Ув. работающие участники группы!
Насколько по вашему мнению отсутствие немецкого гражданства, но с ПМЖ, влияет на возможности найти хорошую работу после окончания Hochschule, специальность BWL, а именно налоги, аудит, контроллинг, менеджмент?

мне кажется никак не влияет

никак

Ой, ну это радует А то знакомая утверждает обратное, что мол без гражданства неохотно берут, вот и хотелось услышать мнения тех, кто через это прошел

неохотно берут людей без разрешения на работу, потому что его оформлять - большой геморрой для работодателя. всё остальное значения не имеет
пысы ну а тот работодатель, который не хочет брать иностранцев как таковых, не возьмет вас ни с гр-вом ни без

Знакомая твоя наверное соцЫолог или какой нить психолог. Вот её и зависть пробрала на предмет твоего ближайшего шоколада. С таким образованием можешь прямо к нам бевербоваться-шеф меня как то уже спрашивал, не ли там на примете у тебя пары БВЛьщегов? А то на этих языковедоф и соцЫологоф уже мОчи нет отказы педалить....

На последнее.
Люди, а имеет смысл в Anschreiben упоминать, что у меня есть бессрочный вид на жительство (Niederlassungserlaubnis)?

ИМХО имеет, у меня написано в леенслауф "Arbeitserlaubnis - unbegrenzt für jeden Arbeitgeber in der BRD"

прям вот так вот написано? и что берут на работу??

Не сочтите меня за идиота - а что такое это BWL?

http://de.wikipedia.org/wiki/Bwl

в смысле??? мне это фразу Лявка написала так что... ;) на работу как видишь берут, где собсна сейчас и нахожусь ;)

У меня в Lebenslauf в личных данных указано, что есть этот нидерлясунг. Но, как показал личный опыт, в самом деле лучше написать, что Vaganza написала, т.к. некоторые кадровики еще не в курсе, что нидерлясунг уже означает бессрочное и неограниченное разрешение на работу.

так это то, что у нас экономистами кличут, правильно я понял?
Бесполезные люди, однако... В расход...
Говорю как человек с этим самым эконом. образованием пусть и полученным в российском вузе...

и по каким факторам вы такие выводы делаете?

русский экономист....
само слово прочитаешь и уже смеяцо хотца. Эт чо там русские экономить то собираюцо? Нефтяные скважины или золотые прииски? тут принцип простой-достал из-под земли (накопал-намыл-накачал), засыпал в товарняг (или в трубу)-и на запад....
Производста то никакого нет-тока воТки разве что ONLY...
Другое дело с немецким дипломом-тут как я уже писАл даже к нам херцлих вилькоммен. А так же запросы были из Швейцарии и Австрии на них (знакомая персоналлер говорила)...
Ты неверное социальных работнегов с психологией и теологоф с геологами перепутал. Так тех и в расход пускать не нуно-они сами потихоньку вешаюцо, так что на "расходном" материале можно сэкономить

я как раз с немецким дипломом имела ввиду

Зато не ноет и всем доволен.респект мой вам!cbw 07

это вы к чему?

ну ну пошла "потихоньку вешаюцо"

какая собственно разница, где эту фигню учить? В России в нормальных вузах сейчас тоже западные методики кругом. К чему приводит нынешнее видение экономики видно по тому слову которое нынче отовсюду лезет - газеты, тв, инет...
Геологов не трожь Они хоть за годы блуждания по тайге всякие премудрости выживания познают, с голодухи не помрут, на травках и ягодах выкарабкаются... А что твои экономисты будут делать, если вдруг припрет - дипломы свои немецкие жрать?
ты-то с электрикой выплывешь, розетки чинить всегда сможешь... а куда эту толпу экономистов девать, которые кроме как таблицы сортировать в нужном порядке ничего не могут?

насчет наличия гражданства - это мало кого волнует, главное, чтоб разрешение на работу было

у вас какие-то неправильные представления об экономистах

я просто утрировал... ну не буду ж я тут исписывать все возможные комбинации деятельности экономиста...
Что касается, напр., бухучета, налогов и прочего - я сам в этой области несколько лет работал, хорошо представляю себе многие вещи

пишу я...

ну ты же знаешь какой это запад-проамерикосский, что никак со старушкой Европой не вяжицо-не по языку ни по принцыпу.

толпы как таковой уже давно нет-учиться придвочитают на то, что полегче (даже если знают что потом работы не будет)-Гланое высшее образование филолога, а там хоть трава не расти (для геолога)-каламбур даже получилсо....
Вот их точно тОлпы-и именно им и придёцца скоро свои дипломы как Чарли Чаплин свой башмак со шнурками употребить..
http://www.mediaculture-online.de/typo3temp/pics/5a7785baf9.jpg

Сейчас в АА действует программа переквалификации лиц с высшим образованием в рабочие профессии.Инженер-электрик получает курсы переквалификации электрика и работает электриком.Инженер-экономист получает курсы переобучения на продавца и получает работу в АЛДИ или ПЛЮС.
Так,что без работы не останетесь.

по-моему, в тех же Aldi, penny и т.д. и так висят объявления о приеме на работу... Не думаю, что надо что-то особенное учить. Ну может денек посидеть и привыкнуть к работе с кассой...

да это вадим5 опять фантазирует.
Кстати, с дипломом экономиста совершенно без всяких проблем можно филиалляйтером в том же алди работать, они все ищут и никак не находят.
Ну, или страховки продавать - кстати, жутко выгодное дело. В том же МЛП ребята по 100 тыщ в год зашибают в 30 лет ужо (это из первых рук инфа, я с ними часто разговариваю по ходу дела). Но это, конечно, талант надо иметь.

у них у всех один талант-разговаривать. В первую очередь о своих успехах, вознаграждениях и талантах

о, да, я один раз на такого МЛПишника нарвалась, доставал меня со своими страховками полгода, я ему говорю, что вы от бедного студента хотите, денег нет, если отвязался

в ситуации финансовой неопределенности никто не будет вкладывать деньги в страховки, так что в фразе "жутко выгодное дело" может потеряться второе слово

Тоже весьма скептически к экономике отношусь. Ладно, из меня экономист никакой, но как почитаешь прогнозы разных видных аналитиков, а потом сравнишь с фактами.. и только один вопрос остается - на чем они гадают..

Можно и филляйтером,но я говорю о наших "русаках" у которых проблемы с хорошим немецким языком и плохим умением работать с бумагами и заполнять их на немецком.Как раз таким АА очень рекомендует переквалифицироваться на простых продавцов.

Можно пример неудачного анализа и пример факта, с помощью которого вы установили эту неудачность? Особенно меня интересуют факты и их источник.... Мне это и правда интересно, я не пытаюсь устроить переругивание

Вадзик, тут праблемы не в "русаках"! Ту проблемы с теми, кто ваще с бумагами не умеет работать-для таких есть инструмент покрупнее-например ключ с головкой 32 и больше. Тем и на кассе не совсем удобно будет кнопочки наживать, какие бы бльшие из не сделали. Вопчем "ваших русакоф" переучивать бесполезно-грабли им в руки и на кладбище, листву и прошлогоднюю траву убирать. Работа без стресса, в апсолютной тишине (ну птички там может или листва под ногами), иногда с посетителями (бабушки такие "божьи одуванчики", которые там не столько к кому то пришли, как себе место присмотреть) и с большим количеством фото с текстами (как на одноклассниках, тока компьютер включать не нуно).

но Вы меня к этому, однако, очень провоцируете

Ни на чем они не гадают. Для любого прогноза берутся цифры последних 10, скажем, лет и делается сравнительный анализ. Где написано, что экономичские прогнозы дожны сбываться? Богом по совместительству из экономистов никто не работает. Экономические прогнозы по крайней мере на уровне Betriebswirtschaft практически лишь для Soll-Ist-Vergleich делаются.

Вообще-то с диплом экономиста сразу берут Bezirksleiter. Ну это так, к сведению.

прогнозы бывают не только на уровне отдельно взятого предприятия. Есть еще и макроэконом. прогнозы
И не говорите мне про анализ... Весь этот анализ сводится к простейшим формулам статистики и годится только в условиях спокойного планомерного существования, когда строится статистический ряд, описывающий процесс.
Любое невписывающееся событие ломает весь стат. ряд и говорить о прогнозах становится просто неприлично. Это скорее становится гаданием.

Читать умеем? Я писала лишь о Betriebswirtschaft.

Статистический ряд, сделанный достойно, включает в себя исследования именно этих возможных отклонений. Для примера: как будут брать кредит в банке в условиях надвигающейся безработицы можно попытаться спрогнозировать сейчас, беря в учет отношение людей к кредитам при увелечинии безработицы в последние 20 лет.
Ну а на уровне макроэкономичeских исследований сравнительные прогнозы позволяют государству вмешиваться в ход экономичeского развития, аки Leitzinssenkung etc.

началось (патирая ручки)............

извини, не доставлю тебе сегодня такого удовольствия как спор с Олюней
Просто потому что мне сегодня лень стучать по клавишам и скоро домой

да лана.........
ты же знаешь что па пятнисам мне другие удовольствия доставляют...
Так что абид точна не будя !

Ага, а мне здесь еще до шести торчать. Работать седня совсем не хоцца.

и что?

А что не так то? Или Вы считаете, что в Германии иностранцев вообще на работу не берут?

а как почитаешь план bottom-up какого предприятия например и сравнишь с тем, что решило руководство, вообще печально. а потом сиди объясняй эту нестыковку - еще печальнее.
хотя репутация у БВЛ не очень конечно зачастую, у меня муж ее на очень облегченном уровне в вечерней школе по социалпедегогике преподает, у них потом кстати Hochschulabschluss выдается, теоеретически можно мастера идти получать, он жалуется, что в гимназии на абитур должны больше знать, чем в этой школе на Hochschulabschluss, но это отдельная тема. Так вот, при изучении бухгалтерии они мучаются, страдают и радуются вслух, что по крайней мере им не надо будет больше этим ужасом заниматься, сдав предмет. Каждый раз интересуются, чем занимаюсь я, услышав что БВЛ, во-первых не знают что такое, но "догадываются", что что-то похожее на бухгалтерию, и потом обычно приходит "озарение", что нет, это не бухгалтерия, "я слышала, это еще хуже"

Посмотрите практически любые прогнозы развития годичной давности и сравните с реальностью. И будут примеры - в огромном количестве.

Построение фразы

звучит так как, если бы каждый работодатель нуждался в безграничном праве на работу, которое есть у ...Ваганзы

А все потому, что статистика на которой они основаны, годится только при скольжении по идеально ровному льду... Не дай бог полынья попадется по пути

Ни на чем они не гадают. Для любого прогноза берутся цифры последних 10, скажем, лет и делается сравнительный анализ.
У каждого свой.. И сбывается ровно с вероятностью 50% - либо сбудется, либо нет. Я лично даже рада буду кризису, если торговцев воздухом и горе- аналитеГов поубавится.

Так во многих онлайн формулярах подобная фраза и стоит. Т.е. они хотят знать, что разрешение на работу действительно и неограничено для любого работадателя (особо активно этим моментом ляйки интересуются).

а можно хотя бы один пример?

Они даже не ровном льду порой умудряются навернуться. Конечно есть те, кто удачно предугадывает (типа Эндрю Ладе, заработавший пару миллиардов или сколько там на падении ипотечного рынка) - хотя я вовсе не уверена, что это не просто везение. В любом случае, сколько их таких ?
Вот именно. В этом контексте, я бы сказала, что на трудовом рынке тоже есть пузырь - пузырь экономистов.

Почему в будущем времени. Можно уже сейчас ликовать.

А тебе от этого какой прок? Мне лично от этого не холодно не жарко.

То, как оцениваю реальность я, мне и так уже известно.
Мне интересно, на основании каких фактов (из какого источника) вы оцениваете реальность.... Просто я не согласна с вашим мнением о прогнозах, поэтому меня и заинтересовал этот момент .

Почему в будущем времени. Можно уже сейчас ликовать.
Неужели уже поубавилось ?
А тебе от этого какой прок?
Я считаю то, что происходит, нездоровым. Своего рода катарсис не помешает.

При чем здесь моя оценка ?
Вы много знаете серьезных прогнозов, которые предугадали бы текущий кризис (до его начала, разумеется) ? В студию, пожалуйста. Заодно и Ваши мысли, на чьем он Mist gewachsen ( ну, там социалпедагогов, филологов и т.п. или все же далеко не последних экономистов). Спасибо.

Чего поубавилось? Я имела ввиду, что кризис ужо настал.
Насчет бесполезности аналистов и им подобных... Знаешь, для меня это разговоры на уровне читателей Bild. Спрос рождает предложение. Их будут держать ровно до того времени, пока они будут нужны.

Я не интересуюсь прогнозами, так что демонстрировать мне нечего. Но я и голословных утверждений не делаю
Зато мне известны методологии прогнозирования (о них я могу рассказать, если хотите). Поэтому меня и удивило ваше мнение о прогнозах: не верится что-то, что все поголовно экономисты гадают исключительно на кофейной гуще, имея в своем распоряжении внушительный математико-статистический методологический аппарат. Вот я и думаю, что причина такого утверждения может лежать в вашей неверной оценке реальных экономических событий. Может такое быть?
А кризис вообще трудно спрогнозировать, если его не "искать" специально: слишком много нужно сопоставить данных, которые для обычной экономической жизнидеятельности редко сопоставляются....

Ой, какая дискуссия развернулась
Пасиб всем ответившим, значит срочно менять гражданство все же не придется
В действительности, просто интересно, если у работодателя лежат несколько приблизительно одинаковых бевербунгов, не возьмет ли он коренного немца вместо русского, только потому что он-немец? Существует ли эта самая дискриминация по нац. признаку? И знаете ли вы такие фирмы, которые ненглассно, но не берут иностранцев принципиально?

На первом курсе по предмету макроэкономика изучают конъюнктурный цикл, который имеет среднюю продолжительность 7 лет. Последний финансовый кризис был в 2001 году. То, что в 2008 будет плохо, в принципе, в начале этого года никто и не сомневался. Для того, чтобы предугадать, что будет настолько плохо, нужно быть Богом.

Думаю, что скрытая дискриминация по национальному признаку существует. Но национальность никакого отношения не имеет к упомянутому тобой гражданству.

Я имела ввиду, что кризис ужо настал.
Я в курсе. Речь шла о том, что я была бы рада, если бы этот кризис ( раз уж он есть) очистил бы экономику от лишнего.
Насчет бесполезности аналистов и им подобных... Знаешь, для меня это разговоры на уровне читателей Bild.
Прошу прощения, Bild никогда даже в руках не держала, я однозначно не его читатель.
Полезным мне кажется то, что приносит пользу. Никакой пользы от спекуляций и раздувания пузырей на рынке я не вижу. Вот такой незамысловатый уровень рассуждений.
То, что в 2008 будет плохо, в принципе, в начале этого года никто и не сомневался. Для того, чтобы предугадать, что будет настолько плохо, нужно быть Богом.
А для чего тогда быть экономистом -аналитиком ? Если "предсказать" он может ровно столько же, что и любой другой человек( "возможно будет плохо, потому что плохо каждые семь лет" и т.п.)
Cм прогнозы по моей ссылке - ни цену на нефть не угадали, ни DAX, про кризис уже молчу. А отдельные акции и страны, которые советовали эксперты - вообще песня.

Я писала, что не знаю, как они делают свои прогнозы - я вижу лишь, как они "сбываются", этого достаточно. Мне лень копаться, вот первый попавшийся на 2008 год (годичной давности, т.е. кризис уже начался). Там эксперты дают советы по акциями, прогнозы по курсам DAX и прочее. Зацените, сравните со своей реальностью.
http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/tid-8335/dax-prognose_aid_229981.html

Ага, ну я так и писала, что мол, неограниченный. Единственное, что немного смущает, что народ это предложение в Lebenslauf засовывает.

Смотря каких аналитиков - раз.
Смотря кого назвать экономистом - два.
Человек, получающий в России диплом экономиста - как правило имеет специализацию BWL и их прогнозы - тема отдельная. Немецкий аналитик (смотря какой) может быть BWL-er или VWL-er. Оба направления еще со времен учебы настроены друг к другу несколько скептически и если бы в немецких университетах практиковался КВН, выступали бы за разные команды.
P.S. Если Вас серьезно интересует вопрос я могу пообщаться на эту тему. Правда, скорее следует открыть новую тему, пока отсюда не погнали.

Смотря каких аналитиков - раз.
Смотря кого назвать экономистом - два.
Я дала пример выше- прогнозы людей, которые профессионально занимаются акциями и т.п., причем на определенном уровне. Результат сами можете оценить.
"Люди, получившие в России диплом экономиста" - это вообще пустой звук, у меня у самой в дипломе СПбГУ слово "экономист" написано - т.е. я немного знаю, о чем говорю.
Если Вас серьезно интересует вопрос
нет, серьезно не интересует. Я воспринимаю это исключительно как игру, типа казино, и ни к кому прислушиваться не стала бы.

Почему странно? В той части, что касается личных данных это очень гармонично смотрится.

Прогнозы журнала Focus лично для меня стоят примерно на одной планке с прогнoзами газеты Bild. Так что даже заглядывать не стану.

Оля, ёклмн! Ты что, работаешь?! А я тебя представляла такой декоративной штучкой - придатком к трудовому мужу...

не, такую дома долго не выдержишь-муж наверняка по смена фигачит, встречаюцо тока павыходным, ну и или если вдрух отпуск случайно совпадёт.....

Прогнозы журнала Focus лично для меня стоят примерно на одной планке с прогнoзами газеты Bild. Так что даже заглядывать не стану.

- точно убогие, совсем опустились - дали интервью фокусу, за что на германке их теперь проигнорируют...
И смех и грех, ей богу.

Зая, ты что. Я бы рехнулась, сидя дома. Я отсидела и с первым и со вторым дитем ровно положенный для соблюдения приличия год и вылетела на работу.

Кто эти люди? (с)
Такое впечатление, что тебе все равно о чем спорить, лишь бы спорить. Еще пару постов назад было

теперь будешь доказывать обратное?

Почитала прогноз. Глубина американского кризиса явно недооценена, поэтому и получилась чепуха на выходе. Тем не менее возможность кризиса не исключалась вроде бы.... Надеюсь я поняла все правильно:

Ну а предсказать точно американские (да и любые другие) "политические игрушки" навряд ли было и будет возможно.
Ну ладно.... прогнозы - дело неблагодарное. Хорошо хоть экономистов не расстреливают за ошибки в прогнозируемых цифрах, а остальное можно, наверное, и пережить

Где обратное???
Нет, я при своем мнении остаюсь, разумеется - не вижу никаких оснований его менять.

Про нефть, ксати, тоже никто не угадал тендению (одни говорили, что она остановится ниже 100, другие, что будет расти до 200 и т.д. - а она возьми, да выкини крутой финт. Типа тоже очень неожиданно...

Хорошо хоть экономистов не расстреливают за ошибки в прогнозируемых цифрах, а остальное можно, наверное, и пережить
Да, мне все равно, а вот те, кто доверился и вложился по таким советам, равнодушными вряд ли остались..

Если я когда-нибудь соберусь изучить этот кризис поподробнее, я отвечу вам достойно .... Ваше мнение об экономистах неверное, но в данный момент я не могу это мое утверждение аргументировать: не хватает информации по затронутой теме.

Ваше мнение об экономистах неверное, но в данный момент я не могу это мое утверждение аргументировать:
Однако...
Это тоже вариант ведения дискуссии, надо на вооружение взять.

Берите. Мне не жалко

Надеюсь, не прибьют меня тут за офф-топы. Заранее сорри автору ветки.
Будете смеяться - у меня написано то же самое.
Я не могу назвать собственное образование пустым звуком, были аспекты, в трудовой деятельности не нужные, были и необходимые, вещи которых я не знала до вуза и которые применяла на практике. Впрочем, я никогда не рассматривала образование вузовское как последнюю ступень перед выходом в нирвану... Если есть возможность получить знания в других областях или усилить знания в этой - я не отказываюсь от них. Практически все, что случается в профессиональном и личном плане, рассматриваю как полезный опыт... С этой точки зрения я не могу назвать образование пустым звуком.
Впрочем, я не знаю Вашего года выпуска (чтоб сравнить программу), но про Ваш вуз слышала много положительного. Возможно дело в специализации? Я могу навскидку назвать несколько специальностей, преподающихся из рук вон плохо по разным причинам.
Могу. Оля, я хочу согласиться с Вами - идиотов хватает. В том числе и в финансовой сфере.
Однако, я знаю не только прогнозы, но и лично знакома с людьми, занимающимися не акциями, а именно прогнозами - это разные вещи все же. Я имела возможность ознакомиться с тематикой и подводными камнями этой профессии.
Приведу простой пример фактора, линейно влияющего на прогноз. Далеко не всегда то, что публикуется, соответствует даже мнению эксперта, под чьим именем напечатана цитата или статья. У него есть шеф, есть политика (часто не афишируемая для публики) компании, на которую он работает, есть наконец временные рамки (сегодня прогноз такой и его напечатали, а подождать один день и индикаторы скакнули - прогноз уже другой). Кроме того, есть периодичность публикации. Некоторые компании в целях экономии издержек публикуют прогноз всего раз в полгода - какая уж тут точность... Про другие факторы не стану расписывать, и так уже полотенце накатала.
Предупреждая закономерный вопрос, даже в Statistisches Bundesamt сидят люди и не всем индикаторам можно стопроцентно доверять, не говоря уж о прогнозах.
Возвращаясь к вопросу об образовании, BWL - это экономика предприятия по большому счету, человек с дипломом BWL в основном знаком с закупками, ценообразованием, маркетингом, рекламой, бухучетом - расчетами в рамках предприятия. Это люди, реально нужные экономике, но при том не могущие в большинстве своем четко ориентироваться в глобальных процессах. VWL - экономика страны/мира (опять же по большей части), этих уже учат именно глобальному мышлению, они не обязаны оптимировать процессы, их задача именно глобальные тенденции. Это - подчеркиваю - грубое (!) представление о различиях между BWL и VWL и написано скорее для тех, кто в Германии не обучался.
К сожалению, экономическое образование в России готовит именно BWL-ов, микро- и макроэкономика преподаются только основами, предмет "ценные бумаги" - описательно, предмет "финансы и кредит" - поверхностно. Традиции преподавания и традиции оперирования даже просто собственным банковским счетом, управление личными финансами, рантье - это вещи в России практически неизвестные. У среднего класса нет такого опыта. Откуда же жителю РФ с высшим образованием (пусть и экономическим) разбираться в финансовых кризисах больше, чем на уровне простых воспоминаний: "вот помню в 98-ом прихожу я в банк..." Это несерьезно. Средний россиянин экономически безграмотен - не побоюсь этого слова. Особенно если у него не-экономическое образование.
Лично я считаю, что экономику и финансы хотя бы на уровне BWL следует включить в школьную программу, в последних двух классах. Имхо такое.
Смотря какова Ваша личная цель.
Если Вы занимаетесь биржевыми спекуляциями, то воспринимать ее иначе было бы чревато.
Если Вы раздумываете куда инвестировать деньги, чтобы они приносили больше дохода, чем текущий счет в сберкассе, и при том были вложены надежно, то речи о казино быть не может. Стоит ознакомиться с альтернативами и выбрать ту, уровень риска и дохода от которой будет Вас устраивать. При этом на некоторые прогнозы можно полагаться. Опять же если Вам интересно, можно об этом отдельно побеседовать. (но уже не здесь наверное - выпрут, как пить дать, выпрут)

Прям таки убили своим списком. Но всё таки известно, что Фокус - это Бильд для интеллигентов. Никакого веса это издание в экономических кругах не имеет. Что касается прогнозов, нет такой профессии. Известных людей просят высказать свое личное мнение, за деньги. Они и высказывают. Кроме прогнозов они еще чем то занимаются. Кроме того прогнозами занимаются и журналисты, даже в большей степени чем экономисты.

Не в "угадайку" играют. Нефть - отдельная и большая тема. Кстати, эти же товарищи (перечисленные Вами в посте до того) нередко сознательно (!) рассказывают в интервью не совсем то, что их сотрудники или - что реже - они сами насчитали в кабинете.

Еще на прогнозы курсов обмена валют никто не жаловался

Это скорее не профессия, а должность.
Другое дело, что для общественности представляется иногда (и практически всегда по решению правления) несколько другая версия...

Если Вы скажете, что записались в Форекс-Клуб, я пойду спать.

Да версия всегда одна, в общем. Если предприятие на бирже, то все цифры прогнозов, планов будут зеленеть настолько, насколько это возможно чтобы не сесть за решётку. Американцев так вообще только ближайший квартал интересует( we live in 90 days world)

Я даже в фитнесс-клуб не записывался

Я не читаю фокус, в данном случае был приведен просто пример прогнозов разных специлистов (чтобы можно было сравнить). Можно их же (или других, не суть) мнения набрать из других источников. Пожалуйста, первый товарищ с конца:
www.finanzen.net/fonds-interviews/Ingo-Mainert-cominvest-Der-Dax-kann-auf...
Что касается прогнозов, нет такой профессии
Т.е люди, которые профессионально занимаются инвестициями, не должны мочь делать прогнозы относительно развития, условно говоря, курсов тех "акций", в которые они инвестируют ?
Тогда повторю вопрос: зачем такие профессионалы нужны ?

Нет не должны, они этого никогда не смогут, но им приходится. Нет такой профессии заглядывать в будущее. Можно просчитать сценарии развития, но качество сценариев зависят от соотношения известных и неизвестных. Так как в экономике все преследуют личные интересы, все врут там где им это выгодно или удобно.
Прогнозы - как тамада на свадьбе, он зло, но без него еще хуже

А врачи нужны? Зачем? Люди же всё равно умирают

рассказывают в интервью не совсем то, что их сотрудники или - что реже - они сами насчитали в кабинете
Ну, может, давайте дальше фантазировать... А может, никто и не проиграл на кризисе вовсе- нам просто говорят, что денег не хватает, банкротства, туда-сюда - а сами пересчитывают прибыль ? А может, кризиса и нету никакого, просто все рассказывают не то, что они насчитали ? А может, еще что-нибудь придумаем, что отсюда ни доказать ни опровергнуть нельзя ?

Врачи, которые говорят здоровому, что он, если не случится форс мажор, и завтра будет здоров, - не нужны и даром. Почему к экономистам требования должны быть ниже, я не понимаю.
Впрочем, если кому-то нравится за это платить - ради бога, вольному воля.

Оля, не смешите меня, ладно?
То, что я Вам написала в посте за номером 84 - не выдумка, а правда. Инсайдеры бывают в природе, поверьте. Или не верьте, если не хотите - Ваше право.
Если у Вас есть практические вопросы про кризис - задавайте.

Для Вас понятие экономист какое то гомогенное и одновременно упрощенное. К ним требование не пониженные а реальные. Хороший врач Вам тоже не всегда скажет сколько вы проживёте, и чем будете болеть в ближайшее время. Но если вы его начнёте спрашивать и посулите денег, он может и выскажет свое мнение. Допустим после этого вы решите заняться сексом без презерватива с бомжём под мостом и подхватите гонорею, которую вам врач не прогнозировал. Станете вы его обвинять?

К каким именно экономистам?
Давайте разведем понятия "экономист", "финансовый эксперт" и "аналитик".
Что касается Вашего сравнения, процитированного мною здесь, то я лично не считаю возможным ставить медицину и экономику на одну доску.
Здесь различные ставки: человеческая жизнь и здоровье против денег.
И здесь различные содержания: для меня (подчеркиваю это, пока не закидали помидорами), экономика наукой не является, в отличии от медицины, опирающейся на химию, физику и биологию с их предсказуемыми и проверяемыми законами и формулами. Экономические формулы нельзя ставить в один ряд с физическими законами. Это мое мнение.

Тань, спор бесполезен. Проблема дискусси в том, что экономисты, знающие, что они негомогенная группа и хоть отдаленно знающие, о чем идет речь, спорят с неэкономистами, для которых все экономисты на одно лицо - будь это Сандра из бухгалтерии или Аккерманн, и не знающими даже отдаленно, о чем идет речь.

Проблема дискусси в том, что экономисты, знающие, что они негомогенная группа и хоть отдаленно знающие, о чем идет речь, спорят с неэкономистами, для которых все экономисты на одно лицо - будь это Сандра из бухгалтерии или Аккерманн, и не знающими даже отдаленно, о чем идет речь.
Это типа к cbw07и ко мне относится ??? ГыГыГы. Ярлыки навешивать на оппонентов - сильный аргумент, ничего не скажешь.

К каким именно экономистам?
Давайте разведем понятия "экономист", "финансовый эксперт" и "аналитик".
К тем, которые этим занимаются, естественно. Неужели из контекста не понятно, к каким ?
Что касается Вашего сравнения, процитированного мною здесь, то я лично не считаю возможным ставить медицину и экономику на одну доску.
Это к глаффкому, мне сравнение кажется нелепым.
Если у Вас есть практические вопросы про кризис - задавайте.
Ага... Если хочешь похудеть, спроси меня - как ...
Оля, не смешите меня, ладно?
Неужели в шарлатанстве есть что-то смешное ?

Зачот!

Хороший врач Вам тоже не всегда скажет сколько вы проживёте, и чем будете болеть в ближайшее время.
Да, хороший врач делает прогнозы на основании последних десяти лет жизни. И, ну никак не может предугадать, чем может закончиться, к примеру, чрезмерное употребление спиртных напитков. И к чему приводит, скажем, цирроз.
Да, все это чень похоже на хорошего врача, просто очень ..
P.S. Еще раз, речь о людях, занимающихся этим профессионально в качестве основной работы, а не о тех, кто просто мимо проходил.
И не надо постоянно богов вспоминать, были ведь и простые смертные, которые публично предеркали этот кризис. Странно только, что никто из присутствующих специалистов не ткнул меня носом в их сбывшиеся прогнозы- с чего бы это ?

Нет, не понятно. Экономист и аналитик для Вас одно и то же?
Опять сравнение биологии и экономики. Вам не нужны советы, хотите жить своим умом - это похвально. Но разговор сейчас идет беспредметный: ля-ля тополя, вот не предсказывают, паразиты. Во-первых, они не Нострадамус, чтоб предсказания писать. Во-вторых, потрепаться беспредметно у нас все горазды, принять решение и иметь мнение, отличное от популизма, - народу маловато.
Шарлатаны - это бабки с наговорами и экстрасенсы. Да и то среди них есть люди, на что-то способные. А причем тут аналитики, можно узнать?
Какая-то оригинальная вещь прогноз в Вашем представлении получается. Настолько оригинальная, что Вы готовы за один не подтвердившийся прогноз списать в утиль не только аналитиков по профессии, но и экономистов по образованию. Миллионы людей, стало быть, трутни и паразиты? Кстати, встречный вопрос - Вы и себя тоже на свалку истории определяете из-за наличия экономического диплома?

А Вы этого хотите?

Экономист и аналитик для Вас одно и то же?
Нет, они соотносятся где-то как птица и курица.
Опять сравнение биологии и экономики.
Данная цитата никакого отношения к биологии не имеет.
Во-первых, они не Нострадамус, чтоб предсказания писать.
Посмотрите, кем данные люди работают - это их профессия.
Шарлатаны - это бабки с наговорами и экстрасенсы.
Шарлатаны, в широком смысле - это те, кто выдавая себя за знатока, делает деньги на обмане. Ваш пример из серии "насчитали одно, а сказали другое" (чтобы клиентов привлечь и денег заработать), - именно из этой оперы.

Настолько оригинальная, что Вы готовы за один не подтвердившийся прогноз списать в утиль не только аналитиков по профессии, но и экономистов по образованию
Мое мнение о наличии пузыря не говорит о том, что всех надо в утиль. Далеко не всех. Но к спекуляциям, торговле воздухом и пронозированию того, что якобы знает только Бог, у меня есть вполне конкретное отношение.
Вы и себя тоже на свалку истории определяете из-за наличия экономического диплома?
Я не имею и никода не имела ни малейшего желания работать экономистом.
А Вы этого хотите?
Я об этом в самом начале спрашивала (прекрасно зная, что такие есть). Интересно было мнение общественности услышать - как они это сделали, не будучи богами. Пальцем в небо ?

Вот статья насчет кого скорее возьмут. На мой взгляд интересно и правдиво.
http://www.zeit.de/2008/50/C-Talente

Имеет имеет, но еще не гарантия положительного результата ... Я тоже пишу "Arbeitserlaubnis - vorhanden" Так на одном собеседовании в небольшой фирме спросили: а что это собственно означает? потом стали докапываться, докапались до того, что сказала что у меня Aufenhaltserlaubnis до сентября 2009 года как жены немца ... спрашивают: а что потом??? я говорю потом продлят, это формальностъ .... они губы поджали недовольно ... птом отказ пришел ... И что обидно: у меня и образование и русское и немецкое очень подходило к месту .. и немецкий мой обычно на собеседовании хавалят ... Я вот думаю, эти хоть спросили и реакцию было видно ... а сколько наверное читают лебенслауф и в сторону сразу откладывают, потому что не знают что ожидать от иностранцев ...

да я вообще никогда про это не писала не в одном бевербунге, когда уже получала согласие и присылали анкету для отдела кадров, вот там есть такой вопрос, вот там то уже и писала и прикладывала.
вы правы, многие немцы про это вообще не знают и поэтому пугать их и не надо