, гордятся даже не родителями (какие они замечатальные в комплексе, так сказать) , а просто их работой? Да ну ее, такую гордость... Туда же, куда и стыд.
Это типа разные вещи ? То есть те, кто гордится, гордятся даже не родителями (какие они замечатальные в комплексе, так сказать
) , а просто их работой? Да ну ее, такую гордость... Туда же, куда и стыд. Speak My Language
Speak My Language
NEW 23.09.08 17:53
в ответ olya.de 23.09.08 17:38
Да, в моем понимании разные. Мы с тобой вернулись к нашей предыдущей беседе. Я в курсе, что для тебя стыд и гордость две стороны одной медали. Для меня это более глубинные понятия. Что касается конкретного примера, так там парнишка (в свои 5-6 лет) с горящими глазами рассказывал мне, какая у него мама рукодельница и какой "крутой" свитер она ему связала, да еще и бежал показывать свою обновку, объясняя, какой сложный и красивый узор его мама САМА сделала. Но стоило спросить его "а где мама сейчас?" (именно, когда она на уборку уезжала), то у него сразу гасли глаза и он прекращал разговаривать... Я по своей молодости и глупости не сразу это просекла, но когда просекла, то спрашивала всегда только время прихода
его мамы.
Что касается гордости, то в моем случае она, естественно, была комплексная. Правда гордость работой только к отцу добавлялась. Но тут уже личные "проблемы" моей мамы сработали и она переусердствовала в моих занятиях, в занятиях со мной и общем контроле...
Что касается гордости, то в моем случае она, естественно, была комплексная. Правда гордость работой только к отцу добавлялась. Но тут уже личные "проблемы" моей мамы сработали и она переусердствовала в моих занятиях, в занятиях со мной и общем контроле...
NEW 23.09.08 18:15
Что касается конкретного примера, так там парнишка (в свои 5-6 лет) с горящими глазами рассказывал мне, какая у него мама рукодельница и какой "крутой" свитер она ему связала, да еще и бежал показывать свою обновку, объясняя, какой сложный и красивый узор его мама САМА сделала. Но стоило спросить его "а где мама сейчас?" (именно, когда она на уборку уезжала), то у него сразу гасли глаза и он прекращал разговаривать...
Несколько странно мне это.. Ни разу здесь в садике не слышала, чтобы дети такого возраста что-то подобное обсуждали - ни рукоделие мам, ни их работу.. Единственное, чем дети "хвастались", так это тем, что их раньше заберут и они куда-то пойдут и тем, что у них дома есть из "популярных"
игрушек. Умениями своими, конечно. Девочки еще и красивой одеждой (своей, разумеется). Вот и все.
Несколько странно мне это..
Ни разу здесь в садике не слышала, чтобы дети такого возраста что-то подобное обсуждали - ни рукоделие мам, ни их работу.. Единственное, чем дети "хвастались", так это тем, что их раньше заберут и они куда-то пойдут и тем, что у них дома есть из "популярных"
игрушек. Умениями своими, конечно. Девочки еще и красивой одеждой (своей, разумеется). Вот и все.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 23.09.08 18:23
в ответ olya.de 23.09.08 17:38
просто по теме захотелось написать
почему-то многие стесняются своего происхождения и даже сами родители стесняются своего места работы, поэтому и ребенок тоже это чувствует, что родителям не комфортно от этого, потоми сами взрослые врут, что у них высшее обр. и что они не из деревни, а с большего города и тп.
почему-то многие стесняются своего происхождения и даже сами родители стесняются своего места работы, поэтому и ребенок тоже это чувствует, что родителям не комфортно от этого, потоми сами взрослые врут, что у них высшее обр. и что они не из деревни, а с большего города и тп.
NEW 23.09.08 18:28
Теперь настало моё время удивляться. Моя трехлетняя дочка в садике с гордостью сообщает воспитательницам, что кофточку мама вязала, а вот этот летний костюмчик мама сшила. Надо было видеть её глаза, когда воспитательница восхитилась панамой и удивилась, что и панамы, оказывается, тоже можно шить. Уверяю тебя, что никаких "внушений" с моей стороны ребенок не получает, а только видит, как я это делаю ну и иногда "помогает" мне. Да, есть пару моих творений, что дочке не нравятся (шерсть шибко для неё колючая), так она их постоянно прячет.
Из собственных детских воспоминаний: всегда гордилась тем, что моя бабушка рукодельница и поэтому у меня совершенно индивидуальная и красивая одежда. Кстати, я привезенными отцом джинсами меньше гордилась, чем бабушкиными творениями.
в ответ olya.de 23.09.08 18:15
В ответ на:
Несколько странно мне это.. Ни разу здесь в садике не слышала, чтобы дети такого возраста что-то подобное обсуждали - ни рукоделие мам, ни их работу..
Несколько странно мне это.. Ни разу здесь в садике не слышала, чтобы дети такого возраста что-то подобное обсуждали - ни рукоделие мам, ни их работу..
Теперь настало моё время удивляться.
Моя трехлетняя дочка в садике с гордостью сообщает воспитательницам, что кофточку мама вязала, а вот этот летний костюмчик мама сшила. Надо было видеть её глаза, когда воспитательница восхитилась панамой и удивилась, что и панамы, оказывается, тоже можно шить. Уверяю тебя, что никаких "внушений" с моей стороны ребенок не получает, а только видит, как я это делаю ну и иногда "помогает" мне. Да, есть пару моих творений, что дочке не нравятся (шерсть шибко для неё колючая), так она их постоянно прячет.
Из собственных детских воспоминаний: всегда гордилась тем, что моя бабушка рукодельница и поэтому у меня совершенно индивидуальная и красивая одежда. Кстати, я привезенными отцом джинсами меньше гордилась, чем бабушкиными творениями.
NEW 23.09.08 18:36
в ответ Shutkama 23.09.08 18:28
Моя трехлетняя дочка в садике с гордостью сообщает воспитательницам, что кофточку мама вязала, а вот этот летний костюмчик мама сшила.
Ну, костюмчик попадает в раздел "хвастается одеждой". Но чтобы мальчик в 5-6 лет гордо показывал гостям вышивки мамы - это для меня уже нонсенс, sorry... Так же, как то, что он в этом возрасте так сильно стеснялся ее работы. Могу объяснить это только так , как написла непоймалка - подруге самой было очень некомфортно и стыдно в уборщицах, и это ощущение передалось ребенку.
Ну, костюмчик попадает в раздел "хвастается одеждой".
Но чтобы мальчик в 5-6 лет гордо показывал гостям вышивки мамы - это для меня уже нонсенс, sorry... Так же, как то, что он в этом возрасте так сильно стеснялся ее работы. Могу объяснить это только так , как написла непоймалка - подруге самой было очень некомфортно и стыдно в уборщицах, и это ощущение передалось ребенку. Speak My Language
Speak My Language
NEW 23.09.08 18:41
в ответ Shutkama 23.09.08 18:29
Я даже скажу больше, очень МАЛО, кто способен.
Хорошо тем, кто вписался в красивый стандарт, папа-мама не тунеядцы, не алколики, хорошие, добрые, работящие, но и не пролетариарты с отборным матом, а лучше с высшим образованием, еще лучше - успешны в карьере и я сам тоже такой весь успешный, и чтоб не с деревни, и даже с не маленького города, а лучше сразу с москвы и без акцента..
У Шукшина много рассказов на эту тему, как современная молодежь стесняется своих родителей с деревень, и одеты коряво, и рассуждают по глупому и тп и тд.
Да сам же Базаров (у Тургенева) стеснялся своих родителей, хотя родители были его милые люди.
Конечно же дети гордятся родителями, и мои родители гордятся своими родителями, хоть они уж и умерли. Просто рассказать, какой он дед смелым и сильным был, а у бабули коса в толщину с руку, казачка она и голос был какой красивый...
Хорошо тем, кто вписался в красивый стандарт, папа-мама не тунеядцы, не алколики, хорошие, добрые, работящие, но и не пролетариарты с отборным матом, а лучше с высшим образованием, еще лучше - успешны в карьере и я сам тоже такой весь успешный, и чтоб не с деревни, и даже с не маленького города, а лучше сразу с москвы и без акцента..
У Шукшина много рассказов на эту тему, как современная молодежь стесняется своих родителей с деревень, и одеты коряво, и рассуждают по глупому и тп и тд.
Да сам же Базаров (у Тургенева) стеснялся своих родителей, хотя родители были его милые люди.
Конечно же дети гордятся родителями, и мои родители гордятся своими родителями, хоть они уж и умерли. Просто рассказать, какой он дед смелым и сильным был, а у бабули коса в толщину с руку, казачка она и голос был какой красивый...
NEW 23.09.08 18:45
Оль, но ты то хоть не мимо строк то читай, пожалуйста... не вышивки мамы, а свитр для него, т.е. в твоей категории "хвастается одеждой". Только это не просто хваставство какой-то тряпкой, а хвастовство именно тем, что мама эту тряпку ему сделала.
Да, это было. Ну так стереотип такой тогда был. И всё её окружение (кстати, тоже не шибко высокого образования) тогда её сильно осуждало... Помню, как она от всего этого у нас на кухне ревела, а мы с моей мамой в два голоса пытались её
успокоить... И "добрые языки" парню тогда много "напели".... Зато сейчас девицу как подменили! Очень радуюсь за неё (тьфу*3).
в ответ olya.de 23.09.08 18:36
В ответ на:
Но чтобы мальчик в 5-6 лет гордо показывал гостям вышивки мамы - это для меня уже нонсенс, sorry...
Но чтобы мальчик в 5-6 лет гордо показывал гостям вышивки мамы - это для меня уже нонсенс, sorry...
Оль, но ты то хоть не мимо строк то читай, пожалуйста... не вышивки мамы, а свитр для него, т.е. в твоей категории "хвастается одеждой". Только это не просто хваставство какой-то тряпкой, а хвастовство именно тем, что мама эту тряпку ему сделала.
В ответ на:
подруге самой было очень некомфортно и стыдно в уборщицах
подруге самой было очень некомфортно и стыдно в уборщицах
Да, это было. Ну так стереотип такой тогда был. И всё её окружение (кстати, тоже не шибко высокого образования) тогда её сильно осуждало...
Помню, как она от всего этого у нас на кухне ревела, а мы с моей мамой в два голоса пытались её
успокоить... И "добрые языки" парню тогда много "напели".... Зато сейчас девицу как подменили! Очень радуюсь за неё (тьфу*3).
NEW 23.09.08 19:02
в ответ Shutkama 23.09.08 18:45
Оль, но ты то хоть не мимо строк то читай, пожалуйста.
Ударение у меня было на "мальчик".. У меня у самой мальчик этого возраста, его друзья тоже все мальчики, поэтому и удивляюсь. В остальном, могу только повториться - ну, не фиксировались дети у нас в саду так на достижениях родителей - ни на их рукоделии, ни на их профессиях. Про работу многие вообще никаких подробностей не знали, только в самых общих чертах, и уж точно без всяких оценок.
Ударение у меня было на "мальчик"..
У меня у самой мальчик этого возраста, его друзья тоже все мальчики, поэтому и удивляюсь. В остальном, могу только повториться - ну, не фиксировались дети у нас в саду так на достижениях родителей - ни на их рукоделии, ни на их профессиях. Про работу многие вообще никаких подробностей не знали, только в самых общих чертах, и уж точно без всяких оценок. Speak My Language
Speak My Language
NEW 23.09.08 19:03
в ответ nepoimaika 23.09.08 18:53
Я бы тоже не прошла. Но, к счастью, моя мама постаралась, чтобы я не попадала в её ситуацию: она тоже была вынуждена пару раз подрабатывать (правда книжки продавала у моих однокурсников), хоть и с высшим образованием. Еще про стереотипы: когда моя мама решила сесть дома, то я заколебалась всем объяснять, что она домохозяйка и ей это нравится (правда сейчас я понимаю, что ей это таки не особо нравилось ). Стыда или стеснения тогда уже не возникало, т.к. я в 7 классе уже училась, а вот общественное мнение её жутко осуждало, хотя уже 1985 год был на дворе.
Но, к счастью, моя мама постаралась, чтобы я не попадала в её ситуацию: она тоже была вынуждена пару раз подрабатывать (правда книжки продавала у моих однокурсников), хоть и с высшим образованием. Еще про стереотипы: когда моя мама решила сесть дома, то я заколебалась всем объяснять, что она домохозяйка и ей это нравится (правда сейчас я понимаю, что ей это таки не особо нравилось ). Стыда или стеснения тогда уже не возникало, т.к. я в 7 классе уже училась, а вот общественное мнение её жутко осуждало, хотя уже 1985 год был на дворе.
NEW 23.09.08 19:10
в ответ nepoimaika 23.09.08 18:50
Девочки, я когда работала здесь как путцфрау во время голодного студенчества, тоже никому не говорила
Вот это да... Уж студенту-то чего стесняться ??? Я когда здесь подрабатывала, всегда рассказывала, до чего докатилась...
Вот это да...
Уж студенту-то чего стесняться ??? Я когда здесь подрабатывала, всегда рассказывала, до чего докатилась... Speak My Language
Speak My Language
NEW 23.09.08 19:14
Ну и все вокруг её тоже за это рукоделие хвалили и восхищались им, что было ярким противовесом "наездов" по-поводу её работы.
Видимо, здесь все немного проще, пкм у нас.. И мне это, честно говоря, как-то ближе - не хотелось бы, чтобы ребенок излишне фиксировался на наших успехах и неудачах. Каждому свое.
Видимо, здесь все немного проще, пкм у нас.. И мне это, честно говоря, как-то ближе - не хотелось бы, чтобы ребенок излишне фиксировался на наших успехах и неудачах. Каждому свое.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 23.09.08 19:26
Конечно, так, я об этом тоже уже писала. Я кстати, имея ребенка, уже очень давно работаю полный день. Просто Вы очень настойчиво развиваете тему гордости родительской профессией, а с этим моментом я категорически не согласна. Учитывая советскую систему ценностей, мне вообще следовало бы прикинуться ветошью, ибо мои родители- самые обыкновенные инженеры.
В ответ на:
Не в работе ведь дело, а в головах наших и в нашем отношении к нашим же детям. Можно ведь и дома сидеть, но совсем дитём не заниматься.
Не в работе ведь дело, а в головах наших и в нашем отношении к нашим же детям. Можно ведь и дома сидеть, но совсем дитём не заниматься.
В ответ на:
Так разве это для ребенка лучше, чем довольная мама пусть и всего лишь пару часов уделяющая своему ребенку?
Так разве это для ребенка лучше, чем довольная мама пусть и всего лишь пару часов уделяющая своему ребенку?
Конечно, так, я об этом тоже уже писала.
Я кстати, имея ребенка, уже очень давно работаю полный день. Просто Вы очень настойчиво развиваете тему гордости родительской профессией, а с этим моментом я категорически не согласна. Учитывая советскую систему ценностей, мне вообще следовало бы прикинуться ветошью, ибо мои родители- самые обыкновенные инженеры.
NEW 23.09.08 19:34
в ответ Shutkama 23.09.08 16:20
Печальный пример с подругой. Возможно, в современной России другие реалии, я их не знаю, но здесь мне встречались другие примеры. Например, сын одной знакомой немки-профессор математики. Она всю жизнь работает уборщицей в частных домах, муж-хаусмайстер в школе. Родителей профессор не стеснялся никогда, а сейчас еще и по миру возит.
Возможно, в современной России другие реалии, я их не знаю, но здесь мне встречались другие примеры. Например, сын одной знакомой немки-профессор математики. Она всю жизнь работает уборщицей в частных домах, муж-хаусмайстер в школе. Родителей профессор не стеснялся никогда, а сейчас еще и по миру возит.
NEW 24.09.08 00:11
в ответ olya.de 23.09.08 19:14
можно я вклинюсь в ваш с Марией диалог?!
мне кажется, что ваши философствования хороши (к ним я и призывала в первом сообщении), но всё же они имеют место быть только в каком-то вакууме, потому как построены на логике. а на самом же деле дети зачастую стыдятся и гордятся каких-то абсолютно неожиданных вещей.
вот была у меня в классе Наташка, её мама родила в 16 лет, чем Наташка страшно гордилась и хвасталась и постоянно проводила все классный опрос, сколько чьей маме лет (не знаю, кто её этому научил или сама научилась), моя же родила меня в 26 (по сов.меркам - старая роженица), караул как я этого стеснялась! вы представляете, когда мне было 10 Натеной маме было 26, а моей 36!!! и ни карьера, ни проведённое со мной время тут было не при чем. Это сегодня, когда мы взрослые, мы понимаем, что ребенок в 16 лет не есть предмет гордости, но дети растут в обществе, а не обособленно, и равняются на него.
потом кто-то умеет хвастаться и гордится и может о своей маме, кем она бы не была: от уборщицы до космонавта всем рассказывать и хвалится. а есть те, которые этого не умеют, например в силу своей стеснительности и не смогут сказать, а у меня мама варит вкусный борщ, на заявление, что у кого-то мама руководитель предприятия и будет только с грустью думать, что его мама не руководитель предприятия
мне кажется, что ваши философствования хороши (к ним я и призывала в первом сообщении), но всё же они имеют место быть только в каком-то вакууме, потому как построены на логике. а на самом же деле дети зачастую стыдятся и гордятся каких-то абсолютно неожиданных вещей.
вот была у меня в классе Наташка, её мама родила в 16 лет, чем Наташка страшно гордилась и хвасталась и постоянно проводила все классный опрос, сколько чьей маме лет (не знаю, кто её этому научил или сама научилась), моя же родила меня в 26 (по сов.меркам - старая роженица), караул как я этого стеснялась! вы представляете, когда мне было 10 Натеной маме было 26, а моей 36!!! и ни карьера, ни проведённое со мной время тут было не при чем. Это сегодня, когда мы взрослые, мы понимаем, что ребенок в 16 лет не есть предмет гордости, но дети растут в обществе, а не обособленно, и равняются на него.
потом кто-то умеет хвастаться и гордится и может о своей маме, кем она бы не была: от уборщицы до космонавта всем рассказывать и хвалится. а есть те, которые этого не умеют, например в силу своей стеснительности и не смогут сказать, а у меня мама варит вкусный борщ, на заявление, что у кого-то мама руководитель предприятия и будет только с грустью думать, что его мама не руководитель предприятия
NEW 24.09.08 09:40
в ответ Anutik@ 24.09.08 00:11
мне кажется, что ваши философствования хороши (к ним я и призывала в первом сообщении), но всё же они имеют место быть только в каком-то вакууме, потому как построены на логике. а на самом же деле дети зачастую стыдятся и гордятся каких-то абсолютно неожиданных вещей.
Так с этим, по-моему все согласны, мы расходимся только в отношении к этому феномену. Вот, вы еще один пример привели, возраст. Дети предпочитают более молодых родителей (точнее, я ничего другого не встречала пока), да и объективных плюсов при таком раскаладе очень много. И что, разве многие женщины рожают рано исключительно по этой причине ?
Так с этим, по-моему все согласны, мы расходимся только в отношении к этому феномену. Вот, вы еще один пример привели, возраст. Дети предпочитают более молодых родителей (точнее, я ничего другого не встречала пока), да и объективных плюсов при таком раскаладе очень много. И что, разве многие женщины рожают рано исключительно по этой причине ?
Speak My Language
Speak My Language
NEW 24.09.08 09:40
У меня много приятелей - информатиков. Всем довольны, интересно, без внеурочных. Но 90% жалуются, что отсутствует возможность карьерного роста. Наверное, мы под карьерой разные вещи понимаем...
в ответ Shutkama 23.09.08 14:28
В ответ на:
Ну так ведь разные есть профессии, и отнюдь не все, кто делает карьеру, встречается с клиентами и партнерами. Вон у супруга начальство в софтвере, разработке и исследованиях совсем не утруждает себя пересижываниями и ночными совещаниями. Все совещания стараются до 16.00 заканчивать.
Ну так ведь разные есть профессии, и отнюдь не все, кто делает карьеру, встречается с клиентами и партнерами. Вон у супруга начальство в софтвере, разработке и исследованиях совсем не утруждает себя пересижываниями и ночными совещаниями. Все совещания стараются до 16.00 заканчивать.
У меня много приятелей - информатиков. Всем довольны, интересно, без внеурочных. Но 90% жалуются, что отсутствует возможность карьерного роста. Наверное, мы под карьерой разные вещи понимаем...
NEW 24.09.08 10:37
А что они понимают под карьерным ростом? У меня супруг пока только жалуется на то, что слишком молод для Германии и все удивляются, что у него в столь юном возрасте уже такой огромный опыт работы.... Поэтому ему пока еще сложно пробиваться и постоянно приходится напоминать, что у него уже многолетний опыт имеется. Но вот нынешний проект уже потихоньку на себя забирает и собирается напроситься на руководство разработки следующей версии. В принципе, хотел бы начальником софтверщиков стать, но такие вещи тут не так быстро, как в той же Москве,
происходят. Сецифика такая и надо её принять, тогда все будет легче восприниматься. Может в маленьких фирмах твои приятели работают? Так там совсем иная специфика и другое понятие карьеры. В более крупных фирмах уже и служебная лестница есть, ну а в концернах еще больше всяких ступеней...
В ответ на:
У меня много приятелей - информатиков. Всем довольны, интересно, без внеурочных. Но 90% жалуются, что отсутствует возможность карьерного роста. Наверное, мы под карьерой разные вещи понимаем...
У меня много приятелей - информатиков. Всем довольны, интересно, без внеурочных. Но 90% жалуются, что отсутствует возможность карьерного роста. Наверное, мы под карьерой разные вещи понимаем...
А что они понимают под карьерным ростом? У меня супруг пока только жалуется на то, что слишком молод для Германии и все удивляются, что у него в столь юном возрасте уже такой огромный опыт работы.... Поэтому ему пока еще сложно пробиваться и постоянно приходится напоминать, что у него уже многолетний опыт имеется.
Но вот нынешний проект уже потихоньку на себя забирает и собирается напроситься на руководство разработки следующей версии. В принципе, хотел бы начальником софтверщиков стать, но такие вещи тут не так быстро, как в той же Москве,
происходят. Сецифика такая и надо её принять, тогда все будет легче восприниматься. Может в маленьких фирмах твои приятели работают? Так там совсем иная специфика и другое понятие карьеры. В более крупных фирмах уже и служебная лестница есть, ну а в концернах еще больше всяких ступеней...
NEW 24.09.08 18:17
в ответ Shutkama 24.09.08 10:37
И в маленьких, и в крупных. Мне кажется, у них все же плоские иерархии. Начальник проекта - карьера или дань опыту и умениям?
Кстати, в [Spiegel]е последнем интересная статья про мужчин, женщин и карьеру.
А можно, я тоже про мальчика с мамой-уборшицей выскажусь? Люди, мне кажется, мы прсто запускаем своих тараканов в головы наших детей. И если мама шла убираться как на стыдобище, неудивительно, что мальчик мрачнел. А вот у нас в поликлинике была уборщица - врач на пенсии. Так она так горда была тем, что не сидит дома, а наводит чистоту. С ней часто приходила внучка и прожужжала всем уши, что только благодаря ее бабуле в поликлинике умерли все вирусы, и нас всех вылечат
Маша, по-моему, твои родители просто огромное значение придавали естественно-научному образованию. Вот и тебе передалось. Очень сложно понять, что многие наши взгляды - от родителей. По себе сужу.
И еще интересное наблюдение. У меня много знакомых мамаш из всех слоев. Среди них есть и несчастные, которым для уверенности в себе необходимо приписывать к своей фамилии [Dr. Med.] в важном списке учасников грудничкового спорта. И очень гармоничные, уверенные в себе и интересные тетеньки, работающие какими-нибудь помошницами врача, т.к. это не занимает 99,9% времени. Приятно, когда людям для гордости не нужны проф. достижения и чины!
Кстати, в [Spiegel]е последнем интересная статья про мужчин, женщин и карьеру.
А можно, я тоже про мальчика с мамой-уборшицей выскажусь? Люди, мне кажется, мы прсто запускаем своих тараканов в головы наших детей. И если мама шла убираться как на стыдобище, неудивительно, что мальчик мрачнел. А вот у нас в поликлинике была уборщица - врач на пенсии. Так она так горда была тем, что не сидит дома, а наводит чистоту. С ней часто приходила внучка и прожужжала всем уши, что только благодаря ее бабуле в поликлинике умерли все вирусы, и нас всех вылечат
Маша, по-моему, твои родители просто огромное значение придавали естественно-научному образованию. Вот и тебе передалось. Очень сложно понять, что многие наши взгляды - от родителей. По себе сужу.
И еще интересное наблюдение. У меня много знакомых мамаш из всех слоев. Среди них есть и несчастные, которым для уверенности в себе необходимо приписывать к своей фамилии [Dr. Med.] в важном списке учасников грудничкового спорта.
И очень гармоничные, уверенные в себе и интересные тетеньки, работающие какими-нибудь помошницами врача, т.к. это не занимает 99,9% времени. Приятно, когда людям для гордости не нужны проф. достижения и чины!
NEW 24.09.08 18:48
Ну прежде чем стать начальником отдела, надо проявить себя на руководстве проекта и это нормально. Еще раз повторю, что тут в софтвере (то что я вижу) карьерный рост идет гораздо медленнее. Если сравнивать с Москвой, то этот рост тут как черепаха ползет... Если это принять как факт, то начинаешь просто идти к своей цели в соответствии с местным темпом. Ну и давайте не забывать, что слово карьера - это не только рост вверх, но и есть горизонтальная карьера (что как раз в мелких фирмах чаще и происходит), которую тут просто решили исключить. Но даже, если говорить о восхождении по служебной лестнице, то в софтвере не так уж все и плоско. Вот у супруга в конторе есть большой отдел исследований и разработки, который состоит из разных подотделов: софтверщики - один из них. Ну и чем тебе не карьера, если начать обычным сотрудником, потом поруководить проектом, потом, возможно, парочкой... далее дослужить до начальника софта, а потом и до всей разработки с исследованиями? Только вот тут высот таких люди не в тридцатилетнем возрасте достигают. Не тот тут темп... ну да ладно...
Ну и возвращаясь к моему примеру с моей подругой. Там проблема была не только в голове у подруги, а в общем стереотипе общества. Причем, я заметила, что если бы она убиралась в больнице, то было бы гораздо легче. А тут все ополчились именно на то, что она у "новых русских" убиралась....
Ну я еще и художественную школу закончила и довольно серьезно подумывала либо на реставратора пойти, либо на модельера.
В ответ на:
Начальник проекта - карьера или дань опыту и умениям?
Начальник проекта - карьера или дань опыту и умениям?
Ну прежде чем стать начальником отдела, надо проявить себя на руководстве проекта и это нормально. Еще раз повторю, что тут в софтвере (то что я вижу) карьерный рост идет гораздо медленнее. Если сравнивать с Москвой, то этот рост тут как черепаха ползет... Если это принять как факт, то начинаешь просто идти к своей цели в соответствии с местным темпом. Ну и давайте не забывать, что слово карьера - это не только рост вверх, но и есть горизонтальная карьера (что как раз в мелких фирмах чаще и происходит), которую тут просто решили исключить. Но даже, если говорить о восхождении по служебной лестнице, то в софтвере не так уж все и плоско. Вот у супруга в конторе есть большой отдел исследований и разработки, который состоит из разных подотделов: софтверщики - один из них. Ну и чем тебе не карьера, если начать обычным сотрудником, потом поруководить проектом, потом, возможно, парочкой... далее дослужить до начальника софта, а потом и до всей разработки с исследованиями? Только вот тут высот таких люди не в тридцатилетнем возрасте достигают. Не тот тут темп... ну да ладно...
Ну и возвращаясь к моему примеру с моей подругой. Там проблема была не только в голове у подруги, а в общем стереотипе общества. Причем, я заметила, что если бы она убиралась в больнице, то было бы гораздо легче. А тут все ополчились именно на то, что она у "новых русских" убиралась....
В ответ на:
Маша, по-моему, твои родители просто огромное значение придавали естественно-научному образованию.
Маша, по-моему, твои родители просто огромное значение придавали естественно-научному образованию.
Ну я еще и художественную школу закончила и довольно серьезно подумывала либо на реставратора пойти, либо на модельера.
NEW 24.09.08 19:04
Я бы на ее месте убиралась у новых русских, а всем рассказывала, что в больнице. И денежки и почет
Ну, значит у вас образованию как таковому придавалось большое значение. Судя по твоему рассказу "мне в художку, а мама с расспросами". Не оттого ли, что твоя мама в свою очередь отдавала тебя надолго в садик, чтобы воплощать свою мечту об образовании? А в других семьях ценятся часовые посиделки,
а кружки - побоку. Не то, чтобы одно было лучше другого, но многое определяется родителями и воспроизводится детьми.
В ответ на:
Причем, я заметила, что если бы она убиралась в больнице, то было бы гораздо легче. А тут все ополчились именно на то, что она у "новых русских" убиралась....
Причем, я заметила, что если бы она убиралась в больнице, то было бы гораздо легче. А тут все ополчились именно на то, что она у "новых русских" убиралась....
Я бы на ее месте убиралась у новых русских, а всем рассказывала, что в больнице. И денежки и почет
В ответ на:
Ну я еще и художественную школу закончила и довольно серьезно подумывала либо на рестовратора пойти, либо на модельера.
Ну я еще и художественную школу закончила и довольно серьезно подумывала либо на рестовратора пойти, либо на модельера.
Ну, значит у вас образованию как таковому придавалось большое значение. Судя по твоему рассказу "мне в художку, а мама с расспросами"
. Не оттого ли, что твоя мама в свою очередь отдавала тебя надолго в садик, чтобы воплощать свою мечту об образовании? А в других семьях ценятся часовые посиделки,
а кружки - побоку. Не то, чтобы одно было лучше другого, но многое определяется родителями и воспроизводится детьми.
NEW 24.09.08 19:24
Не получилось бы, т.к. муж её "подруги" там шофером работал. Собственно он её и пристроил...
Что она тогда воплощала, мне до сих пор непонятно... она же потом отработала три года и бросила всё нафиг, т.к. это совершенно не её было... ну да ладно.
У нас тоже ценились, но тогда, когда время было, т.е. в выходные, в отпуске, даже в будни вечером, но когда всё уже сделано было. Просто, когда мама дома села, то она первое время решила показывать свою нужность... Она всегда была в курсе моих дел, а тут, видимо, ей скучно было, вот и пыталась меня на беседы вызывать. Я то непротив была, только затягивалось это всё. Ну а кружки не они мне выбрали, а я сама: я весь первый класс их доставала, чтобы отдали меня на лепку... Они только поддержали мой порыв и помогли мне не бросить всё это, т.к. зимой в мороз и слякоть куда-либо ездить очень не хотелось.... но и с занятия меня вытащить совсем не могли. В художку уже преподша из Дворца Пионеров посоветовала идти, т.к. какие-то способности у меня таки были. Так что художка мне самой важна была. Да и группа у нас там очень классная была! Так что я туда как на праздник летела. А вот разные празднования мне уже с компанией родителей нравилось проводить, видимо приятно было, что ко мне как к взрослой относятся. Да и много интересного все эти математики с физиками рассказывали.
в ответ alla0 24.09.08 19:04
В ответ на:
Я бы на ее месте убиралась у новых русских, а всем рассказывала, что в больнице. И денежки и почет
Я бы на ее месте убиралась у новых русских, а всем рассказывала, что в больнице. И денежки и почет
Не получилось бы, т.к. муж её "подруги" там шофером работал. Собственно он её и пристроил...
В ответ на:
Не оттого ли, что твоя мама в свою очередь отдавала тебя надолго в садик, чтобы воплощать свою мечту об образовании?
Не оттого ли, что твоя мама в свою очередь отдавала тебя надолго в садик, чтобы воплощать свою мечту об образовании?
Что она тогда воплощала, мне до сих пор непонятно... она же потом отработала три года и бросила всё нафиг, т.к. это совершенно не её было... ну да ладно.
В ответ на:
А в других семьях ценятся часовые посиделки
А в других семьях ценятся часовые посиделки
У нас тоже ценились, но тогда, когда время было, т.е. в выходные, в отпуске, даже в будни вечером, но когда всё уже сделано было. Просто, когда мама дома села, то она первое время решила показывать свою нужность... Она всегда была в курсе моих дел, а тут, видимо, ей скучно было, вот и пыталась меня на беседы вызывать. Я то непротив была, только затягивалось это всё. Ну а кружки не они мне выбрали, а я сама: я весь первый класс их доставала, чтобы отдали меня на лепку... Они только поддержали мой порыв и помогли мне не бросить всё это, т.к. зимой в мороз и слякоть куда-либо ездить очень не хотелось.... но и с занятия меня вытащить совсем не могли. В художку уже преподша из Дворца Пионеров посоветовала идти, т.к. какие-то способности у меня таки были. Так что художка мне самой важна была. Да и группа у нас там очень классная была! Так что я туда как на праздник летела. А вот разные празднования мне уже с компанией родителей нравилось проводить, видимо приятно было, что ко мне как к взрослой относятся. Да и много интересного все эти математики с физиками рассказывали.
NEW 24.09.08 20:04
А мой папа начальником цеха на адном ба-а-а-а-альшом абъекте работал....
Я же как Робинзон Крузо стал-живу среди баранов, не с кем пагаварить и жду свою Пятницу...
в ответ Lulechka 24.09.08 09:44
В ответ на:
Моя мама была начальником отдела закупок при Военторге (в 70-е и 80-е это было ого-го-го какая круть), а я хотела быть как мама моей подруги (буфетчицей на кораблях дальнего плавания)
Моя мама была начальником отдела закупок при Военторге (в 70-е и 80-е это было ого-го-го какая круть), а я хотела быть как мама моей подруги (буфетчицей на кораблях дальнего плавания)
А мой папа начальником цеха на адном ба-а-а-а-альшом абъекте работал....
Я же как Робинзон Крузо стал-живу среди баранов, не с кем пагаварить и жду свою Пятницу...
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 25.09.08 13:12
Если честно, то мне ааабсолютно пофигу было кем. Но мама подруги мне нравилась (всегда жизнерадостная, загорелая), тридцать пять лет трудового стажа. У меня у дома мореходка была- окна как раз во двор выходили.В последнее время в пароходстве женщин на суда перестали брать.
), тридцать пять лет трудового стажа. У меня у дома мореходка была- окна как раз во двор выходили.В последнее время в пароходстве женщин на суда перестали брать.
NEW 25.09.08 14:29
в ответ Lulechka 25.09.08 13:12
н.п.
В принципе, то что я хотела сказать, уже написали, но не могу не повторить:
мне кажется, что чем гордятся дети, а также, чем гордятся мамы - это все у мам в голове.
Когда я студенткой уборщицей работала, а потом еще инвалидам попки вытирала - я этим была жутко горда, потому что я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ БЫЛА ДОЛЖНА. Еще раз стала гордиться своими студенческими подработками буквально пару дней назад, когда МЧ пришла бумажка от БАФЕГ.
И что интересно, срабатывал "эффект Тома Сойера" - помните такой эпизод, когда его в наказание заставили красить забор, а он с такой гордостью преподнес это остальным мальчишкам, что они отдавали ему все свои "сокровище", чтобы он только разрешил им красить тот забор.
Так вот, гордость или стыд или даже нейтральное отношение к своей профессии (как было у моей мамы например) - это в голове у мамы, и совершенно не связано с внешними обстоятельствами или стереотипами. А дети относятся к работе родителей так, как и сами родители к ней относятся. Если родители стыдятся или гордятся - то и дети это перенимают. А если родители к работе относятся нейтрально и больше обращают внимание на другие вещи в жизни, то и дети не обсуждают профессии родителей, а скорее у кого больше спанджбобов на носках.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
В принципе, то что я хотела сказать, уже написали, но не могу не повторить:
мне кажется, что чем гордятся дети, а также, чем гордятся мамы - это все у мам в голове.
Когда я студенткой уборщицей работала, а потом еще инвалидам попки вытирала - я этим была жутко горда, потому что я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ БЫЛА ДОЛЖНА. Еще раз стала гордиться своими студенческими подработками буквально пару дней назад, когда МЧ пришла бумажка от БАФЕГ.
И что интересно, срабатывал "эффект Тома Сойера" - помните такой эпизод, когда его в наказание заставили красить забор, а он с такой гордостью преподнес это остальным мальчишкам, что они отдавали ему все свои "сокровище", чтобы он только разрешил им красить тот забор.
Так вот, гордость или стыд или даже нейтральное отношение к своей профессии (как было у моей мамы например) - это в голове у мамы, и совершенно не связано с внешними обстоятельствами или стереотипами. А дети относятся к работе родителей так, как и сами родители к ней относятся. Если родители стыдятся или гордятся - то и дети это перенимают. А если родители к работе относятся нейтрально и больше обращают внимание на другие вещи в жизни, то и дети не обсуждают профессии родителей, а скорее у кого больше спанджбобов на носках.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 25.09.08 15:16
в ответ Lyavka 25.09.08 14:29
А дети относятся к работе родителей так, как и сами родители к ней относятся. Если родители стыдятся или гордятся - то и дети это перенимают. А если родители к работе относятся нейтрально и больше обращают внимание на другие вещи в жизни, то и дети не обсуждают профессии родителей, а скорее у кого больше спанджбобов на носках.
Странная какая-то шкала: гордятся - нейтрально - стыдятся.. А если родители свою работу просто любят, к примеру, что тогда ?
Странная какая-то шкала: гордятся - нейтрально - стыдятся.. А если родители свою работу просто любят, к примеру, что тогда ?
Speak My Language
Speak My Language
NEW 25.09.08 15:49
в ответ olya.de 25.09.08 15:16
вообще-то это не шкала, а просто возможное отношение к работе. Это у тебя гордость-стыд - шкала.
К чему вообще вопрос? Что конкретно непонятно?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
К чему вообще вопрос? Что конкретно непонятно?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 25.09.08 16:08
в ответ olya.de 25.09.08 15:16
Девочки, вы говорите наверное, о маленьких детях. Когда ребенок становится старше и идет в школу, то очень быстро понимает, что Мишин папа - директор, а мама Светы - уборщица в школе. Он эту иерархию может и не сам понимает, но по разговорам родителей и своих одноклассников очень быстро схватывает. Я точно помню свои разговоры в столовой, кто у кого папа. А дело было в 3-ем классе !!
Я помню, когда в первый раз увиделал, как девочка после уроков рисовала нашу одноклассницу (ей завидовали на деле, она отличница была и на личико очень миленькая), так вот ее рисовали с такими кривыми ногами. Я когда увидела, то не поняла, что это ??? я не знала об этом. а потом поняла, детям кто-то сказал, сам ребенок не поймет, что у кого-то ноги кривые. Поэтому они уже в такой форме делились друг другу знаниями. Очень обидно.
Т.е. что сказать хочу, дело не в том, кем работают родители и как они к этому относятся, ребенок рано или поздно сам поймет на каком он социальном уровне.
Я помню, когда в первый раз увиделал, как девочка после уроков рисовала нашу одноклассницу (ей завидовали на деле, она отличница была и на личико очень миленькая), так вот ее рисовали с такими кривыми ногами. Я когда увидела, то не поняла, что это ??? я не знала об этом. а потом поняла, детям кто-то сказал, сам ребенок не поймет, что у кого-то ноги кривые. Поэтому они уже в такой форме делились друг другу знаниями. Очень обидно.
Т.е. что сказать хочу, дело не в том, кем работают родители и как они к этому относятся, ребенок рано или поздно сам поймет на каком он социальном уровне.
NEW 25.09.08 16:52
я вот сколько не напрягаюсь, так и не могу вспомнить, кем работали родители хотя бы моих самых близких друзей. Вот честно, просто никогда мы не интересовались этим вопросом. А про остальных одноклассников, а тем более "согруппников" в детском саду - и подавно. Помню, что жутко завидовала Кольке Иванову за его белые кроссовки и своей подружке Светке, потому что у нее был настоящий ПЛЕЙЕР. Это тоже во втором-третьем классе! А вот кем работали их родители - не знаю, не обсуждали с самого начала и до самого конца школы и все!
ооо, пошла классовая борьба.... Ребенок таких слов как "социальный уровень" не может понять. Он может понять, что у Макса что-то есть, чего у него нет, потому что у родителей нет денег. Или что Сузи каждую пятницу ходит в театр, а он и не знает, что это такое.
Мы все наверное пережили время в начале 90х, когда все перевернулось. Мне кажется, что нашему поколению говорить о социальном уровне вообще странно. Моя мама зарабатывала в 89м году 700 рублей, но не могла НИЧЕГО на эти деньги купить. А потом она не зарабатывала ничего, но продолжала внушать мне, что образование - это самое важное. Тогда образование и исключительно самоидентификация определяли социальный уровень, а никак не заработанные деньги. И если родители находят, чем гордиться, например тем, что мама работает пуцфрау и зарабатывает меньше, чем социальщик, но зато сама -то и дети этим гордятся. А если родители своей работой недовольны, то и дети говорят, стесняясь "мой папа так и не добрался до форштанда, он все еще вице".
Есть опять же варианты - как описано выше, когда дети вообще не говорят о работе родителей, им это неважно, они себя через другие вещи определяют - у кого трусики круче, у кого оценки лучше, у кого самая страшная эмо-прическа и кто раньше гарри поттера по-английски осилил.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
в ответ nepoimaika 25.09.08 16:08
В ответ на:
дело не в том, кем работают родители и как они к этому относятся
дело не в том, кем работают родители и как они к этому относятся
я вот сколько не напрягаюсь, так и не могу вспомнить, кем работали родители хотя бы моих самых близких друзей. Вот честно, просто никогда мы не интересовались этим вопросом. А про остальных одноклассников, а тем более "согруппников" в детском саду - и подавно. Помню, что жутко завидовала Кольке Иванову за его белые кроссовки и своей подружке Светке, потому что у нее был настоящий ПЛЕЙЕР. Это тоже во втором-третьем классе! А вот кем работали их родители - не знаю, не обсуждали с самого начала и до самого конца школы и все!
В ответ на:
ребенок рано или поздно сам поймет на каком он социальном уровне.
ребенок рано или поздно сам поймет на каком он социальном уровне.
ооо, пошла классовая борьба.... Ребенок таких слов как "социальный уровень" не может понять. Он может понять, что у Макса что-то есть, чего у него нет, потому что у родителей нет денег. Или что Сузи каждую пятницу ходит в театр, а он и не знает, что это такое.
Мы все наверное пережили время в начале 90х, когда все перевернулось. Мне кажется, что нашему поколению говорить о социальном уровне вообще странно. Моя мама зарабатывала в 89м году 700 рублей, но не могла НИЧЕГО на эти деньги купить. А потом она не зарабатывала ничего, но продолжала внушать мне, что образование - это самое важное. Тогда образование и исключительно самоидентификация определяли социальный уровень, а никак не заработанные деньги. И если родители находят, чем гордиться, например тем, что мама работает пуцфрау и зарабатывает меньше, чем социальщик, но зато сама -то и дети этим гордятся. А если родители своей работой недовольны, то и дети говорят, стесняясь "мой папа так и не добрался до форштанда, он все еще вице".
Есть опять же варианты - как описано выше, когда дети вообще не говорят о работе родителей, им это неважно, они себя через другие вещи определяют - у кого трусики круче, у кого оценки лучше, у кого самая страшная эмо-прическа и кто раньше гарри поттера по-английски осилил.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 25.09.08 19:19
у меня большой ребенок, почти 17 лет. Кем работают родители у одноклассников не знала и не знает и не интересуется, только про самую близкую подружку знает.
Конечно, дети, даже маленькие, знают, что возможности у всех разные. Но вот, что именно понимать под социальным уровнем? Деньги? Образование? Кто выше по социальному уровню: владелец ночного клуба на "Порше" или учитель на "Гольфе"?
В ответ на:
Т.е. что сказать хочу, дело не в том, кем работают родители и как они к этому относятся, ребенок рано или поздно сам поймет на каком он социальном уровне.
Т.е. что сказать хочу, дело не в том, кем работают родители и как они к этому относятся, ребенок рано или поздно сам поймет на каком он социальном уровне.
Конечно, дети, даже маленькие, знают, что возможности у всех разные. Но вот, что именно понимать под социальным уровнем?
Деньги? Образование? Кто выше по социальному уровню: владелец ночного клуба на "Порше" или учитель на "Гольфе"?
NEW 26.09.08 10:33
в ответ proElectro 25.09.08 21:07
н.п.
ребята - глупость все это - профессия родителей - гордиться, стыдиться, относиться нейтрально. в ребенке изначально надо видеть личность, а не подгонять его под свои стереотипы. что из того, что мама закончила самый крутой вуз и работает на самой крутой должности самого крутого предприятия. что это - предмет гордости для ребенка и рецепт его счастливой жизни? а что если ребенок у таких вот крутых родителей, например, не способен закончить даже гимназию. скажите - так не бывает? да сколько угодно. это только родителям надо, что б ребенок был самым-самым как и они сами. а вот ребенок может окончить ту же самую реальшуле, стать скажем хорошим автомехаником и быть счастливым в своей профессии.
вот вчера только общалась со своим младшим братом - у него обида на родителей, как раз за то что не поняли его и пытались подгонять под свои стериотипы. а у родителей - разочарование в брате - за то, что не соответствует их представлениям вот это, действительно, трагедия.
ребята - глупость все это - профессия родителей - гордиться, стыдиться, относиться нейтрально. в ребенке изначально надо видеть личность, а не подгонять его под свои стереотипы. что из того, что мама закончила самый крутой вуз и работает на самой крутой должности самого крутого предприятия. что это - предмет гордости для ребенка и рецепт его счастливой жизни? а что если ребенок у таких вот крутых родителей, например, не способен закончить даже гимназию. скажите - так не бывает? да сколько угодно. это только родителям надо, что б ребенок был самым-самым как и они сами. а вот ребенок может окончить ту же самую реальшуле, стать скажем хорошим автомехаником и быть счастливым в своей профессии.
вот вчера только общалась со своим младшим братом - у него обида на родителей, как раз за то что не поняли его и пытались подгонять под свои стериотипы. а у родителей - разочарование в брате - за то, что не соответствует их представлениям
вот это, действительно, трагедия.
NEW 26.09.08 11:15
в ответ Дюфаня 26.09.08 10:33
Дюфаня, это совсем другая тема, никакого отношения к предыдущей. Есть родители, кто и сам никогда ничего не заканчивал и не добился, а спрашивают с ребенка еще больше возможного.
Лявка, я всё же останусь при своем мнении. Очень возможно, что я жила в другом кругу. Стала бы я сейчас придумывать ?
Я допустим, точно знала в классе, у кого родители пьют. Просто знала и всё. Может, потому что жили в маленьком городишке и все у друг друга на виду..
Когда училась в уни, этих детей "с сословия" было хорошо видно, их уже и в школе было видно. Общались они между собой, отделенно. Рада, что вы прожили в другом старом мире, где еще этого не было..
Лявка, я всё же останусь при своем мнении. Очень возможно, что я жила в другом кругу. Стала бы я сейчас придумывать ?
Я допустим, точно знала в классе, у кого родители пьют. Просто знала и всё. Может, потому что жили в маленьком городишке и все у друг друга на виду..
Когда училась в уни, этих детей "с сословия" было хорошо видно, их уже и в школе было видно. Общались они между собой, отделенно. Рада, что вы прожили в другом старом мире, где еще этого не было..
NEW 27.09.08 10:46
У нас в классе были дети из привелегированных слоев - они не знали слова "продленка"- и другие дети - их папы-мамы трудились, скажем, на фабрике. Не смешиваем ли мы понятия? Мама, много времени проводящая с ребенком, очень часто замужем за хорошо зарабатывающим специалистом, да и сама с образованием. Даже если она и занимается подработками, это не определяет ее мышление и самооценку.
В ответ на:
я вот сколько не напрягаюсь, так и не могу вспомнить, кем работали родители хотя бы моих самых близких друзей.
я вот сколько не напрягаюсь, так и не могу вспомнить, кем работали родители хотя бы моих самых близких друзей.
У нас в классе были дети из привелегированных слоев - они не знали слова "продленка"- и другие дети - их папы-мамы трудились, скажем, на фабрике. Не смешиваем ли мы понятия? Мама, много времени проводящая с ребенком, очень часто замужем за хорошо зарабатывающим специалистом, да и сама с образованием. Даже если она и занимается подработками, это не определяет ее мышление и самооценку.