Вход на сайт
Жена пишет бевербунги в поисках работы.
06.10.08 08:18
У жены подтвержденный диплом инженера=экономиста.Она пишет и рассылает бевербунги по своей специальности ,но ,пока,что ответов позитивных нет.
Может кто-то посоветует,.как лучше поступить?
Может кто-то посоветует,.как лучше поступить?
NEW 06.10.08 09:04
поступить, простите, с кем ?
С женой или с теми, кто не шлёт "позитиф" ???
те, кто подтверждают, таботу не дают. А те, кто даёт, могут эти "подтверждениями" и не воспринимать.
В ответ на:
но ,пока,что ответов позитивных нет.
Может кто-то посоветует,.как лучше поступить?
но ,пока,что ответов позитивных нет.
Может кто-то посоветует,.как лучше поступить?
поступить, простите, с кем ?
С женой или с теми, кто не шлёт "позитиф" ???
В ответ на:
У жены подтвержденный диплом инженера=экономиста
У жены подтвержденный диплом инженера=экономиста
те, кто подтверждают, таботу не дают. А те, кто даёт, могут эти "подтверждениями" и не воспринимать.
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 06.10.08 09:25
в ответ kolowrat 06.10.08 08:18
Как человек, имеющий подтвержденный диплом инженера-экономиста, могу вам (или скорее вашей жене) посоветовать только одно. Искать какие-то курсы переобучения (6-10 месяцев) и долбать АА до тех пор, пока они не сдадутся на милость победителя (т.е. вашей жены) и не направят ее на эти курсы.
Но сначала ей надо:
1. определиться с направлением обучения (в какую степь дальше шагать)
2. найти соответствующие курсы
3. запастись бумагами с курсов о том, когда они состоятся, сколько длятся и стоят, возможно ли перенятие расходов Арбайтзамтом
4. возможно придется сдать какой-то вступительный тест (это большой плюс для разговора в АА, имею уже 2 таких опыта)
5. имея все вышеперечисленное, шагать в АА и завалить сотрудника всеми этими бумагами, чтобы он, задыхаясь в них, мог только прохрипеть "Jа" и поставить слабеющей рукой свою закорючку на заветном направлении на учебу
Но сначала ей надо:
1. определиться с направлением обучения (в какую степь дальше шагать)
2. найти соответствующие курсы
3. запастись бумагами с курсов о том, когда они состоятся, сколько длятся и стоят, возможно ли перенятие расходов Арбайтзамтом
4. возможно придется сдать какой-то вступительный тест (это большой плюс для разговора в АА, имею уже 2 таких опыта)
5. имея все вышеперечисленное, шагать в АА и завалить сотрудника всеми этими бумагами, чтобы он, задыхаясь в них, мог только прохрипеть "Jа" и поставить слабеющей рукой свою закорючку на заветном направлении на учебу

NEW 06.10.08 09:52
А если,к примеру,АА "упрется рогом",что курсов пока не дадут,и пускай все-таки ищет работу по-специальности.Мол диплом есть и вперед!
Что означает такая "замаскированная практика" АА под предлогом.что курсов нет?Она писала аншпрух,но они "кормят завтраками только"!
Дали ей только трехмесячные курсы для пользователя компьютера и пока--все! Но она уже эти курсы прошла и получила хорошие отметки.
Что означает такая "замаскированная практика" АА под предлогом.что курсов нет?Она писала аншпрух,но они "кормят завтраками только"!

Дали ей только трехмесячные курсы для пользователя компьютера и пока--все! Но она уже эти курсы прошла и получила хорошие отметки.
NEW 06.10.08 10:03
АА всегда упирается рогом - он по гороскопу баран
Ну а серьезно... Найти работу по этой специальности тут - 0 шансов. Однозначно надо переучиваться. И АА это тоже знает. Пусть принесет им список бевербунгов и отказы, как еще 1 аргумент.
в ответ kolowrat 06.10.08 09:52
В ответ на:
А если,к примеру,АА "упрется рогом",что курсов пока не дадут,и пускай все-таки ищет работу по-специальности.Мол диплом есть и вперед!
А если,к примеру,АА "упрется рогом",что курсов пока не дадут,и пускай все-таки ищет работу по-специальности.Мол диплом есть и вперед!
АА всегда упирается рогом - он по гороскопу баран

Ну а серьезно... Найти работу по этой специальности тут - 0 шансов. Однозначно надо переучиваться. И АА это тоже знает. Пусть принесет им список бевербунгов и отказы, как еще 1 аргумент.
NEW 06.10.08 10:28
в ответ cbw07 06.10.08 10:16
Еще раз хотел бы сказать: чтобы АА меньше рогами махал, до разговора в АА надо сделать то, о чем я писал.
Если она просто придет в АА и скажет: "Дайте мне учебу", то разговор с ней будет коротким... Каким - сами понимаете.
Я уже 2 дорогостоящих курсов проф. переобучения тут получил (10 мес + 6 мес), но, чтобы их добиться, пришлось заранее немного подсуетиться.
Зато разговоры в АА уже шли на совсем другом уровне, когда я приходил и выкладывал им полную информацию про курсы и бумажку о том, что сдал тест и "годен к строевой"
Если она просто придет в АА и скажет: "Дайте мне учебу", то разговор с ней будет коротким... Каким - сами понимаете.
Я уже 2 дорогостоящих курсов проф. переобучения тут получил (10 мес + 6 мес), но, чтобы их добиться, пришлось заранее немного подсуетиться.
Зато разговоры в АА уже шли на совсем другом уровне, когда я приходил и выкладывал им полную информацию про курсы и бумажку о том, что сдал тест и "годен к строевой"
NEW 06.10.08 10:45
во-первых, необязательно искать курсы по профилю. Можно и в другую область податься. Надо только решить куда (где больше платят, больше шансов найти работу, ну и про личные пожелания не забывать)
во-вторых, ее просто могут послать на любую работу, куда АА сочтет нужным. Не сразу, конечно, но через какое-то время...
Если же она закончит курсы, то они с этим будут больше считаться, чем с ее подтвержденным дипломом
В ответ на:
Хорошо,а если вообще.к примеру.никаких курсов по профилю ей не дадут больше.ну,к примеру? Какие могут быть действия АА к безработному?
Хорошо,а если вообще.к примеру.никаких курсов по профилю ей не дадут больше.ну,к примеру? Какие могут быть действия АА к безработному?
во-первых, необязательно искать курсы по профилю. Можно и в другую область податься. Надо только решить куда (где больше платят, больше шансов найти работу, ну и про личные пожелания не забывать)
во-вторых, ее просто могут послать на любую работу, куда АА сочтет нужным. Не сразу, конечно, но через какое-то время...
Если же она закончит курсы, то они с этим будут больше считаться, чем с ее подтвержденным дипломом
NEW 06.10.08 10:48
В третьем томе Социалгезетцбух прямо указанно.что могут и направлять на любую если такая работа либо физически или духовно подходит безработному согласно его квалификации и если данная трудовая деятельность не ухудшит ему в будущем найти работу по специальности.
NEW 06.10.08 10:53
в ответ kolowrat 06.10.08 10:46
Ну какие правовые последствия?... 
Если вы получаете АРГЕ, то по нынешнему идиотскому закону вас с докторской степенью в области ускорения и разгона частиц в андронном коллайдоре, могут послать разгонять мусор на ближайшей автобусной остановке...
Ну это, конечно, слишком, но по закону может и так быть

Если вы получаете АРГЕ, то по нынешнему идиотскому закону вас с докторской степенью в области ускорения и разгона частиц в андронном коллайдоре, могут послать разгонять мусор на ближайшей автобусной остановке...
Ну это, конечно, слишком, но по закону может и так быть
NEW 06.10.08 10:53
в ответ cbw07 06.10.08 10:45
А в вашем случае я могу сказать так.К примеру вы инженер-механик и закончили здесь курсы чертежника или по профессии которая приравнена к специалистам техникумов.такое допускается вполне.Но???? Если вы проработаете даже год по данной профессии которая ниже чем инженер.то вас АА может направить после такой работы еще на ниже ступень покаместь вы не очутитесь на рабочей сетке.А с рабочей сетки Вас могут и имеют право посылать разнорабочим уже.
NEW 06.10.08 10:57
в ответ cbw07 06.10.08 10:53
Нет.Если только не на социальные работы.Ойро джоб.Тогда могут и послать бумажки собирать.Но такая практика была еще за долго Хартц 4.И то,они не решались посылать ИТРовских работников подметать улицы.Посылали на АВМ с учетом ихней квалификации.Когда я работал на 1.53ойро в час в гартене.с нами работал учитель математики в прошлом.Но педагогические дипломы здесь не признаются полностью,но инженеров собирающих листья или подметающих улицы на ойро-джоб я не видел.
NEW 06.10.08 11:00
ну так полно курсов с более высокой классификацией
В вашем случае, я бы посоветовал вашей жене посмотреть курсы по САП-бухгалтерии. Ну это как пример, я ведь не знаю, что она хочет. Просто бухгалтеров много - работу найти сложно, а со знанием САП намного меньше. И зарплата была бы выше
в ответ kolowrat 06.10.08 10:53
В ответ на:
А в вашем случае я могу сказать так.К примеру вы инженер-механик и закончили здесь курсы чертежника или по профессии которая приравнена к специалистам техникумов.такое допускается вполне
А в вашем случае я могу сказать так.К примеру вы инженер-механик и закончили здесь курсы чертежника или по профессии которая приравнена к специалистам техникумов.такое допускается вполне
ну так полно курсов с более высокой классификацией
В вашем случае, я бы посоветовал вашей жене посмотреть курсы по САП-бухгалтерии. Ну это как пример, я ведь не знаю, что она хочет. Просто бухгалтеров много - работу найти сложно, а со знанием САП намного меньше. И зарплата была бы выше
NEW 06.10.08 11:12
Смотря какой офисный работник? Если секретарь который на звонки отвечает,кофе разносит по кабинетам это не то.
Она хочет хорошие курсы ,а не просто бюро-хелфер! Вот она и рассылает резюме туда где ее знания согласно диплому и опыту могут быть востребованы.
Она хочет хорошие курсы ,а не просто бюро-хелфер! Вот она и рассылает резюме туда где ее знания согласно диплому и опыту могут быть востребованы.
NEW 06.10.08 11:52
в ответ kolowrat 06.10.08 11:02
Не надо на АА уповать, взять образвание - ваша задача, вернее задача вашей жены. Хотит она кауфманише специальность, пусть не курсов от АА требует, а ищет Аусбилдунг , с его дипломом еэ с удоволъствием дадут аусбилдунг-штелле во многих фирмах. А уж после такого аусбилдунга куда ярче палитра перспектив устроится (а могут даже на фирме оставить, где аусбилдунг проходила).
NEW 06.10.08 13:48
в ответ счастливая2007 06.10.08 13:41
отто бенеке, это опять ковыряться вокруг да около, лучше Аусбилдунгштелле ничего все равно не придумаешь
NEW 06.10.08 14:13
в ответ cbw07 06.10.08 13:57
Плохо искали, аусбилднугмест хватает, кто реально хочет и стремится - находит всегда. Есть промеры у меня тоже, которые типа не нашли, когда спрашиваешь по подробнее, или не очень хотели, или не очень старались.
NEW 06.10.08 14:25
в ответ kolowrat 06.10.08 14:17
А все равно какой Аусбилднуг. Ясно, что если то высшее образование, полученное у нас там, не даёт никаких шансов устроится на работу, то лучший способ выхода из этого положения - найти профессию рядом или около с вашей, которую можно получить через аусбилдунг, найти по этой профессии аусбилдунгместо и вперед.
Вайтербилдунг - не лучший вариант, во первых потому что зависим от АА, во вторых потому что после него шансы на работу хоть и повысились, но не на много и они по прежнему ниже, чем после аусбилдунга.
А когда вы с нашинским высшим овразованием и тутошним аусбилдунгом по похожему профилю бевербуетесь - это красота, а не бевербунг :)
Вайтербилдунг - не лучший вариант, во первых потому что зависим от АА, во вторых потому что после него шансы на работу хоть и повысились, но не на много и они по прежнему ниже, чем после аусбилдунга.
А когда вы с нашинским высшим овразованием и тутошним аусбилдунгом по похожему профилю бевербуетесь - это красота, а не бевербунг :)
NEW 06.10.08 21:55
в ответ torpedouk 06.10.08 14:25
объясните пожалуйста, что такое Аусбильдунг и где его искать? извиняюсь за глупый вопрос, но я вгермании совсем недавно и пытаюсь во всем этом разобраться. в арбайтсамте сказали, что курсы оплатят только в том случае, если я найду работу где мне будут они необходимы.
NEW 07.10.08 08:36
в ответ Engl 06.10.08 21:55
Аусбилдунг в общем понимании, это место на какой то фирме, которая вам оплачивает учебу и получение профессии. На практике вы выбираете профессию, и ищите фирмы , которые предлагают Аусбилдунг-место по этой профессии. Шлёте туда ваш Бевербунг, они расматривают и дают вам или не дают место.
- во время учебы фирма выплачивает вам степендию
- график бывает разный, но в среднем обычно из 3 недель: 1 неделю вы учитесь за партой где то вне фирмы (Теория), а 2 недели работаете на фирме (практика как бы)
- Аусбилдунг может длитъся и полтора года, а может и до 3 - 3,5 лет
- после Аусбилдунга не всегда, но обычно лучших фирма перенимает и даёт им тут же рабочее место.
- во время учебы фирма выплачивает вам степендию
- график бывает разный, но в среднем обычно из 3 недель: 1 неделю вы учитесь за партой где то вне фирмы (Теория), а 2 недели работаете на фирме (практика как бы)
- Аусбилдунг может длитъся и полтора года, а может и до 3 - 3,5 лет
- после Аусбилдунга не всегда, но обычно лучших фирма перенимает и даёт им тут же рабочее место.
NEW 07.10.08 09:12
в ответ torpedouk 07.10.08 08:36
Нажала на последнего.
Та же самая ситуация и у меня, диплом российского универа, специальность экономист математик, опыт работы 13 лет в Росси с ЕРП Системами, но не надо забывать , что экономика Германии и России две большие разницы, я уже сама пришла к выводу, что я не найду работу и начала искать аусбилдунг как кауффрау,бурокауффрау и фахинформатикерин. Но даже с дипломом и тому подобное они еще хотя не "старых калош"
, как я, а девочек и мальчиков после школы, пока от 22 бевербунгов результат только 2 положительных, одни пригласили на тест, другие на разговор. А от АА только одно, в ответ на просьбу о курсах, что я и так высококфалифицированный специалист.
Та же самая ситуация и у меня, диплом российского универа, специальность экономист математик, опыт работы 13 лет в Росси с ЕРП Системами, но не надо забывать , что экономика Германии и России две большие разницы, я уже сама пришла к выводу, что я не найду работу и начала искать аусбилдунг как кауффрау,бурокауффрау и фахинформатикерин. Но даже с дипломом и тому подобное они еще хотя не "старых калош"


Жизнь не возможно повернуть назад.....
NEW 07.10.08 09:39
в ответ Lila22 07.10.08 09:12
Не теряйте надежды - все у вас получится. Девочек и малъчиков хотят далеко не все, некоторые наоборот отдают предпочтение созревшим людям.
У меня коллега на работе (немец), до 30 лет , как он сам говорит переводя на русский "страдал херней" :) Потом решился взятъся за ум, нашел аусбилдунг выучился и сейчас занимается, чем ему нравится за хорошие деньги :) А мой кузен стал получать аусбилдиунг когда ему 38 стукнуло. А у вас еще есть преимущество в в этой сфере хоть какой то опыт имеете.
У меня коллега на работе (немец), до 30 лет , как он сам говорит переводя на русский "страдал херней" :) Потом решился взятъся за ум, нашел аусбилдунг выучился и сейчас занимается, чем ему нравится за хорошие деньги :) А мой кузен стал получать аусбилдиунг когда ему 38 стукнуло. А у вас еще есть преимущество в в этой сфере хоть какой то опыт имеете.
NEW 07.10.08 10:13
это у них стандартная отговорка. Продолжайте просить курсы, если считаете, что они вам нужны.
Попробуйте сделать так, как я выше писал.
Еще один совет могу дать. Это на случай, если вышесказанное на работника АА не произведет должного впечатления.
Сейчас при АА (возможно не при всех, но при многих) появились консультанты-психологи, которые не работают в самом АА, а по договору с ним. Они должны заниматься помощью в трудных ситуациях, когда, напр., нужно выяснить склонности человека к какой-либо профессии.
Попросите, чтобы вам назначили встречу с ним, обсудите вашу ситуацию. Они могут здорово помочь, если видят, что курсы для вас необходимы. Могут и на АА "поднадавить".
Знаю не понаслышке, а из личного опыта получения последних курсов.
в ответ Lila22 07.10.08 09:12
В ответ на:
А от АА только одно, в ответ на просьбу о курсах, что я и так высококфалифицированный специалист.
А от АА только одно, в ответ на просьбу о курсах, что я и так высококфалифицированный специалист.
это у них стандартная отговорка. Продолжайте просить курсы, если считаете, что они вам нужны.
Попробуйте сделать так, как я выше писал.
Еще один совет могу дать. Это на случай, если вышесказанное на работника АА не произведет должного впечатления.
Сейчас при АА (возможно не при всех, но при многих) появились консультанты-психологи, которые не работают в самом АА, а по договору с ним. Они должны заниматься помощью в трудных ситуациях, когда, напр., нужно выяснить склонности человека к какой-либо профессии.
Попросите, чтобы вам назначили встречу с ним, обсудите вашу ситуацию. Они могут здорово помочь, если видят, что курсы для вас необходимы. Могут и на АА "поднадавить".
Знаю не понаслышке, а из личного опыта получения последних курсов.
NEW 07.10.08 11:47
Ага, в последнии раз меня записали в какой то центр, DAA, Deutschen Angestellten-Akademie,сказали что полгода, раз в две недели они со мной работать будут.
Сегодня пришел ответ от Е.ОN, отказ в аусбилдунге, взяли другого.
в ответ cbw07 07.10.08 10:13
В ответ на:
появились консультанты-психологи, которые не работают в самом АА, а по договору с ним. Они должны заниматься помощью в трудных ситуациях, когда, напр., нужно выяснить склонности человека к какой-либо профессии.
появились консультанты-психологи, которые не работают в самом АА, а по договору с ним. Они должны заниматься помощью в трудных ситуациях, когда, напр., нужно выяснить склонности человека к какой-либо профессии.
Ага, в последнии раз меня записали в какой то центр, DAA, Deutschen Angestellten-Akademie,сказали что полгода, раз в две недели они со мной работать будут.
Сегодня пришел ответ от Е.ОN, отказ в аусбилдунге, взяли другого.

Жизнь не возможно повернуть назад.....
NEW 07.10.08 16:50
в ответ cbw07 07.10.08 10:13
И еще ? Вот Вы говорите пускай она возьмет термин и поговорит с бератором.допустим.А представьте приходит к такому бератору инженер-программист у которого ломанный немецкий в лучшем случае.Так о каком аусбильдунге или вайтербильдунге может идти при этом речь?Мы же обсуждаем не аусбильдунг на повара и даже не на водителя,.а для лиц с высшим образованием где знания немецкого должны быть если не перфект тогда---гуд!
NEW 07.10.08 20:43
Ну это просто мой случай
Немецкий на уровне плинтуса...
Ерунда все это. Я оба обучения закончил с хорошими оценками, несмотря на свой ужасный немецкий.
Вам же не ораторствовать предлагаю, а поговорить. Это разные вещи.
в ответ kolowrat 07.10.08 16:50
В ответ на:
Вот Вы говорите пускай она возьмет термин и поговорит с бератором.допустим.А представьте приходит к такому бератору инженер-программист у которого ломанный немецкий в лучшем случае.Так о каком аусбильдунге или вайтербильдунге может идти при этом речь?Мы же обсуждаем не аусбильдунг на повара и даже не на водителя,.а для лиц с высшим образованием где знания немецкого должны быть если не перфект тогда---гуд!
Вот Вы говорите пускай она возьмет термин и поговорит с бератором.допустим.А представьте приходит к такому бератору инженер-программист у которого ломанный немецкий в лучшем случае.Так о каком аусбильдунге или вайтербильдунге может идти при этом речь?Мы же обсуждаем не аусбильдунг на повара и даже не на водителя,.а для лиц с высшим образованием где знания немецкого должны быть если не перфект тогда---гуд!
Ну это просто мой случай

Немецкий на уровне плинтуса...
Ерунда все это. Я оба обучения закончил с хорошими оценками, несмотря на свой ужасный немецкий.
Вам же не ораторствовать предлагаю, а поговорить. Это разные вещи.
NEW 07.10.08 21:36
в ответ kolowrat 07.10.08 16:43
пример из личного опыта. У меня два высших: Инженер-преподавателъ машиностроителъных дисциплин и эконом. Учет и аудит. Денег от АА не получаю. В первое посещение в Анкете Бератор написала "Пуцфрау". Где-то через полгода пришла в очередной раз(в четвертый) с проспектами найденных мной курсов и с 20 Бевербунгами (отказами). И неожиданно получила Bildungsgutschein на 4 мес. курсы Anwender SAP Finansbuchhalter, Rechnungswesen, Datev . И не буду кривитъ душой, немецкий у меня не перфект. Я думаю , главное показатъ свою настойчивостъ и силъное желание. Удачи!
NEW 08.10.08 14:20
в ответ Galina_cameli 07.10.08 21:36
Мало в это вериться.что поставили вердикт "Путцфрау"
.Если человек работал по специальности согласно высшему образованию по его диплому,то таких людей в АА регистрируют,как служающих и инженеров.а не как рабочих.Вы хоть раз бывали в АА? Ну стояли перед информационном?У АА разные отделы служб и безработных они сортируют именно по социальному положению согласно кто на что учился.Рабочих--к рабочим.Служащих и инженеров--к служащим.

NEW 08.10.08 14:23
4 месяца это мало.Моя жена получала тоже такие курсы на четыре месяца если я вас правильно понял?
Я говорю о курсах переобучения где человек получает не сертификат ,а сдает еще экзамены после окончания курсов и получает "корочки".
Я говорю о курсах переобучения где человек получает не сертификат ,а сдает еще экзамены после окончания курсов и получает "корочки".

NEW 09.10.08 12:29
Ничего не мало. Смотря, что именно заложено в курсы.
Если оттуда "выбросили" совершенно бесмысленные модули вроде Бевербунгс-Трейнингов (у меня друг имел такой модуль - башенки из бумаги клеили - это их "командной" работе так "обучали"
), а оставили только профильные предметы, то вполне достаточно.
У меня в 6-месячном курсе тоже около 2-х месяцев было не самых нужных вещей, но никуда от этого не деться - фирма за счет этого увеличивает стоимость курса.
Но бывают курсы, где не вставляют "довески"
В любом случае, надо смотреть программу обучения, а это вполне открытая информация
в ответ kolowrat 08.10.08 14:23
В ответ на:
4 месяца это мало
4 месяца это мало
Ничего не мало. Смотря, что именно заложено в курсы.
Если оттуда "выбросили" совершенно бесмысленные модули вроде Бевербунгс-Трейнингов (у меня друг имел такой модуль - башенки из бумаги клеили - это их "командной" работе так "обучали"

У меня в 6-месячном курсе тоже около 2-х месяцев было не самых нужных вещей, но никуда от этого не деться - фирма за счет этого увеличивает стоимость курса.
Но бывают курсы, где не вставляют "довески"
В любом случае, надо смотреть программу обучения, а это вполне открытая информация