есть такое понятие quality time. Так вот, по теории придумавшего это понятие, запоминается не все время, проведенное с ребенком, а только "качественное время", запланированное и посвященное только ребенку (даже не его развитию, а именно ребенку). Работающие родители могут дарить ребенку по часу в день, но "качественному", а неработающие могут и весь день провести с ребенком, но не дать ему ни одной "качественной минутки".
В моих воспоминаниях мама всегда была со мной и всегда была открыта моим детским а потом и подростковым проблемам. Но когда я уже во взрослом состоянии вспоминаю детскую жизнь, то понимаю, что мама проводила со мной редко вечера и всегда выходные.
По утрам на выходных я заваливалась к ней в постель и мы часами болтали: о моих насущных проблемах, мама мне рассказывала какие-то истории из ее жизни.
Летними выходными на даче мы ходили гулять в поле и часами орали песни (до сих пор есть песни, как их услышу, чувствую запах поля) или бродили по берегу залива (дада, я тоже питерская) и мама мне рассказывала библейские истории (это в 80х, я совсем еще маленькая была) или ездили по чернику и валялись во мху, жмурясь на солнце между сосен и съедая половину собранного. В эти моменты мы были с мамой ОДНИ, никакой быт, никакие другие люди, ни мое будущее, ни ее работа нас не интересовали.
Это мое "качественное время", то, что мне запомнилось.
А совсем не то, как мама, когда она на год ушла с работы (это мне лет 13-14 было, наверное), надраивала шкафчики на кухне и делала ремонт и шила и готовила борщи и закатывала банки с огурцами и ждала меня их школы.
Так что сама по себе работа или не-работа не влияет на то, проводит ли родитель это "качественное время" со своим ребенком. Если нет времени на неделе, можно посвятить ребенку выходные, чтобы они для него всегда были праздником. А согреть себе суп (тем более, что в современном мире греют в микроволновке, а не на газовой плите) или самому убрать свою комнату, дойти из школы домой, сделать уроки - может любой ребенок-первоклашка. И "потерянным" или "нелюбимым" или тем более "заброшенным" он от этого не становится.

Конечно нужен компромис, тут я полностью согласна. Просто меня удивляют участившиеся высказывания про то, что ребенку нужна мама. Да, она ему нужна, но отнюдь не 24 часа в сутки. Да, в первые несколько лет было бы лучше не пропадать на работе слишком долго, но вот совсем не работать по 5-10 лет (а то и больше), как иногда говорят, лично для меня звучит совсем странно. Ну и про карьеру: я уже писала, что сама по себе неамбициозна, поэтому лично мне спокойного и небольшого роста вполне хватит, главное - заниматься любимой профессией. Я тоже не понимаю женщин, которые в 2-3 месяца оставляют ребенка на кого-то и бегут на работу и пропадают там сутками. Ну так у них такие приоритеты и это их право. Но, честно говоря, мне еще гораздо сложнее понять, когда женщина полностью растворяется в своей семье... Хотя это тоже исключительно её право! Просто я лично еще ни разу не встретила женщину, которая была бы довольна таким сидением дома... Но я принимаю факт, что и такие женщины есть и снимаю перед ними шляпу.

абсолютно согласна

Так что сама по себе работа или не-работа не влияет на то, проводит ли родитель это "качественное время" со своим ребенком.
Наличие времени, безусловно, еще не является гарантией того, что оно проводится качественно, но отсутствие времени эту возможность отнимает.
согреть себе суп (тем более, что в современном мире греют в микроволновке, а не на газовой плите) или самому убрать свою комнату, дойти из школы домой, сделать уроки - может любой ребенок-первоклашка.
<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/shocked.gif"> У меня сейчас первоклашка. Я ему такой жизни в страшном сне не пожелаю, даже Hort в 10 раз лучше, там хоть играют.
Ничего полезного в том, чтобы маленьких детей взрослить и отрывать от себя раньше, чем они сами этого хотят, я не вижу.
Это мое "качественное время", то, что мне запомнилось.
Важно не только то, что запомнилось, но и то, что geprägt личность ребенка. А это все же скорее ежедневные будни, чем выходные или отпуска.

мне вот тоже интересно, до какой полки в холодильнике первоклашка дотянется, да еще и вытащить кастрю с супом

Просто меня удивляют участившиеся высказывания про то, что ребенку нужна мама. Да, она ему нужна, но отнюдь не 24 часа в сутки
Смотря в каком возрасте. В младенчестве и 24 в сутки нужна, в подростковом может быть и час в неделю слишком много. Моему сейчас исполнилось 6 и я отчетливо вижу, насколько меньше я ему стала нужна по сравнению, скажем, даже с его тремя годами.

Ну так можно же и конкретную порцию, что ему съесть желательно, в маленькой кастрюльке на нижней полке оставить. У меня как-то никогда с этим проблем не возникало, хоть и была вечно шибко мелкой. Видимо родители эту проблему как-то решали.

Ну так и я пишу, что выход на работу в 2-3 ребенких месяца все же неким экстримом считаю... Но вот судя по своей дочери, могу сказать, что ей в год и пару месяцев уже было бы полезно больше с детками времени проводить. А сейчас в три года я ей уже и не так особо нужна: она любит играть либо сама, либо со сверсниками. Со мной она предпочитает читать книжки или чем-нибудь заниматься, типа, изучения букв, цифр, сравнений... у нас есть специальная книжка, вот она её мне приносит, когда хочет позаниматься. Но это пара-тройка часов в день. В остальное время я либо делаю ей еду, либо занимаюсь самообразованием... Вообщем, своей дочке 24 часа в сутки я была нужна до 6 месяцев, когда кормила её только грудью. Как только ввели прикорм, то она и без меня недурно полдня могла обходиться. Но тогда я сама без неё долго не могла.

А мой четвероклассник, сказал, что сейчас сделает уроки и пойдет ночевать к другу, а увижу я его только завтра утром .
Но мама то ему все-равно нужна.
Я вот тоже задумалась, за что меня любит мой ребенок. Ну уж точно не за мою профессию или квалификацию. Как можно за это любить или этим гордится. Мой ребенок меня любит просто потому что я его мама, просто потому что даю ему это "качественное время" как сказала Лявка. Детская любовь она вообще бескорыстная.
Гордится маминой работой - глупость какая, согласна с вами. Это прям из советских времен - мы должны гордится тем, что наша Родина СССР - мы счастливые дети советской страны и гордились же . Выросла и поняла - как можно гордится местом рождения - что это - точка на карте - как можно этим гордится. Любить свой город - село - деревню, понятно, а гордиться?

Я твои представления о том, что оптимально, более или менее разделяю.
Так что ты меня во фракцию считающих, что с ребенком нужно обязательно 24 часа в сутки до 18 лет сидеть, не записывай, пожалуйста... Таких я не встречала в своей жизни пока и не знаю, чем они руководствуются.

4 класс - это еще рано для гордости за профессию родителей.
хотя, я думаю, уже и в этом возрасте у детей есть такие разговоры: "мой папа - хаусмайстер" "а мой папа - начальник отдела".

мой четвероклассник, сказал, что сейчас сделает уроки и пойдет ночевать к другу, а увижу я его только завтра утром .
Но мама то ему все-равно нужна.
Мама и взрослым нужна, что уж о детях говорить. Я имела в виду желание общаться и попытки привлечь внимание- стоит лишь вспомнить, как вертятся вокруг малыши и как отмахиваются от родителей они же, став подростками Это совершенно естественный процесс эмансипации от родителей, но я не уверена, что его полезно форсировать.

Вот тут надо смотреть по ребенку. Возможно, что все мои рассуждения идут именно из-за моей дочери, которая просто ЖУТКО самостоятельная. Иной раз мне даже грусно, что она такая самостоятельная. Бывают моменты, когда у меня резко появляется нежность и хочется потискать дочку, а она играет со своими машинками или устраивает "обед" своим плюшевым игрушкам. Так вот, все мои тисканья строго пресекаются и мне заявляется, что она сейчас занята и ей некогда со мной играть. Подозреваю, что в первом классе она бы спокойно сама грела бы себе еду, но в Германии такое просто не возможно, так что будет ходить в хорт. Но думаю, что она очень радостно воспримет момент, когда уже можно будет самой приходить домой и самой себя кормить.

Мой тоже самостоятельный, в пять лет не только себе но и мне утром завтрак делал. Но это не повод теперь заставлять его готовить обеды.
Иначе говоря, посылать его сейчас одного из школы и оставлять часами дома, было бы с моей стороны полнейшей, ничем не оправданной безответственностью, граничащей с преступной халатностью. По-моему, ни один вменяемый родитель своего шестилетнего ребенка одного по полдня не оставит.

Ну разогреть обед - это все же не готовить. Насчет шестилетки соглашусь. Сама первый год ходила на продленку и только со второго класса стала одна домой ходить, а это все же уже 8 лет. Но тут никто и не позволит шестилетку одного дома оставлять. Так что начальная школа - местная продленка. А вечера и выходные - интенсивное общение с дитём!

завидую, у меня было по другому...
старюсь, чтобы мои дети этого не испытали

на последнего
Дискуссия куда-то не туда ушла, вопрос-то о том, насколько реально совмещатъ карьеру(работу) и наличие детей в Германии. В настоящей Германии, девочки, а не в советские времена, где детей кормили вторым завтраком в школе, где бабушки и дедули под боком были, где были продленки, художка и где ребенок, действительно мог один добираться домой и тп.
Я смотрю на всех своих коллег-мужчин (женщин-коллег нет ) и что вижу, практически все их жены не работают вообще или 2 дня в неделю максимум. Есть правда два исключения - жена одного - учительница, но наверное тоже не пашет каждый день, вторая еще до замужества сделала головокружительную карьеру, родили одного ребенка в 40 лет, пошла работатъ дальше. И всё.
По работе я часто баваю на предприятиях нашего заказчиков, мы устраиваем воркшопы, где принимают участие руководители отделов (всех отделов: vertrieb, prоduktion, einkauf, entwicklung, etc) и geschäftsführer, очень часто на этих воркшопах я единственнoe лицо женского пола ! из чего я могу сделать вывод в который раз, очень мало женщин, кто делает карьеру в германии. из всех воркшопов заметила, была одна женщина geschäftsführerin, которой досталась фирма по наследству, есть женщины - abteilungsleiterin в personal, fibu, иногда einkauf, один раз it (редкость !) всё - больше не видела. где здесь женщины делают карьеру, я не знаю

Оля, ну да, женщин катастрофически мало, но они есть. Сейчас в Германии такая ситуация, какая была в Швеции лет 15-20 назад. Но там нашлись люди, которые захотели это изменить, и прежде всего это были женщины, которые верили все же в свои силы, а не говорили: это мужской мир и я не буду даже пытаться. Обидно просто, что мы же сами не хотим бороться, а плывем по течению. "Не принято, не получится, ..."

и сказала нина тихо - разве плохо быть портнихой
кто трусы ребятам шьет - ну конечно не пилот
мамы всякие нужны, мамы всякие важны
Чем гордиться то? Любая профессия хороша по-своему. У сына в первом классе очень многие мальчишки на вопрос - кем хочешь быть, когда вырастешь, отвечали Müllmann - ну вот привлекали их детское воображение огромные машины и оранжевые комбинезоны. Мнение о том, что начальник отдела - это звучит круто, а вот хаусмастер не очень - это уже от взрослых идет, а не от детей. Мой до сих пор утверждает, что хочет быть профессиональным футболистом