Ну и что что мальчик то? Ему же этот свитер понравился. Да и узор какой-то сложный она именно по его заказу делала. Ну и все вокруг её тоже за это рукоделие хвалили и восхищались им, что было ярким противовесом "наездов" по-поводу её работы.

Девочки, я когда работала здесь как путцфрау во время голодного студенчества, тоже никому не говорила
Вот это да... Уж студенту-то чего стесняться ??? Я когда здесь подрабатывала, всегда рассказывала, до чего докатилась...

Ну и все вокруг её тоже за это рукоделие хвалили и восхищались им, что было ярким противовесом "наездов" по-поводу её работы.
Видимо, здесь все немного проще, пкм у нас.. И мне это, честно говоря, как-то ближе - не хотелось бы, чтобы ребенок излишне фиксировался на наших успехах и неудачах. Каждому свое.

Конечно, так, я об этом тоже уже писала. Я кстати, имея ребенка, уже очень давно работаю полный день. Просто Вы очень настойчиво развиваете тему гордости родительской профессией, а с этим моментом я категорически не согласна. Учитывая советскую систему ценностей, мне вообще следовало бы прикинуться ветошью, ибо мои родители- самые обыкновенные инженеры.

Печальный пример с подругой. Возможно, в современной России другие реалии, я их не знаю, но здесь мне встречались другие примеры. Например, сын одной знакомой немки-профессор математики. Она всю жизнь работает уборщицей в частных домах, муж-хаусмайстер в школе. Родителей профессор не стеснялся никогда, а сейчас еще и по миру возит.

можно я вклинюсь в ваш с Марией диалог?!
мне кажется, что ваши философствования хороши (к ним я и призывала в первом сообщении), но всё же они имеют место быть только в каком-то вакууме, потому как построены на логике. а на самом же деле дети зачастую стыдятся и гордятся каких-то абсолютно неожиданных вещей.
вот была у меня в классе Наташка, её мама родила в 16 лет, чем Наташка страшно гордилась и хвасталась и постоянно проводила все классный опрос, сколько чьей маме лет (не знаю, кто её этому научил или сама научилась), моя же родила меня в 26 (по сов.меркам - старая роженица), караул как я этого стеснялась! вы представляете, когда мне было 10 Натеной маме было 26, а моей 36!!! и ни карьера, ни проведённое со мной время тут было не при чем. Это сегодня, когда мы взрослые, мы понимаем, что ребенок в 16 лет не есть предмет гордости, но дети растут в обществе, а не обособленно, и равняются на него.
потом кто-то умеет хвастаться и гордится и может о своей маме, кем она бы не была: от уборщицы до космонавта всем рассказывать и хвалится. а есть те, которые этого не умеют, например в силу своей стеснительности и не смогут сказать, а у меня мама варит вкусный борщ, на заявление, что у кого-то мама руководитель предприятия и будет только с грустью думать, что его мама не руководитель предприятия

мне кажется, что ваши философствования хороши (к ним я и призывала в первом сообщении), но всё же они имеют место быть только в каком-то вакууме, потому как построены на логике. а на самом же деле дети зачастую стыдятся и гордятся каких-то абсолютно неожиданных вещей.
Так с этим, по-моему все согласны, мы расходимся только в отношении к этому феномену. Вот, вы еще один пример привели, возраст. Дети предпочитают более молодых родителей (точнее, я ничего другого не встречала пока), да и объективных плюсов при таком раскаладе очень много. И что, разве многие женщины рожают рано исключительно по этой причине ?

У меня много приятелей - информатиков. Всем довольны, интересно, без внеурочных. Но 90% жалуются, что отсутствует возможность карьерного роста. Наверное, мы под карьерой разные вещи понимаем...

Моя мама была начальником отдела закупок при Военторге (в 70-е и 80-е это было ого-го-го какая круть), а я хотела быть как мама моей подруги (буфетчицей на кораблях дальнего плавания)

А что они понимают под карьерным ростом? У меня супруг пока только жалуется на то, что слишком молод для Германии и все удивляются, что у него в столь юном возрасте уже такой огромный опыт работы.... Поэтому ему пока еще сложно пробиваться и постоянно приходится напоминать, что у него уже многолетний опыт имеется. Но вот нынешний проект уже потихоньку на себя забирает и собирается напроситься на руководство разработки следующей версии. В принципе, хотел бы начальником софтверщиков стать, но такие вещи тут не так быстро, как в той же Москве, происходят. Сецифика такая и надо её принять, тогда все будет легче восприниматься. Может в маленьких фирмах твои приятели работают? Так там совсем иная специфика и другое понятие карьеры. В более крупных фирмах уже и служебная лестница есть, ну а в концернах еще больше всяких ступеней...

И в маленьких, и в крупных. Мне кажется, у них все же плоские иерархии. Начальник проекта - карьера или дань опыту и умениям?
Кстати, в [Spiegel]е последнем интересная статья про мужчин, женщин и карьеру.
А можно, я тоже про мальчика с мамой-уборшицей выскажусь? Люди, мне кажется, мы прсто запускаем своих тараканов в головы наших детей. И если мама шла убираться как на стыдобище, неудивительно, что мальчик мрачнел. А вот у нас в поликлинике была уборщица - врач на пенсии. Так она так горда была тем, что не сидит дома, а наводит чистоту. С ней часто приходила внучка и прожужжала всем уши, что только благодаря ее бабуле в поликлинике умерли все вирусы, и нас всех вылечат
Маша, по-моему, твои родители просто огромное значение придавали естественно-научному образованию. Вот и тебе передалось. Очень сложно понять, что многие наши взгляды - от родителей. По себе сужу.
И еще интересное наблюдение. У меня много знакомых мамаш из всех слоев. Среди них есть и несчастные, которым для уверенности в себе необходимо приписывать к своей фамилии [Dr. Med.] в важном списке учасников грудничкового спорта. И очень гармоничные, уверенные в себе и интересные тетеньки, работающие какими-нибудь помошницами врача, т.к. это не занимает 99,9% времени. Приятно, когда людям для гордости не нужны проф. достижения и чины!

Ну прежде чем стать начальником отдела, надо проявить себя на руководстве проекта и это нормально. Еще раз повторю, что тут в софтвере (то что я вижу) карьерный рост идет гораздо медленнее. Если сравнивать с Москвой, то этот рост тут как черепаха ползет... Если это принять как факт, то начинаешь просто идти к своей цели в соответствии с местным темпом. Ну и давайте не забывать, что слово карьера - это не только рост вверх, но и есть горизонтальная карьера (что как раз в мелких фирмах чаще и происходит), которую тут просто решили исключить. Но даже, если говорить о восхождении по служебной лестнице, то в софтвере не так уж все и плоско. Вот у супруга в конторе есть большой отдел исследований и разработки, который состоит из разных подотделов: софтверщики - один из них. Ну и чем тебе не карьера, если начать обычным сотрудником, потом поруководить проектом, потом, возможно, парочкой... далее дослужить до начальника софта, а потом и до всей разработки с исследованиями? Только вот тут высот таких люди не в тридцатилетнем возрасте достигают. Не тот тут темп... ну да ладно...
Ну и возвращаясь к моему примеру с моей подругой. Там проблема была не только в голове у подруги, а в общем стереотипе общества. Причем, я заметила, что если бы она убиралась в больнице, то было бы гораздо легче. А тут все ополчились именно на то, что она у "новых русских" убиралась....

Ну я еще и художественную школу закончила и довольно серьезно подумывала либо на реставратора пойти, либо на модельера.

Я бы на ее месте убиралась у новых русских, а всем рассказывала, что в больнице. И денежки и почет

Ну, значит у вас образованию как таковому придавалось большое значение. Судя по твоему рассказу "мне в художку, а мама с расспросами". Не оттого ли, что твоя мама в свою очередь отдавала тебя надолго в садик, чтобы воплощать свою мечту об образовании? А в других семьях ценятся часовые посиделки, а кружки - побоку. Не то, чтобы одно было лучше другого, но многое определяется родителями и воспроизводится детьми.

Не получилось бы, т.к. муж её "подруги" там шофером работал. Собственно он её и пристроил...

Что она тогда воплощала, мне до сих пор непонятно... она же потом отработала три года и бросила всё нафиг, т.к. это совершенно не её было... ну да ладно.

У нас тоже ценились, но тогда, когда время было, т.е. в выходные, в отпуске, даже в будни вечером, но когда всё уже сделано было. Просто, когда мама дома села, то она первое время решила показывать свою нужность... Она всегда была в курсе моих дел, а тут, видимо, ей скучно было, вот и пыталась меня на беседы вызывать. Я то непротив была, только затягивалось это всё. Ну а кружки не они мне выбрали, а я сама: я весь первый класс их доставала, чтобы отдали меня на лепку... Они только поддержали мой порыв и помогли мне не бросить всё это, т.к. зимой в мороз и слякоть куда-либо ездить очень не хотелось.... но и с занятия меня вытащить совсем не могли. В художку уже преподша из Дворца Пионеров посоветовала идти, т.к. какие-то способности у меня таки были. Так что художка мне самой важна была. Да и группа у нас там очень классная была! Так что я туда как на праздник летела. А вот разные празднования мне уже с компанией родителей нравилось проводить, видимо приятно было, что ко мне как к взрослой относятся. Да и много интересного все эти математики с физиками рассказывали.

А мой папа начальником цеха на адном ба-а-а-а-альшом абъекте работал....
Я же как Робинзон Крузо стал-живу среди баранов, не с кем пагаварить и жду свою Пятницу...

хехехх
Коллега! А я хотела быть тоже на корабле дальнего плавания, только капитаном

Если честно, то мне ааабсолютно пофигу было кем. Но мама подруги мне нравилась (всегда жизнерадостная, загорелая), тридцать пять лет трудового стажа. У меня у дома мореходка была- окна как раз во двор выходили.В последнее время в пароходстве женщин на суда перестали брать.

н.п.
В принципе, то что я хотела сказать, уже написали, но не могу не повторить:
мне кажется, что чем гордятся дети, а также, чем гордятся мамы - это все у мам в голове.
Когда я студенткой уборщицей работала, а потом еще инвалидам попки вытирала - я этим была жутко горда, потому что я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ БЫЛА ДОЛЖНА. Еще раз стала гордиться своими студенческими подработками буквально пару дней назад, когда МЧ пришла бумажка от БАФЕГ.
И что интересно, срабатывал "эффект Тома Сойера" - помните такой эпизод, когда его в наказание заставили красить забор, а он с такой гордостью преподнес это остальным мальчишкам, что они отдавали ему все свои "сокровище", чтобы он только разрешил им красить тот забор.
Так вот, гордость или стыд или даже нейтральное отношение к своей профессии (как было у моей мамы например) - это в голове у мамы, и совершенно не связано с внешними обстоятельствами или стереотипами. А дети относятся к работе родителей так, как и сами родители к ней относятся. Если родители стыдятся или гордятся - то и дети это перенимают. А если родители к работе относятся нейтрально и больше обращают внимание на другие вещи в жизни, то и дети не обсуждают профессии родителей, а скорее у кого больше спанджбобов на носках.

А дети относятся к работе родителей так, как и сами родители к ней относятся. Если родители стыдятся или гордятся - то и дети это перенимают. А если родители к работе относятся нейтрально и больше обращают внимание на другие вещи в жизни, то и дети не обсуждают профессии родителей, а скорее у кого больше спанджбобов на носках.

Странная какая-то шкала: гордятся - нейтрально - стыдятся.. А если родители свою работу просто любят, к примеру, что тогда ?

вообще-то это не шкала, а просто возможное отношение к работе. Это у тебя гордость-стыд - шкала.
К чему вообще вопрос? Что конкретно непонятно?