Personalberater спрашивает об актуальной зарплате.
Чего писать? Правду или прикрашенную правду?

конечно правду. Можно приукрасить, но не сильно. вообще-то это в твоих интересах, панимаш?

ну а кто тебя проверит, если приврешь?
Ври напрополую!
Чем более фантастически выглядит вранье, тем в него легче поверить

не понимаю

приврать можно всегда.
просто правда, не знаю, что лучше.
зачем ему моя актуальная зарплата?

Чтобы предложить тебе на максимум на 20% больше, кмк. Хотя я могу и ошибаться.

ну в общем-то это правильно. 20% - это обычно максимум. Хотя бывают исключения.
Но ты сама посуди: мне клиент дает рамки "от А до Б". Причем я отлично понимаю, что Б он платить не будет и готов максимум платить Б минус 5 тысяч за eierlegende Wolmilchsau, каковыми кандидаты как правило не являются.
Поэтому спрашиваю зарплату у кандидата. Если мне кандидат говорит зарплату "Б", я с ним вежливо прощаюсь (не обязательно объясняя, что дело в зарплате - тема чувствительная, не все клиенты желают, чтобы их расценки гуляли по интернету). Теперь представим ситуацию, что у автора зарплата А минус пять тысяч. Чтобы набить себе цену, она говорит зарплату на 10 тысяч больше и таким образом попадает в реальную высшую категорию (то есть Б минус пять тысяч). А поскольку кандидатка скорее всего по своему сиви и опыту не попадает в высшую категорию я ей благополучно отказываю. Кто от этого выиграл?
Теперь берем ту же ситуацию, когда автор говорит мне свою реальную зарплату. Она не выбивается из рамок, а наоборот, имеет при прочих равных ценовое преимущество. Поскольку мой гонорар зависит от конечной зарплаты кандидата, я из кожи вон лезу, чтобы выторговать ей самую высокую возможную зарплату (скорее всего те самые 20%). Кто от этого выиграл?

Так если бы знать рамки А и Б можно прикидывать, что говорить, но их кандидат не знает. Поэтому если окажется, что у него реальная зарплата А минус 30% , и он скажет правду - то возможны 2 варианта, либо его хватают и дают А зарплату и кандидат сам себе навредил и мог бы иметь болъше, соври он. Либо насторжит такая низкая запрлата и откажут ему (видать низкая квалификация, раз настолько мало получал).

даже если у него реальная зарплата А минус 30%, персональбератер разорвется в куски, чтобы выбить ему зарплату А+5 тысяч. Повторяю, им платят гонорар в зависимости от конечной зарплаты кандидата. А вариант, который я описала, встречается намного чаще, чем описанный Вами.
То, что слишком низкая зарплата может насторожить - это факт. Но вот спрашивает персональбератер про зарплату только ПОСЛЕ того, как выяснит все про квалификацию. Так что опять не получается, и настораживает она только в базах данных типа Монстер.де.

Грубо говоря персоналбератер против фирмы-работодателя всегда играет?
А зарплата очень часто не соотвествует кваификации, и когда у тебя на весах вроде выясненая квалифиакция . на другой вдруг такая низкая актуальная зарплата. зачатсую второе перевешивает в сознание того, хорший он специалист или нет. завышать зп нужно всегда, ИМХО, другое дело насколько - тут есть варинаты, зависящие от обстоятельств.

Ah so! Это меняет дело, конечно.

Иногда уже в он-лайн форме стоит просьба указать текущую зарплату. И почти в 90% объявлений, которые мне встречаються - просьба указать желаемую зарплату. То есть, персоналер или персональбератер, еще ничего не зная о моей квалификации (не беря в учет резюме), может меня уже отсеять, если я напишу "неправильную" цифру, так?
Или возьмем другую ситуацию. Я верю в существование параллельных миров. На родине, например, за одну и ту же работу бухгалтера один и тот же человек в разных фирмах может получать от 1000 гривен до 1000 евро. В Германии эта вилка, конечно, не такая большая, но все же существует. И вот, скажем, человек хочет попать из лиги В в высшую. То есть, ему не нужна работа с зарплатой от А до Б, а нужна с Б до В. В этом случае, наверное, имеет смысл просить больше.
Ну и из личного примера. Когда я искала работу 2 года назад, у меня было 2 предложения с разницей в 35% зарплаты. Оба, правда, напрямую, без персональбератера.

Поскольку мой гонорар зависит от конечной зарплаты кандидата, я из кожи вон лезу, чтобы выторговать ей самую высокую возможную зарплату (скорее всего те самые 20%).
Мне вот не совсем понятен смысл из кожи вон лезть, раздражая клиента... Тем более, что обычно существуют Honoraruntergrenzen - почему бы в этих условиях не подсунуть максимально дешевую рабочую силу ? Все довольны, кроме работника, разумеется- но в его благополучии все остальные участники заинтересованы ровно "до тех пор как" и "постольку -поскольку".

Во и я о том же. Если персонал бератер всегда будет играть на повышение, он без работы будет сидеть (к нему не приходите, он вам работников с большой зп подсовывает). Поэтому я считаю, если есть возможность работника за А границу продать, причем сам работник будет в восторге от этого, смысла еще 20% накручивать для персоналбаератера в длительной перспективе нет никакого.

Грубо говоря персоналбератер против фирмы-работодателя всегда играет?
Мне вот не совсем понятен смысл из кожи вон лезть, раздражая клиента...
Мне вот не совсем понятен смысл, зачем передергивать?
зачатсую второе перевешивает в сознание того, хорший он специалист или нет.
У вас может перевешивает. Хедхантеры, в общем-то, довольно часто сталкиваются и с зарплатами и с искомой квалификацией - раз в 20-30 чаще, чем ищущий менеджер. Поэтому и могут абстрагироваться от низкой зарплаты.
И вот, скажем, человек хочет попать из лиги В в высшую. То есть, ему не нужна работа с зарплатой от А до Б, а нужна с Б до В. В этом случае, наверное, имеет смысл просить больше.

поэтому есть разница между актуальной зарплатой и желаемой зарплатой.
Когда пишешь бевербунги, даешь желаемую зарплату. А если персональбератер спрашивает про актуальную, значит он либо до этого не спросил, какая желаемая (и в зависимости от квалификации кандидата определит наивысшую реально достижимую сумму), либо в названной желаемой зарплате ему что-то неясно (либо слишком высока для позиции, либо не соответствует квалификации)

проанализировав свои пожелания по зарплате к соискаемой должности, поняла, что хочу только 15%
но вот были и другие описания должностей, где aufgabenstellungen совсем нехилые, там бы точно и 20% попросить можно.
ведь от этого тоже зависит, правда?

Мне вот не совсем понятен смысл, зачем передергивать?
А где передергивание ?

Вот я тоже про лигу вспомнил. Как думаешь, сколько за Полди дадут? Наверно, больше, чем за Клинса?

НП.
Вообще, с з/п тут идиотская ситуация. Игра только против работника.
По нормальному работодатель должен честно сказать: вот такая-мол работа, такая вот з/п предполагается (скажем, от и до в зависимости от квалификации). При необходимости можно немного поторговаться... Работник говорит, что он может это делать, что з/п его устраивает. Хэппиэнд. Собственно в России так и происходит. Уже в объявлении стоит уровень предполагаемой з/п.
Вместо этого тут тебя спрашивают: сколько ты хочешь получать. И идет игра в "угадайку".
Получается, что работодатель обладает о тебе самой полной информацией, а ты руководствуешься только своими догадками.

ну, это как сотрудник себя настраивает. Я лично спросила на интервью, какую зарплату они себе представляют. То бишь как бы перевернула вопрос. Да и меня часто кандидаты спрашивают, какая зарплата задумана на эту позицию.

Он то стоит, но пишут тоже ведь "от 100 000 руб/мес", а верхняя граница не указана в большинстве объявлений. А вообще там много еще чего стоит. Например, "на должность финансового директора требуется мужчина от 30 до 40 лет"

А что тут плохого? Вы, как женщина, можете не тратить зря время и деньги на отсылку бевербунга. Почему нужен мужчина - это уже вопрос другой. Может шеф - командир подводной лодки в отставке и считает, что женщине на корабельном мостике не место

Верхняя зависит от ваших способностей. Но то, что ты можешь ориентироваться на нижнюю - это же только плюс. Если она тебя устраивает, то можно и дальше уже двигаться, глядишь - может и больше получишь.

Не убедили.
Мало ли что я сам себе представляю... Важно, чтобы я представлял, сколько денег фирма готова платить за мой труд. Если б в объявлении я видел сумму меньше той, которую я считаю приемлемой, то не тратил бы свое время. И ваше, кстати, тоже, т.к. на фига мне с вами встречаться и обсуждать что-то, чтобы потом все равно не сойтись во мнениях?

Кстати, вот еще что по поводу указания з/п в объявлениях ("вилки" или мин. границы з/п).
Вот несколько десятков объявлений. Быстро просматриваешь их по цифре з/п. Отсееваешь малооплачиваемые, остается уже несколько, с которыми начинаешь дальше знакомиться. Работу в России зачастую найти можно быстрее, чем тут, потому что не тратишь себя на отсылку резюме по принципу: может из сотни кто-то откликнется

согласна.
многие знакомые, работающие в швейцарии, продали себя "за дешево". потом спустя какое-то время сориентировавшись на месте, узнали, что могли просить намного больше.. но как говорится, поезд уже ту-ту.

два разных мира.

eben
В Москве, например, даже такие как Равшан и Джумшуд могут для проминентен квартиры и дома строить...

ню-ню :) Действительно, два разных мира...
Я, как женщина, предпочитаю, чтобы меня не дискриминировали по гендерному признаку, знаете ли. И очень рада тому, что в некоторых странах существуют законы, хоть в какой-то мере сдерживающие порывы "командиров подводных лодок"

А что, в Германии не так? Нет карьерного роста совсем и зарплату не повышают?

речь вроде идет не о повышении з/п, а о предварительном представлении человека о том, сколько он сможет получать в фирме (сколько ему смогут там платить), которая приглашает его на собеседование.

Ой, ну только оставьте вы этот плач феминисток...
Никто вас не дискрименирует и не собирается... А если на этом месте видится мужчина, то почему они должны брать женщину? Не, ну конечно, можно из политкорректности написать в объявлении, что ищут м/ж, но вас это не спасет. Наметили мужчину - будет мужчина!
То же самое, кстати, может быть и в отношении мужчин. Напишут, что ищут бухгалтера м/ж (про себя полагая, что ищут женщину). И возьмут женщину.
Ну и что нам, мужикам, кричать теперь, что нас "дискриминировали по гендерному признаку, знаете ли" ?

ну если б негры не кричали, что их дискриминируют по расовому признаку, не был бы Обама президентом

Ой, была как-то свидетелем, когда из двух сотрудников на место начальника предпочли женщину, а не мужчину, именно объяснив это тем, что женщина с этими обязанностями справится лучше. Что тут было Мужчины тоже очень болезненно реагируют дискриминацию, к вашему сведению. Просто их гендерно не дискриминировали никогда, поэтому у них на это не так развита реакция. А вот, например, по национальному признаку - так целый форум германка это прекрасно иллюстрирует.

Америка еще скоро об этом пожалеет...
Негр он и в Белом доме - черный

фу! и не стыдно?

А, так ты не только шовинист, но и расист? Ясненько, так и запишем.

Был бы он белым, фиг бы выиграл с такими обещаниями

я думаю, Вы меня не поняли. Я имею в виду, что сама когда искала работу, спрашивала у потенциальных работодателей, что они мне хотят предложить. Да и никто не запрещает еще в телефонной беседе спросить о зарплате.
НАсчет хедхантеров - я лично считаю не совсем профессиональными таких коллег, которые еще по телефону не спрашивают зарплату. Какого черта я попрусь к черту на кулички на встречу с кандидатом, который совершенно не подходит по зарплате? Если я уж с кем-то встречаюсь, то хочу быть после телефонного разговора уверена, что поездка оправдает себя для обеих сторон.

не, не стыдно

ну запиши, а то вдруг потом забудешь

а чего тут стыдицо то ?
и при чём тут шовинизЪм, расизЪм и прочее ....Ъизм ?
Вы када нить слышали про учёного, математика, физика, исследователя с мировым именем и в чёрной обложке ?
Мандела и тот себе известность да премию выплакал..
Эта расса много лет назад остановилась на своём развитии и окромя как петь рэп, танцевать ламбаду, бить в барабаны и играть в баскетбол НИЧЕГО не умеют...
теперь один из них пришёл править страной эдак в 140 (или скока там?) миллионов....

дада, а русские остановились в своем развитии 70 лет назад и кроме как пить водку, ничего не умеют. Утверждение примерно из той же серии.
ужас какой, даже спорить неохота
Я все же очень рада, что людей, думающих по другому - большинство. И в Германии тоже.

теперь начнется такая ламбада - РЭПу только чесать останется

Просто немцы молчат, боясь прослыть нетоллерантными. Отсюда и столько проблем - нечего замалчивать.

чего только не узнаешь
я бы даже до такого не додумалась

ну зато теперь ты во всеоружии Знание - сила

Понятно, что негров большинство, Они ж плодятся как кролики. Скоро вся Европа чёрной будет. И бундесканцлершой какую-нибудь правнучку Бориса Бекера выберут.

ну да, ну да. Давайте уж тогда сами что ли чемоданы собирать. А то вдруг немцы станут нетолерантными и решат всех русских и иже с ними из Германии выгнать. Тем более, прецеденты в истории уже были.
Кста, Проэлектро, ученых-физиков я не знаю, не моя отрасль, но вот например Артур Льюис - лауреат нобелевской премии в области экономики.

ты не расстраивайся, спорить и не надо. это молодые люди пошутить и выпендриться хотят, внимание на себя обратить. из той же серии, что и "зачем учиться в стол". по-другому, видимо, шутить и внимание на себя обращать не получается помнишь, как в школе, мальчики от недостатка внимания девочек за косички дергали? тот же детский сад.

Да я не расстраиваюсь. Думаешь, шутят? Ладно, не будем тогда поддаваться на провокации.

Тоже, кстати, заблуждение. В США только 11% черного электората.
Все, ухожу, ухожу

мне кажется, этому есть логичное объяснение.
обезьяны стали людьми, когда условия жизни изменились, может жрать было нечего и холодно было?? не знаю. ну вот пришлось им взять палку и камень в руки и пойти на мамонта.
особенно повезло обезьнам из северного региона. там зимы пожестче и мамонтов поменьше. пришлось им задуматься. крепко. там и огонь научились добывать и водку делать. и стали так люди северных наций более продвинутые и умные..
но как факт - южные нации просто помедленнее.. но придет и их черед.

ну да, когда ледники покроют территорию Конго. Подождем еще несколько миллионов лет.

Вот я эту версию тоже со всех сторон изучал - сравнения Севера и Юга - и до сих пор не могу понять, почему чукчи не развились до уровня своих собратьев в Скандинавии.

кстати, вот мы и пришли к логическому выводу: в том, что з/п низкие виноваты негры и Обама
А в кризисе виноват Артур Льюис - лауреат нобелевской премии в области экономики

Эт как Украина со своими Кличко (которые кста в Германии болееживут) и Шевченко.......

если верить прогнозам, то уже через пару десятков лет! а то и меньше!
в связи с глобальным потеплением гольфстрим перестанет быть гольфстримом! и придет к нам похоладание, и оч. быстро.
кто не знает, гольфстрим образуется из-за того, что тем-ра слоев в океане разная.
кто смотрел фильм (одного из кандидатов на презеденты сша Альберта Гора) ??? "неудобная правда" там такой сценарий рисовался.. оч. правдоподобно..

А Путен придет и всех спасет

не... я вот другой фильм смотрел, ББС снял. Что будет на Земле через 50-100 млн. лет. Очень классный фильмец. На ближайшие 20 лет ледников нам не прогнозируют

ну неужели непонятно?
на "совсем севере" уже не то. там слишком много думаешь о том, как согреться, на остальное и времени не хватает - это крайние условия!
а вот средний север оказался самое то. время забить мамонта есть, согреться и о философии поразмышлять

Ну сначала продвинутыми были азиатские, африканские и южноевропейские нации. Потом уж только северные. Но ничто не вечно

но если сравнивать черные и белые рассы, то все же белые рассы продвинулись быстрее.
опять же по теории, люди побелели на севере, а не на юге..
Ева была африканкой. Это факт. Но когда началось массовое расселение с Африки (колыбель человечества), то те, кто ушли на север (здесь и азия и южная европа) заметно выигрли в развитии..

А чё ж тогда негры в Америке никак не побелеют?

майкл джексон даже очень побелел..

Что есть в данный момент показатель лучшего развития? Если взять ВВП на душу населения, например, то зап. европа и сев. америка, конечно, впереди планеты всей. Но вот Россия с преимущественно белым населением стоит на почетном 59 месте, как раз за Экваториальной Гвинеей, Ботсваной и ЮАР (Украина и того дальше)

культурное и научное наследие, конечно.
экономические показатели слишком нестабильны.

вот ты нудная наверное пажизни........

н.п.
совсем зафлудили ветку. НЕпоймайка, ты еще подискутируешь или закрывать?

proElectro спасибо я вас тоже люблю
Лявка, можешь закрывать.

С такими высказываниями поосторожней. Он щас замуж начнёт звать

еще не закрыли ветку?

Это слишком теоретично. Есть четко выраженные показатели?

Лена привет

я бы оценивала по кол-ву произведений искусства: храмы, замки, картины, лит-рa, музыка и тп. и по кол-ву сделанных научных открытий и изобретений.
можно посмотреть, какая страна какой вклад сделала в общую культурно-просветительную копилку.

Привет!
Ну так в плане культуры Африка тоже много "внесла", а в плане развития науки - тут такое дело... Африканцы доступ к науке получили лет 50 назад, и уже сколько успели сделать! Что поделать, если большинство людей до недавнего времени думали так же, как Проэлектро. И не только в отношении негров, кстати.

Лен, помнишь, мы говорили, что у каждого народа свой путь. Развалился ссср, и в таджикистане опять пересели на осликов, а женщины перестали ходить в школу..
Как ни крути, у всех свой темп развития. И принудить и подталкивать никого нельзя.
Я не рассистка, ни в коем случае, но это как в случае с таджикистаном, они просто идут по своему.
Где-то читала, что в колониальные времена некоторые африканские страны были продвинутей, чем сейчас: были больницы, школы и тп. А с уходом стало ухудшаться, сами они как-то не совсем в состоянии дойти до того уровня.. Не думаю, что дело здесь только в экономике, это общеее развитие страны, ну не готовы они еще..
хотя если рассматривать отдельные личности, особенно те, кто, жил и учился в европе, - они ни в чем не уступят, также как и таджики. По своему интел. развитию, по кол-ву талантов и тп. мы все одинаковы, а вот уровень развития страны - да, и это играет роль. Ну нет и не было в африке музык. и художеств. школ..

от эт мне нравицо....
рухнешь в беспамяцтве ат нахлынофших чустф када меня увидишь, на пирашки пригласиф....

я уже приглашала, а толку
ну ничего - мне же больше и досталось

дада, а еще каких-то 700 лет назад мусульмане Северной Африки называли ах таких развитых европейцев не иначе как "вонючки". Ну не было у европейцев тогда моды мыться. А вместо подписи короли крестики ставили. А у мусульман тогда почти 100-процентная грамотность была. Да и в культурном развитии они на века обгоняли европейцев тогда.
У каждого народа свой цикл развития. Никто не умнее или тупее других. Просто одни сейчас в одной части цикла, а другие в другой. Кому интересна вся эта тема, рекомендую почитать Льва Гумилева - практически любую книжку. А дальнейшее рассуждение о цикле развития и пассионарности давайте перенесем куда-нибудь еще?