Вход на сайт
Навеяло: re: typisch deutsch...
30.12.08 21:44
Вопрос не в том, насколько это "типиш", но тем не менее интересная ситуация сложилась у нас на днях в коллективе.
Ввиду фактов сокращения покидает нас одна коллега, проработавшая в фирме почти 25 лет.. А ее напарника оставляют ввиду хор. способностей.
Ну это дело житейское.
Но тут шеф выдал нам такую просьбу: не говорить даме, что её напарник остаётся. Я, если честно офигела
. Сегодня было такое ощущение, что учавствую в каком-то театре
, разыгрывать какие-то роли мне не доставляет особенного удовольствия.
Не знаю, право слово, как себя дальше вести. И не хочется рушить планы шефа и злить его, но и нахожу такое поведение нечестным по отношению к коллеге, рано или поздно она это все равно узнает.
Потом, пораскинув мозгами, подумала, а ведь если он не прочь применять такую политику, то наверняка и Я (например), целенаправленно не информирована о том, о чем проинформированны другие..были у меня и так некоторые подозрения..
Вообщем, прошу совета и мнений в студию.
Ввиду фактов сокращения покидает нас одна коллега, проработавшая в фирме почти 25 лет.. А ее напарника оставляют ввиду хор. способностей.
Ну это дело житейское.
Но тут шеф выдал нам такую просьбу: не говорить даме, что её напарник остаётся. Я, если честно офигела
Не знаю, право слово, как себя дальше вести. И не хочется рушить планы шефа и злить его, но и нахожу такое поведение нечестным по отношению к коллеге, рано или поздно она это все равно узнает.
Потом, пораскинув мозгами, подумала, а ведь если он не прочь применять такую политику, то наверняка и Я (например), целенаправленно не информирована о том, о чем проинформированны другие..были у меня и так некоторые подозрения..
Вообщем, прошу совета и мнений в студию.
NEW 31.12.08 01:11
в ответ rebekka. 30.12.08 21:44
тут шеф выдал нам такую просьбу: не говорить даме, что её напарник остаётся. Я, если честно офигела
Ну, понятно - боится, что она в суд подаст и выиграет (после 25 лет работы она далеко не первая в списке сокращений должна быть).
Ну, понятно - боится, что она в суд подаст и выиграет (после 25 лет работы она далеко не первая в списке сокращений должна быть).
Speak My Language
Speak My Language
NEW 31.12.08 12:40
в ответ olya.de 31.12.08 01:11
Совершенно верно !
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе.
Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 31.12.08 15:40
в ответ olya.de 31.12.08 01:11
не совсем так. Kündigungsschutz есть у ацуби, беременных итд, но не у тех, кто долго на фирме. Единственное, что у них более долгие Kündigungsfrist.
При 25J. должно быть приличное количество месяцев
.
И вот в этом-то наверное загвоздка. она мне сказала, что в Kündigung стоит до конца марта, это не может никак быть, даже если фирма 6 лет назад поменяла Inhaber!
Проблема, что она еще человек не очень осведомленный и очень не любит конфликтов с начальством ... И потом сейчас новый закон, нужно в течение 7 раб. дней после получения увольнительной встать на учет в Arbeitsamt и работодатель обязан об этом проинформировать. Я как поняла, он ей это не сказал, потому как любому работнику арбаитсамта станет странно, отчего это у нее только 3 месяца Künd.frist!
Поэтому обстановка такая: все молчат как рыбы и боятся за свою задницу. Я подумала, что намекну ей хотя бы на арбаитсамт, что бы она немного пошевелилась и туда на днях сходила.
Знала бы она, что напарник остается, то хотя бы позлилась как следует и обратилась бы в геверкшафт за помощью.. Уж начальство наверняка этот театр выдумало не для того, что бы ее чувства поберечь, а чтобы сэкономить.
При 25J. должно быть приличное количество месяцев
И вот в этом-то наверное загвоздка. она мне сказала, что в Kündigung стоит до конца марта, это не может никак быть, даже если фирма 6 лет назад поменяла Inhaber!
Проблема, что она еще человек не очень осведомленный и очень не любит конфликтов с начальством ... И потом сейчас новый закон, нужно в течение 7 раб. дней после получения увольнительной встать на учет в Arbeitsamt и работодатель обязан об этом проинформировать. Я как поняла, он ей это не сказал, потому как любому работнику арбаитсамта станет странно, отчего это у нее только 3 месяца Künd.frist!
Поэтому обстановка такая: все молчат как рыбы и боятся за свою задницу. Я подумала, что намекну ей хотя бы на арбаитсамт, что бы она немного пошевелилась и туда на днях сходила.
Знала бы она, что напарник остается, то хотя бы позлилась как следует и обратилась бы в геверкшафт за помощью.. Уж начальство наверняка этот театр выдумало не для того, что бы ее чувства поберечь, а чтобы сэкономить.
NEW 31.12.08 15:50
не совсем так.
Ознакомьтесь на досуге с Kündigungsschutzgesetz и понятием "Sozialauswahl".
К примеру, тут: www.anderfuhr-buschmann.de/arbeitsrecht/kuendigung/kuendigung_sozialauswa...
Вообще, я не поняла при чем здесь typisch deutsch... Шеф ведет себя не как немец, а как предприниматель. А чем руководствуются остальные работники... Тем же, чем и Вы, очевидно - страхом.
Жалко женщину, 25 лет проработать и получить такой плевок в спину...
Ознакомьтесь на досуге с Kündigungsschutzgesetz и понятием "Sozialauswahl".
К примеру, тут: www.anderfuhr-buschmann.de/arbeitsrecht/kuendigung/kuendigung_sozialauswa...
Вообще, я не поняла при чем здесь typisch deutsch... Шеф ведет себя не как немец, а как предприниматель. А чем руководствуются остальные работники... Тем же, чем и Вы, очевидно - страхом.
Жалко женщину, 25 лет проработать и получить такой плевок в спину...
Speak My Language
Speak My Language
NEW 31.12.08 19:34
Die Sozialauswahl" не единственный и не наиважнейший критерий в выборе кандидата на "выход".
Да неужели ???
Ознакомились, и теперь хотите мне немного про "Die Sozialauswahl" рассказать ? 
Спасибо, не стоит терять время.
А свою главную цель - на собственном примере продемострировать, что русские тоже прекрасно способны к лицемерию, даже когда им ничего не угрожает - Вы уже выполнили. Впрочем, в этом и раньше никто всерьез не сомневался.
С Новым годом.
Да неужели ???
Спасибо, не стоит терять время.
А свою главную цель - на собственном примере продемострировать, что русские тоже прекрасно способны к лицемерию, даже когда им ничего не угрожает - Вы уже выполнили. Впрочем, в этом и раньше никто всерьез не сомневался.
С Новым годом.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 31.12.08 19:45
смотри как за живое задело

ага, теперь только до вас дошло причем здесь typisch deutsch
а если тот напарник - это я?
похоже, что вы уж лично в подобной ситуации так и кинетесь жертвовать свою задницу, что бы опровергнуть вами же выше упомянутое мнение
(а я не такая!)
желаю дальнейшего приятного проведения досуга
(наверняка с книжкой очередного закона в руках)
с наступающим.
смотри как за живое задело
В ответ на:
А свою главную цель - на собственном примере продемострировать, что русские тоже прекрасно способны к лицемерию, даже когда им ничего не угрожает - Вы уже выполнили. Впрочем, в этом и раньше никто всерьез не сомневался.
А свою главную цель - на собственном примере продемострировать, что русские тоже прекрасно способны к лицемерию, даже когда им ничего не угрожает - Вы уже выполнили. Впрочем, в этом и раньше никто всерьез не сомневался.
ага, теперь только до вас дошло причем здесь typisch deutsch
В ответ на:
даже когда им ничего не угрожает
даже когда им ничего не угрожает
а если тот напарник - это я?
похоже, что вы уж лично в подобной ситуации так и кинетесь жертвовать свою задницу, что бы опровергнуть вами же выше упомянутое мнение
желаю дальнейшего приятного проведения досуга
с наступающим.
NEW 31.12.08 20:08
в ответ rebekka. 31.12.08 19:45
Меня раздражают лишь попытки видеть соринки в чужом глазу, из серии "typisch deutsch".
похоже, что вы уж лично в подобной ситуации так и кинетесь жертвовать свою задницу
От отношений с коллегой зависит, но очень вероятно, что сказала бы. Никакой жертвы в этом не вижу. Единственные, чье молчание хорошо можно понять - это шефа и остающегося напарника, а остальные просто ... ну ладно, не будем плохие слова перед праздником вспоминать.

похоже, что вы уж лично в подобной ситуации так и кинетесь жертвовать свою задницу
От отношений с коллегой зависит, но очень вероятно, что сказала бы. Никакой жертвы в этом не вижу. Единственные, чье молчание хорошо можно понять - это шефа и остающегося напарника, а остальные просто ... ну ладно, не будем плохие слова перед праздником вспоминать.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 31.12.08 20:17
в ответ olya.de 31.12.08 20:08
так я - напарник...
вот так год у меня начинается, что эта тема из головы не идет и вместо празднованияи сижу тут как дура, сообщения строчу..
Ну действительно ладно, вспомним все только хорошее и пожелаем себе и другим только самого лучшего в Новом Году

вот так год у меня начинается, что эта тема из головы не идет и вместо празднованияи сижу тут как дура, сообщения строчу..
Ну действительно ладно, вспомним все только хорошее и пожелаем себе и другим только самого лучшего в Новом Году
NEW 01.01.09 11:04
Разрешите (имхо).
Это "типиш" закономерность частного бизнеса. Не хочется, чтобы это звучало пафосно. У моей дочери было еще "круче". Она искала работу. Ее просто знакомый молодой человек "сосватал" в фирму. Причем, довольно серьезную ( связь с Голландией, англ.яз, а она там была на стажировке во время учебы), она раздумывала, в фирму надо ездить было далеко. Он даже уговаривал ее, типа, тебя обучат, там дружный коллектив, ну, поработаешь месяца 2, а потом, если что, уволишься, теперь это вариант нормы. Устроилась, сошлась с сотрудницей, но другая, пожилая бухгалтерша встала на дыбы, потому что дочери хотели отдать часть ее работы.Потом сотрудница уехала с тем молодым человеком на Кубу, а после возвращения, что - то было с кредитованием, уже юзило, начала мягко говорить дочери, мол,да не переживай, да устроишься, если что. В результате дочь без обострения уволилась "по-собственному". И, как оказалось, дочь нужна была на время, пока любовники пребывали на курортах, отпуск там этой сотруднице сложно было получить, ну, плюс-минус месяц. А теперь их тоже волной накрыло. Да и любовники расстались, он, оказывается, перед расставанием решил подарить ей такую мощнецкую поездку.
Так что я хочу сказать. Ситуация, нестабильная не только для той женщины, а, вообще, для всех. И эта нравственная задача не Вашего уровня. Это задача шефа, а он ее перекладывает. От себя, короче, на Ваши плечи. Так что, общие рассуждения с ней на тему, а что МЫ будем делать, если... вполне уместны. Не переживайте. Я уж пережила все это, была на месте той женщины. И вовсе не особые способности играют здесь роль, а вот жизнь так устроена, что ты вот весь такой из себя, "невье...", а вот стена и все... Но стену можно обойти или опрокинуть. Выход для нее? Адаптация-рост-развитие. Конечно, будет переживать. Но этого делать не стОит.
В ответ на:
"типиш",
"типиш",
Это "типиш" закономерность частного бизнеса. Не хочется, чтобы это звучало пафосно. У моей дочери было еще "круче". Она искала работу. Ее просто знакомый молодой человек "сосватал" в фирму. Причем, довольно серьезную ( связь с Голландией, англ.яз, а она там была на стажировке во время учебы), она раздумывала, в фирму надо ездить было далеко. Он даже уговаривал ее, типа, тебя обучат, там дружный коллектив, ну, поработаешь месяца 2, а потом, если что, уволишься, теперь это вариант нормы. Устроилась, сошлась с сотрудницей, но другая, пожилая бухгалтерша встала на дыбы, потому что дочери хотели отдать часть ее работы.Потом сотрудница уехала с тем молодым человеком на Кубу, а после возвращения, что - то было с кредитованием, уже юзило, начала мягко говорить дочери, мол,да не переживай, да устроишься, если что. В результате дочь без обострения уволилась "по-собственному". И, как оказалось, дочь нужна была на время, пока любовники пребывали на курортах, отпуск там этой сотруднице сложно было получить, ну, плюс-минус месяц. А теперь их тоже волной накрыло. Да и любовники расстались, он, оказывается, перед расставанием решил подарить ей такую мощнецкую поездку.
Так что я хочу сказать. Ситуация, нестабильная не только для той женщины, а, вообще, для всех. И эта нравственная задача не Вашего уровня. Это задача шефа, а он ее перекладывает. От себя, короче, на Ваши плечи. Так что, общие рассуждения с ней на тему, а что МЫ будем делать, если... вполне уместны. Не переживайте. Я уж пережила все это, была на месте той женщины. И вовсе не особые способности играют здесь роль, а вот жизнь так устроена, что ты вот весь такой из себя, "невье...", а вот стена и все... Но стену можно обойти или опрокинуть. Выход для нее? Адаптация-рост-развитие. Конечно, будет переживать. Но этого делать не стОит.
NEW 01.01.09 13:17
я в шоке...
вы, конечно правы, ситуация нестабильная для всех. И то, что для меня в самую первую очередь - ясно как день. Ощущение, что мне просто пока "заткнули рот", так как у них задача на первый день - избавиться от моей напарницы малой кровью и в кратчайшие сроки. Поэтому это скорее не только моральный вопрос, а размышления на тему, есть ли вообще какая-нибудь разница ДЛЯ МЕНЯ, если я поступлю так или так.
Вообщем я отправила уже неск. бевербунгов. На след. неделе первый Vorstellungsgespräch, посмотрим. Но насколько я помню, моя коллега должна в теч 10-14? дней подавать в суд, это довольно-таки короткой срок, я за две недели работу найти не успею
. Поэтому решила ей все-таки ничего не говорить, а ненавязчиво намекнуть мои соображения шефу...
Шефа, я, в принципе понимаю. Фирма небольшая, "тянул" он наш отдел долго. Коллегу тоже жаль, но как не жестоко будет сказано, ей пойдет на пользу небольшая встряска. Всем нам пришлось через это когда-то пройти.
вот тут я не совсем поняла
В ответ на:
Это "типиш" закономерность частного бизнеса. Не хочется, чтобы это звучало пафосно. У моей дочери было еще "круче". Она искала работу. Ее просто знакомый молодой человек "сосватал" в фирму. Причем, довольно серьезную ( связь с Голландией, англ.яз, а она там была на стажировке во время учебы), она раздумывала, в фирму надо ездить было далеко. Он даже уговаривал ее, типа, тебя обучат, там дружный коллектив, ну, поработаешь месяца 2, а потом, если что, уволишься, теперь это вариант нормы. Устроилась, сошлась с сотрудницей, но другая, пожилая бухгалтерша встала на дыбы, потому что дочери хотели отдать часть ее работы.Потом сотрудница уехала с тем молодым человеком на Кубу, а после возвращения, что - то было с кредитованием, уже юзило, начала мягко говорить дочери, мол,да не переживай, да устроишься, если что. В результате дочь без обострения уволилась "по-собственному". И, как оказалось, дочь нужна была на время, пока любовники пребывали на курортах, отпуск там этой сотруднице сложно было получить, ну, плюс-минус месяц. А теперь их тоже волной накрыло. Да и любовники расстались, он, оказывается, перед расставанием решил подарить ей такую мощнецкую поездку.
Это "типиш" закономерность частного бизнеса. Не хочется, чтобы это звучало пафосно. У моей дочери было еще "круче". Она искала работу. Ее просто знакомый молодой человек "сосватал" в фирму. Причем, довольно серьезную ( связь с Голландией, англ.яз, а она там была на стажировке во время учебы), она раздумывала, в фирму надо ездить было далеко. Он даже уговаривал ее, типа, тебя обучат, там дружный коллектив, ну, поработаешь месяца 2, а потом, если что, уволишься, теперь это вариант нормы. Устроилась, сошлась с сотрудницей, но другая, пожилая бухгалтерша встала на дыбы, потому что дочери хотели отдать часть ее работы.Потом сотрудница уехала с тем молодым человеком на Кубу, а после возвращения, что - то было с кредитованием, уже юзило, начала мягко говорить дочери, мол,да не переживай, да устроишься, если что. В результате дочь без обострения уволилась "по-собственному". И, как оказалось, дочь нужна была на время, пока любовники пребывали на курортах, отпуск там этой сотруднице сложно было получить, ну, плюс-минус месяц. А теперь их тоже волной накрыло. Да и любовники расстались, он, оказывается, перед расставанием решил подарить ей такую мощнецкую поездку.
я в шоке...
вы, конечно правы, ситуация нестабильная для всех. И то, что для меня в самую первую очередь - ясно как день. Ощущение, что мне просто пока "заткнули рот", так как у них задача на первый день - избавиться от моей напарницы малой кровью и в кратчайшие сроки. Поэтому это скорее не только моральный вопрос, а размышления на тему, есть ли вообще какая-нибудь разница ДЛЯ МЕНЯ, если я поступлю так или так.
Вообщем я отправила уже неск. бевербунгов. На след. неделе первый Vorstellungsgespräch, посмотрим. Но насколько я помню, моя коллега должна в теч 10-14? дней подавать в суд, это довольно-таки короткой срок, я за две недели работу найти не успею
Шефа, я, в принципе понимаю. Фирма небольшая, "тянул" он наш отдел долго. Коллегу тоже жаль, но как не жестоко будет сказано, ей пойдет на пользу небольшая встряска. Всем нам пришлось через это когда-то пройти.
В ответ на:
...а вот жизнь так устроена, что ты вот весь такой из себя, "невье...", а вот стена и все...
...а вот жизнь так устроена, что ты вот весь такой из себя, "невье...", а вот стена и все...
вот тут я не совсем поняла
NEW 01.01.09 13:47
в ответ rebekka. 01.01.09 13:17
В ответ на:
И то, что для меня в самую первую очередь - мне ясно как день.
Не надо так. НИКТО не знает, как может сложиться. Не паникуйте ради Бога. Не предпринимайте, вообще, ничего.Тем более, не обсуждайте с шефом. Пришла, отработала аусгецайхнет, ушла. Все. Тылы держать обеспеченными на всякий случай, это к вопросу об информированности насчет работы- это да, и то,втихую, потому что Вы пока при работе. Не надо соотносить свои действия с действиями коллеги. Если шеф решил ее уволить, он сделает так или иначе это.И то, что для меня в самую первую очередь - мне ясно как день.
В ответ на:
а вот жизнь так устроена
А это я про ту женщину, я тоже 23 года денно и нощно, не за страх, а за совесть. И все у меня хорошо, потому
что я такая хорошая. Это самая большая иллюзия! Ну конено, обломинга-мананга мне. Ну и что!? Пришло время, что мужчинам не стало работы, тем более женщинам. Пришлось в корне менять специальность. Теперь новый вал, до визгу не хочется вновь в 90-е. Там хоть было здоровье, возраст. И все равно. Жизнь длинна, на любое "да" найдется свое "нет" и наоборот. Все равно жизнь дает шанс.а вот жизнь так устроена
NEW 02.01.09 07:59
вы ошибаетесь
То есть для хозяина фирмы - может быть, для него скорее дешевизна сотрудников является решающим фактором. Но любой суд признает незаконность данного решения
в ответ rebekka. 31.12.08 19:15
В ответ на:
"Die Sozialauswahl" не единственный и не
наиважнейший критерий в выборе кандидата на "выход".
"Die Sozialauswahl" не единственный и не
вы ошибаетесь
То есть для хозяина фирмы - может быть, для него скорее дешевизна сотрудников является решающим фактором. Но любой суд признает незаконность данного решения
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе.
Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы 

