Переговоры о зарплате и финансовый кризис

Вопрос к форумчанам в связи с финансовым кризисом.
Это очень неплохая отмазка для гешэфтсляйтунга на переговорах о повышении зарплаты. Мол, продажи сократились, денег нет.
У кого какие мысли, чем такие злободневные псевдоаргументы крыть?
Тут, как мне кажется, требуется творческий подход.

Самый веский аргумент: "Уйду!" Но тогда надо действительно хлопать дверью.

какие мысли м.б. при таком иди - ском (извините) вопросе?
Какое повышение зпл, если ДЕНЕХ нет??? и кризис?

Господа, ну я же просил подойти творчески .
Если достаточно аргументировать свои мысли, то они не могут быть неправильными. ╘

ну о что ж у вас ?
тямы не хватает аргументнуть?
так другим просто времени не хватает, чтоб такие ...мысли аргументировать...не та пора...

Вот что FAZ сегодня по этому поводу написала: Aussichten für das neue Jahr. Auch in der Krise steigen die Gehälter
www.faz.net/s/Rub58241E4DF1B149538ABC24D0E82A6266/Doc%7EE172FFD533AA841F9...

Статья от Шапокляк хороша
А что делать творчески тому
кто в испытательном сроке до февраля
и повышение и термин предстоят
Я не собираюсь отказываться
а вот говорить как думаете с тремя людьми с которыми было собеседование
то есть начальник отдела плюс Кауфмэнише Ляйтэрин и шеф назначать встречу
или лишь с шефом?
и в каком русле вести преговоры
Здесь в ФАО хорошие советы
А с учетом кризиса что учитывать?
Помогите неопытной пожалуйста!

Мадам с лихвой хватило времени на то, чтобы пару раз отпостить нечто агрессивное и
не имеющее к решению поставленного вопроса ни малейшего отношения.
При этом она искренне верит, что у нее нет времени.
Её скрытая мотивация по Фрэйду - сексуальная неудовлетворенность.
Именно эту проблему ей и надо решать!

Ни в коем случае не отказываться!
Из моего опыта если один из них более к тебе расположен,
то говорить лучше с ним одним. Он потом найдет аргументы в разговоре с остальными, если ты его убедишь.
Ни в коем случае не бояться, что не поднимут.
Главное все хорошенько заранее обмозговать, поставить цель разговора и составить план ее достижения.
Удачи!

СЕРДЕЧНЕЙШЕЕ СПАСИБО
Атак и есть сам шеф мне симпатизирует остальные два
не зря должности занимают
ЗВЕРИ!
Я то и так забесплатно практически испытательный срок прошла
и просить собираюсь лишь 40000
несмотря на укр и нем диплом пусть и оба по биологии
и отсутствие опыта

Еще дальше сократятся продажи если относиться к людям посвински
и выедут снова на техт кто терпит!
Не верить может и потом несмотря на кризис семью то кормить надо
И работники с квалификацией не должны снижать себе цену

да ну -что вы? все было по делу и очень мило.

да, вот только появилось.

Дай-те ка мне эту цитату от Фреида и я вам подарю взамен ГАРАНТИРОВАННО цитату от Фрейда о взаимосвязи неспособности творчески мыслить (и вообще мыслить позитивно) и импотенции (на вас я не намекаю, не смотря на отсутствие уважения)....

lsp и grafjui. Я вас и из отпуска достану! Прекратите базар!
Привет из Амстердама!

Диалога не получается
видно все еще не наместах
и празднуют
С Рождеством вас русским народ!
Я все в голове кручу аргументы о повышении зарплаты
какие можно большие темы выделить
1. стаж общий плюс опыт работы в данной отрасли здесь же чему научился
(спасибо фирма и в ножки кланяется)
*отсутствие такового следует не упоминать и если что уметь парировать *
2. ситуация на рынке труда - как бы здесь обыграть?
Мне вот сказали мол на эти интернет сайты типа Лонстойер
полагаться не стоит
3. Знания особые например языки
4. Мотивация сотрудника здесь же поторговаться по поводу бонусов
Кстати какие бонусы?

значицца, ни стаж ни образование сами по себе никого не интересуют. интересует, почему именно Вы важны фирме. Поэтому надо вести аргументацию с точки зрения фирмы (так же, кстати, как и на интервью):
1. В прошлом году я сделал для фирмы то-то и то-то. Благодаря этому наш оборот повысился на..., клиенты были более довольны на ... процентов, мы выиграли новый заказ... и т.д.
2. Получив образование я смогу еще сделать то-то и то-то. Благодаря этому повысится наш оборот, я смогу быстрее и качественнее..., и т.д.
3. Учитывая, что я делаю для нашей фирмы то-то и то-то и я достиг при этом таких-то результатов, я прошу meine Arbeit und Qualifikation auch finanziell zu würdigen. Средняя зарплата при моей квалификации такая-то (можно говорить все, что угодно, шефы сами не знают, какие зарплаты приняты в их области) и я так понимаю, что для Вас не будет проблемой мою зарплату поднять до этого уровня (а если будет, то я хочу знать, почему и что и когда мне надо сделать, чтобы это произошло)

ой-ли?
а почему не распечатать какую-нибудь статистику и не принести с собой? инженерам рекомендую VDI-Nachrichten.

не, ну приблизительно, конечно, знают. Но именно приблизительно. Да и вряд ли секретарша, коей 25 К. полагается, будет 40 требовать, не правда ли? А вот 25 или 27 ей положено - это шеф наверняка никогда не знает. Конечно, распечатки, да. Но статистика-то всегда за прошлый год или в среднем или по самооценке, а вливаются ли, например, бонусы в эту самооценку или нет - этого никто не знает.
конечно, есть шефы осведомленные, но по моему опыту их подавляющее меньшинство. Большинство называют ту цифру, которую они готовы платить, а о реальном состоянии дел на рынке они узнают от нас, если мы так добры дать им эту инфу.

конечно, разброс зарплат в +-2.000 допустим, но я еще ни разу с столкнулся с рук., не знакомым с положением вещей.
у меня был как-то очень курьезный случай. ко мне подошел парень из моей группы и сказал, что должен поговорить со мной о зарплате. теперь я этих разговоров боюсь, но тогда, очень уверенный в себе, прочел состояние на текущий момент в VDI-Nachrichten, сделал поправку в пользу фирмы и отправился на разговор. парень сходу потребовал на 1000 евро в месяц больше, отчего я пришел в праведное негодование, высказал свое "фе" и свернул разговор. через два дня у меня на столе лежало его увольнение. я расстроился, но что делать, кивнул и распрощался. спустя два месяца группа пришла в такой упадок, что пришлось срочно созывать кризисный штаб и решать вопрос. вопрос мы решили, посчитались со многими потерями, пролили пот и попили кофе и окончательный анализ выдал сенсационный результат - даже если бы мы ему на 1500 больше дали, то терпели бы меньше убытка. политические цели затмили экономические.
средние статистические данные оказались в данной ситуации не способны прийти на помощь

Щас время такое, не очень удачное для повышения зарплат. Надо бы пару месяцев подождать. Пока тенденция не проявится. Аргументы типа принятых в отрасли зарплат и положения на рынке труда шас не актуальны. То, что вы для фирмы сделали в прошлом поможет сохранить рабочее место. А врядВ любом случае начинать разговор о зп лучше имея верные запасные варианты. А щас с этим очень непонятно.
Короче, не советую подставлятся.

зависит о отрасли деятельности предприятия. Не у всех кризис.

Даа? А у кого нет кризиса?

а у нас нет кризиса
даже зарплату повышают

у нас тоже нет........
от некоторых заказов больших причём пришлось отказацо....
перед выходным с шефом плакали....обидно же....что по графикам не успеваем.....

У нас тоже набрали заказов а штата маловато
На студентах выезжают

(я получаю деньгУ от гос-ва, так что я не показатель).
а вот лучший друг у меня соучредитель махонького предприятия делающего навигаторы для операций (обл-ть медицина), последние 5 лет их было всего 5 человек из них один на 50%, а перед НГ им сделали столько заказов, что им приходиться срочно брать на работу 4 человек на полные места - для них это можно сказать увеличении предприятия в 2 раза! а говорили, что как раз мал предприятиям должно быть плохо.
вообще как такого кризиса у моих близких и друзей пока не наблюдается, только знаю страшные рассказы про "соседку подружки пятиюродной сестры троюродного брата"

область другая. У вас обещают кризис через 3 года примерно. Готовсь!

Я несколько лет назад жил в одной южной стране омываемой теплыми морями. Так вот, году так в 2000, когда повалились доткомы, в Германии этого никто особо и не заметил. А там это был важный сектор экономики (но опять же не основной). Я конструктором работал и с доткомами никаких дел не имел, и сперва жутко радовался что весь такой умный и все мои прогнозы посбывались. А потом в течении года началась задница, потому как оказалось - все между собой связаны. Все постепенно так ползло, сначала один клиент отваливается - ну и хрен с ним, потом другой - и слава богу, можно работать поспокойней, потом третий просто накрывается медным тазом , не оплачивает и нам зп задерживают, потом у нас пошли проблемки. И так ВЕЗДЕ! Хорошо только дискаунтерам типа АЛДИ, они могут народ за копейки набрать на работу и жратва дешевая всем хнужна оказалась.
Вообщем, буду рад если не прав.

Тут не согласен. Они платят прилично, причём всем категориям. Например, когда я заканчивал учёбу, в 2000 году, считалось что выпускнику FH (BWL) можно было претендовать в среднем на 65-75ТДМ. Альди платили Trainee 90ТДМ + служебный Ауди А4

н.п.
сегодня я и ещё 2 моих коллег получили кюндигунг. Бауштоффхандель. Весь год я писал фирме чёрные цифры, оборот поднял на 30% по сравнению с предшественником. Не помогло. Бум жить дальше.

с...ки

ничему не рад человек так, как несчастью другого.
где тут тему про typisch...

ой, я рад? еще чего...

Возможно. Но думаю если по улицам будут ходить толпы безработных БВЛ то и в Алди зарплаты урежут, хотя-бы для новичков.

Не знаю. Всегда есть фирмы которые хотят лучших, и выражают это в зарплате. Альди одна из них.

к беременности ?
идеальный выход из данной ситуации-и ты при бэбике и ситуация мимо прошелестела...

смотри какой идейный!