Login
Personalberater спрашивает об актуальной зарплате
NEW 03.11.08 15:08
Thread geschlossen 06.11.08 11:06 (Lyavka)
NEW 03.11.08 16:12
in Antwort nepoimaika 03.11.08 15:08
конечно правду. Можно приукрасить, но не сильно. вообще-то это в твоих интересах, панимаш?
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе


NEW 03.11.08 16:12
in Antwort nepoimaika 03.11.08 15:08
ну а кто тебя проверит, если приврешь?
Ври напрополую!
Чем более фантастически выглядит вранье, тем в него легче поверить
Ври напрополую!
Чем более фантастически выглядит вранье, тем в него легче поверить

NEW 03.11.08 16:32
in Antwort Lyavka 03.11.08 16:12
NEW 03.11.08 16:33
in Antwort cbw07 03.11.08 16:12
NEW 03.11.08 18:26
Чтобы предложить тебе на максимум на 20% больше, кмк. Хотя я могу и ошибаться.
in Antwort nepoimaika 03.11.08 16:33
В ответ на:
зачем ему моя актуальная зарплата?
зачем ему моя актуальная зарплата?
Чтобы предложить тебе на максимум на 20% больше, кмк. Хотя я могу и ошибаться.

Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 03.11.08 21:12
in Antwort Oregano 03.11.08 18:26
ну в общем-то это правильно. 20% - это обычно максимум. Хотя бывают исключения.
Но ты сама посуди: мне клиент дает рамки "от А до Б". Причем я отлично понимаю, что Б он платить не будет и готов максимум платить Б минус 5 тысяч за eierlegende Wolmilchsau, каковыми кандидаты как правило не являются.
Поэтому спрашиваю зарплату у кандидата. Если мне кандидат говорит зарплату "Б", я с ним вежливо прощаюсь (не обязательно объясняя, что дело в зарплате - тема чувствительная, не все клиенты желают, чтобы их расценки гуляли по интернету). Теперь представим ситуацию, что у автора зарплата А минус пять тысяч. Чтобы набить себе цену, она говорит зарплату на 10 тысяч больше и таким образом попадает в реальную высшую категорию (то есть Б минус пять тысяч). А поскольку кандидатка скорее всего по своему сиви и опыту не попадает в высшую категорию я ей благополучно отказываю. Кто от этого выиграл?
Теперь берем ту же ситуацию, когда автор говорит мне свою реальную зарплату. Она не выбивается из рамок, а наоборот, имеет при прочих равных ценовое преимущество. Поскольку мой гонорар зависит от конечной зарплаты кандидата, я из кожи вон лезу, чтобы выторговать ей самую высокую возможную зарплату (скорее всего те самые 20%). Кто от этого выиграл?
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Но ты сама посуди: мне клиент дает рамки "от А до Б". Причем я отлично понимаю, что Б он платить не будет и готов максимум платить Б минус 5 тысяч за eierlegende Wolmilchsau, каковыми кандидаты как правило не являются.
Поэтому спрашиваю зарплату у кандидата. Если мне кандидат говорит зарплату "Б", я с ним вежливо прощаюсь (не обязательно объясняя, что дело в зарплате - тема чувствительная, не все клиенты желают, чтобы их расценки гуляли по интернету). Теперь представим ситуацию, что у автора зарплата А минус пять тысяч. Чтобы набить себе цену, она говорит зарплату на 10 тысяч больше и таким образом попадает в реальную высшую категорию (то есть Б минус пять тысяч). А поскольку кандидатка скорее всего по своему сиви и опыту не попадает в высшую категорию я ей благополучно отказываю. Кто от этого выиграл?
Теперь берем ту же ситуацию, когда автор говорит мне свою реальную зарплату. Она не выбивается из рамок, а наоборот, имеет при прочих равных ценовое преимущество. Поскольку мой гонорар зависит от конечной зарплаты кандидата, я из кожи вон лезу, чтобы выторговать ей самую высокую возможную зарплату (скорее всего те самые 20%). Кто от этого выиграл?


NEW 04.11.08 08:21
in Antwort Lyavka 03.11.08 21:12
Так если бы знать рамки А и Б можно прикидывать, что говорить, но их кандидат не знает. Поэтому если окажется, что у него реальная зарплата А минус 30% , и он скажет правду - то возможны 2 варианта, либо его хватают и дают А зарплату и кандидат сам себе навредил и мог бы иметь болъше, соври он. Либо насторжит такая низкая запрлата и откажут ему (видать низкая квалификация, раз настолько мало получал).
NEW 04.11.08 08:43
in Antwort torpedouk 04.11.08 08:21
даже если у него реальная зарплата А минус 30%, персональбератер разорвется в куски, чтобы выбить ему зарплату А+5 тысяч. Повторяю, им платят гонорар в зависимости от конечной зарплаты кандидата. А вариант, который я описала, встречается намного чаще, чем описанный Вами.
То, что слишком низкая зарплата может насторожить - это факт. Но вот спрашивает персональбератер про зарплату только ПОСЛЕ того, как выяснит все про квалификацию. Так что опять не получается, и настораживает она только в базах данных типа Монстер.де.
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
То, что слишком низкая зарплата может насторожить - это факт. Но вот спрашивает персональбератер про зарплату только ПОСЛЕ того, как выяснит все про квалификацию. Так что опять не получается, и настораживает она только в базах данных типа Монстер.де.


NEW 04.11.08 09:29
in Antwort Lyavka 04.11.08 08:43
Грубо говоря персоналбератер против фирмы-работодателя всегда играет?
А зарплата очень часто не соотвествует кваификации, и когда у тебя на весах вроде выясненая квалифиакция . на другой вдруг такая низкая актуальная зарплата. зачатсую второе перевешивает в сознание того, хорший он специалист или нет. завышать зп нужно всегда, ИМХО, другое дело насколько - тут есть варинаты, зависящие от обстоятельств.
А зарплата очень часто не соотвествует кваификации, и когда у тебя на весах вроде выясненая квалифиакция . на другой вдруг такая низкая актуальная зарплата. зачатсую второе перевешивает в сознание того, хорший он специалист или нет. завышать зп нужно всегда, ИМХО, другое дело насколько - тут есть варинаты, зависящие от обстоятельств.
NEW 04.11.08 10:02
Ah so! Это меняет дело, конечно.
Иногда уже в он-лайн форме стоит просьба указать текущую зарплату. И почти в 90% объявлений, которые мне встречаються - просьба указать желаемую зарплату. То есть, персоналер или персональбератер, еще ничего не зная о моей квалификации (не беря в учет резюме), может меня уже отсеять, если я напишу "неправильную" цифру, так?
Или возьмем другую ситуацию. Я верю в существование параллельных миров.
На родине, например, за одну и ту же работу бухгалтера один и тот же человек в разных фирмах может получать от 1000
гривен до 1000 евро. В Германии эта вилка, конечно, не такая большая, но все же существует. И вот, скажем, человек хочет попать из лиги В в высшую. То есть, ему не нужна работа с зарплатой от А до Б, а нужна с Б до В. В этом случае, наверное, имеет смысл просить больше.
Ну и из личного примера. Когда я искала работу 2 года назад, у меня было 2 предложения с разницей в 35% зарплаты. Оба, правда, напрямую, без персональбератера.
in Antwort Lyavka 04.11.08 08:43
В ответ на:
им платят гонорар в зависимости от конечной зарплаты кандидата.
им платят гонорар в зависимости от конечной зарплаты кандидата.
Ah so! Это меняет дело, конечно.
В ответ на:
Но вот спрашивает персональбератер про зарплату только ПОСЛЕ того, как выяснит все про квалификацию.
Но вот спрашивает персональбератер про зарплату только ПОСЛЕ того, как выяснит все про квалификацию.
Иногда уже в он-лайн форме стоит просьба указать текущую зарплату. И почти в 90% объявлений, которые мне встречаються - просьба указать желаемую зарплату. То есть, персоналер или персональбератер, еще ничего не зная о моей квалификации (не беря в учет резюме), может меня уже отсеять, если я напишу "неправильную" цифру, так?
Или возьмем другую ситуацию. Я верю в существование параллельных миров.


Ну и из личного примера. Когда я искала работу 2 года назад, у меня было 2 предложения с разницей в 35% зарплаты. Оба, правда, напрямую, без персональбератера.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 04.11.08 10:26
in Antwort Lyavka 03.11.08 21:12
Поскольку мой гонорар зависит от конечной зарплаты кандидата, я из кожи вон лезу, чтобы выторговать ей самую высокую возможную зарплату (скорее всего те самые 20%).
Мне вот не совсем понятен смысл из кожи вон лезть, раздражая клиента... Тем более, что обычно существуют Honoraruntergrenzen - почему бы в этих условиях не подсунуть максимально дешевую рабочую силу ? Все довольны, кроме работника, разумеется- но в его благополучии все остальные участники заинтересованы ровно "до тех пор как" и "постольку -поскольку".
Мне вот не совсем понятен смысл из кожи вон лезть, раздражая клиента... Тем более, что обычно существуют Honoraruntergrenzen - почему бы в этих условиях не подсунуть максимально дешевую рабочую силу ? Все довольны, кроме работника, разумеется- но в его благополучии все остальные участники заинтересованы ровно "до тех пор как" и "постольку -поскольку".
Speak My Language
Speak My Language
NEW 04.11.08 10:38
Во и я о том же. Если персонал бератер всегда будет играть на повышение, он без работы будет сидеть (к нему не приходите, он вам работников с большой зп подсовывает). Поэтому я считаю, если есть возможность работника за А границу продать, причем сам работник будет в восторге от этого, смысла еще 20% накручивать для персоналбаератера в длительной перспективе нет никакого.
in Antwort olya.de 04.11.08 10:26, Zuletzt geändert 04.11.08 10:39 (torpedouk)
В ответ на:
Мне вот не совсем понятен смысл из кожи вон лезть, раздражая клиента... Тем более, что обычно существуют Honoraruntergrenzen - почему бы в этих условиях не подсунуть максимально дешевую рабочую силу ? Все довольны, кроме работника, разумеется- но в его благополучии все остальные участники заинтересованы ровно "до тех пор как" и "постольку -поскольку".
Мне вот не совсем понятен смысл из кожи вон лезть, раздражая клиента... Тем более, что обычно существуют Honoraruntergrenzen - почему бы в этих условиях не подсунуть максимально дешевую рабочую силу ? Все довольны, кроме работника, разумеется- но в его благополучии все остальные участники заинтересованы ровно "до тех пор как" и "постольку -поскольку".
Во и я о том же. Если персонал бератер всегда будет играть на повышение, он без работы будет сидеть (к нему не приходите, он вам работников с большой зп подсовывает). Поэтому я считаю, если есть возможность работника за А границу продать, причем сам работник будет в восторге от этого, смысла еще 20% накручивать для персоналбаератера в длительной перспективе нет никакого.
NEW 04.11.08 11:09
in Antwort Lyavka 04.11.08 08:43
Грубо говоря персоналбератер против фирмы-работодателя всегда играет?
Мне вот не совсем понятен смысл из кожи вон лезть, раздражая клиента...
Мне вот не совсем понятен смысл, зачем передергивать?
зачатсую второе перевешивает в сознание того, хорший он специалист или нет.
У вас может перевешивает. Хедхантеры, в общем-то, довольно часто сталкиваются и с зарплатами и с искомой квалификацией - раз в 20-30 чаще, чем ищущий менеджер. Поэтому и могут абстрагироваться от низкой зарплаты.
И вот, скажем, человек хочет попать из лиги В в высшую. То есть, ему не нужна работа с зарплатой от А до Б, а нужна с Б до В. В этом случае, наверное, имеет смысл просить больше.
поэтому есть разница между актуальной зарплатой и желаемой зарплатой.
Когда пишешь бевербунги, даешь желаемую зарплату. А если персональбератер спрашивает про актуальную, значит он либо до этого не спросил, какая желаемая (и в зависимости от квалификации кандидата определит наивысшую реально достижимую сумму), либо в названной желаемой зарплате ему что-то неясно (либо слишком высока для позиции, либо не соответствует квалификации)
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Мне вот не совсем понятен смысл из кожи вон лезть, раздражая клиента...
Мне вот не совсем понятен смысл, зачем передергивать?
зачатсую второе перевешивает в сознание того, хорший он специалист или нет.
У вас может перевешивает. Хедхантеры, в общем-то, довольно часто сталкиваются и с зарплатами и с искомой квалификацией - раз в 20-30 чаще, чем ищущий менеджер. Поэтому и могут абстрагироваться от низкой зарплаты.
И вот, скажем, человек хочет попать из лиги В в высшую. То есть, ему не нужна работа с зарплатой от А до Б, а нужна с Б до В. В этом случае, наверное, имеет смысл просить больше.
поэтому есть разница между актуальной зарплатой и желаемой зарплатой.
Когда пишешь бевербунги, даешь желаемую зарплату. А если персональбератер спрашивает про актуальную, значит он либо до этого не спросил, какая желаемая (и в зависимости от квалификации кандидата определит наивысшую реально достижимую сумму), либо в названной желаемой зарплате ему что-то неясно (либо слишком высока для позиции, либо не соответствует квалификации)


NEW 04.11.08 11:26
проанализировав свои пожелания по зарплате к соискаемой должности, поняла, что хочу только 15%
но вот были и другие описания должностей, где aufgabenstellungen совсем нехилые, там бы точно и 20% попросить можно.
ведь от этого тоже зависит, правда?
in Antwort Lyavka 03.11.08 21:12
В ответ на:
20% - это обычно максимум. Хотя бывают исключения.
20% - это обычно максимум. Хотя бывают исключения.
проанализировав свои пожелания по зарплате к соискаемой должности, поняла, что хочу только 15%

но вот были и другие описания должностей, где aufgabenstellungen совсем нехилые, там бы точно и 20% попросить можно.
ведь от этого тоже зависит, правда?
NEW 04.11.08 11:27
in Antwort Lyavka 04.11.08 11:09
Мне вот не совсем понятен смысл, зачем передергивать?
А где передергивание ?
А где передергивание ?
Speak My Language
Speak My Language
NEW 04.11.08 12:59
in Antwort Lyavka 04.11.08 11:09
Вот я тоже про лигу вспомнил. Как думаешь, сколько за Полди дадут? Наверно, больше, чем за Клинса?

Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
05.11.08 10:18
in Antwort SobakaNaSene 04.11.08 12:59
НП.
Вообще, с з/п тут идиотская ситуация. Игра только против работника.
По нормальному работодатель должен честно сказать: вот такая-мол работа, такая вот з/п предполагается (скажем, от и до в зависимости от квалификации). При необходимости можно немного поторговаться... Работник говорит, что он может это делать, что з/п его устраивает. Хэппиэнд.
Собственно в России так и происходит. Уже в объявлении стоит уровень предполагаемой з/п.
Вместо этого тут тебя спрашивают: сколько ты хочешь получать. И идет игра в "угадайку".
Получается, что работодатель обладает о тебе самой полной информацией, а ты руководствуешься только своими догадками.
Вообще, с з/п тут идиотская ситуация. Игра только против работника.

По нормальному работодатель должен честно сказать: вот такая-мол работа, такая вот з/п предполагается (скажем, от и до в зависимости от квалификации). При необходимости можно немного поторговаться... Работник говорит, что он может это делать, что з/п его устраивает. Хэппиэнд.

Вместо этого тут тебя спрашивают: сколько ты хочешь получать. И идет игра в "угадайку".
Получается, что работодатель обладает о тебе самой полной информацией, а ты руководствуешься только своими догадками.
NEW 05.11.08 10:24
in Antwort cbw07 05.11.08 10:18
ну, это как сотрудник себя настраивает. Я лично спросила на интервью, какую зарплату они себе представляют. То бишь как бы перевернула вопрос. Да и меня часто кандидаты спрашивают, какая зарплата задумана на эту позицию.
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе


NEW 05.11.08 10:33
Он то стоит, но пишут тоже ведь "от 100 000 руб/мес", а верхняя граница не указана в большинстве объявлений. А вообще там много еще чего стоит. Например, "на должность финансового директора требуется мужчина от 30 до 40 лет"
in Antwort cbw07 05.11.08 10:18
В ответ на:
Собственно в России так и происходит. Уже в объявлении стоит уровень предполагаемой з/п.
Собственно в России так и происходит. Уже в объявлении стоит уровень предполагаемой з/п.
Он то стоит, но пишут тоже ведь "от 100 000 руб/мес", а верхняя граница не указана в большинстве объявлений. А вообще там много еще чего стоит. Например, "на должность финансового директора требуется мужчина от 30 до 40 лет"

Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга