У меня проблема с телефоными разговорами.Очень долго беру себя в руки,прежде чем куда-либо позвоить.Хожу вокруг телефона часа 2,музыку включаю,чтобы отвлечься,оттягиваю момент до последнего.С языком проблем нет особо,но страх мешает нормально обшаться,дрожит голос,так недолго и заикаться начатьЖутко это злит,но справиться не могу.Чего делать? Сейчас надо позвонить,назначить время собеседования,не могу себя заставить к телефону подойти,зубы сводит
Надеюсь я не одна такая чокнутая...

Пара рюмок коньяка для расширения сосудов, уменьшения нервозности и смягчения горла.

я об етом тоже думала,если честно даже налила уже,но так и стоит на кухне греется,претит мне сама мысль с утра коньяк из-за 2-х минут разговора по телефону пить
и потом,не буду же я каждый раз пить перед телефоном
так и спиться недолго
у тетечки Geschäftsliterin фамилиё мудрёное двойное.Куглер-Оестергаард.Как подумаю,все это выговорить уверенным голосом.
Боюсь ее Кугелем или Крюгером обозвать.И смех и грех,правда

а на мужа орать голос не дрожит? брось, девушка, комедию ломать, бери трубку и звони.

я не ору на мужа
а с телефоном правда проблема
лично говорить не боюсь,как ни странно
а перед телефоном ступор...я не думаю что все поначалу такие смелые были

Света, такому учатся только методом проб и ошибок
Не рассматривай эту тетю как нечто важное, у тебя просто сейчас "телефонный тренинг" , а эта тетя лишь твое задание, еще одно из многих, запнулась - повтори, спокойненько.
Можно для начала без телефона.
Тетя - такой же человек как и ты и тоже может смутиться и расстроиться. Не стоит преувеличивать людей. Я себе всегда на том проводе представляю нормальных людей, пытаюсь их "угадывать", худой, толстый, в домашних тапочках, перед телеком, не сейчас, а вообще.. и становится проще. И говорить проще.

а здесь не поверю.
неужели, если термин с той тетей крюгер, то тоже бояться не будешь ??

Оль,да я все понимаю,теоретитссссски,а вот со страхом очень сложно справиться,не стала бы сюда писать такую глупость,если бы мне ето не мешало
а насчет страха личной встречи-да,волнение есть,но н так,как перед телефоном
я сама не знаю,почему так,обычно наоборот,но лично ты видишь реакцию собеседника,где пошутить можно,обыграть ситуацию,а по телефону не видно,как человек на тебя реагирует,может петому ступор

Света, есть хорошая книга у Леви "Приручение страха", там много методик описано. Мне реально помогло. у меня был случай, когда я от страха заикаться начинала, а никогда в жизни не заикалась, ! а здесь вдруг ! И книгда мне помогла. А в частности - тренинг "ТОРОБОАН" (наоборот), т.е. надо испугаться раньше и сильнее. Не знаю подойдет ли тебе такое, возьми и перетрясись (только сильно всем телом, как можно сильнее), позаикайся тоже сильно специально, по МАКСИМУМУ, играй на полную и как будто вживую ! поиграй так минут 5, а потом звони.. Чудо произойдет сразу. Я вдруг перестала заикаться.

вы ж по делу звоните. Значит отбросьте все страхи. Изложите коротко свой вопрос и дальше уже разговор сам пойдет.
Будете только "да" - "нет" отвечать и мычать в такт
Все у вас получится, мы в вас верим. Удачи!

я тут итак уже как дурачок по квартире хожу и сама с собой вслух разговарваю.жуть.позороше такое.на имени запинаюсь,будь оно неладно

так в том-то и дело,что по делу.не по делу,не так страшно
что самое неприятное в етои ситуации,что даже если сейчас возму себя в руки,то в следуюшии раз опять будет такое же состояние,и опять буду вокруг телефона ходить кругами
спасибо

лучше взять радиотелефон и с ним вместе круги описывать.

нашла для тебя его рассылку:
http://subscribe.ru/archive/science.humanity.levimaster/200104/30104621.html
Доктор торобоаН
или Почему у нас не получается жить

искренне советую, ведь причина - лишь твое представление, что "бревно высоко", а тебе по нему пройти надо

Олечка,спасибо большое!

не понимаю, почему ПОТОМ опять будет ????
мне сейчас проще позвонить, чем написать, хоть куда, хоть в администрацию президенту. т.к. я уже выдрессирована и болезненный порог существенно понижен. а раньше тоже колбасило.

Непоймайка, будь добра позвони в администрацию президенту и скажи, что в консульстве России в Гамбурге туалет в последний раз убирался лет 5 назад.
Защелка сломана. Туалетная бумага серого мышиного цвета. А ведь это уголок Родины за рубежом - витрина, можно сказать.

Там автоответчик. С ним много не поговоришь, я уже пытался

ох,мне бы так
в-обшем,я позвонила
читала по листику имя,записалась на собесдование,девочка на эмпфанге термин делала
мне намекнули,что у меня а заднем фоне громковасто (музыка у меня),хотя я в другую комнату ушла
знаю,не в мою пользу,но без музыки я бы и слова не выдавила
все равно колбасит...до сих пор

Солнц, и стоило ради этого так?
а как у тебя с языком вообще? может, в этом причина?

теперь можно и стопарик тяпнуть

А привет от cbw07 передавать ?

если дозвонишься

хехех!!! класс! нет, не одна, я такая же!
Особенно первый год так было. Да ещё они тут на диалекте отвечают. Переспрашивала по 5-6 раз. Теперь получше стало - всего 2-3 раза переспрашиваю. Ещё на том конце провода по разному реагируют: некоторые теряют терпение и раздражаются. Ну и фик с ними. Я себя заставляю все термины сама делать. Главное не сдаваться - Москва не сразу строилась. Пройдёт со временем. Я так думаю.

Фуф...я тоже переспрашиваю.Я вот этого и боюсь наверное,что раздражаться начнут.Мне тогда проше попрошаться,чем закончить разговор узнав все меня интересуюшие детали.
Сейчас звонила,девочка немного невежливая была,я в таких случаях теряюсь,вместо того,чтобы наглеть.Причем в лицо могу "обороняться",а по телефону нет
Мне кажется,это клиника

Тяпнула ужо.Стыдно за себя,не могу.Кому расскажи...
С языком у меня нормально,но вот голос дрожит когда надо по телефону звонить,так что не в языке у меня проблема,что уже радует.Я даже к врачу боюсь записываться или к парикмхеру,хотя если идти лично термин брать,никаких проблем,волнения нет.Я не знаю,почему так.Если мне звонят,нормально,но если мне самои надо....в-обшем,едва подвластно контролю (тут пожимающий плечами смайлик)

тяпать надо было до, а не после... успокоилась бы тут же!!!!

1. пишем на бумажке, что хотим сказать и какие вопросы задать. А также, какие вопросы могут задать нам и какие ответы мы в идеале можем дать.
2. Берем трубку, набираем номер и играем в тормоза, то есть говорим намного медленннее, чем обычно. КОгда говорят на том конце провода, медленно выдыхаем в сторону (следя, чтобы не пыхтеть в трубку), пока весь воздух не выйдет. Если нас о чем-то спрашивают, делаем вдох-выдох (опять же в сторону) и только тогда отвечаем.
3. Следим за тем, чтобы все необходимое было под рукой и никаких музык на дальнем плане. Не может она успокаивать, только раздражать, особенно собеседника.
Через пару удачных звонков страх пропадает сам собой.

этот пункт можно еще проговорить с самим собой перед зеркалом предварительно:
с умным человеком всегда приятно общаться

спасибо
на бумажке написала,в сторону дышала (интуитивно,видимо),насчет музыки-что раздражитель для собседника знаю,но когда у меня в доме тишина,я еше больше волноваться начинаю,мне хоть какой-то фон нужен.она бы не услышала музыку,я в ругои комнате была и дверь закрыта,просто она спросила мой номер телефона,который я наизусть не знаю,пришлось идти в комнату с музыкои,надо было его заранее подготовить,но от волнения вылетело,видимо.
хорошо на ресепшен трубку взяли,а не начальница,а то впечатление у нее бы от меня осталось прямо скажем...
с практикои уверенность придет,ето я знаю
просто практики телефонных разговоров у меня раз два и обчелся

мне такую дозу надо бУхнуть,чтобы успокоиться,что я даже и не знаю

В VHS есть специальные курсы. Направлений много, ключевое слово тут "Реторика"
Бывают и специальные курсы, для реторики по телефону, но это не всегда и не везде,начинать можно с обычной риторики.
Помогает, еще как!
На курсах доцент: Есть очень много книжек по теме, но в этом нет смысла - вы должны тренироваться в живую.

Для совсем не уверенных есть специальные курсы, когда тебе дают Feed-Back -что ты сказала правильно, что не правильно. И как тебя все воспринимают. Для 90% людей оказывается очень оригинально, что то, что они говорят, на самом деле очень убедительно и понятно. ,Что в эту сторону больше работать не надо.
Ну и что много всяких плохих привычек: говорить Э, "так сказать" и тп. - эти слова не слышатся говорящему.
Альтернативно можешь пойти на простенький курс по NLP. Если ничего другого нет, тоже подойдет.
А советы - готовиться к разговору- правильные. Могу только согласиться с лявкой и другими. Купи диктофон, скачай программу для компьютера...

советую бейлис: сильно не упьешься, но расслабишьсяяяяяяяяяя...
когда мне тяжело работается (люди не нравятся, с которыми работаю, или задание - бейлес моё спасение).
еще можно поробовать текилу, но тут важно не переборщить

При чем здесь риторика ("умение говорить и излагать мысли"), когда человеку просто страшно разговаривать по телефону, а в личной беседе проблем нет ?

улыбнуло.
а ведь можно и не в живую ...

спасибо,мне кажется если я вживую говорить не боюсь,то у меня не сильно запушенный случай,практики не хватает.Хотя если после частых разговоров по телефону страх не пройдет,то конечно придется к специалистам обрашаться,на курсы например
у меня подруга была,у нее конкретная паника была на публике выступать.причем старста группы,и внимание к себе любила привлекать и все такое,а как к доске выйти(группа наша институтская всего 14 человек)-так она дрожит и заикается,даже после пары лет учебы,казалось бы все свои,и столько шашлыков с одногруппниками сьедено и всего всякого выпито,и все равно,как к доске,дрожь и паника

агаесли бы еше на работе можно было.поставил себе рюмочку возле компутера,и расслабляйся вдоволь после нервных клиентов

мне б лучше раскладушку.
А то последние полчаса героически пытаюсь не закрыть слипающиеся глаза

ну,сонливость на рабочем месте не так страшо,как пьянство

И я, и я точно такая же трусиха.
Если надо, например, термин у врача сделатъ, я лучше сама туда схожу.
Тоже круги наматываю вокруг телефона, а после звонка успокоиться не могу. С языком и у меня нет проблем, но запинаюсь и путаюсь, говорю очень быстро, на бумажку забываю посмотреть.
И так каждый раз, даже если разговор прошел удачно. Какая-то прямо telefonbeschädigt.
Это, наверное, неудобство, что не видишь человека, страх, что не сумеешь доходчиво обяснить и решить проблему, и собеседник быстро отделается и положит трубку.

ну рюмочка - это не пьянство.
Это "выпивонство"

о,один в один!
на бумажку все записала,а прочитала по ней только сложную фамилию,все остальное из воздуха,хотя все записано
начинаю тараторить,чтобы поскорее закончить всю эту процедуру,а после звонка еще полчаса нервно чешусь
жесть

хех,еси перед каждым звонком или после каждого неприятного клиента на работе рюмочка,то это уже пьянство

Жесть еще та!
Думаю, кто не страдает таким комплексом, нас не поймёт.
Я пыталась найти поддержку, но у моих друзей только лица вытягивались, как мол так, берешь трубку и вперед с песней всем врагам назло.
Но... советовать легко.
Как с таким настроем работать, например. Ведь без телефона никуда.
Думала, для пеодоления себя пойти работать в колцентер. Но сдрейфила.

ну если работа такая, что звонить надо постоянно, то тогда да... Тогда вечером к офису такси придется вызывать. Опять же лишние расходы

ну,нас на етой ветке таких уже трое
остальные либо справились,либо особой проблемы в етом не видят,за что огромный респект
а у нас все еше впереди

что уж там...вся наша жизнь сплошные расходы

давным-давно был у меня научный руководитель от завода и звали его Абдрахман Гарбдрашидович, мы для Татарии разработки делали. представляешь, как долго я тренировалась, чтоб без запинки его выговаривать. Но мужик хороший был, был и на Рахмана Рашидовича согласен.

через "не могу"
раз не могу, два не могу - потом "цак" и всё получается.
я, кстати, тоже когда делала презентации на немецком ужасно нервничала: и слова глотала и не могла по 5 раз слово прочесть с фолии, а оно такое длинное было..
весь зал молчал, и я молчала еще минуты две, а потом ... вдруг увидела одного, он сидел и копался в своем мобильным, остальные со скучающим видом смотрели в окно, другие - с недоумением на меня или с сочуствиемм, эта как снимок, фотография навсегда в памяти отпечаталось: лица других... я вдруг поняла, никому до меня дела нет, конкретно до МЕНЯ. может есть пара человек, кому более-менее интересно, что я сейчас пытаюсь рассказать.. остальные отсиживали, были углублены в себя.. у человека такое свойство - он в первую очередь видит себя. тот другой - он другой,а пока только я.
у многих поэтому первозначность Себя завышена. оттого и страх. думаем, что нас осудят, что о нас подмают. на деле почти никому не надо. и если это понять, становится в таких ситуациях легче.

насмешили хорошо,хоть согласен был.а то посмотрел бы волком,у вас бы и Рашидовича из памяти вышибло.бывают такие,очень болезненно на свое имя реагируют

вживую легче произвести хорошее впечатление и проще оценить "врага", так сказать. а по тлф невозможно ни улыбнуться человеку, ни пошутить, и разговоры в целом протекают официальнее, по моим наблюдениям; да плюс ещё говорящего с тобой не видно - а когда вживую, то человек может на нас приятное впечатление произвести или же наоборот ничтожным и не стоящим внимания, и говорить уже легче становится.по тлф это все невозможно, да еще и если человек на иностр. языке говорит, то все проблемы выступают на первый план - и акцент, и возможные ошибки, - и им как бы больше внимания достается, чем при личном общении, где еще и поток визуальной информации идет. И этого тоже подсознательно боишься.
Думаю, надо зрить глубже :) ф самый корень :) а корень лежит в неуверенности в себе - и при долбаных телефонатах таким образом проявляется.
Попробуй прямо перед тлф разговором вспомнить, что в тебе хорошего есть и чего ты в жизни добилась, и скажи себе что даже если ты щас будешь запинаться и ошибаться, то тебе можно! ты заслужила это право :) а кому не нравится - сам дурак

да это все понятно,и неуверенность и все остальное
а какая там увереность,если я свои предшествуюшие разговоры буквально по пальцам могу посчитать
сам дурак тоже само собой,но это всплывает ужо после разговора,когда кладешь трубку

я имею в виду неуверенность по жизни не только в случае тлф разговора. если с ней не справишься, будешь еще долго бояться звонить по тлф :) ну научишься ее на время обезбаливать с помощью всяких махинаций типа коньяка и бумажки с текстом :)

мне эта проблема знакома но увы я ее тоже еще не победила
прошу помочь поисках курсов на тему риторики (искала в интернете и ничего не могу найти) и еще одни - для улучшения и исправления произношения на немецком конечно же :-)
заранее всех благодарю

аа,по жизни...
не знаю,я бы не сказала неуверенность,в моем случае я бы сказала недооценка собственных возможностей
это ближе

хихи тады разрешите представиться: я - твой товарищ по несчастью :)
да и если честно, большинство из нас. у всех по разному проявляется. у некоторых вот при тлф разговорах, и вполне понятно, почему :) сначала я боялась и лично общаться. потом кое как пошло. потом я боялась писать имейлы и проверяла их 100 раз, чтоб ошибок не было. тож прошло. вот щас телефон на очереди... дается трудно, я даже своей подруге-немке заставляю себя звонить! все кажется будто я тупость несу и тупо звучу...
помогает перед разговором нахлобучиться, мол так и сяк, я и комсомолка и спортсменка, того -сего умею, а на другом проводе ещё может чмо какое нить сидит, которое мне в подметки не годится... ну или кто нить хороший, навроде моей подружки :) помогает; но правда до тех пор пока не нарвешься на кого-то вредного - огрызаться по тлф я еще пока не научилась, вместо того чтобы рассердиться я впадаю в панику : ой, что то я не то ляпнула! ой как же быть!

ух как нахлобучусь в следуюший раз,держитесь все чмЫ на том конце провода
я,наоборот, не боялась говорить с самого начала тут,ТТТ,штоб на перекосяк не пошло
емэйлы я и сейчас проверяю,но не от страха,а так,сама не люблю с ошибками получать,ну и соответственно адресат тоже
а вот телефон это да...бороться будет трудно,и буду еше видимо долго...причем,когда мне звонят,без проблем,а вот самой набрать и что-то из себя "суразное" представить...мдэ...

девочки, а у меня встречный вопрос, а по-русски если по телефону говорить - проблем нет ?
если нет, то дело точно в языковой практике

по-русски меня по телефону не заткнешь

а меня и по-русски ломает

по русски нет проблем! не помню, были ли вообще...
а вот по-англ., когда (еще в России) на работе нужно было 1 раз позвонить, тоже ломало так что коленки дрожали! но там размышлять долго было некогда, не справилась бы - уволили бы просто :)

интересная тенденция! а вот я и когда звонят пугаюсь : хто там? чаго надобно?
звоню более менее смело только по врачам когда 2 фразы нужно сказать, мол термин нужен... остальные все звонки - большая проблема! муж искренне не может понять, отчего я готова таскаться куда то лично вместо того чтобы сделать из дома звонок.

нет мне тоже интересно и волнительно кто там,и чего надо,но страха нет
а лично ездить брать термины мне далеко,живем в деревне,я без машины
тут уж страх страхом,но разум все же преобладает
жила бы в городе,может и гоняла бы,а так...ну его,с кучеи пересадок

У меня раньше тоже была такая проблема есле речь шла о тел. разговорах на немецком. Но, вот со временем всё куда то подевалось. просто иногда телефот трещит челый день и времени на обдумывание нет. Вот тогда и проходит страх телеф.разговоров. (это я себы успокаиваю). Хотя вот вчера пол часа готовилась к тел.разговору на англ. Хотела найти мыло, но так и не получилось. Пришлось звонить. вот страху-то и позора натерпелась. Но, ничего, меня поняли. Мне кажется, что боязнь возникает из-за того что ты что-то не знаешь и боишься попасть в глупое положение. Хорошо что я не одна такая.

вздох... ага...
а я поймала себя на том, что если суть моего звонка для меня очень-очень важна, я начинаю запинаться на всех языках...
Вот, звонила про мой бевербунг, ответившая говорит, у меня ... акцент, я говорю, ну да акцент, ещё волнуюсь сейчас, она после этого моей фразы смягчилась... то есть мне кажется, искренность в известной мере тоже не плохо. А про улыбку: прочитала, что по телефону тоже полезно улыбаться.
Ну да, собеседник не видит, но всё равно это чувствует!

да да, я тоже так думаю. Эххх, когда ж я интегрируюсь и перестану немцев стесняться....

А чего их стесняться, ёлы? Пусть радуются возможности общения с нами

ооо! а что же делать нам бедным кто уже большенький приехал в Германию :) у меня не просто акцент, у меня вообще чисто русская фонетика. Недавно тут подвезли вечером пьяного мужика - ну мужик выпил в баре и потерялся, дорогу искал, а мы как раз ехать на машине домой собирались, подвезли его - так он несмотря на то, что пьян в стельку и дорогу домой не мог найти, и вроде не из особо интеллигентских слоев населения, видно, что работяга, и то сразу спросил: "sind Sie russische Kollegin?"
представляю что бы та тетка о моем немецком сказала :) онемела бы от горя наверное :)

Да нет, это он не из-за акцента Вас сразу распознал. Наверно, где-то про "русскую душу" начитался и решил, что только русские его могли подобрать и отвезти домой. Он прав в этом.

хехе эт точно! он был очень поражен нашей добротой и хотел пригласить нас на "чашку кофе". мы вежливо отказались, тк кофе в тот вечер дядька уже явно выпил достаточно :)
а распознал он меня, конечно, по моему дубовому огтсенту! хихи его невозможно спутать ни с чем.

Потому и прошу снова ЛЮДИ ПОМОГИТЕ нужен курс или препод который поможет с фонетикой !!!!!!!!!!!!!!
можно в группе
можно индивидуально
сильно надо
кто знает где такое есть - ПОМОГИТЕ - не дайте пропасть человеку !!!!!!!!!
ПыСы шефу моему вЫсоковероятному по ушам сильно бьет мое произношение
ПыСЫ2 искала сама в интернете - не смогла найти ничего в данном направлении
ПЫсЫ3 я тоде телефона боюсь - уже правда меньше после годовой практики (правда к сожалению не весь год пришлось на звонки отвечать но все же)
но самой позвонить и что-то спросить или термин взять - еще страшно
например в финансамт по работе позвонить не решилась - просила коллегу

В Volkshochschule может что-то предлагают?
В библиотеке городской есть CD-ROMы на произношение, для тренировки с микрофоном, мне понравилось.

VHS в интернете ничего подобного нет - только стандартный набор курсов немецкого
а вот какие диски если можно названия
правда я ленивая так чтобы дома и самой
мне бы правда пинка от учителя задать

ищите приват - в той же фольксхохшуле могут посоветовать своих недозагруженных или уже почти или неработающих. берите пробный урок и все. можно и не так дорого договориться.

Названия не знаю, если у Вас там есть библиотека, то поройтесь в языковом отделе.
Конечно, не легко себя организовать, зато бесплатно. А за пинки дешево не возьмут .

в интернете есть сайт по всем VHS в NRW , если я не ошибаюсь, и там все все курсы есть! так вот, я там абсолютно точно видела риторику. Гляньте прям сейчас, точно найдете, она почти по всем школам предлагалась

ребята и девчата, а что, эти курсы риторики действительно такие эффективные?? что то мне VHS доверия не внушает.. а то я бы походила, у меня она прямо через дорогу!!!

если спрос есть, то будут, а так могут на всякий случай печатать курсы, вдруг желающие появятся. у нас так на местности - если верить всем заявленным курсам, то чему только не научат, а потом рассылают письма про отмены или спрашивают, не согласны ли платить на 30 процентов больше, чтоб курс состоялся. у нас так...

Я вот всё время думаю: почему по-русски рИторика, а по-немецки RhEtorik. По-гречески тоже с "Е". Откуда это "И" в русском взялось? Никто не знает?

думаю тебе уже этого никто никогда не скажет
я как-то читала об этимологии слова "близорукость". спрашивается, причем здесь руки?
а было так: близозоркий - близозуркий - близорукий

германка глючит.....

С глюками давно выяснили. Это от немецкого Glück

Значит, сейчас всем счастья привалит
Мне точно - с завтра в отпуске на 2 недели !!
Как говорил Тигра: Ёёёохухухухуууууу !!!!!!!!

Возможно, что так. Но я все ж считаю более вероятным, что имелось в виду, что человек дальше вытянутой руки не видит

Откуда в этом слове, называющем болезнь зрения, взялась рука? В древности это слово имело вид "близозоркий", то есть "видящий вблизи", а потом с ним стали происходить странные изменения: поскольку любой язык стремится к упрощению, из нашего слова выпал один слог "зо", и осталось "близоркий". Впоследствии вторая часть из-за сходства звучания стала ошибочно восприниматься как слово "рука" (такое ошибочное восприятие называется народной этимологией), а затем эта ошибка закрепились в языке. Так что сегодняшняя форма слова "близорукий" √ результат ошибки.
http://www.slovopedia.com/25/193/1648799.html

Верю. Потому что все равно тебя не поймать
Но, согласись, что мое объяснение тоже вполне логично

да, согласная я!
я себя и в зеркале то утром не вижу...(пока линзы не надену)

хехехех такая же фикня

товарищщи! вы отвлеклись от темы :) на мой вопрос ответьте если можно - действительно от таких курсов толк??? чему там можно научиться дельному, кроме как четко выговаривать слова?

Сама не ходила на курсы риторики, но мой работодатель дважды оплачивал мне курс с индивидуальным репетитором, чтобы мой немецкий был akzentfrei. В целом занятиями была довольна.
На мой взгляд курсы риторики - для тех, кто владеет по меньшей мере очень хорошо языком. Это своего рода - совершенствование. Это также, как тебе бы предложили курсы риторики по-русски. Искусство убеждать, искусство доказывать, искусство привлекать внимание к сказанному, вовремя замолчать, повысить голос, использовать интересные выражения и тп. Конечно, тоже неплохо.
Но может, проблема в другом? А именно в неуверенности, оттого что знания не на достаточном уровне?
Мне если надо, я докажу свою точку зрения без всяких курсов, также и по-русски.
Посоветовала бы сходить на пробное занятие, псомотреть, что к чему и потом записываться.
По себе скажу, свой язык улучшила через практику: особенно когда писала работу своими словами (100 стр.), когда делала презентации (просто заучивала тексты), позже нужные слова сами собой всплывают и страх пропадает полностью.

мне как-то коллега сказал, что иностранцы опускают артикли в речи, потому что не знают, как надо.
здесь уже курс риторики - проговаривать, набрав в рот камни, как великий Демосфен, - не поможет. надо учить грамматику

Не знаю, я бы по Непоймайкинскому способу пошёл: каждый день минут по 15-20 с умным человеком общаться, глядя на себя в зеркало

спасибо большое за ответ! очень интересно почитать !!!
я думаю, что мне бы такие курсы не повредили. у меня проблема вот в чем: я в Германии 4 года и по-немецки очень мало общаюсь. Грамматику я знаю хорошо, с артиклями и родами тоже проблем нет, тк я все то время что живу тут старательно обращаю на такие мелочи внимание и запоминаю что какого рода или например какой глагол с какой приставкой употребляют. Но у меня такое ощущение, что мне не хватает знаний как бы в области стилистики речи, ну, знаете, есть устойчивые словосочетания всякие, особенности употребления слов, например, этот глагол идет обычно с таким существительным, а это сущ. обычно употребляется только в множ числе в отличие от русского и наоборот. А тк я выражаться люблю цветисто, на всех языках, то иногда, когда особенно увлекусь эмоционально, то у меня уже трудности начинаются: я хочу выразить своими словами одно, а люди понимают другое!!! или я хочу одно подчеркнуть, а они замечают совсем другое. Поэтому у меня иногда случаются совершенно фрустрирующие диалоги, когда я не могу добиться того, что мне нужно: человек упорно не понимаю чего именно я хочу. Вот это меня по большей части и пугает в телефонных и не только разговорах. Чувствую себя часто собакой : все понимает, а сказать не может, только гавкает :)
и еще проблемка: выговариваю ужасно, несмотря на старания!!! часто люди не могут понять, что я сказала акустически, переспрашивают (молодые, не имеющие проблем со слухов и отношением к иностранцам, тч это не выдуманная проблема). Вот с этим я бы тоже хотела как то ... справиться! :)
думаю, что курсы риторики как раз то, что мне нужно...

это я тоже попробую, спасибо!!! пока нет курсов риторики, хотя бы что то :)

Собакин, так и в психушку загреметь не долго
я лучше с вами пообчаюся

а по моему хороший способ! а еще лучше - аудио и видео записи. там все ляпы видно как под лупой :) и так стыдно становится что корригируешь себя раз и навсегда :)

Могу стрелку дать. Вот здесь пошарьтесь:
http://www.etrillard.com

Читать-читать и еще раз.. Эээ.. не помню, кто там говорил.
Ну вообщем, много читатъ надо!! Записывать себе на запоминания не слова,а именно целые выражения. И чем они "цветастей", тем лучше.
Как мне мой учитель немецкого говорил, начните с Всего: дома все предметы: "повернуть ручку двери", "подмести половик" - начинаем оттуда, далее - читаем всё по-немецки, ходим в интернет: ищем по-немецки, ходим на немецкие форумы, заводим немецких друзей, я даже когда мтв смотрела слямзивала оттуда прикольные выражения и записывала себе.

так-с ......а в чем дело, ты их спрашивала? почему не понимают??? обычно я себе тогда говорю - они не хотят понять
если мне говорят "непонятно" - я объясняю, пока не поймут, чаще со второго раза понимают
есть одна знакомая китаянка - приходится сильно напрягаться, но у нее дело точно в произношении. а у тебя в чем??

вообще-то когда наши русские товарисчи говорят, понятно очень хорошо, каждую букву
а по-русски четко говоришь? может ты слишком быстро говоришь?

??
Dieses Seminar empfiehlt sich für alle, die in vielen Lebenssituationen √ privat wie beruflich √ noch sicherer wirken wollen. Besonders interessant ist es für Menschen, die tagtäglich beraten und managen.
nicht zu viel?
Я бы посоветовала как в моем случае, взять несколько приват-штунден у хорошего учителя, чтоб поставил произношение. и всё будет ок !

опять спасибо!

с этим пунктом всё ок, я очень быстро выучила немецкий и в рекордные сроки стала понимать его рекордно хорошо, именно потому, что я с истинным интересом и прямо любовью к нему везде и при любой возможности прислушивалась. Но видимо еще недостаточно знаний, наверное, еще несколько лет подождать надо :)

проблема именно в том, что они из моих слов делают не те выводы которые мне хотелось бы. я объясняю так и эдак, иногда по 2-3 раза перефразирую, и все равно люди не понимают. может правда не хотят?? но у меня часто бывает ощущение что они хотят но просто не могут понять что я имею в виду!!!

а вот у меня как раз наоборот! не понимаю почему :((( подружка немка мне сказала что я например ü выговариваю так, что ее от u отличить невозможно, а ö от о. Может дело в том что я по нашей русской привычке гласные прожевываю??? говорю я наверное тоже быстро (не знаю точно, надо будет приглядеться) - тк по русски я быстро говорю, быстрее чем многие другие люди.
Но что интересно, это только с нем у меня так!!! с англ. и тур. таких проблем не было в помине (а например в тур тоже имеются и ü, и ö)

а сколько это может стоить? намного дороже чем курсы и семинары?

Оль, а можно координаты хорошего учителя в Констанце попросить? можно в личку. Спасибо!

Не надо на семинарах зацикливаться. Зачем лишние деньги выкидывать, когда там халявы полно. Иди в меню Fachartikel. Там много полезного можно извлечь.
http://www.etrillard.com/fachartikel.html

можно и так, школа инлингуа. Фрау Берен (или Беренс) - извиняйте, забыл

час - по-моему 30-40 евра, точно не помню, сама не платила.
serdechka, ты так и не написала, в чем твоя проблема. а я тебе там раскатала целый пост.

как же так! на 5 стр мой не менее развернутый ответ!!!

сорри, не заметила
у меня была проблема, что я быстро говорила. многие тоже не понимали. самое странное, что почти никто не сказал, что это я просто быстро говорю !!! никто этого не замечал. просто говорили - невнятно.
только учитель это заметила. что если быстро, то проглатываю оканчания. получается какая-то ерунда.
запиши себя вправду и дай кому-нибудь послушать (лучше когда по телфону говоришь, чтоб ситуация была вживую ).

о,вот ето очень хороший и простой совет-читать,причем на бытовые темы
я тоже на немецкие форумы лазила раньше и выражения записывала интересные,очень помогает
а насчет произношения,единственное,что меня напрягает-ето ü после r.Такая дебильная Р получается,и Ю тоже не менее дебильная.Я в таких словах,как Grüß или Brücke перехожу на русскую Р.Если не перехожу,получается какой-то недоделанный тигр или ворона,такая Р получается раскатистая.Фу

Из опыта театральной студии: проговаривать очень четко и несколько раз подряд одну и ту же скороговорку. Развивает артикуляцию. Читать текст книги вслух на диктофон, а потом прослушивать. Очень помогает.

СПАСИБИЩЕ ЛЮДИ ДОБРЫЕ !!!!!!!!!!!!
первое я искала рИторику на немецком
второе я говорю быстро на любом языке
так что проблемы у нас одинаковые и понятные - будем бороть вместе.
у кого что будет получаться - давайте тут рассказывать - это поможет другим !!!!!

товарищщи! а вот со скороговорками то у меня ваще проблемы (с немецкими). Наверное я слишком быстро пытаюсь тараторить и от этого все нечетко выговариваю! спасибо люди добрые за диагноз, буду бороться!!!

PS и записать себя конечно же попробую; я пробовала уже, но там я говорила фразы из учебника, тч мне показалось - вполне ничего так! запишу когда в реале разговариваю, подозреваю, меня ждут неприятные открытия ;)

а Вы, если не секрет, во сколько лет в Германию приехали?
не представляю чтобы я когда то выговорила немецкую Р!!! мы как то на эту тему с моей подругой немкой рассуждали, у нее теория, что у русских и у немцев голосовые связки в детстве по разному сформировались под влиянием родного языка и это мешает нам взаимно овладевать звуком Р (а она знает русский). вполне возможно, по крайней мере, мои связки не натренированы для немецкой Р, порычать раскатисто и глухо я могу, получается ПОХОЖИЙ на нем. Р звук, но не он!!! нем. Р образуется явно где то глубже по горлу, где у меня ничего, кроме хрипения нездорового не получается.

я здесь полтора года всего,но у меня с немецкои Р никогда проблем не было,я всегда хорошо "рычала".еше с детства,у меня подружка картавила,я ее передразивала (не зло конечно,в шутку),так что я не очень согласна насчет теории вашей подругиу меня другое мнение на етот счет,мне кажется люди с музыкальным слухом хорошо могут с речевым аппартом обрашаться,я очень быстро перенимаю манеру обшения,не только в языках,а и вообше,если собеседник тянет "а" и я с ним часто обшаюсь,я тоже начинаю тянуть "а",если тараторит,я тоже начинаю и т.д.ето непроизвольно происходит.
но вот r после ü не выходит,я уже рукой на ето дело махнула

а вы букву эту тренировали? попробуйте,когда горло полошете,ето дело звуом сопроводить,типа "грррррр",чтобы гортань почувствовать.как поймете,откуда звук выходит,попробуйте без воды повторить

Знавала я музыкантов с топорным произношением...
Я когда на курсы произношения для иностранцев ходила (в университете это было), учительница сказала, что русскоговорящие губы не напрягают.
Мы усердно долбило эти ü, ö, а также м, п, б, в, ф, я думала, лопну от напряжения. Иначе эти звуки получались почти неслышными.

нас на фонетике тоже мучили.как вспомню "Die kleine Katze tritt die Treppe krumm.Krumm tritt die kleine Katze die Treppe", и подобное етому ,так плохеет

граждане, посоветуйте, где эти скороговорки найти.

полтора года!!!! да вы просто гений тогда!!!! я ни разу не встречала тут русскоязычных, которые действительно могу букву Р выговорить, только если они не приехали сюда детьми. Даже приезжавшие уже подростками не могут её выговорить точно. Взрослые же обычно либо русскую Р произносят, в подавляющем большинстве, и встречала еще пару человек, которые произносят что то типа раскатисто-фганцусской Р, но разница между ей и немецкой Р слышна сразу же.
Я пробовала немецкую Р выговорить, много раз. Один раз с той моей подружкой немецкой мучились весь вечер, не получилось! Там, куда она на своей шее пальцем тычет, у меня вообще никакие звуки не возникают, кроме хрипения и кашля. Чуть выше у меня через раз получалось что то "Р-подобное", но на стыках с некоторыми согласными не получалось вообще ничего...
с водой пробовала, тож не то... туда глубоко у меня вода не затекает :)
короче я этот вопрос, с буквой Р, пока временно отложила тк есть пока задачи более проблематичные, которые я выше описала...
Но Вам, я, честное слово, просто поражаюсь! Вы прям гений какой то... за полтора то года немецкий выучить да еще и с буквой Р

ага точно, спасибо за наводку! я все губные согласные просто мямлю. Когда начинаю много говорить, то вообще какая то каша получается! замечала что люди слова со звуком М в моем так сказать исполнении принимали за слова со звуком Н!!! меня так это поражало каждый раз,думаю, наверное, связь плохая / шумно вокруг. Потом обратила внимание что это я эти звуки как то мямлю нечетко...

я полтора года тут,а язык учила 5 лет в универе,прошу прошения,что с толку сбила.
Но в универе я все читала и говорила с русскои Р,на всех предметах,все с русским говором,кроме фонетики,там нас заставляли рычать.У кого-то получалось у кого-то нет.И я не гений абсолютно,говорю с погрешностями,и иногда с приличными даже,но с Р пролемы не было никогда.
Не жнаю почему,не жнаю

за меня тоже одна учительница "бралась", давала мне сосульки и заставляла повторять слова "фррруууююююуууулинг", "фррррррииииииишшшш". Я старательно съедала конфетки или запихивала их за щеку и повторяла со свободным ртом все, что от меня требовали. Ну три недели она со мной повозилась, потом бросила это занятие. Есил кому надо, то можете упражняться, надо просто сосульку на кончике языка держать и повторять, пока конфетка не растает. У меня терпения не хватало, зато теперь акцент какой! о! го! го! кошмар!!!!

R надо сначала тренировать в таких словах, где она идет после G и K (kriechen, kriegen, groß) - научитесь довольно быстро.
Потом после других согласных и гласных. В последнюю очередь после D и T - самое трудное.
Потом, еще нужно следить, чтобы не превращать безударную О в А, а Е в И.
А вообще, произношение будет улучшаться медленно само по себе, даже если ничего для этого не делать. Хотя, конечно, медленнее, чем хотелось бы.

http://www.schulzens.de/Grundschule/Deutsch/Zungenbrecher/zungenbrecher.html
Вот вам для начала.
Ой, моя любимая:
Blaukraut bleibt Blaukraut und Brautkleid bleibt Brautkleid.

спасибо.
Прощай, акцееееееент!