вот отработала я значится год с небольшим по-взрослому и надоело мне: вставать каждое утро, сидеть каждый день в офисе, напрягать мозг и делать что-то в постоянном режиме, ходить на всякие ужины, чего-то кому-то рассказывать... (на самом деле работала уже начиная лет так с 16ти, но все подработки имели всегда временный характер и от этого не напрягало и главное само сознание, что туда не надо каждый день идти ух как помогало)
хочу лежать дома, читать книжки, играть в PS3, ходить по кафе и музеям...
работать НЕ ХОЧУ!!!
а как у вас? меня ужасает одно только сознание, что надо работать всю жизнь!!!

временами также
советую взять недельку отпуска, но никуда не ехать, а провести время дома с телевизором, книжками, компйтером и музеями. Помогает
Через недельку-две тянет на работу

не поможет и не потянет... Вот если б знать, что твоя работа не 5 дней в неделю с утра и до вечера, то тогда другое дело.
Иначе с чего б мы тут все ныли постоянно: Ну когда ж пятница? Ах, опять понедельник...

меня в отпуске на третий день колбасить начинает скуууучнааа...

а хто ноед ?
Я радуюсь када пятницо приходит.....
все мои дефчёнки-тоже....
наконец то будут обтисканы, обласканы, одарены, натанцованы, накормлены, напоены, укатаны.....
так что я могу тока посоветовать приобрести нормального друга (или поменять хлам, каторый ужО имеецо в наличии).....
тада и понедельнег-пятницо будя как АБВЕКСЛЮНГ и воспоминаний на пять дней фатит.....

тебе такова мужа аки я нуно-и денех на гарем заработаю (не токмо на тя одну лежачую), и утку вечером принесу чОп паписять могла и книжку тебе на ночь прочту на 4-х языках (по желанию), кофе такой в постель приготовлю, чО в кафе больше тянуть не будет, а музеи буду по очереди нА дом заказывать (в выездной форме-самые лучшие и ценные экземпляры).....
про игры уже не говорю-моего зимнего сада на небольшой диснейленд фатит, не то что на там на всякие пукалки...
маму же твою приглашу к нам массовиком-затенегом. Чего-чего, а костюмоф маскарадных для ролевых игр у мя полный гараж и в келлере чуть чуть.....

Советую родить ребенка. Где-то месяцев через семь поскачешь на работу семимильными шагами. Сидеть каждый день в оффисе, напрягать мозг и ходить на всяческие ужины будет казаться огромным кайфом.

+100

вот мне всегда тоже думается: что мужчинам еще хуже на самом деле! вот если я решу сидеть дома, то никто ничего не скажет и не подумает, а вот от мужчин ожидается, что они работать будут всегда!! застрелиться ситуёвина!!!

я как раз подумываю родить, чтобы была причина дома посидеть...
ну и как всегда видимо всё не так, как кажется... когда училась, так хотелось во взрослую рабочую жизнь...

Рожай Сразу несколько зайцев одним ударом: дите в наличие и работать хочется до беспамятства. Причем условия работы вовсе не меняются, меняется твое отношение к ней.

от то то и оно !!!
Золотые слова-как женчина неработающая, дык вездесущая рукастая до(а)махозяйка. Однозначна и муж накормлен и дети приглянуты и кровати позастелены.....
А аки мухчинка на работу вдрух перестал ходить, так и клеймо яму таперича на лоб-лоботряс и писдельнег....
Я те чесно скажу-чОп красивых и ногастых дефчёног домой таскать пачками, нуно многа работать. И вовсе не по тому они многоработающих мухчин любят, чО они пОтом пахнут и гайками (пример ONLY), а что и себе Хуго Бос (одежду и о-де`-колон) позволить могут, а и своим падругам-жёнам такие же подарачки на БМВ-АУДИ-Мерседесах подвозить могут...
Ну про меха и сварофского я тут не пишу...
Эт тада про Маскву писать нуно будет-а она мне не очень по нраву как то....

скорее время.....
субботы и воскресенья не станет ваапче-всё превратицо сразу в панедельнег и прасыпацо нуно будя не токмо утром, но и каждые три-четыре часа последующие......

Родить - это выход. После года -двух плотного сидения с маленьким ребенком работать (причем, кем угодно) зачастую начинает хотеться даже тем, кому до этого работать никогда не хотелось.

Аналогичный случай! Тока мне вот уже поздно рыпаться, а ты давай, быстренько на поиски богатого мужа - это всегда самый лучший вариант. Продаваться, так грамотно - собственному мужу, а не какому-то дяде-работодателю!

Рожай, Оля!

Мне пока и так хорошо.

у нас про такое даже думать не светит. вот 4х днёвная раб. неделя реальная мечта!

А мне очень нравится работать..........со мной всё нормально? Это лечится?

Это нормально НО лечицо !
стОит прити в коллектиф такому сатруднегу как я, и можно начинать процедуру лечения.....
Это канешно харашо, чО таких как я мало и в коллективах их фсего лишь пааднаму или максимум падва...
Похоже у тя исчо ниаднаво, паэтому стоит подождать и "пролечицо" паполной....

АГА, был один желающий.
Я грю: шеф , мне термин у вас нада.
А он мне: таким, как вам только после десяти вечера.
смешной, зараза был, но запарился и тоже самое Гешефтсфюреру сказал (у него видимо один прикол на фсех). А тот шЮток не панимаит................

у меня такое состояние наступает регулярно в каждый понедельник по звонку будильника. К обеду проходит.

и как ты с этим борешься?!
меня больше всего ужасает, что еще 40 лет работать!!! от одной только мысли мне хочется отключить мозг и минимум год его не напрягать....

у меня была такая же проблема на моей первой "серъезной" работе, когда я подписала доки на 3летнюю рабочую визу, было очень плохо психологически, такое ощущение, что перекрыли кислород и взяли в рабство на срок. потом со временем рассосалось, я приняла еще тогда решение никогда на пропускать отпуск и обязательно его проводит так, чтоб было что вспомнить.
сейчас много легче, хотя при мысли что еще 40 лет работать тоже нехорошо. зато в Германии отпуск 30 рабочих дней, это полторa месяца целых, надо ценить и использовать по возможности. я работала с 2 недели отпуска в году 7 лет, вот это напрягает.

Быстро, однако. Тем более в 26 лет. Мне в 26 лет еще горы хотелось свернуть....Так что в такие годы даже мысли не возникало. То-то я думаю, что все наши новые 25 летнии коллеги как устроятся, так тут же распрашивать начинают когда отпуск можно взять, в праздники не работать и т.п. Ушлое поколение !

пошла учиться, чтобы еще больше работать

+1.
Я, чесгря, тоже так подумал. Как девушке дальсе зыть ...

умный в гору не пойдет - умный гору обойдет

Не стОит так же забывать, чО ребёнку родить тоже времени потребуецо немало-а человек уже как бы на последнем издыхании и хочет уже сейчас на диван с чем нить....
Сначала нуно подходящего друга найти, чоп терпеть мог фсю жисть (по возможности), потом с ним ╚ДОЙТИ ДО ТЕМЫ╩-чОп не упал замертво када окажицо чо скоро папой будя. Потом к врачу на собеседование и осмотр внеплановый, потом курить бросить загодя и пиво не хлестать аки в бездну, потом с мамой-папой поговорить на предмет решимости и полечения благословения, потом собственно сам процес у многих не один месяц занимает-может и не полгода-год растянуцо, потом, собственно и сама беременность (тоже не за день два проходит).....
Так чО для ╚ребёнка родить╩ нуно время и его придёца проводить на работе....
А вот просто на шей мужу или другу сесть-вариант более быстрый и менее затратный по силам и здоровью....
Но я не отговариваю ни в коем рази-дети это наше усё!

родить это дело серьезное... может девушке просто отпуск взять на пару недель

ну а чем вы себя мотивировали? просто раньше были какие-то цели мотивирующие: в школе закончить её, получить медаль, в универе - закончить быстро и на отлично... подработки целями большими не сопровождались...
а сейчас наступил тот возраст, что мне кажется всё это старание на работе - не нужной мишурой. есть куча вещей приносящих столько удовольствия: интересные книги, фильмы, веселые компании, выставки, простое лежание в кровати, а сейчас выпал снег вообще хочется только на улице дурачиться!

не верю, бред какой-то

н.п.
у меня сейчас похожая проблема.
Рассматриваю две причины:
1. Ощущение себя "китайцем".
Когда работала в Москве, мыслей подобных вообще не возникало. Были мысли, что что-то надо делать параллельно: ходила учить языки, спорт, сдавала на права, встречалась с друзьями, еще коллектив был очень хороший и дружный. У меня не было ощущения полной обязаловки, я ходила туда как к себе домой. Да и работа сама была не напряжной.
Сейчас с точностью всё наоборот: работы очень много, командрировки, постоянные переработки, домой приходишь - желаний ноль, хорошо, если раз в неделю доползу до фитнеса, а обычно просто тупо включаю телек вечером и это всё. Больше сил нет. Коллектив весь разьездной, все дяди, которым за 50, никаких соц. и частных контактов через них нет.
На личную жизнь тоже времени нет.
2. Становишься "удобным".
Людям свойственно желать лучшего качества жизни. Когда работаешь и хорошо зарабатываешь, невольно приходят мысли в голову - что-то надо еще. Это еще - есть Время. Бесценный люксус.
Когда я подрабатывала, денег хватало едва, мыслей о том, как бы вообще не работать, не было. Потому что тогда люксусом были сами деньги. Сейчас, когда всё устаканилось, понимаешь, что свободное время - это именно то, что мне не хватает.
Что можно сделать:
1. найти работу, где не надо убиваться, где интересно и хороший коллектив
2. делать что-то еще: хобби и тп. тогда не будет мучить чувство, что живешь только, чтоб работать.

3. Принять как должное, что всех денег не заработать, и найти работу на неполную неделю

есть куча вещей приносящих столько удовольствия: интересные книги, фильмы, веселые компании, выставки, простое лежание в кровати, а сейчас выпал снег вообще хочется только на улице дурачиться!
Всё это прекрасно, только став обыденностью, эдакой повседневностью, быстро насыщает. И тогда, что даллее? За неимением детей, для великого разнообразия, вновь.. работа?)) Это одна сторона медали. Вторая, как долго ты себе сможешь позволить развлекаться без постоянного притока финанссредств, которые даёт тебе работа?
Так что, бегом в отпуск и на витамины!)))

Ань, мне кажется, что пройдет это у тебя, просто сейчас перед наступающим событием дел на тебя навалилась куча - отсюда и усталость.

а это возможно без детей? не будут смотреть, как на инвалида?

А почему бы и нет?
Вообще, все относительно. Можно ведь и на тех, кто полную неделю работает, смотреть как на инвалидов. Вкалывают всю неделю, в выходные отсыпаются как сурки... Никакой свободы.

Ну кто вкалывает, а кто себя в течении недели к предстоящим (или предлежащим?) выходным готовит....
Маму свою нуно радовать ONLY, чОп она знала чО её сын (дочь) на работе не вкалывают а просто нЕсколько меняют род деятельности....
Думаете они нас для ╚вкалывать╩ родили ???

Так то оно так, но сколько здесь уже примеров писали, что есть фирмы, где работник уходит в 18:00 домой после положенных 8 часов работы, так на него косятся остальные. Что тогда говорить о тайльцайт?

да, есть такая проблемка

Неа, есть конечно алтернативные пути её решения. Например, получить наследство, выиграть в лотерею, кого-нить ограбить, выйти "выгодно" замуж..Но.. и они потребуют определённых трудозатрат.))))

хотелось бы верить, что всё это после торжества пройдет!

Ну так пусть косятся, если им больше себя занять нечем. Если для вас важнее, чтобы на вас не смотрели "косо", то тогда придется сидеть "от забора и до заката".
Но только сначала задайте себе вопрос: насколько важно вам мнение этих людей? Важнее ли она для вас того, что находится за этим забором?
Если вы считаете, что с этими людьми вы не просто связаны общим местом работы, то это одно дело. А если, выйдя с работы, вы не испытываете горячего желания продолжать с ними общение, то, поверьте, для вас будет лучше выдержать на себе чей-то минутный косой взгляд, чем еще час сидения рядом с этим человеком и упущенные возможности для вашего отдыха, занятия всякими вашими хобби и т.д.
У меня все сидят до 17 часов, шеф уходит еще позже. Я встаю из-за стола в 16-40 и иду, неторопясь, к электричке, чтобы проветрить мозги. Первые несколько дней тоже были косые поглядывания на меня и на часы... Теперь уже вроде привыкли.

а жить на что?
мне на одной фирме предложили: на 1500 на полдня.. но разве на такие деньги проживешь????
500 - на квартиру, 100 - доб. к варм-костен (мобильный, интернет, страховки и тп), 200 - продукты, 200-300 - одежда, парфюм и тп, 200-300 - рестораны, клубы, диски и тп, 2000 - отпуск (у меня было 2 раза по 2000 в этом году ), плюс мелкие вылазки в горы, по городам и селам, к друзьям и тп.
итого вписываюсь в мою зарплату
на меньшее несогласна.

а если митинг на вечер назначен?
такое впечатление, что Вы не слышали о фирмах, где по 10-11 часов в день работают :) причем, все, а не только шеф.

Так ведь никто не заставляет такую фирму выбирать или пкм там задерживаться...

во у тя замашки !!!
асобенно с отпуском !!!!!
почти как у меня !!!!!!
нам мона поробовать жить вместе-тада экономике Гермнии (особенно тем странам, куда бум в отпуск ездить)подъём обеспечен !

трудоголики ..это по-моему не лечится

не ну про пробки на дорогах же по утрам тоже сообщают, чОп люди могли другой дорогой поехать...
накуй такие фирмы-чем дальше, тем лучче

Эх хорошо тому, кто хобби превратил в работу :) Занимается любимым делом, и еще деньги за это получает :) У меня так было, но давно и не долго. А сейчас вот тоже на работу ходить лень, поэтому стараюсь найти что-то с более-менее свободным графиком

Не будет, проверено

Так это же нормально, steht einem zu

Я на митинги (с плакатами и флажками) со школы не ходил...
А вот совещания на работе по-нормальному вечером проводить не следует. Это не приносит пользы.
Работать по 10-11 часов... Это надо страдать особой острой формой клинического трудоголизма. Согласно статье УПК лечится только принудительным изолированием от общества, компьютера, телефона и т.п. на срок от 1 года до 3 лет с непременными ежедневными прогулками на свежем воздухе по тюремному дворику

я когда-то тоже так думала, потом поняла - есть просто такая работа, где по другому никак.
до этого никогда не перерабатывала, с работы уходила в пол 6-го, а приходила и того, в пол10-го да, естъ рай на земле
потом сюда попала.. раньше думала, здесь все больные на голову, раз перерабатывают, да и еще на выходных, сейчас сама такая же. в послед. пятницу ушла в 9 вечера..
а те, кто говорят, типа "не лечится" - просто не пробовали как можно работать по другому !!
хотя не исключаю - есть "реально больные на голову".

Непоймайку в камеру - пусть обдумает свое неправильное поведение...

Ничего себе запросы, люди и на 700 живут и в отпуска ездят :)

И все это - каждый месяц???

Взять отпуск недели на 3, потом надоест.
Или же искать работу, которая интересна сама по себе, без достижения каких-либо целей.
Особенно помогает, если работа творческая и abwechselungsreich

фу, ерунда какая! если работы много, так и не замечаешь, 9 часов проработал, 10 или 11. совещания проводятся вечером в 18 или в 7 утра, потому что иначе нет возможности собрать всех необходимых сотрудников вместе. разве что в следующем году при чем тут трудоголики? можно в конце концов все переработки взять отгулом когда-нибудь. можно любить свою работу, а можно ее отрабатывать, как каторгу. почему тогда другую не поискать, непонятно.

ну почему некоторые только по себе все меряют? Сказочник вот через 3 дня на работу просится, вы через 3 недели... Кто-то заявляет, что после года сидения с ребенком на работу готов сбежать...
Полно людей, которые думают совершенно иначе. И от многомесячных/многолетних каникул не устают. Надо это признать как факт и не считать это чем-то ненормальным

А где ж народ с 7 до 18 пропадает?
И что это за такие особо важные темы, которые пропустить никак нельзя всем без исключения? Или узнать о них в другое время?

действительно встречаются такие шефы, что летучки вечером устраивают, но, по-моему, редко. как правило, шефы тоже домой хотят

я знаю людей, кто и на пособия по безработице 9 лет живут. и даже в отуска ездят..

почти да. (про отпуск я же написала, что не КАЖДЫЙ месяц )
а так ..недавно ездила подруге в гости на два дня, стоило 400 евра.. билеты, подарки, покупки там, вся тусня.. а это всего лишь одни выходные.
летом играю в гольф, зимой езжу в горы, а кто не знает, - это стоит денег.

народ пропадает у клиентов, на мессах, конгрессах или на других совещаниях, например и почему всем, без исключения??? только те, чье присутствие необходимо для принятия решения. но как раз их-то и сложнее всего заловить. особенно одновременно.

так вот я и спрашиваю, на сколько легко найти работу на тайльцайт, если кругом такие фирмы, где даже обычных 40 часов в неделю не хватает. с кем из знакомых не поговорю, меньшинство раньше 18 часов домой уходят. может, это только в Мюнхене и Франкфурте так, раз больше никто о таком "феномене" не слышал?

и я вот думаю - нелегко.
фирмы предпочитают давать работникам переработки, чем нанимать еще кого-то.
хоть он и полдня работает, но фирме придется также платить налоги и кранкенкассу, и ренте и тп. и тд. т.е. им выгодней брать тогда на весь день. или еще выгодней просто распределать überstunden среди своих

По-моему, как раз в Мюнхене и Франкфурте легче найти работу "по вкусу", так как выбор больше.
Мы с мужем работаем во Франкфурте, в разных фирмах, больших, и у нас обоих после 18 мертвая тишина. Основная часть работаюших на полную ставку после 17 уходят.

да, речь, конечно, не о каких-то концернах, где такая должность имеет быть - не важно, есть там что делать или нет, насколько она эффективна - просто так надо, так предусмотрено структурой.
в среднех и маленьких фирмах kosten sind transparent и на персонале всегда стараются сэкономить

Ну, это если у шефа дома ЕСТь
А если ни семьи, ни интерсных хобби по вечеарам, - так и будет он в бюро сидеть

не обязательно.
зависит от человека.
знаю некоторых, кто с появлением ДОМА (жены, дитя) стали задерживаться на работе..
один мой начальник - сингл - был увлечем процессом подбора невест. мы даже его прятали, когда его дамы заходили и спрашивали о нем. и опаздывал часто, т.к. ночевал в разных местах. а вечером старался раньше сбежать, чтоб себя в соответсвенный вид привести..

..по другому - это ты имеешь в виду вовремя уходить с работы?..я пробовала..получается

да переехал бы в офис жить... Чего туда-сюда мотаться?

мне иногда приходится работать в ывходные. если у вас другая работа - то очень рада за вас. вам повезло.

Ты кем работаешь?
Вот скажи, что случилось бы за выходные, если б ты в пятницу ушла в нормальное время, а сегодня пришла и стала бы делать то, что делала до 9 вечера в пятницу?

да, мне уже шеф предложил. он здесь недалеко свой иммобилиен сдает.
даже на полном серьезе обсуждалось.

у коллеги сегодня в 9 утра презентация, и если бы я свою часть не сделала - то было бы очень хреново, в частности мне. на прошлой недели мы были на мессе, и если бы я на выходных не разрабатывала и распечатывала постеры и брошюры - то было бы тоже очень плохо...
одно могу сказать -есть РАЗНАЯ работа. я до этого работала на 5 фирмах! и трудоголиков тоже знаю. сама никогда им не была. я - НЕ трудоголик, у меня такая работа. И всех под одну гребенку не надо. а кому так не приходилось - не надо здесь расписывать, как они вовремя уходят с работы. значит, им МОЖНО уйти.

рассматривай как предпосылку к совместному проживанию

с кем из знакомых не поговорю, меньшинство раньше 18 часов домой уходят.
Ну, так каждый выбирает по себе.. Их моих друзей никто не работе не задерживается, муж регулярно немного заранее уходит.

я работаю как it-beraterin в beratungsfirma...

спасибо..я сама кстати была в эту субботу в бюро, но это скорее как исключение ...
а сверхурочные у нас не платят, можно взять отгулами... если работы нет..что бывает крайне редко

нууу начинается..
сейчас каждый будет писать..
вот мои мама и папа тоже не перерабатывают и уходят в 5 вечера.
а еще мой сосед- тот вообще не работает, лежит кверху брюхом целый день.
наша путцфрау на фирме тоже не перерабатывает.. жучки-паучки не перерабатывают, рыбки в аквариуме вообще балду гоняют..

нуу, видимо, у вас в Берлине социализм еще не отменили :)))

абсолютно согласна. но если бы у меня была такая работа, которую можно оставить стоять и уйти домой в 17:00, я бы уже через месяц поехала крышей. сразу представляю себе гомера симпсона, который весь день жмет одним пальцем на одну кнопку

наша путцфрау на фирме тоже не перерабатывает.. жучки-паучки не перерабатывают, рыбки в аквариуме вообще балду гоняют..
Ага, перерабатывают только пчелки..
Речь всего лишь о том, что постоянные переботки- дело добровольное. Человек, который с таким режимом категорически не согласен, найдет себе другое место.. Слава богу, приоритеты у всех разные - кто-то скорее готов поступиться деньгами, а кто-то временем свободным, один ради карьеры будет десятилетиями по 12 часов в день пахать, а другого успех/достаток такой ценой не интересует в принципе. Обычно люди со сходными приоритетами тянутся друг к другу, поэтому утверждения "у меня все знакомые работают до ночи" меня лично нисколько не удивляют.

В Берлине с работой плохо, но пока не настолько, чтобы всем приходилось бесплатно перерабатывать.

знаешь, все эти переработки говорят только об одном - плохой организации труда.
Работа всегда найдется, ее самому и искать не придется. Но нужно уметь ее разделить, отложить. И сказать "нет".
Ты на этой неделе взяла на себя "обязанность" сидеть сверхурочно, значит будь готова делать это и в дальнейшем.
Я еще могу понять, если за твой самоотверженный труд тебе на след. день сказали не выходить на работу, а отдыхать...
У меня так в России было. В субботу или воскр. иногда приходилось выходить на дежурство. Но тогда понедельник был законным выходным.
А так как у тебя... А через месяц никто уже про эти брошюры и не вспомнит - будут пылиться в шкафу...
Половина всей офисной работы - никому не нужные телодвижения. Составление справок, таблиц и графиков, о которых благополучно забывают на 2- день. И которые интересуют начальство порой только в плане того, что показывают, что его подчиненные чем-то заняты...

Согласен на 100%

не всегда, не всегда. например, у нас всегда работа планируется. т е с самого начала ясно, что в ноябре 21 рабочий день, вот этот 21 день и распланирован. но вдруг заболел коллега, примчался клиент со срочным ауфтрагом, партнер, с которым работаем, внес перемены в интерфейс. и что? сказать нет? сказать шефу, типа, надо было раньше вставать? оставить клиента, на котором мы делаем кучу денег, со ждущими грузовиками во дворе, потому что у меня файерабенд? сказать партнеру, чтобы менял интерфейс взад по всему миру, потому что я в 17:00 выключаю комп?
ваще... а потом все сами жалуются, типа servicewüste Deutschland

несколько наивно-юнешско-максималисткое представление.
интересность и важность работы никак не измеряется фактом пребывания в фирме по 10-11 часов.
Из всех знакомых мне людей, работающих и неплохо зарабатывающих, тех, кто так работает процентов 10-15. В основном либо начинающие, либо желающие фактом работы по 10 часов в день показать свою важность.
Большинство других спокойно укладывается в 8-9 часов в день даже нажимая в день больше одной кнопки

ППКС ! Плюс неумение организовать себя и свою работу

да, да и да!

Как ? Ты тоже в рыбинспекции работал ???

разве я что-то говорила про важность? при чем тут важность? ну ассоциации у меня такие нездоровые, с гомером, если речь о работе с 8 до 5
я к тому, что если интересно, то не замечаешь, как время проходит. а если сидишь и страдаешь на работе, то конечно, будешь минуты считать и темы про пятницы писать.

Вот это и есть плохое планирование .
Отпуска, болезни, несчастные случаи тоже планируются, так как бывают всегда. У нас например, в человекомесяце 18 раб. дней в среднем. А на проекты оставляют еще 90% от этого , остальное - текучка и внутренние дела. Так что планировать надо было не 21, а 17 дней, и переработки были бы действительно только по необходимости.
PS. Mы тоже иногда по 12 часов и по выходным работаем, но именно иногда, в виде исключения.

рассмешила ты мя этим камнем в мой сад.....
из разряда "Вы страдаете эротическими сновидениями..."
именно за страдания мне зарплату и подняли...

у меня подруга когда начала работать в Personaldienstleistung, то тоже сначала частенько просиживала на работе допоздна, вместо того, чтобы уйти в 17.00.
Правда иногда опаздывала по утрам на 5-10 минут. После того, как ей сделали по поводу опозданий замечание, то она стала приходит ровно в восемь и уходить ровнёхонько в 17.00.
И сейчас все довольны.

Все эти переработки и авралы-фигня настоящая. Либо шеф не может сладить со своим персоналом и заявками, либо подчинённые....
А скорее всего-одна команда....
Так что работать в такой фирме на таких условиях и ещё при этом мнить о своей суперработоспособности, незаменимости и гибкости просто кричать о себе самом (самой) на всё Иванофскую...
Хотите?-Кричите на здоровье....

Мы как-то сели с шефом и посчитали мои запланированные mann-tagen (если всё идет по плану) во всех проектах, вышли на 180 дней в год
а ведь как факт многое идет сверх плана, много незапланированного, всякие мессы, meetings и прочее - это не относится к проект-geschäft и идет экстра
и???? понимаете - что когда просто работы много!! когда у вас термины сдачи чуть ли не каждый день и просто отодвинуть мышку и пойти домой - нереально
и еще: выходит я и мои коллеги не могут организовать ни себя, не свою работу. мне вчера только звонил колега вечером, что-то там делал.. а еще, недавно пришла домой - мне позвонили, делали телефонконференц на 4 человека, в 8 вечера ...

ясный пень....

дай им исчо домашний адрес чОп митинге к тебе приезжали делать и балансы подбивать...

ППКС.
То что каждый начальник ожидает от своего работника гибкости - это понятно и совершенно естесственно. Мало ли какой срочный заказ или коллега заболел итд итп. В противном случае очень трудно организовать налаженный график.
Другое дело - перерабатывать безвозмездно. Мне кажется такое отношение к подчиненным просто нечестным. Но это личное дело каждого.

кричать не собираюсь. не понятно мнение некоторых, которые явно утверждают, что перерабатывают только "кому надо лечиться"

Вот лет 30-40 назад не было такого количества техники, которая должна облегчать труд. Но ведь и тогда люди как-то справлялись с работой.
Не было ни компов, ни факсов, ни принтеров, ни копировальных машин.
Я помню, подростком жил на летних каникулах у тетки, приходил к ней порой на работу, она работала главным экономистом завода. Вся ее техника - калькулятор (и то это было круто!) и печатная машинка. Куча бумаг, которые она перепечатывала, заполняла и т.д. Но в 5 вечера она шла домой. А ведь работы у нее было завались...
Сегодня кнопку нажал - и программа тебе выплюнула готовую таблицу + полный прогноз гороскопа на 10 лет вперед И при этом сидят до позднего вечера...
Жалуются, типа servicewüste Deutschland?
Так пусть возьмут еще 1 человека, который с 17-00 будет заниматься грузовиками? А-а-а, денег жаль?..
Вот с этого и надо начинать, а не разводить сопли, что у нас такая работа, что без переработки никак не справится...
Вот если б работодатель знал, что никто не останется до ночи грузовики эти загружать, то он бы пересмотрел свое видение процессов в фирме.
Может глядишь от каких-то бестолковых совещаний и прочей ерунды отказался бы, а это время на грузовики перенаправил бы

Не, у меня ведомство покруче было... От одного упоминания коего (а уж если еще и корочки предъявить) многих такой мандраж брал, что они через каждые пять минут в туалет бегали...

знаешь у нас на это только и надежда, что никто не заболеет и все сделают свою работу вовремя, даже если перерабатывая или в выходные. до меня коллега за 5 лет НИ РАЗУ не заболел.
когда я на один день выпала - мне за день было уже 16 звонков..

шеф - большой жмот.
когда говорю, что нужен еще один человек, как минимум, то говорит, что фирма себе не может позволить увеличить фикс-костен
еще я думаю, когда найду новую работу, то "не пойду разгружать грузовики ночью" и пусть всё горит синим пламенем, встану в 18:00 и почапаю дышать свежим воздухом.. а пока ничего нет - то приходится играть по их правилам.. иначе не будет премии,а премия это 30% от моего фикс-гехальта. на этом вся и спекуляция построена. очень умно, кстати.

ну значит плохо спланировали ! Потому как на любую текучку. мессы, митинги и т.п. положенно тоже планировать время Странно однако, что ваш шеф этого "не знает"

Давай-ка мы с тобой свою фирму откроем. И будем хоть целый день дышать свежим воздухом

два дня планируются как пуффер, но иногда его не хватает, как в этом месяце, например. кроме того, нельзя же планировать по пикам работы - это элементарное бвл-щицкое правило, которое на первом курсе проходят.
жень, ну вот ты мне скажи, неужели бы ты плюнула на клиента, у которого убытки, и ушла домой??? или на твой родной проект начихала и ушла, хотя у тебя совещание с америкой в 7 вечера???просто потому что у тебя файерабенд в 17:00? предположим, что дитя у тебя еще нет и его не надо забирать из садика кровь из носу.
я вот сразу думаю, что многие тут, особенно кто в машиностроении работает, скорее всего являются нашими клиентами. они бы обрадовались, если бы я и мне подобные на их потребности наплевали?
почему такое возмущение, причем огульное, по поводу людей, которые периодически перерабатывают? а зато я пятницу и понедельник отгулы возьму

эти часы/дни в счет клиенту нельзя поставить, поэтому они "забываются" и работа выполняется в "приватное" время

я догадываюсь
Но ни хорошим ни нормальным планированием назвать это не могу.
На мой взгляд это прямое обкрадывание сотрудников.
Но видимо тех, кто так работает это устраивает

нет, не ушла бы. Но дело в том, что такое случается не чаще пару раз в месяц, даже не каждую неделю.
Когда надо было, я и в субботу до 12 ночи сидела - такое вообще 1 раз было за год.
Возмущение по поводу бесплатных регулярных переработок, а тебя, видишь, отгулами оплачивается.

Ну я в машиностроении работаю....
И мне чесссно наплевать что вам наплевать.....
Давайте лучче устроим соревнование кто дальше плюнет и раньше закончит...
Я вам могу даже фору предложить.....

адназначно!

ты смешной какой. так 30-40 лет назад ни объемов, ни темпов таких не было. кроме того экономист на заводе, это не ит-консалтинг в логистике с кучей клиентов, бешеным темпом и постоянно меняющимися запросами. попробуй, не сработай, у клиента не уйдет фрахт, т е он получит по морде от его клиентов и заплатит штраф перевозчику за простой грузовика не неполные данные. в машиностроении, где сплошной джаст ин тайм, простои чреваты...

человек есть и не один. суппорт называется. но у них знания широкие и неглубокие, т е с серьезные проблемами идут на колд бэк энд. а колд бэк энд не может постоянно сидеть и ждать, вдруг будет вопрос, поэтому у него на серьезные проблемы 1 день в месяц запланирован. если же вдруг беда не придет одна, то...

надеюсь фирма не по разгрузке угля?

не устраивает.
стали бы тогда здесь писать???
я сейчас как раз поэтому новую работу ищу...
Люди, искренне вам желаю не сталкиватъся с такими проблемами!
у меня раньше точно такие же мысли были!!! Когда мне говорили, что он/oна перерабатывает, пожимала плечами и думала "сам дурак".

шеф очень хорошо знает, но ничего другого не предпринимает.
ему так удобно. переложить мои манн-таге на кого другог возможности нет..

Вот только не надо про объемы, темпы и т.д.... И тогда были объемы, и темпы, и прочее. И гл. экономист на большом заводе - это не девочка "положи-подай".
Я не знаю, что вы там консультируете, но что такое ИТ я могу представить, поскольку сам пишу программы для САП. И могу сказать по этому поводу вот что. У меня порой уходит приличное время на какую-то программу. А потом эта программа в отделе-заказчике пару раз запустится и "пылится" никому не нужная. Просто, когда ставилась задача, кому-то понадобилось какую-то хрень из этого долбанного САП вытащить, вот они и прибежали - давайте, надо и т.д. А надобность-то одноразовая была... И вполне можно было все и так посмотреть без всяких программ, а не тратить столько времени на достаточно сложную работу. Но ведь как приятно просто кнопочку нажать...
Я это к чему все клоню... Да к тому, что огромный объем произв. процесса - это балласт, переливание из пустого в порожнее. И у меня тоже.
И в вашем ит-консалтинг тоже, кстати. Даже может в большей степени, чем где-то еще.

А вот не было б этого балласта, так может и раб. неделя была б часов 25-30. И при тех же объемах...
Все, 16-40. Пора сваливать

Не, давай что-нибудь полегче...

грузовики с пенопластом?
а может пирожницу?
один stammkunde уже будет

и мне пирожковницу !

или о неумении начальства организовать работу и о постоянном стремлении того же начальства сократить бюджет любой ценой.

Да в общем-то ничем ! Всегда было просто интересно. Но мне всегда надо немного стресса, чтобы часы пролетали незаметно, чтобы уходить с чувством удовлетворения, злой и бодрой Бывают у нас затишья (редко), вот тогда могут закрадываться мысли "а что я здесь делаю, а надо ли мне это", домой уходишь уставшей и разбитой Ну и коллектив, для меня лично, играет очень большую роль. Какая еще мотивация нужна если работа захватывает, а с коллегами общаться приятно ?

В праздники работается добровольно-принудительно.

плевать не надо ...на клиентов...вот честно, меня устроило бы даже если бы мои потребности ( в смысле фирмы) удовлетворялись в рабочее время

возмущение вызывает организация труда.. т.е. периодически плавно переходит в систематически
ничего личного

почему такое возмущение, причем огульное, по поводу людей, которые периодически перерабатывают?
Не было вроде никакого возмущения... Разве что с сочувствием туговато.
Я вот сейчас прикинула, из всех людей которые мне когда-либо попадались в Германии, перерабатывали регулярно двое. Один потому, что на работе вечно занимался тем, что ему интересно (область - наука), а не собственно своей работой.. Другой потому, что боялся, что его уволят, а возраст, место жительства и крупные кредиты не позволяли особо выбирать и рисковать. Вот и все. Остальные работают то время, за которое им платят - нормальный здоровый подход, imho. Думаю, если бы все так поступали, то работодатели быстро нашли бы необходимые ресуры, на которые сейчас якобы денег нет.

За переработки тоже платят.

У нас это огромная редкость. В лучшем случае, Freizeitausgleich - и то, кому повезло (к примеру, в крупных фирмах, где действуют коллективные договоры или старые Verträge). У мужа на работе даже этого нет (переработал - сам дурак). Работники сами устраивают себе неофициальные отгулы за Überstunden, но это возможно только потому, что контролировать их кроме него некому.

Я б не стала; или оплата по двойному ("прадничному" ) тарифу

Это в науке? Если да, то да, там ничего "сверх" не оплачивается

Нет, муж в IT, но это зависит от фирмы.
Вот, посмотрите результаты опроса:

sauerland.business-on.de/ueberstunden-in-deutschland-meist-unbezahlt_id11...

да, невеселая статистика

ну коллектив у меня хороший, много суперских интересных людей с которыми у меня хорошие отношения, но что с того?! ведь есть свои настоящие друзья, есть близкие и семья - к ним и с ними время проводить и хоЦЦа (нет, я не против сходить с коллегами попить глейтвейна, да покушать в кафе, но это же уже не работа).
так и с заданиями, задания может и не плохие, но носят обязывающий характер... как хобби можно тоже интересные задания иметь

а зачем сочувствие???
я просто не могу понять паушального заявления: кто работает не с 8 до 5, тот не умеет организовывать свой труд... ерунда какая-то. иногда просто надо организовать себя на неделю с 8 до 8 на работе. а потом организовать себя на неделю на канары за счет переработок но это мой подход - чем страдать каждый день с 8 до 5 и считать минуты, я лучше поработаю интенсивно пару недель и потом возьму отгулы, когда останутся только задания, которые можно сдвинуть на пару дней, всякие внутрифирменные проекты, например.
или, если мне в один прекрасный день не хочется работать (да, бывает и со мной такое), и нет ничего убийственно срочного, то я перенесу все совещания, уйду в обед с работы и пойду кататься на коньках или есть мороженое, но не буду отсиживать свои 7-8 часов на рабочем месте, занимаясь чем угодно, только не работой.

и что ты предлагаешь? в следующий раз, когда приходит клиент и говорит, что он хочет так и так и так, чтобы усе аутоматом, тока одна красная кнопочка для всей системы, которую любой дурак без предварительного обучения смог бы обслужить, мне ему сначала предложить обосновать, какая у него надобность, не одноразовая ли?
хы-хы... а деньгу мы тогда как будем зарабатывать??? назад к сохе?

А чО тыт так нервно на всех реагируешь ?
переработалась наверное ???

я пока что только людям удивляюсь нервно я только на грамматические ошибки реагирую

"Страдать с 8 до 5", "считать минуты", "заниматься чем угодно, но не работой". Если работа это страдания, то придется признать, что страдать с 8 до 5 же приятнее, чем страдать с 8 до 8, считать минуты тоже, равно как и "отсиживать, занимаясь чем угодно, но не работой". А если нет, то к чему это было ?
Тем более, что речь вроде о регулярных переработках (т.е. о принудительном/вынужденном отказе от свободного времени в пользу работы), а не о гибком графике... или я что-то пропустила ?

дык в этом то наверное и прелесть всего нашего сусчествования-удивляцо.....
Дал, вот, Бог таким нам разным жисть и место-мы и пробуем как то ся к этому миру приспособить. У одних это хорошо получаицо, другие-страдают и мучаюцо.....
Одни лентяи и везунчеги (типо меня), другие работяги и умницы (типо непоймайки), есть исчо пару артоф людей, которым тоже ат жизни савсем не скучно и которые наверняка тоже многому (многим) не перестают удивляцо....
Дык давайте не нервничать хотя бы без повода-у Вас наверняка есть семья и там наверняка своих примочег фатает....
Отделите это ат интырнета и папрубуйте извлечь атсюда пазитиф ONLY...
Даже если он такой странный и (или) с ашипками....
Ваш Элехтрег

Ну тогда бы я тоже однозначно не перерабатывала бы. Етого все равно никто не оценит.

Да не в деньгах дело. Все оплачивают, но в Рождество, к примеру, не все горят желанием работать. Максимум до 15-00, но все равно хочется лучше в етот день дома побыть, не правда ? Так что кто-то работает в етом году, кто-то в следуюшем. A новенькие сразу начинают нытъ, что мол у них планов громадье. Можно подумать у других их нет. Я об етом.

А зачем ждать, что кто-то оценит этот подвиг? Работодатель ничего этого не оценит.
Если тебе возмещают переработку (отгулами или деньгами, мне вот больше нравится первое), то проблем нет. Сегодня-завтра остался работать попозже, послезавтра взял отгул и наслаждаешься свободой.
Если же никто ничего возмещать не стремится, то сказать "Извините, но мне пора" - и к выходу... Конечно, могут на тебя начать давить, но тут главное не поддаваться...
А если уважаемая мной Непоймайка на больничном одре решает произв. вопросы, вместо того, чтоб послать их всех в сад (я больна, мне нужен покой для выздоровления), то что еще можно сказать? Будет умирать (не дай бог, конечно ), а ей будут звонить и спрашивать, где лежит брошюра номер 12589...

а ты думаешь пачему новых русских принято хоронить вместе с мобилками и лепетомами ???

К anastasia77

Согласна
К olya.de

Тоже согласна.
А вообще у меня сложилось чувство после прочтения топика, что "перерабатывающих" не поняли, а стали почему-то обвинять в неумении организовать свой труд, что собственно тоже может и быть, но ведь бывает и так что просто много работы (неделю-две..), ну и что же тут делать? Конечно приходится оставаться и доделывать работу. По-моему про регулярные переработки, которые не оплачиваются, речи не было.
Тут кто-то писал про "уложиться в 8 - 9 часов в день" - для меня 9 часов - это предел, стараюсь в 8 уложиться. Но иногда приходиться всё-таки задерживаться.... ну с кем не бывает?

Вот, вот - ты фирму открой, а потом мы посмотрим, как ты к "ушлым" сотрудникам относиться станешь, которые в 16:45 сматывают удочки после того как успели вдоволь насидеться в интернете.
Поразительная организация труда!!

Работать будем с 10 до 17 с получасовым обеденным перерывом. А интернет обрубим нафиг. Вот такая поразительная организация труда!!

А интернет обрубим нафиг
А связь с внешним миром будет через "девушка, соедините меня c ..."?))

если исчо и ручку аппарата при этом крутить нуно будет, то можно и на фитнес не ходит по вечерам-экономия времени и тех же денеХ

будем избегать случайных связей... От них, сами знаете, неприятностей потом не оберешься...
только проверенные девушки...

О какой экономии идёт речь, если всё бюро надо будет оснастить раритетными аппаратами?)))

только проверенные девушки...
Угу, для фирмы "Я, ты, он, она - вместе шведская семья"..Базисконцепт и слоган готовы. Можешь теперь приступить к регистрации.)))

Уточни чаво именно-семьи или фирмы?

У кого что болит, тот о том и говорит. (народный фольклёр)
Семейного унтернемена..., дабы обьединить вас в стройные ряды.))

в стройные неполучицо-у меня в одном месте XL, а пониже-так ваще XXL......
при таком нарвномерном распределении буду выпирать....

Стесняюсь спросить (c.) в каком это мест XL, и что считается "пониже"?))))

перефразируя.. если интернет, т.е. германка мешает работе брось ее
и вообще люди..девушка, которая нарботалась и ветку открыла уже давно снова в работе, а вы тут спорите

а не лучче ли один раз увидеть ?

Ну, если ты столь сильно настаиваешь, то буду деУшкой послушной и соглашусь..
Давай.., своё фото в студию!)))))

Фото в 3D ещё нет...
а на плоском ничего не выпячивает....
посмотри на свою-фиг скажешь какого размера у тебя чашечка.....
а вот на ощуп через 2 секунды скажу...

Ну да, конечно,..после ощупи да через две секунды..можно преувеличить многоe..))))

можно преувеличить многое, но не опыт.....

мне не мешает Да и никто уже давно не спорит. Все с головой ушли в работу.

Опыт - дело наживноe. Иным его нажить и одной секунды хватает.))

так как чашечек две, поэтому я две секунды и написАл....
там тоже некие различия наблюдацо могут....