Вход на сайт
	
	Приоритеты - опрос
| Мотивация | ||
| заниматься любимым делом: | 26  | 
|
| удовлетворить честолюбие/амбиции: | 19  | 
|
| заработать деньги: | 48  | 
|
| Опрос создан 26.09.08 14:41, закончен 26.09.09 00:00, количество проголосовавших 93 | ||
Для участия в опросе нужно быть участником группы.
	
	
			NEW 01.10.08 10:45 
Почему излишества? Тюнинг любого автомобиля - дорогое удовольствие. Еще раз повторяю, что речь о серьезных изменениях, а не об обвешивании разнообразной пластмассой и прикручивании подсветок... В Москве супруг с нашей девяткой развлекался. Стоимость тех деталей существенно дешевле того что надо тут для его нынешнего авто, а и то всё вместе в приличную "копеечку" влетало. С ребенком бы уже точно не смогли бы всё это делать. У моего супруга тяга к спортивному тюнингу, поэтому порш - это идеал, а не излишества. Но т.к. финансово это пока нам неосуществимо, то и остается только мечтой.
	
	
в ответ  olya.de 01.10.08 10:29
      
			В ответ на:
В хобби годится все, но невозможно дорогим хобби делают большей частью уже излишества
В хобби годится все, но невозможно дорогим хобби делают большей частью уже излишества
Почему излишества? Тюнинг любого автомобиля - дорогое удовольствие. Еще раз повторяю, что речь о серьезных изменениях, а не об обвешивании разнообразной пластмассой и прикручивании подсветок... В Москве супруг с нашей девяткой развлекался. Стоимость тех деталей существенно дешевле того что надо тут для его нынешнего авто, а и то всё вместе в приличную "копеечку" влетало. С ребенком бы уже точно не смогли бы всё это делать. У моего супруга тяга к спортивному тюнингу, поэтому порш - это идеал, а не излишества. Но т.к. финансово это пока нам неосуществимо, то и остается только мечтой.
			NEW 01.10.08 11:17 
      
			
Я не имею ввиду Гарвард или Оксфорд, хотя почему бы и нет. Неужели все их студенты учатся только для понтов или элитной карьеры? Не верю. Да и даже содержание ребенка, обучающегося в немецком универе в другом городе, вылетит в копеечку. Мне совсем не хочется, чтобы ребенку пришлось работать во время учебы, а бафег для среднего класса не положен, слишком богатые
. А если приплюсовать Auslandssemester, ставший почти обязательным? 
Во школьное время недостаточно просто читать ребенку книжки. Для общего развития полезно и мир посмотреть. К тому же у любого ребенка, даже и способного, могут возникнуть те или иные проблемы с учебой, которые он не может решить без посторонней помощи. А мысль об обучении ребенка самой вызывает у меня нервную почесуху, за исключением если только математики.
Так что хорошее (не элитарное) образование бесплатно - утопия в моем понимании.
	
	
В ответ на:
Честно говоря, пункт об образовании считаю надуманным -его можно и бесплатно или почти бесплатно получить, вполне приличное. Дорогое элитное образование в нынешних условиях нужно прежде всего для понта и для элитной же карьеры.
Честно говоря, пункт об образовании считаю надуманным -его можно и бесплатно или почти бесплатно получить, вполне приличное. Дорогое элитное образование в нынешних условиях нужно прежде всего для понта и для элитной же карьеры.
Я не имею ввиду Гарвард или Оксфорд, хотя почему бы и нет. Неужели все их студенты учатся только для понтов или элитной карьеры? Не верю. Да и даже содержание ребенка, обучающегося в немецком универе в другом городе, вылетит в копеечку. Мне совсем не хочется, чтобы ребенку пришлось работать во время учебы, а бафег для среднего класса не положен, слишком богатые
Во школьное время недостаточно просто читать ребенку книжки. Для общего развития полезно и мир посмотреть. К тому же у любого ребенка, даже и способного, могут возникнуть те или иные проблемы с учебой, которые он не может решить без посторонней помощи. А мысль об обучении ребенка самой вызывает у меня нервную почесуху, за исключением если только математики.
Так что хорошее (не элитарное) образование бесплатно - утопия в моем понимании.
			NEW 01.10.08 11:34 
      
			
	
 Да и даже содержание ребенка, обучающегося в немецком универе в другом городе, вылетит в копеечку. Мне совсем не хочется, чтобы ребенку пришлось работать во время учебы
Ну, не знаю.. Помогать ребенку в размере Бафега - не такая уж и проблема даже для весьма средне живущих людей. Просто "мир посмотреть" (без люксуса) - тоже не проблема, было бы время и желание.
тому же у любого ребенка, даже и способного, могут возникнуть те или иные проблемы с учебой, которые он не может решить без посторонней помощи
Т.е. проблемы в учебе ( у способного (но, видимо, очень ленивого ?) ребенка ) - оплатим, образование - оплатим, только чтобы ему работать не надо было и т.п. Я на это иначе смотрю, т.к. не уверена, что ребенку данный подход на пользу.
 
	Ну, не знаю.. Помогать ребенку в размере Бафега - не такая уж и проблема даже для весьма средне живущих людей. Просто "мир посмотреть" (без люксуса) - тоже не проблема, было бы время и желание.
тому же у любого ребенка, даже и способного, могут возникнуть те или иные проблемы с учебой, которые он не может решить без посторонней помощи
Т.е. проблемы в учебе ( у способного (но, видимо, очень ленивого ?) ребенка ) - оплатим, образование - оплатим, только чтобы ему работать не надо было и т.п. Я на это иначе смотрю, т.к. не уверена, что ребенку данный подход на пользу.
Speak My Language
Speak My Language
			NEW 01.10.08 11:41 
	
в ответ  olya.de 26.09.08 14:41
      
			Тут такое дело, что не ответишь однозначно. Вот например моя жена. Я зарабытавал и зарабытавю достаточно, и когда после рождения детей жена захотела пойти поучитъся, а потом поработать - денъги не были стимулом, она могла и дома сидеть. Но она хотела 1) себя реализовать 2) чем то интересным заниматься. В принципе она этого (1 и 2) добилась, но со временем мы привыкли к ее зарплате, вернее бюджет семейный привык :) и реально сейчас не она , не я не представляем, как можно обойтись без нее. Качество нашей жизни заметно повысилось  и получается, если раньше деньги не были причиной ее работы, то сейчас не понятно, какая причина для нее главнее.
	
			NEW 01.10.08 13:25 
я тебя полностью понимаю и поддерживаю.
у моего мужа хобби - старая военная техника, преимущественно мотоциклы. Так вот настоящий вермахтовский мотоцикл стоит ок 35.000 европейских рублей, для нас в настоящий момент слишком дорого. Но это ни в коем случае не излишество! Это - хобби и наш идеал! Когда (и если!
) окончательно разбогатеем - купим
А пока удовлетворяемся более дешевыми моделями.
	
	
в ответ  Shutkama 01.10.08 10:45
      
			В ответ на:
Почему излишества? Тюнинг любого автомобиля - дорогое удовольствие. Еще раз повторяю, что речь о серьезных изменениях,
Почему излишества? Тюнинг любого автомобиля - дорогое удовольствие. Еще раз повторяю, что речь о серьезных изменениях,
я тебя полностью понимаю и поддерживаю.
у моего мужа хобби - старая военная техника, преимущественно мотоциклы. Так вот настоящий вермахтовский мотоцикл стоит ок 35.000 европейских рублей, для нас в настоящий момент слишком дорого. Но это ни в коем случае не излишество! Это - хобби и наш идеал! Когда (и если!
А пока удовлетворяемся более дешевыми моделями.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
			NEW 01.10.08 13:57 
      
			
	
По первому пункту  я уже написала, что помощь в размере бафега не представляет затруднений даже при самых средних доходах, хотя  полностью обеспечивать  "детей 20+", добровольно живущих отдельно, по моим представлениям, совсем необязательно. 
А по второму - не знаю даже, что и сказать. Видимо, у нас очень разное понимание понятия "способный" и "ленивый".
 
	А по второму - не знаю даже, что и сказать. Видимо, у нас очень разное понимание понятия "способный" и "ленивый".
Speak My Language
Speak My Language
			NEW 01.10.08 17:31 
вот и обобщающий ответ:
ничто не является мотивом, при наличии этого "нечто".
Есть деньги помимо заработка - тогда деньги не являются мотивом.
Есть кáк и где удовлетворить тщеславие- никто не будет делать каръеру.
И т.д.
Короче- работа , она и в африке работа.
Недаром говорят , маленькие некрасивые наполеоны от желания самореализации творят Бог знает что.
	
	
в ответ  olya.de 30.09.08 20:41
      
			В ответ на:
Возраст наверняка играет роль, но в будущее не заглянешь. Откуда мне знать, что я буду думать в 40 или в 60 лет ? Могу только предположить, что ничего - но только потому, что меня и в 20 лет при таком раскладе ничего бы не мотивировало работать по найму.
Возраст наверняка играет роль, но в будущее не заглянешь. Откуда мне знать, что я буду думать в 40 или в 60 лет ? Могу только предположить, что ничего - но только потому, что меня и в 20 лет при таком раскладе ничего бы не мотивировало работать по найму.
вот и обобщающий ответ:
ничто не является мотивом, при наличии этого "нечто".
Есть деньги помимо заработка - тогда деньги не являются мотивом.
Есть кáк и где удовлетворить тщеславие- никто не будет делать каръеру.
И т.д.
Короче- работа , она и в африке работа.
Недаром говорят , маленькие некрасивые наполеоны от желания самореализации творят Бог знает что.
GB
			NEW 01.10.08 17:42 
	
в ответ  lsp 01.10.08 17:31
      
			Есть деньги помимо заработка - тогда деньги не являются мотивом.
Нет, не совсем. Знаю людей, которым денег, условно говоря, никогда не достаточно - они работают даже при наличии "ренты" такого порядка. Думаю, даже если бы рента была 30 тысяч, то они бы, возможно, не работали по найму, а открыли бы свою фирму и пытались бы свои деньги еще приумножить. Одни и те же потребности ( в деньгах, в славе, в общении и пр) у всех очень по-разному выражены.
 
	Нет, не совсем. Знаю людей, которым денег, условно говоря, никогда не достаточно - они работают даже при наличии "ренты" такого порядка. Думаю, даже если бы рента была 30 тысяч, то они бы, возможно, не работали по найму, а открыли бы свою фирму и пытались бы свои деньги еще приумножить. Одни и те же потребности ( в деньгах, в славе, в общении и пр) у всех очень по-разному выражены.
Speak My Language
Speak My Language
			NEW 01.10.08 18:11 
значит, у них другие мотивы.
Писали про работника Макдональдса, которые выиграл в лото не помню сколько миллионов...или один.. неважно. Так он вышел снова на работу в Мадоналдс.
Я к тому, что не надо брать полярные случаи. Всяких исключений много можно навыискивать.
Опрос был здесь, на германке, для русскоязычных местных жителей (почему-то их только 68< без меня >).
Так вот- в основном из-за денег.
	
	
в ответ  olya.de 01.10.08 17:42
      
			В ответ на:
Нет, не совсем. Знаю людей, которым денег, условно говоря, никогда не достаточно - они работают даже при наличии "ренты" такого порядка. Думаю, даже если бы рента была 30 тысяч, то они бы, возможно, не работали по найму, а открыли бы свою фирму и пытались бы свои деньги еще приумножить. Одни и те же потребности ( в деньгах, в славе, в общении и пр) у всех очень по-разному выражены.
Нет, не совсем. Знаю людей, которым денег, условно говоря, никогда не достаточно - они работают даже при наличии "ренты" такого порядка. Думаю, даже если бы рента была 30 тысяч, то они бы, возможно, не работали по найму, а открыли бы свою фирму и пытались бы свои деньги еще приумножить. Одни и те же потребности ( в деньгах, в славе, в общении и пр) у всех очень по-разному выражены.
значит, у них другие мотивы.
Писали про работника Макдональдса, которые выиграл в лото не помню сколько миллионов...или один.. неважно. Так он вышел снова на работу в Мадоналдс.
Я к тому, что не надо брать полярные случаи. Всяких исключений много можно навыискивать.
Опрос был здесь, на германке, для русскоязычных местных жителей (почему-то их только 68< без меня >).
Так вот- в основном из-за денег.
GB
			NEW 01.10.08 18:28 
	
в ответ  lsp 01.10.08 18:11
      
			Да при чем здесь какие-то исключения ? У всех разная мотивация и разные потребности, это совершенно нормально.   Строго говоря, Германия ведь никому не дает с голоду умереть, так что минимальная "рента" в запасе есть у всех.  Можно, к примеру, каждый год по полгода на "честно заработанном" пособии по безработице сидеть и заниматься "любимым делом" ( или вообще ничем не заниматься)..  Некоторые так и делают, многих других  эта опция не устраивает - опять же, по разным причинам.  
 
	Speak My Language
Speak My Language
			NEW 01.10.08 19:06 
	
в ответ  olya.de 01.10.08 18:42
      
			Любая.
Тогда присоединяюсь к мнению, что гимназию можно закончить хотя бы на 2 без всяких репетитиров, даже если у ребёнка средние способности.
А что, некоторым студентам родители репетиторов нанимают ?
Пока не знаю, но мой ребёнок ходил на вводный курс перед началом семетра и видел там объявления студентов, предлагающих репетиторство за 20 евро в час. Кто знает, может и придётся нанимать, если всё так страшно.
	Тогда присоединяюсь к мнению, что гимназию можно закончить хотя бы на 2 без всяких репетитиров, даже если у ребёнка средние способности.
А что, некоторым студентам родители репетиторов нанимают ?
Пока не знаю, но мой ребёнок ходил на вводный курс перед началом семетра и видел там объявления студентов, предлагающих репетиторство за 20 евро в час. Кто знает, может и придётся нанимать, если всё так страшно.
			NEW 01.10.08 19:19 
      
			
	
Пока не знаю, но мой ребёнок ходил на вводный курс перед началом семетра и видел там объявления студентов, предлагающих репетиторство за 20 евро в час.
надо же...
 Скажем, так, наверное, все бывает, но я таких, кто бы в репетиторах в Uni нуждался, пока не встречала  - даже ленивые и параллельно много работающие справлялись без. 
 В  школе я еще могу понять - у ребенка способности, к примеру, к языкам,  математику он сам не тянет и тянуть не хочет, а средний балл нужен...  Но если в институте, на своей специальности (!) не обойтись без репетитора, то нечего ему там делать и чужое место занимать.  Надеюсь, что у моего хватит ума даже не просить меня о таком -  я бы
 от подобной наглости сразу вообще все выплаты прекратила тут же.
 
	надо же...
Speak My Language
Speak My Language
			NEW 01.10.08 19:43 
Вообще-то в уни не только по конкретной специальности предметы есть. И я не вижу никаких проблем, если человек обращается за помощью в освоении какого-то предмета. Например, я в свое время будучи студенткой механико-математического факультета по специальности теоретическая механика столкнулась с проблемой понимания теории вероятности... вот не давалась она мне и всё тут... а экзамен сдавать надо и желательно на отлично... а без понимания предмета я просто психологически не могла сдать его на отлично.... мне, правда, репетитора нанимать не надо было, т.к. один известный профессор по этой тематике был очень хорошим знакомым и он мне всё довольно популярно разъяснил.
	
	
в ответ  olya.de 01.10.08 19:19
      
			В ответ на:
Но если в институте, на своей специальности (!) не обойтись без репетитора, то нечего ему там делать и чужое место занимать.
Но если в институте, на своей специальности (!) не обойтись без репетитора, то нечего ему там делать и чужое место занимать.
Вообще-то в уни не только по конкретной специальности предметы есть. И я не вижу никаких проблем, если человек обращается за помощью в освоении какого-то предмета. Например, я в свое время будучи студенткой механико-математического факультета по специальности теоретическая механика столкнулась с проблемой понимания теории вероятности... вот не давалась она мне и всё тут... а экзамен сдавать надо и желательно на отлично... а без понимания предмета я просто психологически не могла сдать его на отлично.... мне, правда, репетитора нанимать не надо было, т.к. один известный профессор по этой тематике был очень хорошим знакомым и он мне всё довольно популярно разъяснил.
			NEW 01.10.08 19:46 
	
в ответ  elena.k 01.10.08 19:33
      
			Я сейчас даже мужа спросила - говорит, что не слышал о таком  никогда.  Он сам в Uni появлялся крайне редко (работал часов 30 в неделю на нескольких работах), но диплом все равно на 2 вышел, так что все не так страшно.  
 
	Speak My Language
Speak My Language


 
 