Я называю гордостью ощущение, когда меня просто распирает от важности и радости, что мои родные "такие крутые", в смысле достигли чего-то серьезного. И при этом мне все равно, шли они к этому целеноправленно (например, рабочие достижения супруга) или само собой получилось (достижения в сборке паззлов моей дочкой). Примерно вот так.

В те времена детям позволялось оставаться одним дома. Например, я на продленку только в первом классе ходила, а со второго класса у меня уже были занятия во второй половине дня и, соответственно, я шла домой и сама себе грела еду. Вообщем на продленку у нас оставались только те дети, которым не доверяли родители быть одним дома. Но никто и никогда не считал кого-то "полуброшенными".

Я знаю, что это разные миры, но не настолько сильно, чтобы в одном дети по домам сидели, а в другом по детским садам. Просто, насколько я помню, статью "за тунеядство" совсем незадолго до моего рождения отменили и в головах людей это еще жило. Ну а про Питер я знаю не по наслышке, т.к. все весенне/осенние каникулы там у наших друзей проводила: меня туда засылали по музеям ходить, т.к. я в художке училась.

Просто, насколько я помню, статью "за тунеядство" совсем незадолго до моего рождения отменили и в головах людей это еще жило
С детьми можно было не работать даже во времена действия статьи "за тунеядство". Другое дело, что многим не прожить было с одним доходом, стаж не хотели прерывать и т.п.
В школу у нас большинству приходилось ездить, поэтому те, кого в младших классах не встречали, оставались на продленку.

. И при этом мне все равно, шли они к этому целеноправленно (например, рабочие достижения супруга) или само собой получилось (достижения в сборке паззлов моей дочкой).
Я что-то против этого имею, не могу точно сформулировать, что, но попробую. Скажем, можно ли гордиться красотой, происхождением или каким-то дарованием, умом, богатством ? Своим ? Своих близких ? Мне кажется, что все-таки нет. Точно так же, как нелепо стыдиться отсутствия богатых предков, определенных способностей или идеальной внешности у них же. Гордость, в моем понимании - чувство, противоположное стыду, а стыдиться в идеале можно и нужно только того, на что имел влияние. Imho, разумеется.

Вот он корень различия! У меня это не взаимно противоположные чувства, а совершенно независимы друг от друга. Но вот красотой и богатством (если оно не самостоятельно достигнуто) мне тоже не пришло бы в голову гордиться, а вот дарованием бы гордилась. Ну а то, что человек смог достичь благодаря своему труду, вполне достойно гордости его и близких. Кстати, своими достижениям я как-то меньше горжусь, чем достижениями своих близких.

У меня это не взаимно противоположные чувства, а совершенно независимы друг от друга.
Как это ? Либо достижения и успехи неких людей вызывают в тебе чувства (всю палету, от стыда до удовлетворения, т.е. гордости), либо нет. Иначе как-то странно получается.
Ок, спрошу иначе- какое чувство для тебя является противоположным гордости и стыду соответственно ?
Но вот красотой и богатством (если оно не самостоятельно достигнуто) мне тоже не пришло бы в голову гордиться, а вот дарованием бы гордилась
А какая между красотой, дарованием или умом принципиальная разница (кроме того, что в твоей системе ценностей они стоят на разных уровнях)? И то и другое просто дано от рождения.

А чувства обязательно должны иметь противоположность? Просто мне кажется, что отнюдь не все чувства имеют противоположность. Я даже не считаю любовь и ненависть взаимно-противоположными.

Красота вещь субъективная: для меня может быть красиво, а кто-то уродливым считает... А вот с дарованием и умом уже больше определенности. Ну и гордилась бы я дарованием не самим по себе, а его развитием.

Красота вещь субъективная: для меня может быть красиво, а кто-то уродливым считает... А вот с дарованием и умом уже больше определенности
Ой, ну что ты.. Дарование и ум (особенно в случае детей или мужей ) оцениваются объективно ничуть не чаще, чем внешность.
А чувства обязательно должны иметь противоположность?
Мне кажется, да. Диалектика, типа.

Ну нет, почему же Мама пошла на работу, когда мне было 4 месяца. Правда, она прибегала меня кормить (грудью, само сабой разумеется). Но у меня была бабушка.
В садик я ходила, причём с удовольствием. И не припомню, чтобы в начальной школе, нас (детей) занимал вопрос, кто был до школы дома, а кто в садике и уж тем более, в яслях. Понятия не имею, с кем из моих одноклассников сидела мама, а с кем нет. Гораздо больше нас в то время занимал вопрос, кого первым примут в октябрята и у кого лучшая скорость чтения :)))
В продлёнку я не ходила, ключи на шее у меня не висели. Зато вот я прекрасно помню как завидовала тем ребятам, кого не забирали из школы, а кто САМ, через весь город, ехал на автобусе домой, и самостоятельно себе что-то разогревал и вообще пользовался всеми (как мне тогда казалось) преимуществами УЖЕ взрослого человека.

Неа, вполне можно гордиться успехами как родителей так и детей. Ведь вы же гордитесь успехами своего ребёнка? А мужа? Наверное, да. Хотя это и не ваши собственные.
Так вот я очень горжусь своей мамой. Потому что она не только исключительно отзывчивый и добрый человек, она ещё очень умная и красивая женщина, которая не пошла "просто" работать ни на полставки, ни на полную ставку, а сделала довольно-таки неплохую карьеру. И всёго этого она добилась сама, работая и учась с 17 лет, и воспитала при этом 2х детей. В детстве я не понимала, что мамы часто нет: садик, школа, много друзей, выходные всегда с родителями. А когда стала соображать, то пришло и понимание того, что мою маму знают и уважают, а "Танина мама" борщи варит.

Наверное, да.
Повтрюсь, я считаю гордость чужими достижениями совершенно неуместной.. Достижения людей вызывают у меня уважение, за близких я еще и искренне радуюсь.
В детстве я не понимала, что мамы часто нет: садик, школа, много друзей, выходные всегда с родителями. А когда стала соображать, то пришло и понимание того, что мою маму знают и уважают, а "Танина мама" борщи варит.
Ну, если лично Вы рады отказаться от общения с мамой (любым близким человеком), ради того, чтобы он имел возможность стать более уважаемым, то это не значит, что у остальных такое же к этому отношение. Приоритеты разные бывают у людей (это уже относится к теме топика), один ради карьеры (своей или чужой) готов на большие жертвы, другой нет, а для третьего не видеть партнера/ребенка неделями и не жертва вовсе.

А я считаю гордость как и любую другую положительную эмоцию, абсолютно уместной везде и всегда.

Ну рада - не рада, не знаю :)) Так получилось, и я сообщаю, как эту ситуацию воспринимала лично я - в детстве и повзрослев. И потом, не следуюет всё же забывать, что результаты той карьеры позволили мне, тогда уже подростку, а моему брату ещё ребёнком, иметь больше, чем некоторым сверстникам. Мне и сейчас ещё неплохо перепадает ;))
И лично я имела возможность наблюдать некоторые результаты таких вот жертв, когда женщина, решив посвятить себя ребёнку, оказывается просто не у дел, и в один прекрасный момент вынуждена браться за любую работу, после того как кормилец-мужчина и другие покровители испаряются в воздухе. И даже взявшись за эту любую работу, женщина вынуждена ограничивать и себя и своего ребёнка во всём. И кому от этого хорошо? Или в 14 лет вспоминание о маме, которая сидит с тобой трёхлетней, греют лучше "крутой" куртки и дорогих модных сапожек?
Особенно хорошо морализируется вкусно поев, в тёплой квартире на мягком диване с бокалом вина в руке.

Или в 14 лет вспоминание о маме, которая сидит с тобой трёхлетней, греют лучше "крутой" куртки и дорогих модных сапожек?
В 14 лет я была еще очень глупая, но для сейчас меня время, проведенное когда-то с мамой, ни в какое сравнение не идет с "модными дорогими сапожками". Мои родители умерли, остались воспоминания, но не об их успешной карьере и не о том, что мне "перепало", а как раз о времени, проведенном с ними вместе.

Ну раз пошла такая пьянка, отвечу на последнего.
Моя мама хоть и небольшую карьеру сделала - от монтажницы до ведущего инженера, но все же работала всю мою сознательную жизнь, а в 45 лет еще и поменяла место работы, что в нашем городе практически невозможно, так как берут только молодежь. До 6 лет со мной сидела бабушка, из садика меня забрали на 3 день, потому что якобы меня там простудили. Так вот я не была за это благодарна, особенно первые три года в школе, когда у всех были садиковские друзья, а на меня посматтривали, как на "бабушкину внучку".
Из школы я сама уже приходила домой и разогревала себе еду. Нас таких было.. да почти все, кроме тех, у кого мамы были в декрете со вторым ребенком. При этом на продленку ходило 4-5 человек, кому не доверяли. Обычно троечники.
Когда мама мне предложила как-то пожить у бабушки (она училась на вечернем и приходила позно; я тогда была во 2м классе), я это восприняла как ограничение личной свободы и недоверие, что ли. Как это, я же уже взрослая и сама даже суп варить умею. И я - да - горжусь успехами своей мамы, и совершенно не хотела бы, чтобы она со мной сидела дома. Зачем? Мне и так уделялось достаточно внимания, на мой взгяд.

я считаю, что можно..успехами детей, родителей...а по-твоему чем можно гордится?...


...и вытирала им ..изините ..носик утрирую

в этом я с тобой соглсна... делая карьеру, работая надо планировать время так, чтобы детя было, что вспомнить ..."о времени, проведенном с родителями вместе".

Ну я их оцениваю все же по результатам: у супруга по рабочим достижениям, а у дочки по достижениям её развития. Так что это все же объективнее, нежели то, нравится мне чья-то мордашка или нет.

Для меня существует противоположность только у очень простых чувств, даже скорее ощущений, типа холодно-жарко, сыто-голодно и т.д. А такие сложные понятия, как любовь, ненависть, гордость, идут у меня обособлено. Возможно это противоречит каким-либо теориям, но это моё личное восприятие жизни.

Вот именно, что о проведенном вместе времени. И очень часто эти воспоминания гораздо ярче, когда, например, выходные и отпуска проводятся всей семьёй в активном отдыхе. Сидение мамы дома с ребенком отнюдь не гарантирует того, что ребенок будет это время вспоминать с радостью. Опять же возвращаемся к приоритетам: возможно есть те женщины, которые находят радость в сидении с ребенком и посвящении себя ему, но я лично с такими не знакома и чаще встречаю ситуации, когда женщина больше вынуждена находиться дома с ребенком. Ну а гордость за родителей, или с твоей позиции - радость, это нормальное чувство. Да, совсем не обязательно с этим соглашаться или понимать, но вот хотя бы принять к сведению, что существует довольно много людей с такими чувствами, все же можно.

...а по-твоему чем можно гордится?...
Сложно сказать. Я вообще к чувству гордости отношусь без особого тепла, в смысле, особо "положительным" его не считаю. Но теоретически понимаю, можно гордиться достижениями, к которым приложил руку и с которыми себя как-то идентифицируешь. Гордость за чужие успехи (будь то национальной команды или предков) для меня выглядит, как желание бесплатно "примазаться" к чьей-то славе и через них себя возвысить.. Все imho, разумется.
и вытирала им ..изините ..носик утрирую
Наверное, и это тоже. Маленьким детям приходится и носик вытирать иногда, ничего тут не поделаешь.

Хмм, я ведь никого не призываю довольствоваться сидением с детьми, можно работу и семью совмещать в разных пропорциях. Жизнь в обществе это всегда компромисс между собственными желаниями, желаниями других людей и возможностями, и совсем без лишений на отдельных поприщах не обойтись, это самообман. Всем приходится так или иначе расставлять приоритеты. Для кого-то то, что родители могут предложить (или сам можешь получить) в результате своей карьеры (деньги, гордость и пр.), важнее, чем, к примеру, то, что было бы в это время получено в результате общения с близкими. Для меня это далеко не так однозначно.