я задумался...
год назад приняли на работу одного парня, молодого спеца, выпускника вуза из саксонии. согласился работать за смешные деньги и мой жадный хозяин клюнул без огляда. я был против, но сформулировать свое мнение смог только через месяц и уже было поздно. у нас обычай: после контрольного срока не вышвыривать за борт.
он оказался обычным сельским пацаном, который ни единым боком не вписывался в мюнхен. представьте, такое бывает. он постоянно ходил небритым, в одних штанах по две недели, редко менял носки, шмотки были добротными, но... это было шмотки "2.99 упаковка". он громоподобно ржал, на всю комнату сообщал, что сейчас сходит пописать, его надо подождать и после все вместе пойдем обедать. слова "шайзе" и т.п. были его стандартным набором. вечерами он сидел исключительно дома, в пятницу с обеда ехал к родителям и в понедельник утром являлся на работу, т.е. всем поведением показывал неприятие новой жизни. он добрый, приветливый, очень неплохо знал предмет и желал развиваться. вследствие внешнего вида не было никакой возможности взять его на презентацию. трудно поверить, но это факт. неформальные намеки и разговоры натыкались на чистое и откровенное непонимание. пацан был ДРУГИМ!
результат сказался через год. коллектив не "сглотнул" новенького и обошел его стороной. он чувствовал себя одиноким, никому не нужным и, самое главное, НЕ ПОНИМАЛ причин. последний месяц он неотрывно смотрел на календарь и собрал вещи задолго до отбытия. отбыл тихо и с нескрываемой радостью...
плохо ему было... наверное, мы тоже виноваты в его нулевой абсорбции. один из видов моббинга?

это скорее обочина....
посто стоял на краю-между дорогой и обочиной......
держал руку в поиске моторизированного попутчика....
и не понимал почему не берут "в дорогу"....
Так и свалилсо от проходящего грузовика нах. .....
на мой взгляд-бОльшая доля в ошибке родителей...
если бы с детства привили основы хорошего тона, манер и вкуса в одежде, то теперь тока оставалось уповать благоприятный исход и ждать своего часа....
Наслаждался бы ONLY........
И родителей бы радовал...
так что в топку таких....
родителей и детей....

по-моему простая житейская ситуация...

и никого не нашлось, кто ему бы это объяснил
сказатъ человеку, что его внешний вид должен быть под стать - не считаю унижением или чем-либо другим. естъ дресс-код и значит, так надо.
можно предложить ему пересмотреть его гардероб и надыбать пару приличных вещей.
по поводу лексикона тоже можно обговорить, можно посоветовать курс риторики и тп..

а что он должен был делать? тем более, если себя чувствовал не в своей тарелке?

да, отчасти виноваты
а парню не хватило какой-то социльной компетенции адаптироваться под вашу среду.. будем надеяться, в другом коллективе ему повезет больше

О чём ты говоришь!? Сказочник в айтишной бронже работает.
Не знаю, чем там им этот керл не по душе пришёлся. Вроде, должел был вполне вписаться и быть своим среди своих. Кроме что вместо "шайзе" "шит" говорить.

Странная постановка вопроса - сидел дома...
А где ему нужно было сидеть по вечерам и в выходные - на работе что ли? Или в баре с кружкой пива и коллегами в обнимку?

по-моему он физик, если не ошибаюсь, конечно

ну так там же пальцы веером - "мы с Мюнхена", а там колхоз "светлый путь к коммунизму", где всё по евру или по 2,2

А я вот тоже сижу в комнате с 3 коллегами. А за стеклянной перегородкой сидит шеф и еще одна тетка с титулом "доктор".
Но "докторша" на высокое звание носителя приставки "Др." к имени просто не тянет - по 30 раз за день на весь отдел вопит "Шайзе"
И постоянно ходит и гримасничает, изображая клиентов и еще кого-то...
"Тройка" меня вообще игнорирует - только "Морген" и "Чус"
Но мне все это перпендикулярно: меньше контактов - меньше поводов для склок

Гы, я с одной долторшей в бюро сидел, так она почти после каждого кладения трубки грила: Leck mich am Arsch, или просто: Leck mich...

А его кто-нить приглашал куда-нить? А если нет, что он должен был один вечерами делать - по библиотекам баб клеить? А ваще - другой это плохо? по мне так наоборот интересно. А кроме родителей у него наверное друзья там были, может и подруга. Кто-нить поинтересовался?
Извини, сказочник, пассаж про шмотки это не в твою пользу. Он по долгу службы с кундами пересекатся должен был? если нет, и нет дресскода, то все это субьективные понты. На востоке полухиповый вид ваще в моде, тем более в уни, там много людей в полной ж. после обьеденения, работы нет и высокая мода не в почете. Если у вас дресс-код, надо челу прямо сказать, официально, а не обсуждать за глаза. А на презентацию одется можно, я например в машинке пинжак и халстуг вожу на такие случаи.

был я в вашем мюнхене пару раз. На октоберфесте ваще хай сосаете собирается - самая большая быдлотека мира. проше надо быть.

так он уже немаленький был, мог бы сам сравнить, как другие одеты и сделать вывод :)
а насчет "вечерами дома сидел" - тут я считаю, что необходимо хотя бы изредка присоединяться к общей тусовке на пиво и т.д., чтобы поддерживать соц. контакты в коллективе.

ты исходишь из типажа "тихий, мирный и затюканный". когда я его в первый раз вызвал пред грозны очи и намекнул, что неплохо было бы иногда вступать в контакт с бритвой, то он мне с разбега "у меня есть дела поважнее, чем бриться". фиг с ним, этого я приказать не могу. раз в два месяца я организовываю в бюро корпоративный выпивон. каждый несет, что хочет и получается неплохо. мы общаемся, мы видим друг-друга. за целый год он пришел только раз и очень долго пререкался, что он не обязан нести больше, чем остальные. ладно, говорю, мы тебя угостим, просто приди. ну я просто офонарел, когда он мои слова буквально понял.
с клиентурой в контакт вступать у нас даже правило. я устал просить его пойти в какой-нибудь бутик-шмутик и прилично одеться. он тыкал пальцем в лоб (прикольно, при мне тыкал пальцем в лоб...) и говорил... ой, ладно, это все детали, но я не мог допустить его в таком виде к заказчику.
ну что с этим было делать?

что есть, то есть, пальцы мы гнем.

ето нормално на одежду обращать внимание,надо все-таки под статус фирмы подстраиваться, я когда еще в москве работала в крупной австрийской фирме, у нас были и австрийские коллеги, в частности в бухгалтерии или постоянно приезжали,как-то новенький молодой австриец приехал,он из деревни какой-то был, тоже не брился,в спортивной одежде приходил,нам русским было всеравно, а австрияки его за глаза обсмеивали,он тоже не вписался в компанию,был злой какой-то,недолго он проработал,его уволили.
потом еще один пример,уже в немецкой фирме,прихали к нам на проверку 2 мужиков из германии из министерства экономики или финансов,одеты были по домашнему как-то, опять же за их спиной наши немцы их обсмеивали.

У меня шеф смог объяснить корректно одному сотруднику, что ему не мешало бы сходить к зубному и менять рубашки каждый день. КАК он это сделал - думаем до сих пор, 5 лет уже прошло.

Жаль
У нас зато дебил есть в носках за 50 евро. А толку то от него ?

А так ли это нужно? Никогда искусственное поддержание контактов не приведет ни к чему хорошему. Ну поставишь галочку - сегодня я провел очередной соц. контакт. А что кроме этой галочки осталось? В душе ведь ничего не ёкает...

вот поэтому коллектив его не принял. как говорится, влился в коллектив, работай и дыши одним воздухом, не можешь, ищи альтернативное занятие. это закон жизни.

Такое ощущение,что Вы пишите рассказ или заметку.а не случай из жизни!

А ваш коллектив значит дышит одним воздухом?
Так, наверно, уже надышали, что кроме углекислого газа и сероводорода ничего не осталось... Вот бедный парень и задохнулся

дааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа....разочаровал ты меня одной только фразой. Причем тут цена шмоток и коллектив?!

Да очень просто. Есдть нормальные фирмы, в которые попробуй прийди в рубашке от Шибы или тем паче из Алди. Ну разве что однажды и единожды ради прикола, но никак не в период притирки к коллективу.

не мы такие, жизнь такая. никто от него не требовал версачи и босс, но сносную одежду не из дискаунта может себе позволить любой инженер. это не вопрос финансов, а вопрос вкуса и стиля. есть определенные рамки (не дресс-код, воистину дурацкое выражение), под которые обязан каждый подстроиться. причем, мы технари, мы почти такие же непритязательные, как и программисты. уже боюсь заикнуться, что творится с требованиями к внешнему виду на бмв в отделах маркетинга и сбыта.
к заказчику в джинсах, рубахе странной и пиджаке помятом я никого не пущу и все тут. будет сидеть в конторе и лабать клаву, раз такой осел.

Херовая жизнь. Насчет манеры одеваться и бритья - я серьезно насчет дресс-кода. Меня лично тошнит от прилизаных ПЛ в ботинках с острыми носами, штанишках в обтяжку и рубашечках от БОСС. Слишком много бриолина. Дорогие шмотки вовсе не эквивалент стильности и наличия вкуса. Как бы нас на бабки реклама не разводила. И уже лет 150 не показатель соц. статуса. Но если человеку нравится так одеватся - плиз, главное чтоб работу делал и подлянки не строил. Если есть официальный дресс-код, то челу об этом надо сообщить при преме на работу и указать в договоре. А если нет - он не обязан одеваться согласно вкусам своих коллег и не обязан им соответствовать.
В одной оттдельно взятой стране миллионы людей уничтожили за то что они другие. Они не могли и не хотели слится с коллективом и херово маршировали (тогда мода была такая, френчи полувоенные коричневого цвета, вечеринки с факелами итп). К ним претензия была такая - не вписываются, мешают добиваться успехов в условиях кризиса и пахнет от них, и одеты странно, и музыку не ту слушают и не тому богу молятся. Я не только о Холокосте и еврея - цыгане, гомики, коммунисты и ваще противники режима. Начиналось все с того что их перестали на работу принимать, чтоб коллективы не травмировать, потом повыгоняли отовсюду, потом решили изолировать ну и окончательное решение вопроса. В результате получилсь не очень, некоторым гражданам было типа даже стыдно.
Короче, убей в себе фашиста. Баварского, културного, успешного такого.

ну ты копнул. кстати, босс был действительно дизайнером формы сс.

ну чего вы преувеличивайте и причем здесь прилизанные волосы, кстати лично мне не нравится,просто почти везде необходим опрятный внешний вид,особенно если с клиентами работаешь, это же лицо фирмы.Необязательно рубашки от босса,(кстати не такие уж они и дорогие),ест от OLYMP, ETERNA
уж за 60-70 евро можно позволить себе приличные рубашки купить и штаны или костюм,здесь же полно в Германии всего и за нормальные цены,это же не Москва. А если человеку повигу как на него реагируют, это тоже не в его пользу.

Короче запинали чувака. Неужели нельзя было его применить к делу, если в вопросе он рубил? А кундам показывать редко и позиционировать как техспеца не от мира сего.
А ваще критерии надо бы того...

Еще раз, лично для басти: есть дресс-код официальный а есть вкусы коллег. Для деловых встреч с клиентами разработан четкий ритуал, определенные правила, не зависящие от кошелька и манеры одеваться. А мне лично плевать на моего соседа слева который ходит в пыльных штанах, главное он для кунд костюм одевает.
ПЫ.СЫ.: ваша московская манера одеваться вызывает восторг у всех дам в вашем коллективе?

Личное дело каждого, как одеваться, если не предписано сверху определённой формы, но и права реагировать на "не так одетых" окружающих никто лишить не может

у меня нет дам в коллективе, один шеф только,который кстати очень смешно одевается,правда если приезжвет большой шеф,одевает более-менее приличный костюм.а одеваюсь я так как принято одеваться в германии в бюро и естественно учетом своего вкуса и удобства, до некоторых бывших московских коллег мне далеко, денег не хватит,но это отдельный вопрос как в Москве одеваются,мне все равно,но я знаю что например прежде чем моего шефа в Москву посылать ,ему точно надо свой гардероб заменить.
Мне лично тоже наплевать кто в чем одет,главное чтобы чистый и не пахнул, но если на фирме все как-то одного уровня,то зачем выделятся своими принципами.

объективности ради надо заметить, что дело было далеко не только в одежде. парень делал свою работу, но совершенно не умел общаться. проектная работа не делается в одиночку, а на дискуссии результатов он был не способен. вместо здорового конструктивного подхода она начинал орать в голос, тыкать пальцем в лоб, сразу терялась нить разговора и хотелось послать его подальше.
манерам разговора тоже можно учиться, но он напрочь заблокировал доступ к себе. я знаю, что манера сморкаться и в столовой обычное дело, но у нас этого почему-то нет. я не знаю, как это коллеги делают, но их никогда не слышно и не видно. короче говоря, он попросту ВСЕ делал в разрез общей линии. что случается с такими оппортунистами? их пережевывают и выплевывают.

но сносную одежду не из дискаунта может себе позволить любой инженер. это не вопрос финансов, а вопрос вкуса и стиля.
но совершенно не умел общаться.
Складывается такое ощущение, что некто посторонний завез вам кота в мешке из средней полосы Германщины. А где были у РУКОВОДСТВА глаза во время форштелунга?
Вероятно, это нe что иное, как показатель "умения общаться" руководства данной фирмы. ))))

А мои коллеги постоянно отрыгивают. Еще и соревнуются - кто громче... Сволочи

Оппортунист это ты , диссидент наверное имееется в виду? Да я парня этого не знаю. Я о критериях. Не судите по одежке и тп. Нет культуры дискуссий - это профессиональный минус для инженера. Проект завалил? А все остальное это пальцы веером.
Завтра не дай бог ваша контора завалится изза кризиса, придешь на новое место, а там босс в джинсах из реала, сморкается и ржет. Но взял тебя по проф качествам. Тоже начнешь в коллектив вписываться и гардеробчик обновлять на алди-стиль, или?

в том-то и дело, что когда он уволился, то все руководство село за "стол скорбных дебатов". мы анализируем каждое увольнение. все единодушно пришли к выводу, что брать его не следовало, но жадность человеческая не знает границ. уж очень смешную зарплату он "проглотил". да ничего страшного, потому что за год он отработал затраты в его обучение раз пять. выводы сделаны и подобного клоуна никто не возьмет (если за еще меньшие деньги не согласится).

что когда он уволился, то все руководство село за "стол скорбных дебатов".
Без обид, но это двойной подход. Иными словами, руководству простительно допускать грубые ошибки и учиться на них, а "простые смертные" ... .
Ведь руководитель не только дока в какой-нибудь профессиональной сфере, но и, гипотетически, должен бы дружить с элементарной популярной психологией .. И не обратить внимание на такие очевидные вещи, не стыкующиеся с мнением коллектива и представленные на форштелунге воочию: "очень смешную зарплату он "проглотил"", умение общаться да одежда .. Мда.. Впрочем, московский проект из этой серии просчетов..Те товарищи, вероятно, были одеты и вели себя соответствующе фирменному визуал-коду..;)))
Да, еще вот это покоробило: "да ничего страшного"..
Для вас - да.
Для него - .. .
Как правило, люди после таких ситуаций оправляются не сразу, у иных она заседает в подкорке надолго.

так я и есть руководство так что без обид
как раз руководству совсем не простительны ошибки, потому что у руководства есть "те, кого приручили", кто деньги получает, кто, возможно, с фирмой свое будущее связал. они не будут слушать лепет "дэнег нэт".
короче говоря, нельзя плыть против течения. утонешь.

ты смешная какая. сама же говоришь, что не любишь с коллегами "веселиться", ходишь на такие посиделки через силу, чувствуешь себя там неуютно. может, у этого бывшего работника та же ситуация. ну не о чем ему было с коллегами разговаривать. и чем сидеть и скучать, он лучше вообще туда не пойдет. по-моему, все логично. зачем веселиться через не могу?
меня вот моя начальница настойчиво приглашает на девичник я вроде и не против начальниц и других коллег женского пола, но не люблю я такие девичники с шампанским, шоколадом и просмотрами "секс в большом городе" или keinohrhase в данном случае. не знаю, что делать. но так как я с начальницей на той неделе очень крупно поспорила, наверное, придется пойти во имя восстановления отношений, а то она еще подумает, что я обиделась.

нет, наташа не смешная. одно дело веселиться, другое дело политические цели внутри коллектива. посиди часок-полтора, встань и уйди. никаких проблем.

Собственно говоря, изначально было понятно, что ты ..руководство (это было так, косвенное увещевание).. Потому как хочется надеяться, что в руководство ты выбился благодаря выше средних умственным способностям. А потому, тебе по рангу положено применять их так - чтобы и овцы были целы, и волки сыты. )))

дык из-за политических целей и пойду, вечерок отсижу, поговорю про туфли но есть же люди, которым на политические цели наплевать и это их право. твой бывший работник был как раз из таких.

это можно, но итог запрограммирован

я с себя ответственности не снимаю. да, врюхался и не смог его построить. а наверх выбиваются не за счет ума

У вас просто ниша широкая или маржа ненормально большая. Вот кризис придет, сразу полюбишь работников с низкой зарплатой, которые уголь на гора дают. А "своих в доску" придется отправить домой, т.к. они быстро рсзонравятся за красные цифирки в проектах. А когда попу лижут так приятно конешно, но надо с собой бороться, иначе капец.
У меня кстати вопрос: я вот приметил что паре коллег не нравится мое произношение. Тоись они не говорят но морщатся так по особому, осбенно когда на совещаниях их фаллуешь. Как в данном случае поступают пловцы по течению, а то я прям теряюсь... Вот манеру взял приходить по утрам и говорить "Гутем Морррген", они морщится перестали, но может это не правильно и надо лизнуть, и куда?

Ну-ка, а за счет чего?)))

за счет локтей
а вы что подумали?

И как долго протянет на месте, если только локти будет иметь??))

у твоего руководства, судя по всему - да. другие бы оставили мужика в покое, посадили в подвал программировать, не пихали бы к клиентам и не тащили на никому не нужные посиделки.

Знаешь, у многих русских какое-то особое мнение, что их произношение не любят.
Замечала уже несколько раз. Ну даже если и не любят, то что с того??????? А как бы они сами заграницей говорили??
Сегодня говорила с одним индусом, работает здесь уже лет 10, по телефону мы говорили: произношение - мама мия, ужас-ужас, говорит тоже не важнецки (артикли путает и тп.), а чуть ли не первый человек на фирме после шефа.. И ни какой запары по этому поводу.
Меня на работе В ОТКРЫТУЮ припирали из-за моего немецкого, даже на курсы фонетики отправляли, хотя говорю я хорошо или даже очень хорошо (почти без скромности ) и почти без акцента. Только им мало. Короче, и сейчас тоже, когда Bewertung делали опять начали песню: "Вот были бы Вы немкой.. У нас же "кунден" все консервативные..." Сволочи, короче.
Забудь и расслабься - всем не угодишь.
Я даже сейчас горжусь тем, что у меня есть акцент и что я не такая как все.

и правда сволочи это ж надо такое сказать... были бы вы немкой... я фигею

господи причем здесь сволочи, а что в россии лучше,там издеваются над украинским акцентом или кавказским или еще каким -либо.
Везде все одинаково во всем мире к сожаленияю,не обращать внимание,превратить в шутку и вместе посмеяться.мне тоже не нравиться русский акцент в немецком, грубый очень,но нравиться французский в немецком.

Пароль:

Ответ:
"А оно мне-таки надо?"

Я не парюсь, я типа шутил , я насчет вливаться в коллектив - как там специалистам по мимикрии, не мешает им восточноевропейский акцент? Про културный бэкграунд молчу, некоторым повезло с этим, начали в 25 с чистого листа
А насчет консервативных клиентов - факт, бывают такие. Типа насоящие немецкие фашисты.
А русское произношение не любят - это не мнение, а факт. Некоторые на вполне подсознательном уровне.

о своем произношении я помолчу
в нашей конторе примерно 50 на 50, но те, которые 50 "из вне"... еще счастье, что вообще говорят.
за 6,5 лет ни разу не слышал, чтобы кто-то обратил внимание.
единственное ограничение: перед встречей с клиентом проводим пробное интервью с целью тренировки. ни один заказчик даже не намекнул, что не понял наших ребят.
проблемы нет.

Оппортунист это ты
надо же, кто-то еще это слово правильно использует. А то я уже почти отчаялась..

а в остальном такая же?

прикинь сама, у нас команда в 6 человек и каждый ведет свою тему. надо согласовывать, проверять и т.п. как себя будет чувствовать человек, делающий меньше остальных? да это практически невозможно

да ты чОли забыла как меня ту помидорами закидывали када я про этих "-истов" и их штудиум заикнулся ?....

как он, так и я применили этот термин верно. парень-то ведь тоже себе на уме был, да просчитался

Бросил вызов догмам? Ну, в смысле, на маленькую зарплату согласился

У парня может быть куча недостатков, но оппортунизм к ним явно не относится.

я далеко не все его качества осветил

По тем, которые Вы осветили, уже очевидно, что оппортунистом он не является.

я работаю как бератер, т.е. каждый день говорю и говорю много.
заказчикам и другим не мешает, а может даже и нравится, я почём знаю но а шефы/коллеги - им же надо ЧТО-ТО найти, чтоб придраться, поэтому не принимаю за чистую монету, пусть мелят..
я думаю, мне еще повезло - что я женского пола (извиняюсь за тупую формулировку), в айтишной среде, и поэтому ко мне снисхождение (по части немецкого тоже) (это мне шеф тоже так сказал, я бы сама не додумалась )

ну а это зависит полностью от человека.
у меня ватных условий не было, поэтому пришлось интегрироваться на все 100.

Слушайте, а откуда вы все знаете, что и сколько стоит в Альди, раз у вас такой высокий уровень на фирмах ???? И почему в business knigge написано, какие цвета обуви допустимы на совещании, но не в каких магазинах эту обувь надо покупать?
Гигиена, это да. Сразу видно, кто принимает душ по утрам и чистит зубы. Но вот рассматривать ярлычки на одежде, это уже снобизм. ИМХО

проблема есть! ето своему шефу ляля плиз. Уверенный, правильный язык это оочень важно. Когда делаешь презентацию, когда че-нить проталкиаешь важно направить внимание аудитории куда тебе надо - иформация или картинки красивые. А аудитория автоматом на твоем л, г, х, р и т.п. концентрируется и падежах с предлогами. Потом русский акцент -чисто негативная коннотация еще с времен фильмов с КГБ. Для многих ты и в рубашеке от БОСС только русская пьяная сволочь.
Это к теме вливания в коллектив тоже имеет отношение. Карьера в одном месте - скажи богу спасибо, твоей заслуги в этом процентов 50. Как в другом месте пойдет - не факт. А если попадешь как новичок в фирму к заносчивым задницам, которые будут под лупой все твои промахи рассматривать и интерпретировать то пипец.
Давай обратно на землю, дорогой коллега менеджер среднго звена!

да, да, что-то подобное было в те далекие времена, когда я в саарбрюкене учился. помню, там народ какой-то дерганый был. сволочами и кгб нас никто не величал, но...
в мюнхене ничего подобного ни разу не видел и не слышал.

???? ты меня с кем-то путаешь :) я вообще в данный момент в поиске работы, т.ч. никаких посиделок с коллегами нет.
а в своем сообщении я написала, что нужно хотя бы иногда ходить на такие собрания, любить их необязательно.

наташа, ты давно живешь в мюнхене. расскажи, многие-ли цепляются к языковым барьерам?

что-то я не поняла фразы "цепляться к языковым барьерам" :)
вариант 1. языковой барьер чувствует сам иностранец из-за своего НЕперфектного произношения и создает себе тараканов в голове.
вариант 2. как описала Непоймайка - возникают трудности на работе со стороны начальства/клиентов, у нее самой проблем со своим произношением нет.
какой из вариантов ты имел ввиду?

"расскажи, многие-ли цепляются к языковым ***"
Навязчиво складывается такое ощущение, что рабочее место у тебя - это "русский" санаторий "Солнышко" с коллективом божьих одуванчиков 50 на 50, совершенно отрезанных от мира сего. ;-)))) А за пределы резервации твой местный рабочий опыт выбираться не пробовал? К примеру, в том же Мюнхене, но..
концерны, где дома разбросаны по всей Германии,
или постоянные клиенты с глубинки,
или маленькие тесные баварские коллективы, да что баварские..тот же франконский по телефону - песня , а в Баварии 60 диалектов..
или, наконец, элементарная массовая связь с приваткунденами??)))
А требования в объявлениях на мааааленькие, но представительские должности не читал, типа .. емпфангссекретерин или асистент дер гешефтсляйтунгА??
Так что, да, ты прав, чаще цепляться не будут, лишь выживут, как ..не вписавшегося в коллектив. )))

ой, правда перепутала. извини

среди моих клиентов числятся:
- бмв (развизие приводов, климатизация)
- линде
- либхер (холодильники)
- мту (турбины)
- ауди (все, как на бмв)
кто-то мюнхенский, кто-то нет, но никаких сложностей с ними нет. подозреваю, что ты обращаешь внимание на мелочи, о которых я и думать не берусь, иначе, откуда столько эмоций по поводу диалектов?
если я не понимаю клиента, что довольно часто, то прошу его пересказать еще раз. в чем проблема-то?

Из всего выше сказанного, мне более всего понравилась фраза "если я не понимаю клиента, что довольно часто".)))
А шеф фирмы, если не секрет, тоже "русский"??

и так 5 раз
"довольно часто" - улыбнуло

у вас какой-то фокус на automotiv

не какой-то, а основной упор именно на автомобилестроение. там пока еще легче всего зарабатываются деньги. в военпром нас не допускают (акцент виноват?)

не шеф, хозяин многократная проверка не дала положительных результатов.
хозяин не при делах, потому что давно отошел от дел и является только формальным шефом. власть поделена между двумя начальниками филиалов.

Да как же мне не знать? У меня весь гардероб оттуда

А зачем ты business knigge читаешь, если не хочешь снобисткой прослыть?

Ласка, по-моему вы немного преувеличиваете Я вот как раз работаю в "концерне, где дома разбросаны по всей Германии", и в Баварии в том числе. Вот в сентябре было три года, как я здесь, и за это время НИ РАЗУ я не заметила какого-то ко мне плохого или просто "другого" отношения из-за акцента (он у меня украинский, немного мягче русского, но все равно есть).
Про переспрашивание: а что в этом такого? Вы по русски никогда не переспрашивали? Иногда на родном языке кто-то так завернет, что вроде все слова понятны, а смысл ускользает.
Я вначале тоже по поводу этого напрягалась и стеснялась, а потом услышала, как один коллега по английски говорит... С американским клиентом... И ниче, никто не умер.

Чо-то я не понял при чем тут саарбрюкен. С русским вроде все нормально - прочти плиз еще раз мой пост. Там базовые вещи, вроде неочем спорить? Свои слабости и особости надо учитывать.
Пы.Сы. Лично я, если поставщик общается со мной на непонятном диалекте или понимает меня херово, прошу Айнкойфера алтернативным послать анфраге. Ибо имя им - легион. Без всяких личных, просто время жалко терять и не всегда это весело по два раза все повторять и переспрашивать. Не думаю, что пл с БМВ мыслит по другому. КОНЕШНО, у ОЕМ все понеповоротливей но пожеше, и высокая политика, но...

Да то! Единственное, что гЫкать умеете, а русские только здесь научиваются
ПС. ПО моим личным наблюдениям (исключительно личным, ни в коем случае не претендующим на далеко идущие обобщения), отношения именно к русским именно в Баварии намного лучше, чем к прочим "пройсам". Уж как они саксонцев и платтнемцев высмеивают и пародируют - тушите свет!

Не только, "р" в украинском тоже мягче, и гласные немного по-другому произносятся. Но я не об этом, славянские акценты все равно все похожи. Кстати, именно как русскую или украинку меня местные еще ни разу не "опознали" .
ПЫСЫ. Жалко, что не могу найти статью о самом крутом и высокооплачиваемом немецком бизнес-тренере по риторике. Мужик, говорят, до ужаса косноязычный, длинных фраз строить вообще не умеет. Учит народ использовать альтернативные средства коммуникации. Очень успешно, кстати. Это к вопросу о том, так ли уж важно иметь отточенный язык.

Лиш "немного"? Значит место явлению есть?Суждения основывались на личном опыте и опыте знакомых, это во-первых.
Во-вторых, речь шла о предприятии, где 50 % сотрудников слабо владеют языком и о "языковом барьере", под термином которого обычно понимается опять же слабое владение языком.. Не беглая речь с акцентом, а ... слабое владение.. Поэтому, напрашивается лишь один встречных вопрос:
как при невладении языком, если исключить знакомства, постель и дачу взятки, можно устроиться на работу в немецкоязычную фирму, где основной язык не английский, французкий и тепе, а ...немецкий? Про "работать" можно будет поговорить позже.
Да понятное дело, что они иной раз сами плохо понимают диалекты. Но и тот факт, что вопрос, как понимаете вы байриш.. задавали мне не разово на форштелунгах.Как и тот факт, что в Мюнхене есть учебные заведения, где ауслендерам лучше не учиться. Хотя никто не отрицает, на ряду с этим, и вполне сердечных коллективов, как например, сейчас у меня. Просто никто не застрахован от того, что на некоторые наши отличия (в данном случае уже диалект) трудовой коллектив не будет реагировать так бурно, как было описано на этой ветке. Но и это вполне нормально.. Это жизнь..

а как тебе обратное доказать? у меня сидят: венесуэлец, испанка, индиец, швед, немец, немец, немка, немка. недавно уволился русский. только не скажи, что у меня сброд всякий сидит, эти ребята - моя семья и за них я пасть любому порву, образно говоря. у нас ПРЕКРАСНЫЕ отношения!

Лучше б ты женился, детишек завел

что у меня сброд всякий сидит
Заметь, твое выскасывание..
Могу лишь спросить про их зарплату.. Согласно званиям и возрасту, ниже рыночной ?

уровень зарплат является конфиденциальной информацией и разглашению не подлежит.

да уж, завел а кто, по-твоему, на картинке?

О "неразглашении" надо было бы подумать пораньше, когда спускал инфу про московский проект и ценник вашего отшельника.

да ну это доступная информация. могу еще раз написать, что наши услуги стоят 80 евро в час, некоторые виды работ идут по 59 евро.
отшельник согласился работать за смешные деньги, но за сколько?

Пошла писать кюндигунг...
Я, когда устраивалась на работу, так и владела: далеко не бегло и с акцентом. Вообще вот вы правильно написали про секретарш и рецепционисток: им язык нужен точно, потому как это их основной инструмент .

Так и немцев спрашивают, понимают ли они швитце дюйч, например. Моего мужа спрашивали в Цюрихе на собеседовании.

Да понятно, что коллектив может любой попастся. Я вот например страдаю от того, что мой непосредственный шеф и коллега, с которым мы делим всю работу, курят. И соответственно многие вопросы обсуждают неформально в курилке, а меня потом забывают проинформировать. Ну не начинать же мне курить по этому поводу, правда?

Я же не спрашивала о ...доходах фирмы. :))))
Кстати, реклама запрещена правилами форума..
п.с. Мути, мути, детонька, воду..

меня о языке никто не спрашивал, зато спросили давным-давно, понимаю-ли я вообще что-нибудь

Че-то мелковат моббист пошел нонче. Просто детсадовское виденье мира. Где вы, Урии Гипы современности? Одни шкодные малчики и девочки, которые делают гадости другим потому что сострадание неразвито и на себя со стороны посмотреть не могут. Подростковая жестокость.
Мысли в сторону: если шеф г. и рабочий процесс на резултат не заточен, появляется возможность и время для интриг и "семейных" отношений на работе. А если наоборот, то тебе помогут и дадут шанс поначалу. Короче рыба гниет с головы.

собакин, не выдергивай слова по отдельности из моих сообщений, тогда не буду страдать снобизмом ))

А если буду выдёргивать, то будешь?
Я вот снобист и не скрываю этого Когда хочу почитать новую интересную книгу, сам себе её пишу - это первый признак снобизма

Ну, и..с акцентом? не выдергивай слова по отдельности из моих сообщений (с. Igolo4ka)
Кстати, ты устраивалась тогда на должность, в круг обязанностей которой входили презентации и представление фирмы за её пределами?

А я вот.. не страдаю.. от того, что в обеденное время мои всем отделом уезжают "кушать".. Оооочень много кушать.. Если бы я стоооолько ела, то изошла бы уже давно вперёд ногами. Поэтому, отшучиваюсь, что в любом здоровом коллективе должно быть одно здоровое исклучение ...с йогуртом на обед..))))))))))
Кстати, после того, как к нам сегодня забежала сотрудница с соседнего отдела, мужчины (а в отделе только они) сказали, что я -"зи бест", на что резонно пошутила, вероятно, потому что всегда молчу.))))))))) Ну не испытываю потребности без надобности безостановочно болтать ..не единным порывом души. Вот хорошую шутку поддержать, это да..с превеликим удовольствием. Собственно говоря, к чему это исповедование? А к тому, что любые минусы в определённых обстоятельствах вполне выглядят в плюсах.. )))

Че-то мелковат моббист пошел нонче. Просто детсадовское виденье мира. Где вы, Урии Гипы современности?
Вот думаю, а может и хорошо, что уровень пониже.. - дышать можно посвободнее..
За ниточку мимоходом дёрнул, и - он твой с потрохами..)))) Ведь кушать всем надо, а если ещё повязан обстоятельствами от семьи до *, то ... пусть лучше так.
Мысли в сторону: если шеф г. и рабочий процесс на резултат не заточен, появляется возможность и время для интриг и "семейных" отношений на работе. А если наоборот, то тебе помогут и дадут шанс поначалу. Короче рыба гниет с головы.
Согласна.. Подписываюсь. .Ласка.

""Вот были бы Вы немкой.. У нас же "кунден" все консервативные..."
Прям так в лицо и говорят? Ну, они нааааглые.
Мои коллеги, когда в игривом настроении, могут "в тему" намекнуть. Сегодня коллега рассказывала другому и какой-то знакомой танцовщице, которую любовник 22 ножевыми ранениями порезал. А тот так шутя, с улыбкой в мою сторону: наверное, он был русский? На что я ответила, что был бы русский, одним ударом бы уложил и не мучил бедняжку. У меня тож, говорю, ножичек перочинный в столе имеется- яблоко там почистить, или еще для каких целей.....

Нет, я ее предсталяю "наверх", то есть концерну. Что в принципе вроде как бы и не за пределами фирмы, но и не в своем коллективе тоже. И вообще, речь же шла о "непохожести" и невозможности влиться именно в коллектив из-за языка, а не о работе с клиентами.

Ну так и с "иностранностью" точно так же.
Еще оговорюсь о нашей фирме: может быть, все дело еще и в том, что у нас большинство сотрудников сами какое-то время работали за границей и понимют, как это - постоянно разговаривать на неродном языке. Поэтому и отношение другое. Хотя ну вот честно, я только от других слышала о "дискриминации по языковому признаку". Не моя это тема однозначно. Я, может, сама себя вначале дискриминировала, но не окружающие.

Так язык - это РАБОЧИЙ инструмент.
Для одной должности и молотка хватит с излишком, а для другой..- всё пинцетиком..пинцетиком..

Это называется внутренняя вертикаль, при таких местах опредлённые вольности в языке допускаются.
А у автора ветки речь шла о фирме, вернее её филиале, состоящего из 8-9 сотрудников + зам, плюс шеф филиала. Фронт работы - внешний, а потому и требования к языку несколько иные, если, конечно, без желания послать фирму далеко ..в изольвенты...

Мы пришли к изначальному Вашему посту " Ласка, по-моему вы немного преувеличиваете "..
На что я Вам ответила, что основываюсь на свой опыт и опыт моих знакомых..

можно тебя попросить парой предложений охватить свои мысли. как-то намешалось, наложилось, бавария, диалекты, воду мутить... обобщишь?

Да? Ты серьёзно думаешь, что "намешалось, наложилось"???
Впрочем, почему бы не доставить человеку приятное.. Пожалуйста.
Мысли в сторону: если шеф г. и рабочий процесс на резултат не заточен, появляется возможность и время для интриг и "семейных" отношений на работе. А если наоборот, то тебе помогут и дадут шанс поначалу. Короче рыба гниет с головы. (с. Ar4i)
Добавлю лишь, что на ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ результат.

Мерси за комплимент
Я пока могу себе только несколько профессий представить, где язык - рабочий инструмент. Актер, модератор, сотрудник колл-центра, рецепционист. (До пошлостей опускаться не буду ).
А так вообще рабочий инструмент - мозги. А уж они подскажут, как организовать коммуникацию.
Могу еще пример привести. У нас был..эээ...как это по русски...Bereichsvorstandsvorsitzender - швед. Как он говорил, это ужас. Он ни английского, ни немецкого не знал толком. Его без смеха нельзя было вообще слушать. Зато какая карьера!
Еще пример. Key Account, который работает с большим нем. клиентом, тоже говорит с каким-то не-немецким акцентом и слова жует. И полное отсутствие комплекса неполноценности по этому поводу.

А при чём здесь ты??
Для рабочего, к примеру, автомастерской или швеи, думаешь, столь уж необходимы знания высшей грамматики и намотанные обороты?

Можешь расширить этот список, хотя бы..мм.., к примеру, столь распространённой в наши дни, не столь высокой должностью, как Sachbearbeiter von der Verkaufsabteilung.. У которого речь, это не заученный текст с притензией на всеобщую непохожесть или фразы протёршие мазоли на языке, а.. речь с конкретной ЦЕЛЬЮ (впарить товар), основывающаяся на возможностях восприятия собеседника.

Всё правильно. Мозг - это тоже инструмент..Только, если языковой инструмент сломан, то мы получим не что иное, как ..косноязычие. Что совершенно не смертельно, и даже не печально, если... не сидеть на определённых рабочих местах..

Какая?
Вы сможете нам представить его лебенслауф и основания перевода его с позиции на позицию?

Тэк-с, выбываю из этой дискуссии.., а то ещё у кого-нибудь что-нибудь "намешается, наложится")))))))))

жаль, люблю критику

Могу. Но это действительно невысокая должность, там мозги еще не так нужны.

Ну резюме при желании найти могу, а что это тебе даст? Основания перевода... ты его подозреваешь в том, что он спал со своим шефом?
Я вообще не спорю, что хорошее владение языком упрощает жизнь. Я хочу лишь сказать, что это не есть обязательное условие для работы во многи профессиях.

Ой, а как бы мне видео с этим дядей разместить? Надо сначала на ютьюб или можно как-то напрямую вставить? Уж очень смешно
Вот:
http://de.youtube.com/watch?v=SEtW7zT5rSE
Пусть повисит до понедельника, потом удалю.

А я добавлю от себя, что есть типы, мешающие этому ПРОИЗВОДСТВЕННОМУ результату. Именно их в 99 случаях из 100 моббят. И правильно делают!

Собакин, тебе действительно отвечать или твоего запала на общение со мной вновь хватит лишь на один пост???;)))

Конечно, отвечай. Другим, наверно, интересно тебя читать. Да и самой легче будет, высказавшись

Да и самой легче будет, высказавшись
Да? И в чём же мне станет легче, если я выскажусь?)))
Если у коллектива и руководителя хватает времени на моббинг, отнимающий достаточно рабочего времени, то за что тогда сотрудники палучают зряплату?А, вероятно ешё за развлечение солитером по самое не хочу? ;))))))))))
На, почитай.., http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B3 даже можешь предварительно дописать, чтобы читалось слаще....:)))))))))

Не-а, по сравнению с профессиональными беседами с персоналом намного (во много раз) меньше времени отнимает. И эффективней.

Ну-так, батенька, инвистиции в образование тож не сразу окупаются. Так что ж теперь, из пелёнок к сохе, или может сразу уж ..к плахе??!)))))

Вот замобленные пусть и инвестируют в себя. Даже бесплатно могут. В сети полно материала и по харизме, и по языку телодвижений, жестов и т.д. Это опять же эффективнее, чем по судам да по врачам бегать.

А что моббящим надо делать?
Привести наконец-то свой внешний вид в порядок, вырасти профессионально, влюбиться, завести семью-детей, зажить ярко и, наконец, -научиться НЕ завидовать чужим успехам? Да? ))))))))))))

А моббящим-то зачем что-либо делать? У них и так всё хорошо.

Собакин, когда всё хорошо, то по форумам бегают не желудочной язвой, а весёлым пушистым щенком, как раньше..

Ну я вижу, тебе тут одной скучно, решил поддержать беседу

Да не скуШно, и не одной.. Дай бы бог, всё успеть.. ))))
Это я инвестировала своё время..в чУдную когда-то собачку, доложу я тебе по большому секрету..

ох-хо-хо... это я желудочная язва?