Вход на сайт
немцы и широта натуры
31.01.09 16:14
Терпеть не могу все эти предрассудки насчет нац. особенностей, но наболело.
Хочу спросить присутствующих: не создалось ли у вас впечатления, что немцы - начальники ли, подчиненные или клиенты - особенно придирчивы и мелочны? А, главное, не ,извиняюсь, [großzügig] - парадокс, немецкое слово лучше всего отображает отсутствующий (имхо) феномен.
Пример - я приношу шефу новую разработку или статью. Своим подчиненным в таких случаях я всегда говорю вводную фразу "о, разработка! Как хорошо, давай посмотрим, что ты написал" Мой же начальник недоверчиво косится на бумагу, начинает читать, тут же морщится, качает головой. Я, конечно,: "в чем дело, что-то не так". И - разве могло быть иначе? - что-то не так. Штрифт не тот, название неудачное, слишком длинно и т.д. и т.п. То, что документ - просто устное изложение идеи или набросок, роли не играет. Суть неписанного - тоже.
Теперь студенты, т.е. клиенты. Постоянно недовольны. Обьясняем не так, спрашиваем не то.
Причем я сталкивалась с этим не только на своей работе. Даже после курса беби-массажа я имела неосторожность сообщить другим мамашам, что мне понравилось, и тут же натолкнулосъ на непонимание "Как, тебе понравилось?! Ведущая ужасная, обьясняла ужасно, на вопросы отвечала отвратительно, музыка вызывает рвоту..." От знакомых, ведущих всякие курсы в разных странах, слышала, что немцы - самая сложныя и требовательная публика.
Или я необьективна? Но такое поведение настолько деструктивно, неужели сложно сказать "спсибо за презентацию, за ваши старания". А уже потом: "у нас есть ряд критичиских замечаний"?
Хочу спросить присутствующих: не создалось ли у вас впечатления, что немцы - начальники ли, подчиненные или клиенты - особенно придирчивы и мелочны? А, главное, не ,извиняюсь, [großzügig] - парадокс, немецкое слово лучше всего отображает отсутствующий (имхо) феномен.
Пример - я приношу шефу новую разработку или статью. Своим подчиненным в таких случаях я всегда говорю вводную фразу "о, разработка! Как хорошо, давай посмотрим, что ты написал" Мой же начальник недоверчиво косится на бумагу, начинает читать, тут же морщится, качает головой. Я, конечно,: "в чем дело, что-то не так". И - разве могло быть иначе? - что-то не так. Штрифт не тот, название неудачное, слишком длинно и т.д. и т.п. То, что документ - просто устное изложение идеи или набросок, роли не играет. Суть неписанного - тоже.
Теперь студенты, т.е. клиенты. Постоянно недовольны. Обьясняем не так, спрашиваем не то.
Причем я сталкивалась с этим не только на своей работе. Даже после курса беби-массажа я имела неосторожность сообщить другим мамашам, что мне понравилось, и тут же натолкнулосъ на непонимание "Как, тебе понравилось?! Ведущая ужасная, обьясняла ужасно, на вопросы отвечала отвратительно, музыка вызывает рвоту..." От знакомых, ведущих всякие курсы в разных странах, слышала, что немцы - самая сложныя и требовательная публика.
Или я необьективна? Но такое поведение настолько деструктивно, неужели сложно сказать "спсибо за презентацию, за ваши старания". А уже потом: "у нас есть ряд критичиских замечаний"?
NEW 31.01.09 17:55
не-е-е...у нас прям не добьешься правды: все прекрасно, все великолепно, а что на самом деле думают- не известно (пример с цойгнисами, которые еще рашифровать надо уметь)
2. У нас в Швабии вообще не принято кого-то хвалить (особенно подчиненных), но тем не менее всегда улыбочки, супер-гут и т.д.... на оперетте были (постановка и солисты Болг.-Германия).. я бы сказала- фу, какая гадость, а они еще 2 недели расписывали, как было прекрасно (хотя этот славянский акцент до тошноты ...)
в ответ alla0 31.01.09 16:14
В ответ на:
Терпеть не могу все эти предрассудки насчет нац. особенностей, но наболело.
Хочу спросить присутствующих: не создалось ли у вас впечатления, что немцы - начальники ли, подчиненные или клиенты - особенно придирчивы и мелочны? А, главное, не ,извиняюсь, [großzügig] - парадокс, немецкое слово лучше всего отображает отсутствующий (имхо) феномен.
Пример - я приношу шефу новую разработку или статью. Своим подчиненным в таких случаях я всегда говорю вводную фразу "о, разработка! Как хорошо, давай посмотрим, что ты написал" Мой же начальник недоверчиво косится на бумагу, начинает читать, тут же морщится, качает головой. Я, конечно,: "в чем дело, что-то не так". И - разве могло быть иначе? - что-то не так. Штрифт не тот, название неудачное, слишком длинно и т.д. и т.п. То, что документ - просто устное изложение идеи или набросок, роли не играет. Суть неписанного - тоже.
Теперь студенты, т.е. клиенты. Постоянно недовольны. Обьясняем не так, спрашиваем не то.
Причем я сталкивалась с этим не только на своей работе. Даже после курса беби-массажа я имела неосторожность сообщить другим мамашам, что мне понравилось, и тут же натолкнулосъ на непонимание "Как, тебе понравилось?! Ведущая ужасная, обьясняла ужасно, на вопросы отвечала отвратительно, музыка вызывает рвоту..." От знакомых, ведущих всякие курсы в разных странах, слышала, что немцы - самая сложныя и требовательная публика.
Или я необьективна? Но такое поведение настолько деструктивно, неужели сложно сказать "спсибо за презентацию, за ваши старания". А уже потом: "у нас есть ряд критичиских замечаний"?
Терпеть не могу все эти предрассудки насчет нац. особенностей, но наболело.
Хочу спросить присутствующих: не создалось ли у вас впечатления, что немцы - начальники ли, подчиненные или клиенты - особенно придирчивы и мелочны? А, главное, не ,извиняюсь, [großzügig] - парадокс, немецкое слово лучше всего отображает отсутствующий (имхо) феномен.
Пример - я приношу шефу новую разработку или статью. Своим подчиненным в таких случаях я всегда говорю вводную фразу "о, разработка! Как хорошо, давай посмотрим, что ты написал" Мой же начальник недоверчиво косится на бумагу, начинает читать, тут же морщится, качает головой. Я, конечно,: "в чем дело, что-то не так". И - разве могло быть иначе? - что-то не так. Штрифт не тот, название неудачное, слишком длинно и т.д. и т.п. То, что документ - просто устное изложение идеи или набросок, роли не играет. Суть неписанного - тоже.
Теперь студенты, т.е. клиенты. Постоянно недовольны. Обьясняем не так, спрашиваем не то.
Причем я сталкивалась с этим не только на своей работе. Даже после курса беби-массажа я имела неосторожность сообщить другим мамашам, что мне понравилось, и тут же натолкнулосъ на непонимание "Как, тебе понравилось?! Ведущая ужасная, обьясняла ужасно, на вопросы отвечала отвратительно, музыка вызывает рвоту..." От знакомых, ведущих всякие курсы в разных странах, слышала, что немцы - самая сложныя и требовательная публика.
Или я необьективна? Но такое поведение настолько деструктивно, неужели сложно сказать "спсибо за презентацию, за ваши старания". А уже потом: "у нас есть ряд критичиских замечаний"?
не-е-е...у нас прям не добьешься правды: все прекрасно, все великолепно, а что на самом деле думают- не известно (пример с цойгнисами, которые еще рашифровать надо уметь)
2. У нас в Швабии вообще не принято кого-то хвалить (особенно подчиненных), но тем не менее всегда улыбочки, супер-гут и т.д.... на оперетте были (постановка и солисты Болг.-Германия).. я бы сказала- фу, какая гадость, а они еще 2 недели расписывали, как было прекрасно (хотя этот славянский акцент до тошноты ...)
GB
NEW 31.01.09 17:56
в ответ alla0 31.01.09 16:14
а у меня как раз обратный опыт. Знаю по себе, что русские (в основном женщины) сначала обосрут, а потом подумают.
О немцах такого впечатления не сложилось. Зависит от человека, так же как и все стереотипы.
А насчет вот этого
это действительно так. Мой опыт научил меня "неготовые результаты" не показывать. ЛУчше рассказать о каких-то трудностях, которые как раз преодолеваешь (см. соседнюю ветку). А вот полурезультаты никогда никому не понятны.
Так что либо писать концепт полностью, с красивым PowerPoint, либо излагать изустно, рисуя на салфетке, как будто прямо сейчас придумываешь, и если высокое начальство скажет "хорошая идея" по итогам устного рассмотрения, то тогда делать красивый концепт.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
О немцах такого впечатления не сложилось. Зависит от человека, так же как и все стереотипы.
А насчет вот этого
В ответ на:
То, что документ - просто устное изложение идеи или набросок, роли не играет.
То, что документ - просто устное изложение идеи или набросок, роли не играет.
это действительно так. Мой опыт научил меня "неготовые результаты" не показывать. ЛУчше рассказать о каких-то трудностях, которые как раз преодолеваешь (см. соседнюю ветку). А вот полурезультаты никогда никому не понятны.
Так что либо писать концепт полностью, с красивым PowerPoint, либо излагать изустно, рисуя на салфетке, как будто прямо сейчас придумываешь, и если высокое начальство скажет "хорошая идея" по итогам устного рассмотрения, то тогда делать красивый концепт.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 31.01.09 18:44
в ответ alla0 31.01.09 16:14
Лично мне кажется, что немцы, наоборот, гораздо более терпимы, неприхотливы, чем русские, и совершенно не придирчивы. На работу любой дурацкий кекс припрешь - вау, лека, отличный пирог! Все довольны, звонят из других отделов поблагодарить. А наши бы за такой кекс потом 2 недели по всем курилкам тебе кости мыли, что руки растут не откуда надо.
И так во всем. Может вам какой то особенно вредный шеф попался?
И так во всем. Может вам какой то особенно вредный шеф попался?
NEW 31.01.09 22:59
в ответ alla0 31.01.09 16:14
Да, требовательны. Мелочно или нет - другой вопрос. Кто платит деньги, тот и музыку заказывает 
По-моеому, все очень даже в порядке. К нам приезжали как-то англичане, мы у них клиенты. Мы молча выложили списочек "недоработок" на 3 страницы (чистая правда). Англичане вздохнули и пошли по списку, привыкли уже У тех же самых англичан и русские клиенты имеются. Думаешь легче ? Хуже, намного. Там сплошная неграмотность, плюс понты и невоспитанность. 
По-моеому, все очень даже в порядке. К нам приезжали как-то англичане, мы у них клиенты. Мы молча выложили списочек "недоработок" на 3 страницы (чистая правда). Англичане вздохнули и пошли по списку, привыкли уже У тех же самых англичан и русские клиенты имеются. Думаешь легче ? Хуже, намного. Там сплошная неграмотность, плюс понты и невоспитанность. 
NEW 31.01.09 23:34
в ответ alla0 31.01.09 16:14
Насчет работы я бы сказала, что немцы основательны и требовательны к себе и другим, к этому надо привыкнуть. В конечном счете, "made in Germany" говорит о высоком стандарте качества, всё еще.
Я тоже сталкивалась с тем, что на работе бежала показывать набросок шефу, чтобы согласовать направление, а то вдруг он по-другому себе представляет, а "мини-шефиня" меня останавливала и советовала отработать всё досканально, а потом уже показывать шефу. Ну вот так они тут любят.
А насчет беби-массажа - мне кажется, просто такая группа подобралась неудачная. Бывают немцы всем довольные, либо из-за вежливости не показывают.
Я тоже сталкивалась с тем, что на работе бежала показывать набросок шефу, чтобы согласовать направление, а то вдруг он по-другому себе представляет, а "мини-шефиня" меня останавливала и советовала отработать всё досканально, а потом уже показывать шефу. Ну вот так они тут любят.
А насчет беби-массажа - мне кажется, просто такая группа подобралась неудачная. Бывают немцы всем довольные, либо из-за вежливости не показывают.
NEW 01.02.09 12:20
Это точно. Я же тоже ученая горьким опытом, и уже не ропща трачу дни и недели на впечатывание сложнейших формул и рисование огромных графиков для эскизов, которые на 99% никому не пригодятся. Только чтобы показать их шефу и выбросить в помойку. Доходит до абсурда - мой коллега 2 недели формулировал описание ставки сетевика, чтобы отослать его единственному возможному претенденту. В ре-те оказалось, что претендент уже месяц как нашел работу. Но позвонить и спросить, свободен ли он, не имея под рукой папки с красивыми бумажками - это же не по-нашему
.
Все, что я показываю - красивое и оформленное. Это такая манера - искать волосы в супе. Я с этим сталкивалась еще будучи [au-pair] - каждая мелочь тематизируется. Там, где на мой взгляд тактичный человек бы просто смолчал - описываются все неудобства "потерпевшего" либо недостатки обслуживания.
В России, пкм в мое время, на все смотрели "ширше", а уж если разойдутся - то это да. Даже в ссорах с мужем то же самое замечаю - он зудит по каждой мелочи. А я улыбаюсь - улыбаюсь, но уж если мне сильно что-то не понравилось - пасть порву
в ответ Lyavka 31.01.09 17:56
В ответ на:
Мой опыт научил меня "неготовые результаты" не показывать
Мой опыт научил меня "неготовые результаты" не показывать
Это точно. Я же тоже ученая горьким опытом, и уже не ропща трачу дни и недели на впечатывание сложнейших формул и рисование огромных графиков для эскизов, которые на 99% никому не пригодятся. Только чтобы показать их шефу и выбросить в помойку. Доходит до абсурда - мой коллега 2 недели формулировал описание ставки сетевика, чтобы отослать его единственному возможному претенденту. В ре-те оказалось, что претендент уже месяц как нашел работу. Но позвонить и спросить, свободен ли он, не имея под рукой папки с красивыми бумажками - это же не по-нашему
.Все, что я показываю - красивое и оформленное. Это такая манера - искать волосы в супе. Я с этим сталкивалась еще будучи [au-pair] - каждая мелочь тематизируется. Там, где на мой взгляд тактичный человек бы просто смолчал - описываются все неудобства "потерпевшего" либо недостатки обслуживания.
В России, пкм в мое время, на все смотрели "ширше", а уж если разойдутся - то это да. Даже в ссорах с мужем то же самое замечаю - он зудит по каждой мелочи. А я улыбаюсь - улыбаюсь, но уж если мне сильно что-то не понравилось - пасть порву
NEW 01.02.09 12:26
Я не против требовательности, но за вежливость. Неужели сложно сначала сказать "сспасибо" за о, что тебе принесли выпоненное задание? Потом можно и критикой заняться, но не так, чтобы у выполняющего сложилось впчатление, что его хотят покритиковать, а за что - еще ищут. На "недаработки" я и своим подчиненным указываю, но доброжелательно и желаю успеха в исправленни. А не "[Frau ..., Frau ...]", как укоризненно качая головой говорит мой шеф.
NEW 01.02.09 12:39
Основательность - хорошая черта. Но...
Знаю, что такие обобщения, как правило, несправедливы и безосновательны, но у меня сложилось сугубо субьективное ощущение, что немецкая основательность применяется лишь на "форму" не доходя до содержания. Сколько бредовых дипломных и докторских работ прошло через мои руки - прекрасно оформленных, но не содержащих ни капли идеи или инновации. Когда один чел сдал моему шефу работу, диказывающую то, что стоит в каждом учебнике по геостатистике, я вежливо спросила шафа, в чем смысл такой работы. Мой шеф, ни бельмеса не смслящий в геостатистиике (и, тем не менее, главный рецензент) начал мычать, что да, трудоемкое написание программы, много расчетов, описание теории. Но смысл?! Вот это, на мой взгляд, вопиющая неосновательность, а не то, что расстояние между строчками не то.
Или моя о-пэрская мама, до хрипоты возмущавшаяся потерей какого-то мишки из коробки с игрушками, на мое сообщение, что ее сын-второклассник все еще не осилил таблицу умножения, пройденную полгода назад, равнодушно отвечает "я в эти дела не вмешиваюсь".
в ответ Miss N. 31.01.09 23:34
В ответ на:
Насчет работы я бы сказала, что немцы основательны и требовательны к себе и другим, к этому надо привыкнуть.
Насчет работы я бы сказала, что немцы основательны и требовательны к себе и другим, к этому надо привыкнуть.
Основательность - хорошая черта. Но...
Знаю, что такие обобщения, как правило, несправедливы и безосновательны, но у меня сложилось сугубо субьективное ощущение, что немецкая основательность применяется лишь на "форму" не доходя до содержания. Сколько бредовых дипломных и докторских работ прошло через мои руки - прекрасно оформленных, но не содержащих ни капли идеи или инновации. Когда один чел сдал моему шефу работу, диказывающую то, что стоит в каждом учебнике по геостатистике, я вежливо спросила шафа, в чем смысл такой работы. Мой шеф, ни бельмеса не смслящий в геостатистиике (и, тем не менее, главный рецензент) начал мычать, что да, трудоемкое написание программы, много расчетов, описание теории. Но смысл?! Вот это, на мой взгляд, вопиющая неосновательность, а не то, что расстояние между строчками не то.
Или моя о-пэрская мама, до хрипоты возмущавшаяся потерей какого-то мишки из коробки с игрушками, на мое сообщение, что ее сын-второклассник все еще не осилил таблицу умножения, пройденную полгода назад, равнодушно отвечает "я в эти дела не вмешиваюсь".
NEW 01.02.09 13:04
Если не бельмеса не смыслят в содержании, то оценивают форму.
У каждого человека свои ценности. Я с таким сталкивалась, когда подрабатывала бединунгом. Я всегда
была в шоке как "коренные" официанты могли часами обсуждать неровно лежащую вилку или пятно на стакане. При этом никто не пошевелил задницу, чтобы вилку поправить, а стакан протереть
в ответ alla0 01.02.09 12:39
В ответ на:
Когда один чел сдал моему шефу работу, диказывающую то, что стоит в каждом учебнике по геостатистике, я вежливо спросила шафа, в чем смысл такой работы. Мой шеф, ни бельмеса не смслящий в геостатистиике (и, тем не менее, главный рецензент) начал мычать, что да, трудоемкое написание программы, много расчетов, описание теории.
Когда один чел сдал моему шефу работу, диказывающую то, что стоит в каждом учебнике по геостатистике, я вежливо спросила шафа, в чем смысл такой работы. Мой шеф, ни бельмеса не смслящий в геостатистиике (и, тем не менее, главный рецензент) начал мычать, что да, трудоемкое написание программы, много расчетов, описание теории.
Если не бельмеса не смыслят в содержании, то оценивают форму.
В ответ на:
Или моя о-пэрская мама, до хрипоты возмущавшаяся потерей какого-то мишки из коробки с игрушками, на мое сообщение, что ее сын-второклассник все еще не осилил таблицу умножения, пройденную полгода назад, равнодушно отвечает "я в эти дела не вмешиваюсь".
Или моя о-пэрская мама, до хрипоты возмущавшаяся потерей какого-то мишки из коробки с игрушками, на мое сообщение, что ее сын-второклассник все еще не осилил таблицу умножения, пройденную полгода назад, равнодушно отвечает "я в эти дела не вмешиваюсь".
У каждого человека свои ценности.
Я с таким сталкивалась, когда подрабатывала бединунгом. Я всегда
была в шоке как "коренные" официанты могли часами обсуждать неровно лежащую вилку или пятно на стакане. При этом никто не пошевелил задницу, чтобы вилку поправить, а стакан протереть Даже если вас съели, у вас есть два выхода (с)
NEW 01.02.09 15:06
в ответ alla0 01.02.09 12:39
знаете, мне кажется, у Вас просто наболело. Наверное, только что была очень задевшая Вас история.
Я считаю, что обобщать все же нельзя. Немцы бывают тоже очень раздолбайские, которым содержание намного важнее формы, а бывают такие, которым форма важнее всего. Бывает и сбалансированный вариант - про всех в общем сказать сложно.
В России тоже хватает крючкотворства - не зря там такая бюрократия. В Германии хоть бюрократия тоже дай боже, но все же она намного упорядоченее и проходя их чеклисты, какие бумажки мне надо принести, я под каждой бумажкой могу подписаться, что это действительно нужно и осмысленно. Когда же я имела дело с русским консульством, я на стены лезла от бессмысленности происходящего. И в смысле бюрократии именно немцы пошли мне навстречу, сохранив "дух, а не букву закона".
Конечно, бывают такие люди, как Ваш шеф. У меня и у самой такой шеф, которому то, что он может написать в отчете намного важнее того, что происходит на самом деле и того, что лучше для компании. Раздражает, но я же не кричу, что все немцы такие. Знаю и других.
В общем, могу только посочувствовать ситуации, не обобщая на всю нацию.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Я считаю, что обобщать все же нельзя. Немцы бывают тоже очень раздолбайские, которым содержание намного важнее формы, а бывают такие, которым форма важнее всего. Бывает и сбалансированный вариант - про всех в общем сказать сложно.
В России тоже хватает крючкотворства - не зря там такая бюрократия. В Германии хоть бюрократия тоже дай боже, но все же она намного упорядоченее и проходя их чеклисты, какие бумажки мне надо принести, я под каждой бумажкой могу подписаться, что это действительно нужно и осмысленно. Когда же я имела дело с русским консульством, я на стены лезла от бессмысленности происходящего. И в смысле бюрократии именно немцы пошли мне навстречу, сохранив "дух, а не букву закона".
Конечно, бывают такие люди, как Ваш шеф. У меня и у самой такой шеф, которому то, что он может написать в отчете намного важнее того, что происходит на самом деле и того, что лучше для компании. Раздражает, но я же не кричу, что все немцы такие. Знаю и других.
В общем, могу только посочувствовать ситуации, не обобщая на всю нацию.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 01.02.09 15:32
В том-то и дело, что немец. Поэтому он зудит, а я только взрываюсь. Конечно, психологи советуют не копить негатив в себе, а сразу высказывать. Но у меня не возникает негатива от таких мелочей.
Но мужем-то я довольна, он очень ответственный, и пристальный интерес к мелочам - от этого.
в ответ Anutik@ 01.02.09 13:26
В ответ на:
может не много не в тему, но мне казалось, что у тебя муж немец?
может не много не в тему, но мне казалось, что у тебя муж немец?
В том-то и дело, что немец. Поэтому он зудит, а я только взрываюсь. Конечно, психологи советуют не копить негатив в себе, а сразу высказывать. Но у меня не возникает негатива от таких мелочей.
Но мужем-то я довольна, он очень ответственный, и пристальный интерес к мелочам - от этого.
NEW 01.02.09 15:38
в ответ alla0 01.02.09 12:26
у меня на фирме один (!) из партнеров такой. Есть категория, для которой всегда все прекрасно (что правда необязательно выражается в итоговой оценке работы), есть категория, которая ни слова ни скажет если что-то не так, а просто не берет на проект, есть такие, которые открыто скажут "Das war Scheiße". Много всяких есть. Все они немцы. Как мне теперь оценить немцев-начальников так, чтобы нашлось общее определение на всех, что есть typisch deutsch?
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 01.02.09 15:38
в ответ Lyavka 01.02.09 15:06
Вот чего я не идеализирую - так это наш российский менталитет и привычки бюрократов. Но там хотя бы очевидно, кто придурок, а тут...
У меня, кстати, никаких острых переживаний в связи с немецки-профессиональной критичностью не было, просто накопилась критическая масса. А наблюдаю я все это уже 10 лет, и в самых разных качествах.
У меня, кстати, никаких острых переживаний в связи с немецки-профессиональной критичностью не было, просто накопилась критическая масса. А наблюдаю я все это уже 10 лет, и в самых разных качествах.
NEW 01.02.09 15:42
в ответ Sarochka 01.02.09 15:38
Наверняка Вы правы, люди везде разные, я специально оговорилась, что не люблю все эти предрассудки. Надеюсь, следующие 10 лет убедят меня в обратном.
NEW 01.02.09 15:58
в ответ alla0 01.02.09 15:42
из всех начальников, что мне встречались в моей трудовой жизни, самый противный был с моей первой работы в Новосибирске. Целыми днями сидел только самообразовывался, неспосредственные обязанности спихнул на теток из бухгалтерии (сам главбухом был). Звездный час его наступал, когда тетки приносили что-нибудь на подпись. "Как Валентина Иванна, Вам незнакомо это изменение закона, вышедшее 2 дня назад в 15 часов 30 минут????" И наслаждается.....
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 01.02.09 16:24
в ответ Sarochka 01.02.09 15:58
Наверное, я в России просто другого и не ждала. Плюс сплоченность коллег, типичная для граждан тоталитарных гос-в. А здесь... Наслушавшись рассказов о произволе на работе от знакомых и друзей, иногда начинаю думать - как может правовое гос-во сочетаться со всем этим?
NEW 01.02.09 17:49
в ответ alla0 31.01.09 16:14
я согласна с 
Lyaka, что просто накопилось...
а цель этого документа какая?! просто неудачное название и слишком длинно для определенных документов - решающие вещи и пока они не идеальны суть никого не заинтересует.
и потом ты же не школьница, чтобы тебя хвалить за каждый сделанный шаг, если бы тебя не ценили и в тебя не верили, то и на такой бы работе не держали.
да среди них наверно кроме тебя никто не работает, но вот и тема для обсуждения, более того достаточно, что бы 1 человек выбрал направление (позитив или негатив) все остальные просто поддержут для беседы.
Lyaka, что просто накопилось...В ответ на:
Штрифт не тот, название неудачное, слишком длинно и т.д. и т.п. То, что документ - просто устное изложение идеи или набросок, роли не играет. Суть неписанного - тоже.
Штрифт не тот, название неудачное, слишком длинно и т.д. и т.п. То, что документ - просто устное изложение идеи или набросок, роли не играет. Суть неписанного - тоже.
а цель этого документа какая?! просто неудачное название и слишком длинно для определенных документов - решающие вещи и пока они не идеальны суть никого не заинтересует.
и потом ты же не школьница, чтобы тебя хвалить за каждый сделанный шаг, если бы тебя не ценили и в тебя не верили, то и на такой бы работе не держали.
В ответ на:
Теперь студенты, т.е. клиенты. Постоянно недовольны. Обьясняем не так, спрашиваем не то.
ну что же поделаешь, такова жизнь: когда была студентом
мне всё казалось, что докторанды всё делают не так, когда стала докторандом, то взгляд поменялся на противоположный. Теперь студенты, т.е. клиенты. Постоянно недовольны. Обьясняем не так, спрашиваем не то.
В ответ на:
Даже после курса беби-массажа я имела неосторожность сообщить другим мамашам, что мне понравилось, и тут же натолкнулосъ на непонимание "Как, тебе понравилось?! Ведущая ужасная, обьясняла ужасно, на вопросы отвечала отвратительно, музыка вызывает рвоту..." От
Даже после курса беби-массажа я имела неосторожность сообщить другим мамашам, что мне понравилось, и тут же натолкнулосъ на непонимание "Как, тебе понравилось?! Ведущая ужасная, обьясняла ужасно, на вопросы отвечала отвратительно, музыка вызывает рвоту..." От
да среди них наверно кроме тебя никто не работает, но вот и тема для обсуждения, более того достаточно, что бы 1 человек выбрал направление (позитив или негатив) все остальные просто поддержут для беседы.
NEW 01.02.09 17:52
я не совсем понимаю: разве тему изначально не руководитель определяет?! следовательно, если работа бессмысленна, то в этом вина только руководителя. я так понимаю, что руководителем был именно шеф?! ну так что ты ожидаешь, что он тебе теперь скажет: моя вина, мне было лень нормальную задачу формулировать?!
в ответ alla0 01.02.09 12:39
В ответ на:
Когда один чел сдал моему шефу работу, диказывающую то, что стоит в каждом учебнике по геостатистике, я вежливо спросила шафа, в чем смысл такой работы. Мой шеф, ни бельмеса не смслящий в геостатистиике (и, тем не менее, главный рецензент) начал мычать, что да, трудоемкое написание программы, много расчетов, описание теории. Но смысл?! Вот это, на мой взгляд, вопиющая неосновательность, а не то, что расстояние между строчками не то.
Когда один чел сдал моему шефу работу, диказывающую то, что стоит в каждом учебнике по геостатистике, я вежливо спросила шафа, в чем смысл такой работы. Мой шеф, ни бельмеса не смслящий в геостатистиике (и, тем не менее, главный рецензент) начал мычать, что да, трудоемкое написание программы, много расчетов, описание теории. Но смысл?! Вот это, на мой взгляд, вопиющая неосновательность, а не то, что расстояние между строчками не то.
я не совсем понимаю: разве тему изначально не руководитель определяет?! следовательно, если работа бессмысленна, то в этом вина только руководителя. я так понимаю, что руководителем был именно шеф?! ну так что ты ожидаешь, что он тебе теперь скажет: моя вина, мне было лень нормальную задачу формулировать?!
My boss
calls me Lucky
NEW 01.02.09 19:38
в ответ Anutik@ 01.02.09 17:52
Нет, руководитель - [Doktorvater], а рецензент - тот, кто работу оценивает.
NEW 01.02.09 19:41
Это ты хорошо сказала. Я уже поняла, что подругам, побывшим студентами, но не работавшим на кафедре, лучше на студентов не жаловаться - не поймут.
в ответ Anutik@ 01.02.09 17:49
В ответ на:
такова жизнь: когда была студентом мне всё казалось, что докторанды всё делают не так, когда стала докторандом, то взгляд поменялся на противоположный.
такова жизнь: когда была студентом мне всё казалось, что докторанды всё делают не так, когда стала докторандом, то взгляд поменялся на противоположный.
Это ты хорошо сказала. Я уже поняла, что подругам, побывшим студентами, но не работавшим на кафедре, лучше на студентов не жаловаться - не поймут.
NEW 01.02.09 22:32
в ответ alla0 01.02.09 19:41
а зачем на нас жаловаться, студент студенту рознь, так же как и докторант, один у нас ну ооочень хороший и все подробненько объясняет и примерчики приводит, чтоб материал не такой сухой был
а другая дурында( правда она не немка , а китайка) ее из под кафедры не видно, она там чего-то себе под нос квакает на немецко-китайском, короче преподавать не может, у нас тут недавно рейтинг был, ей понаставили пятерок, вот наверное потом будет на нас жаловаться, какие мы нехорошие
студент студенту рознь, так же как и докторант, один у нас ну ооочень хороший и все подробненько объясняет и примерчики приводит, чтоб материал не такой сухой была другая дурында( правда она не немка , а китайка) ее из под кафедры не видно, она там чего-то себе под нос квакает на немецко-китайском, короче преподавать не может, у нас тут недавно рейтинг был, ей понаставили пятерок, вот наверное потом будет на нас жаловаться, какие мы нехорошие
NEW 01.02.09 23:01
в ответ Anutik@ 01.02.09 22:45
ну может и найдуться , не спорю, но это как говориться такая доля тех, кто решился преподавать,
работа с людьми это вам не гайки крутить, просто кому -то от природы дано преподавать, его и слушают "раскрыв рот", а кому-то не дано, тогда на него гонят бочку
всем цвЯточек
работа с людьми это вам не гайки крутить, просто кому -то от природы дано преподавать, его и слушают "раскрыв рот", а кому-то не дано, тогда на него гонят бочку
всем цвЯточек
NEW 01.02.09 23:08
А как тогда обьяснить тот факт, что окружающий нас быт - система транспорта, здравоохранения, строительство, планирование городов и т.д. в Германии, намного лучше и продуманнее устроено, чем в России (к сожалению)?
а в России большинство научных работ с инновациями? :)
а вообще, если судить по науке, то у немцев тоже достаточно ученых с мировым именем, как и у русских :)
возможно, методы работы отличаются.
в ответ alla0 01.02.09 12:39
В ответ на:
у меня сложилось сугубо субьективное ощущение, что немецкая основательность применяется лишь на "форму" не доходя до содержания.
у меня сложилось сугубо субьективное ощущение, что немецкая основательность применяется лишь на "форму" не доходя до содержания.
А как тогда обьяснить тот факт, что окружающий нас быт - система транспорта, здравоохранения, строительство, планирование городов и т.д. в Германии, намного лучше и продуманнее устроено, чем в России (к сожалению)?
В ответ на:
Сколько бредовых дипломных и докторских работ прошло через мои руки - прекрасно оформленных, но не содержащих ни капли идеи или инновации.
Сколько бредовых дипломных и докторских работ прошло через мои руки - прекрасно оформленных, но не содержащих ни капли идеи или инновации.
а в России большинство научных работ с инновациями? :)
а вообще, если судить по науке, то у немцев тоже достаточно ученых с мировым именем, как и у русских :)
возможно, методы работы отличаются.
NEW 01.02.09 23:21
в ответ trolly 01.02.09 23:01
вот тебе пример: я вела одну группу на практике, каждой группе вначале семестра был создан свой эл адрес и я им говорила, что я в него, как руководитель, тоже включена! один студент видимо это прослушал! так вот я полсеместра ничего им на их переписки в этом эл листе не писала, только почитывала, но когда я заметила, что они делают кое-что не так (процесс зашёл в тупик), то решила помочь и подсказать и написала им совет на их дискуссию. так вот один студент (тот, что прозевал, что и я получаю их мейлы) ответил мне таким злостным и мерзким письмом: что я шпион, что как я могла, и что это бесстыдно и низко и и и.... письмо написано было очень старательно и
специально подобранными словами, неприятно было безумно, при этом я провела потом опрос со всеми: все ли помнят, что я говорила, что читаю их переписку! все остальные сказали: да! такие случаи не единичны, а всё результат того, что я им подсказать хотела, после этого руки просто опускаются. (главное не подскажешь, потом будут жаловаться на недостаточный "Betreuung")
NEW 02.02.09 00:01
А как долго Вы в Германии? ИМХО, через следующие 10 лет, при условии жизни в Германии, Вам станет намного роднее "буква закона", а не его дух и содержание такой вот местный феномен.
А насчет занудства, наверное все-таки наболело... стечение обстоятельств... Широта душа у местных людей есть, просто она другая, и непонятная в первые годы жизни.
в ответ alla0 01.02.09 15:42
В ответ на:
Наверняка Вы правы, люди везде разные, я специально оговорилась, что не люблю все эти предрассудки. Надеюсь, следующие 10 лет убедят меня в обратном.
Наверняка Вы правы, люди везде разные, я специально оговорилась, что не люблю все эти предрассудки. Надеюсь, следующие 10 лет убедят меня в обратном.
А как долго Вы в Германии? ИМХО, через следующие 10 лет, при условии жизни в Германии, Вам станет намного роднее "буква закона", а не его дух и содержание
такой вот местный феномен. А насчет занудства, наверное все-таки наболело... стечение обстоятельств... Широта душа у местных людей есть, просто она другая, и непонятная в первые годы жизни.
NEW 02.02.09 08:33
Т.е. Вам и через 10 лет неочевидно? Может в этом проблема? Я об этом недавно тоже думала. Там человек два слова скажет и, кажется, уже биографию его рассказать сможешь. А здесь что за люди - непонятно. Инопланетяне. Это мои впечатления после 3,5 лет проживания в Германии.
в ответ alla0 01.02.09 15:38
В ответ на:
Но там хотя бы очевидно, кто придурок, а тут...
Но там хотя бы очевидно, кто придурок, а тут...
Т.е. Вам и через 10 лет неочевидно? Может в этом проблема? Я об этом недавно тоже думала. Там человек два слова скажет и, кажется, уже биографию его рассказать сможешь. А здесь что за люди - непонятно. Инопланетяне. Это мои впечатления после 3,5 лет проживания в Германии.
NEW 02.02.09 08:45
в ответ insea 02.02.09 08:33
может у меня работа такая, что с биографиями людей дело иметь надо, а может просто 8,5 лет сказываются - мне что в России, что в Германии - могу по первым словам уже дальнейшее рассказать.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 02.02.09 10:55
в ответ alla0 01.02.09 15:38
Нашет оформления - сумашествие законченое. Красивые графички цветные, оглавления, планы-таблички... Я на прошлой работе наукой занимался, пришлось преречитать кучу докторских - шок!
Процентов 50 - "делали эксперементы, получилось так вот, а потом еще делали, получилось так как в статейке 60-х годов, но мы еще поделали и вот: трава зеленая, бумага белая, а методики эксперементов которые мы использовали не подходят совсем и ваще левые, КАК И БЫЛО УКАЗАНО В СТАТЕЙКЕ 60-х годов...." Занавес. Причем последнее - вывод - иногда вообще отсутствует! Зато все очень красиво. Бывают крутые работы, не спорю.
Прихожу к шефу с планом - такая вот идея, вот чертежик, вот тут я на коленке расчеты сделал, вот графичек, вот предв. результаты - чето получается... Он смотрит: у вас тут на графичке скала логарифмическая а вы с нуля начали, а так не бывает... я ему - типа все наброски, для внутреннего пользования. Он: ошибочка, нехорошо, надо тщательнее. Год я его переучивал, потом услышал (в виде похвалы): вы дорогой мой, делаете много ошибок, но зато их всех находите, круто, как у вас так получается, и работаете так быстро, и результаты такие интересные - я был в отпаде! Он так и не понял разницу между прикидкой и работой.
Для немецкой науки это очень типично. Кроме, конечно, массы позитива - По кол-ву статей научных немцы наверное на 2 месте после амеров. Но и там и тут мелькают русские, индийские, китайские итп фамилии.
А причин, на мой взгляд, 2: в науку идут проценто на 50 те, кого никуда больше не взяли или кого профессор любит. Они и дают на гора кучу бессмысленных результатов от некорректных эксперементов. Ну и плюс шеф в Германии - бог и царь, и главное - ему понравится, все равно как, можно попу лизать, можно картинки рисовать...
Процентов 50 - "делали эксперементы, получилось так вот, а потом еще делали, получилось так как в статейке 60-х годов, но мы еще поделали и вот: трава зеленая, бумага белая, а методики эксперементов которые мы использовали не подходят совсем и ваще левые, КАК И БЫЛО УКАЗАНО В СТАТЕЙКЕ 60-х годов...." Занавес. Причем последнее - вывод - иногда вообще отсутствует! Зато все очень красиво. Бывают крутые работы, не спорю. Прихожу к шефу с планом - такая вот идея, вот чертежик, вот тут я на коленке расчеты сделал, вот графичек, вот предв. результаты - чето получается... Он смотрит: у вас тут на графичке скала логарифмическая а вы с нуля начали, а так не бывает... я ему - типа все наброски, для внутреннего пользования. Он: ошибочка, нехорошо, надо тщательнее. Год я его переучивал, потом услышал (в виде похвалы): вы дорогой мой, делаете много ошибок, но зато их всех находите, круто, как у вас так получается, и работаете так быстро, и результаты такие интересные - я был в отпаде! Он так и не понял разницу между прикидкой и работой.
Для немецкой науки это очень типично. Кроме, конечно, массы позитива - По кол-ву статей научных немцы наверное на 2 месте после амеров. Но и там и тут мелькают русские, индийские, китайские итп фамилии.
А причин, на мой взгляд, 2: в науку идут проценто на 50 те, кого никуда больше не взяли или кого профессор любит. Они и дают на гора кучу бессмысленных результатов от некорректных эксперементов. Ну и плюс шеф в Германии - бог и царь, и главное - ему понравится, все равно как, можно попу лизать, можно картинки рисовать...
NEW 02.02.09 11:10
в ответ Ar4i 02.02.09 10:55
На счет оформления - с меня и на родине стружку сдирали. Вот там действительно писАть можно что угодно, главное красивыми словами, красивыми буквами и в красивом переплете. Я когда для одной работы литературу на русском искала - перерыла сотни книг и только в одной-две нашла пару интересных идей, а остальные - переливание из пустого в порожнее напыщенными фразами. 
Шеф в Германии - как раз не бог и царь. На него управу можно найти через Gewerkschaft или Arbeitsgericht.
Я когда для одной работы литературу на русском искала - перерыла сотни книг и только в одной-две нашла пару интересных идей, а остальные - переливание из пустого в порожнее напыщенными фразами. Шеф в Германии - как раз не бог и царь. На него управу можно найти через Gewerkschaft или Arbeitsgericht.
Даже если вас съели, у вас есть два выхода (с)
NEW 02.02.09 11:17
в ответ metelj 02.02.09 11:10
от предприятия зависит. И от человека. Не каждый пойдет в Арбайтсгерихт себе нервы и свое имя портить. Особенно если область узкая, все друг друга знают, то предпочитают уходить, не хлопая дверьми, а то потом найти работу сложновато будет - пойди докажи, что тебя поимели забесплатно, а не ты скандалист.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 02.02.09 13:32
Ну не читал ваш шеф ни одной книжки по менедменту (управлению) . Там на первой странице пишут, как надо упаковывать критику, что такое Feedback и тп.
Что делать, деревенщина, она и есть деревенщина.
Если хочет рубить деревья тупым топором, как его дед, пусть рубит. Твоя задача показать ему, что есть бензопила, и можно это сделать в 10 раз быстрее... Ругаться, ворчать и кудахтать пракпически бессмысленно, это результата не приносит.
И с немецкой культурой это очень слабо связано. Так как немцы более замкнутые, и не умеющие выделить главное (копается в деталях) это более заметно, чем в общении с другими нациями.
Открой книгу как общаться с начальником, может быть сумеешь чего-нибудь добиться. Но шансов мало.
Примеры здесь:
http://books.google.de/books?id=HQ2-Z0BY9dQC&printsec=frontcover
в ответ alla0 01.02.09 12:26
В ответ на:
Неужели сложно сначала сказать "сспасибо" за о, что тебе принесли выпоненное задание?
Неужели сложно сначала сказать "сспасибо" за о, что тебе принесли выпоненное задание?
Ну не читал ваш шеф ни одной книжки по менедменту (управлению) . Там на первой странице пишут, как надо упаковывать критику, что такое Feedback и тп.
Что делать, деревенщина, она и есть деревенщина.
Если хочет рубить деревья тупым топором, как его дед, пусть рубит. Твоя задача показать ему, что есть бензопила, и можно это сделать в 10 раз быстрее... Ругаться, ворчать и кудахтать пракпически бессмысленно, это результата не приносит.
И с немецкой культурой это очень слабо связано. Так как немцы более замкнутые, и не умеющие выделить главное (копается в деталях) это более заметно, чем в общении с другими нациями.
Открой книгу как общаться с начальником, может быть сумеешь чего-нибудь добиться. Но шансов мало.
Примеры здесь:
http://books.google.de/books?id=HQ2-Z0BY9dQC&printsec=frontcover
bye , Alexander
www.chestnov.com
Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora
Android .
NEW 02.02.09 14:28
А я об этом сегодня думала. По-моему, так: если я пришла в подзаборную пивную и мне набили морду, особых эмоций у меня не будет. А вот пришла я в филармонию, и там мне морду набили - обижусь на весь мир. Чем красивше декорация, тем больше разочарование от взгляда за кулисы.. И я, поработав студенткой в сфере облуживания, даже некоторое время с очень неприятным чувством заходила в ресторан или кондитерскую -
свежи были воспоминания о шефах, называвших подчиненных жирными коровами и несправедливо обходищихся с персоналом. А каких историй я понаслушалась и сама испытала об отношениях врач - помошница! Первый восторг по поводу приветливости продавщиц и официанток сменился пониманием, что многое улыбаются тебе с зареванными глазами.
в ответ insea 02.02.09 08:33
В ответ на:
Т.е. Вам и через 10 лет неочевидно? Может в этом проблема? Я об этом недавно тоже думала. Там человек два слова скажет и, кажется, уже биографию его рассказать сможешь. А здесь что за люди - непонятно. Инопланетяне. Это мои впечатления после 3,5 лет проживания в Германии
Т.е. Вам и через 10 лет неочевидно? Может в этом проблема? Я об этом недавно тоже думала. Там человек два слова скажет и, кажется, уже биографию его рассказать сможешь. А здесь что за люди - непонятно. Инопланетяне. Это мои впечатления после 3,5 лет проживания в Германии
А я об этом сегодня думала
. По-моему, так: если я пришла в подзаборную пивную и мне набили морду, особых эмоций у меня не будет. А вот пришла я в филармонию, и там мне морду набили - обижусь на весь мир. Чем красивше декорация, тем больше разочарование от взгляда за кулисы.. И я, поработав студенткой в сфере облуживания, даже некоторое время с очень неприятным чувством заходила в ресторан или кондитерскую -
свежи были воспоминания о шефах, называвших подчиненных жирными коровами и несправедливо обходищихся с персоналом. А каких историй я понаслушалась и сама испытала об отношениях врач - помошница! Первый восторг по поводу приветливости продавщиц и официанток сменился пониманием, что многое улыбаются тебе с зареванными глазами.
NEW 02.02.09 14:37
Так качеством работы (особенно касаемо поддержания уже наведенного порядка) и я восхищаюсь, иногда. И очень многому научилась от коллег, избавилась частично от привезенного из России разгильдяйства.
Но я речь веду о человеческом факторе, а он, пкм на моей работе, хромает. В том же здравоохранении - придешь к врачу почти трупом - тебе внимание и почет. Но если заявишься с несмертельной болезнью или не в продвинутой дтадии - вытолкнет за дверь через минуту.
И внешний лоск часто достигается грубыми методами - как сияющая чистотой квартира, хозяйка которой без конца орет "вытирайте ноги", "уберите свой хлам". Но это я, конечно, обобщаю.
в ответ Miss N. 01.02.09 23:08
В ответ на:
А как тогда обьяснить тот факт, что окружающий нас быт - система транспорта, здравоохранения, строительство, планирование городов и т.д. в Германии, намного лучше и продуманнее устроено, чем в России (к сожалению)?
А как тогда обьяснить тот факт, что окружающий нас быт - система транспорта, здравоохранения, строительство, планирование городов и т.д. в Германии, намного лучше и продуманнее устроено, чем в России (к сожалению)?
Так качеством работы (особенно касаемо поддержания уже наведенного порядка) и я восхищаюсь, иногда. И очень многому научилась от коллег, избавилась частично от привезенного из России разгильдяйства.
Но я речь веду о человеческом факторе, а он, пкм на моей работе, хромает. В том же здравоохранении - придешь к врачу почти трупом - тебе внимание и почет. Но если заявишься с несмертельной болезнью или не в продвинутой дтадии - вытолкнет за дверь через минуту.
И внешний лоск часто достигается грубыми методами - как сияющая чистотой квартира, хозяйка которой без конца орет "вытирайте ноги", "уберите свой хлам". Но это я, конечно, обобщаю.
NEW 02.02.09 14:53
Вот-вот. Один дипломник вместо работы написал, как пользоваться установкой, которой он что-то мерил. Жду, кто первым таблицу умножения за свою диссертацию выдаст.
Ладно, здесь хотя бы какая-то логика в критике имеется - дескать, человек не понимает математики. Но по сути согласна на 100%. У нашего шефа мерзкая привычка, неважно, что ему принесли, брать карандаш и подчеркивать лишние запятые. Прежде чем вникнуть в суть документа. Представляю, как какой-нибудь Энштейн к нему приходит с потрясающей идеей, а он начинает на полях чирикать.
И что меня убивает больше всего: я раньше писала много статей. И все они какие-то никудышные. А почему? Потому что я заранее знала, что если на рождение идеи и расчеты ушло 2 недели, на обработку картинок и форматирование уйдт 2 месяца. Чем больше идей, тем больше геморроя с картинками.
Зависит от ситуации. Когда я начинала, к нам все ломились, сейчас минимальные требования - прямохождение и владение клавиатурой. Возможно, скоро опять начнут ломиться.
В университете, да. А вот в индустрии в той же Франции иерархия куда более крутая.
в ответ Ar4i 02.02.09 10:55
В ответ на:
Я на прошлой работе наукой занимался, пришлось преречитать кучу докторских - шок! Процентов 50 - "делали эксперементы, получилось так вот, а потом еще делали, получилось так как в ста
Я на прошлой работе наукой занимался, пришлось преречитать кучу докторских - шок! Процентов 50 - "делали эксперементы, получилось так вот, а потом еще делали, получилось так как в ста
Вот-вот. Один дипломник вместо работы написал, как пользоваться установкой, которой он что-то мерил. Жду, кто первым таблицу умножения за свою диссертацию выдаст.
В ответ на:
Прихожу к шефу с планом - такая вот идея, вот чертежик, вот тут я на коленке расчеты сделал, вот графичек, вот предв. результаты - чето получается... Он смотрит: у вас тут на графичке скала логарифмическая а вы с нуля начали, а так не бывает
Прихожу к шефу с планом - такая вот идея, вот чертежик, вот тут я на коленке расчеты сделал, вот графичек, вот предв. результаты - чето получается... Он смотрит: у вас тут на графичке скала логарифмическая а вы с нуля начали, а так не бывает
Ладно, здесь хотя бы какая-то логика в критике имеется - дескать, человек не понимает математики. Но по сути согласна на 100%. У нашего шефа мерзкая привычка, неважно, что ему принесли, брать карандаш и подчеркивать лишние запятые. Прежде чем вникнуть в суть документа. Представляю, как какой-нибудь Энштейн к нему приходит с потрясающей идеей, а он начинает на полях чирикать.
И что меня убивает больше всего: я раньше писала много статей. И все они какие-то никудышные. А почему? Потому что я заранее знала, что если на рождение идеи и расчеты ушло 2 недели, на обработку картинок и форматирование уйдт 2 месяца.
Чем больше идей, тем больше геморроя с картинками.В ответ на:
А причин, на мой взгляд, 2: в науку идут проценто на 50 те, кого никуда больше не взяли или кого профессор любит.
А причин, на мой взгляд, 2: в науку идут проценто на 50 те, кого никуда больше не взяли или кого профессор любит.
Зависит от ситуации. Когда я начинала, к нам все ломились, сейчас минимальные требования - прямохождение и владение клавиатурой. Возможно, скоро опять начнут ломиться.
В ответ на:
Ну и плюс шеф в Германии - бог и царь
Ну и плюс шеф в Германии - бог и царь
В университете, да. А вот в индустрии в той же Франции иерархия куда более крутая.
NEW 02.02.09 15:04
Сочувствую товарищу по несчастью.
То, что в любой стране толпа - серая грубая масса - понятно. Т.е. студенты не отвечают на вопросы, задаваемые преподом в тщетной недежде понять, каков их уровень, и под них подстроиться. Но стоит преподу оговориться - ржание на весь зал и остроумные комментарии.
Но здесь студенты после лекции маршируют в кабинет шефа и описывают ему свое недовольство слабым дидактическим мастерством оратора.
Кстати, я как-то ходила к информатикам на лекцию и восхищаюсь до сих пор профом. Он сам нес лептоп иподключал его к сети. Когда у меня заболевает внезапно ребенок, я лежу ночью без сна и прикидываю, кто может профу "подать стакан воды" на завтрашней лекции. Т.е. принести бутылку и стакан в аудиторию и подключить компьютер. Сам он этого делать не собирается. Так что, скотрее всего, ты права, мне еще и не повезло.
То, что в любой стране толпа - серая грубая масса - понятно. Т.е. студенты не отвечают на вопросы, задаваемые преподом в тщетной недежде понять, каков их уровень, и под них подстроиться. Но стоит преподу оговориться - ржание на весь зал и остроумные комментарии.
Но здесь студенты после лекции маршируют в кабинет шефа и описывают ему свое недовольство слабым дидактическим мастерством оратора.
Кстати, я как-то ходила к информатикам на лекцию и восхищаюсь до сих пор профом. Он сам нес лептоп иподключал его к сети. Когда у меня заболевает внезапно ребенок, я лежу ночью без сна и прикидываю, кто может профу "подать стакан воды" на завтрашней лекции. Т.е. принести бутылку и стакан в аудиторию и подключить компьютер. Сам он этого делать не собирается. Так что, скотрее всего, ты права, мне еще и не повезло.
NEW 02.02.09 15:08 я как-то статейку набросал - вчерне, показал шефу - тот все переправил и сказал что дальше сам писать будет. Ну ладно, читаю что он написал - такой енглиш-дойч, мама моя... Ничего не понятно, слова какие-то редкие. Я шефа попросил меня как соавтора переставить, так как не писал сам и вклад и все такое... Приходят рецензии, в одной написано: а особо предлагаю уважаемым авторам статейку еще разок переписать, ничо не понятно.... Я ржунемагу, шеф сопит как бизон...
в ответ alla0 02.02.09 14:53
я как-то статейку набросал - вчерне, показал шефу - тот все переправил и сказал что дальше сам писать будет. Ну ладно, читаю что он написал - такой енглиш-дойч, мама моя... Ничего не понятно, слова какие-то редкие. Я шефа попросил меня как соавтора переставить, так как не писал сам и вклад и все такое... Приходят рецензии, в одной написано: а особо предлагаю уважаемым авторам статейку еще разок переписать, ничо не понятно.... Я ржунемагу, шеф сопит как бизон...
NEW 02.02.09 15:15
в ответ Ar4i 02.02.09 15:08
да, шефу терять лицо неприятно. Но мой наделен таким чувством уверенности в себе, что недавно заклевал меня за то, что в одной из "наших с ним" статей бредовое утверждение стоит. Я ему напомнила, как тогда спорила с ним очень долго, что так неправилно, а потом сдалась. А он мне в ответ "ваша задача была переубедить меня, и вы с ней не справились."
А вот насчет владения английским я должна признать, что немцы в этом очень даже преуспели. Как и во многох других областях. Подумываю даже открыть ветку "чему стоит поучиться у коллег-немцев", ведь много в них хорошего.
А вот насчет владения английским я должна признать, что немцы в этом очень даже преуспели. Как и во многох других областях. Подумываю даже открыть ветку "чему стоит поучиться у коллег-немцев", ведь много в них хорошего.
NEW 02.02.09 15:30
в ответ Ar4i 02.02.09 15:24
Молодец, завидую! Но статистику ты этим не поправишь. Я вот, например, по английски хуже наших хиви - индусов, и нас много таких.
NEW 02.02.09 15:50
Знаешь, Алла, а ведь такая эйнштейновская бумажка с "чириканьем" сегодня стоила бы раза в 2 дороже именно из-за этого
Так что надо все такие бумажки сохранять для потомства - а вдруг мы тоже потом будем Эйнштейнами - "озолотим" потомство
В ответ на:
Представляю, как какой-нибудь Энштейн к нему приходит с потрясающей идеей, а он начинает на полях чирикать.
Представляю, как какой-нибудь Энштейн к нему приходит с потрясающей идеей, а он начинает на полях чирикать.
Знаешь, Алла, а ведь такая эйнштейновская бумажка с "чириканьем" сегодня стоила бы раза в 2 дороже именно из-за этого
Так что надо все такие бумажки сохранять для потомства - а вдруг мы тоже потом будем Эйнштейнами - "озолотим" потомство
NEW 02.02.09 16:03
Знаешь, cbw07, ничего бы она не стоила. Вот и из меня, возможно, не вышло Эйнштейна, потому что довели бюрократы и завистники своей мелочностью. Им же хуже.
В ответ на:
Знаешь, Алла, а ведь такая эйнштейновская бумажка с "чириканьем" сегодня стоила бы раза в 2 дороже именно из-за этого
Знаешь, Алла, а ведь такая эйнштейновская бумажка с "чириканьем" сегодня стоила бы раза в 2 дороже именно из-за этого
Знаешь, cbw07
, ничего бы она не стоила. Вот и из меня, возможно, не вышло Эйнштейна, потому что довели бюрократы и завистники своей мелочностью. Им же хуже.
NEW 02.02.09 16:10
вот знаете, если у вас такое отношение ко всем студентам без разбора, то неудивительно, что вас все бесят и все для вас серая тупая масса, у вас какое-то однобокое мнение или вам действительно не повезло
прям всем потоком?
недовольства в чем?
в ответ alla0 02.02.09 15:04
В ответ на:
То, что в любой стране толпа - серая грубая масса - понятно. Т.е. студенты не отвечают на вопросы, задаваемые преподом в тщетной недежде понять, каков их уровень, и под хих построиться. Но стоит преподу оговориться - ржание на весь зал и остроумные комментарии.
То, что в любой стране толпа - серая грубая масса - понятно. Т.е. студенты не отвечают на вопросы, задаваемые преподом в тщетной недежде понять, каков их уровень, и под хих построиться. Но стоит преподу оговориться - ржание на весь зал и остроумные комментарии.
вот знаете, если у вас такое отношение ко всем студентам без разбора, то неудивительно, что вас все бесят и все для вас серая тупая масса, у вас какое-то однобокое мнение или вам действительно не повезло
В ответ на:
Но здесь студенты после лекции маршируют в кабинет шефа и описывают ему свое недовольство слабым дидактическим мастерством оратора.
Но здесь студенты после лекции маршируют в кабинет шефа и описывают ему свое недовольство слабым дидактическим мастерством оратора.
прям всем потоком?
недовольства в чем?
NEW 02.02.09 16:11
это что, ваша главная работа?
не принимайте все так близко к сердцу и будет все легче
в ответ alla0 02.02.09 15:04
В ответ на:
Когда у меня заболевает внезапно ребенок, я лежу ночью без сна и прикидываю, кто может профу "подать стакан воды" на завтрашней лекции. Т.е. принести бутылку и стакан в аудиторию и подключить компьютер.
Когда у меня заболевает внезапно ребенок, я лежу ночью без сна и прикидываю, кто может профу "подать стакан воды" на завтрашней лекции. Т.е. принести бутылку и стакан в аудиторию и подключить компьютер.
это что, ваша главная работа?
не принимайте все так близко к сердцу и будет все легче
NEW 02.02.09 16:30
забавно, похожую историю рассказал мне мой друг, только не из области науки, а из области бизнеса, но это дела не меняет, фраза от его начальника (дело было в Павлодаре, это к вопросу о немецкой ментальности) была почти слово в слово такой же
в ответ alla0 02.02.09 15:15
В ответ на:
А он мне в ответ "ваша задача была переубедить меня, и вы с ней не справились."
А он мне в ответ "ваша задача была переубедить меня, и вы с ней не справились."
забавно, похожую историю рассказал мне мой друг, только не из области науки, а из области бизнеса, но это дела не меняет, фраза от его начальника (дело было в Павлодаре, это к вопросу о немецкой ментальности) была почти слово в слово такой же
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 02.02.09 19:41
Ну, фраза моего бачальника была на немецком, а в остальном действительно люди везде одинаковые.
в ответ Sarochka 02.02.09 16:30
В ответ на:
фраза от его начальника (дело было в Павлодаре, это к вопросу о немецкой ментальности) была почти слово в слово такой же
фраза от его начальника (дело было в Павлодаре, это к вопросу о немецкой ментальности) была почти слово в слово такой же
Ну, фраза моего бачальника была на немецком, а в остальном действительно люди везде одинаковые.
NEW 02.02.09 19:48
в ответ Sarochka 02.02.09 16:31
Точно! Когда в наше бюро ломятся студенты к моему коллеге на консультацию и устраивают сквозняк, я всегда говорю "один дискомфорт от этих студентов". И некоторые зло так смотрят, а другие смеются.
NEW 03.02.09 09:43
в ответ alla0 02.02.09 19:48
Читала вашу ветку и решила тоже сбросить "накипевшие". Попытаюсь дать несколько иной взгляд со стороны. Бывает и наоборот, когда подчиненный приходит с незрелой идей, выдает желаемое за действительное, демонстрирует расчеты с ошибками - лишь бы только продемонстрировать активность. Зачастую такое поведение сходно с поведением собаки метящей свою территорию. А если посмотреть в суть - чувство как "весна в Берлине" - richt nach Hundescheiße. Уверена, что это не ваш случай. Я просто считаю, что незрелые идеи и не следует выставлять на показ.
Вот пример. Проект принес очень даже успешные результаты. Один товарищ решает продемонстрировать свою крутизну в области обработки данных, а заодно отщипнуть место под солнцем - тобишь в успешном проекте. Хватает данные, даже не спросив тех, кто эти данные получал, обрабатывает без понимания сути и демонстрирует их на всеобщем семинаре с результатом - никаким, ничего у него не получилось - данные плохие. Зато все в восторге от того, как быстро он работает. А на следующем семинаре он находит тривиальную ошибку в своей программе - все с пониманием говорят, что даже у крутых программистов такое бывает.
Может я слишком самокритична к себе. Но если я приношу шефу статью на стол, то в основном дело и сводится к раставлению пропущенных запятых и забытых артиклей. Потому, как тема, идеи, выводы, журнал, название и прочее были обсуждены с шефом до начала написания и его позиция мне известна. Но мне, наверное, просто с шефом повезло в этом смысле, потому как позицию он свою не менял, после переноса мыслей на бумагу. Похвалы я от него тоже не получала, за свою работу. Но если доработка в манускрипте минимальна - это уже для меня и есть похвала.
Вот пример. Проект принес очень даже успешные результаты. Один товарищ решает продемонстрировать свою крутизну в области обработки данных, а заодно отщипнуть место под солнцем - тобишь в успешном проекте. Хватает данные, даже не спросив тех, кто эти данные получал, обрабатывает без понимания сути и демонстрирует их на всеобщем семинаре с результатом - никаким, ничего у него не получилось - данные плохие. Зато все в восторге от того, как быстро он работает. А на следующем семинаре он находит тривиальную ошибку в своей программе - все с пониманием говорят, что даже у крутых программистов такое бывает.
Может я слишком самокритична к себе. Но если я приношу шефу статью на стол, то в основном дело и сводится к раставлению пропущенных запятых и забытых артиклей. Потому, как тема, идеи, выводы, журнал, название и прочее были обсуждены с шефом до начала написания и его позиция мне известна. Но мне, наверное, просто с шефом повезло в этом смысле, потому как позицию он свою не менял, после переноса мыслей на бумагу. Похвалы я от него тоже не получала, за свою работу. Но если доработка в манускрипте минимальна - это уже для меня и есть похвала.
NEW 03.02.09 09:54
к сожалению, в науку идет все больше людей, желающих сделать карьеру. и все меньше отстается людей, которыми движет желание познать истину, докапаться до сути проблемы. цель - громкие красивые результаты. мечта любого ученого - тиснуть статью в nature. конечно, встречаются там и статьи высокого уровня, но в средней массе - это просто красивые цветные картинки. а содержание напоминает содержание рекламных буклетов. зато написав пару таких статей, многие двери открываются гораздо легче - финансирование, пленарные доклады, профессуры...
ну да ладно, пар выпущен, можно делом заняться
в ответ Ar4i 02.02.09 10:55
В ответ на:
А причин, на мой взгляд, 2: в науку идут проценто на 50 те, кого никуда больше не взяли или кого профессор любит. Они и дают на гора кучу бессмысленных результатов от некорректных эксперементов.
А причин, на мой взгляд, 2: в науку идут проценто на 50 те, кого никуда больше не взяли или кого профессор любит. Они и дают на гора кучу бессмысленных результатов от некорректных эксперементов.
к сожалению, в науку идет все больше людей, желающих сделать карьеру. и все меньше отстается людей, которыми движет желание познать истину, докапаться до сути проблемы. цель - громкие красивые результаты. мечта любого ученого - тиснуть статью в nature. конечно, встречаются там и статьи высокого уровня, но в средней массе - это просто красивые цветные картинки. а содержание напоминает содержание рекламных буклетов. зато написав пару таких статей, многие двери открываются гораздо легче - финансирование, пленарные доклады, профессуры...
ну да ладно, пар выпущен, можно делом заняться
NEW 03.02.09 13:20
Четa в голову не лезет как так вот кто-нить пришел, мои данные с моего юсера сгрузил и перерабатывать начал!? Че-то тут не так. Если так было, почему ты тогда не возбухнула, мол такой умный, мозх большой, зубы не жмут!?
Не, я понимаю, такие длинные цитаты. Но ты секретарем работаешь и мысли шефа на бумагу переносишь или наукой занимаешся? Как можно обсудить серьзную статью не написав ни слова хотя-бы в виде тезисов!? Про похвалу ваще не понял. О чем это?
В ответ на:
Один товарищ решает продемонстрировать свою крутизну в области обработки данных, а заодно отщипнуть место под солнцем - тобишь в успешном проекте. Хватает данные, даже не спросив тех, кто эти данные получал, обрабатывает без понимания сути и демонстрирует их на всеобщем семинаре с результатом - никаким, ничего у него не получилось - данные плохие. Зато все в восторге от того, как быстро он работает. А на следующем семинаре он находит тривиальную ошибку в своей программе - все с пониманием говорят, что даже у крутых программистов такое бывает.
Один товарищ решает продемонстрировать свою крутизну в области обработки данных, а заодно отщипнуть место под солнцем - тобишь в успешном проекте. Хватает данные, даже не спросив тех, кто эти данные получал, обрабатывает без понимания сути и демонстрирует их на всеобщем семинаре с результатом - никаким, ничего у него не получилось - данные плохие. Зато все в восторге от того, как быстро он работает. А на следующем семинаре он находит тривиальную ошибку в своей программе - все с пониманием говорят, что даже у крутых программистов такое бывает.
Четa в голову не лезет как так вот кто-нить пришел, мои данные с моего юсера сгрузил и перерабатывать начал!? Че-то тут не так. Если так было, почему ты тогда не возбухнула, мол такой умный, мозх большой, зубы не жмут!?
В ответ на:
Может я слишком самокритична к себе. Но если я приношу шефу статью на стол, то в основном дело и сводится к раставлению пропущенных запятых и забытых артиклей. Потому, как тема, идеи, выводы, журнал, название и прочее были обсуждены с шефом до начала написания и его позиция мне известна. Но мне, наверное, просто с шефом повезло в этом смысле, потому как позицию он свою не менял, после переноса мыслей на бумагу. Похвалы я от него тоже не получала, за свою работу. Но если доработка в манускрипте минимальна - это уже для меня и есть похвала.
Может я слишком самокритична к себе. Но если я приношу шефу статью на стол, то в основном дело и сводится к раставлению пропущенных запятых и забытых артиклей. Потому, как тема, идеи, выводы, журнал, название и прочее были обсуждены с шефом до начала написания и его позиция мне известна. Но мне, наверное, просто с шефом повезло в этом смысле, потому как позицию он свою не менял, после переноса мыслей на бумагу. Похвалы я от него тоже не получала, за свою работу. Но если доработка в манускрипте минимальна - это уже для меня и есть похвала.
Не, я понимаю, такие длинные цитаты. Но ты секретарем работаешь и мысли шефа на бумагу переносишь или наукой занимаешся? Как можно обсудить серьзную статью не написав ни слова хотя-бы в виде тезисов!? Про похвалу ваще не понял. О чем это?
NEW 03.02.09 14:44
Это не наоборот. Я тоже терпеть ненавижу ошибки в расчетах (хотя делаю, конечно). И благодарна каждому, кто мне на них укажет. Я и за исправление мои инострантских орфографических промахов благодарна. И никогда не демонстрирую активность, разве что предлагаю шефу что-нибудь спрограммировать или расчитать, но не потому что повышенно активная, а потому что любой час, проведенный за расчетем, экономит час рисования картинок.
А выскочек здесь действительно много. С национальностью это наверняка не связано, а связано с системой воспитания и ценностями. Если нас в Союзе учили сидеть и не высовываться, то здесь кто громче всех кричит - тот и молодец. А виной тому хваленая немецкая тактичность. Что ты им ни плетешь - улыбаются, головой кивают. А вот в России, помню, уборщится в школьной раздевалке как услышала, что моя подружка расписывает свои познания в английском, так быстренько подошла к ней и сказала: "девочка, прекрати хвастаться, слушать противно" Я себе позволяю всети себя развязно и самоуверенно лишь на тех территориях, где чувствую себя на 100% неуязвимой критике. Иначе страх, что быстренько поставят на место.
А вот это, ИМХО, не наши методы. Как это "обсуждены до начала написания"? В устной, что ли форме?
В ответ на:
Бывает и наоборот, когда подчиненный приходит с незрелой идей, выдает желаемое за действительное, демонстрирует расчеты с ошибками - лишь бы только продемонстрировать активность. Зачастую такое поведение сходно с поведением собаки метящей свою территорию. А если посмотреть в суть - чувство как "весна
Бывает и наоборот, когда подчиненный приходит с незрелой идей, выдает желаемое за действительное, демонстрирует расчеты с ошибками - лишь бы только продемонстрировать активность. Зачастую такое поведение сходно с поведением собаки метящей свою территорию. А если посмотреть в суть - чувство как "весна
Это не наоборот.
Я тоже терпеть ненавижу ошибки в расчетах (хотя делаю, конечно). И благодарна каждому, кто мне на них укажет. Я и за исправление мои инострантских орфографических промахов благодарна. И никогда не демонстрирую активность, разве что предлагаю шефу что-нибудь спрограммировать или расчитать, но не потому что повышенно активная, а потому что любой час, проведенный за расчетем, экономит час рисования картинок. А выскочек здесь действительно много. С национальностью это наверняка не связано, а связано с системой воспитания и ценностями. Если нас в Союзе учили сидеть и не высовываться, то здесь кто громче всех кричит - тот и молодец. А виной тому хваленая немецкая тактичность. Что ты им ни плетешь - улыбаются, головой кивают. А вот в России, помню, уборщится в школьной раздевалке как услышала, что моя подружка расписывает свои познания в английском, так быстренько подошла к ней и сказала: "девочка, прекрати хвастаться, слушать противно"
Я себе позволяю всети себя развязно и самоуверенно лишь на тех территориях, где чувствую себя на 100% неуязвимой критике. Иначе страх, что быстренько поставят на место.В ответ на:
тема, идеи, выводы, журнал, название и прочее были обсуждены с шефом до начала написания
тема, идеи, выводы, журнал, название и прочее были обсуждены с шефом до начала написания
А вот это, ИМХО, не наши методы. Как это "обсуждены до начала написания"? В устной, что ли форме?
NEW 03.02.09 15:16
в ответ proElectro 03.02.09 15:05
А с детьми так и надо. Только поощрением, критика не действует. А дух конкуренции сам придет, как вырастут и пойдут работать. У нас на работе иногда такой душок шел. Типа доверительного мейла "Торстен, я заметил, ты в своем расчете допустил небольшую ошибку и неверно заполнил таблицу, исправь, пока не заметили" - отправленного Сс всем коллегам иначальнику.
NEW 03.02.09 15:54
в ответ alla0 03.02.09 15:16
когда вырастают их кондратий хватает-как это так всё время говорили что я самый что ни на есть, а никуда теперь почему то не берут и не приглашают...
у меня скока таких знакомых, особенно девачег. Тех, кого мамы хвалили с папами и говрили что они самые-самые, максимум что от жизни и смогли взять, так это себе ярмо на шею в виде работы. К 30-ти или 35-и же ни семьи, ни детей и не придвидится. А вот сёстры их (дуры и хохотушки) и замуж вышли и детки есть и дома уют и ухоженность. С работой оба более-менее нормально обеспечены хотьи звёзд с неба не фатали...
Может жизни нуно больше было учить а не примерам с двумя неизвестными?
Выходные начинаются в
... Субботу Если уж быть мальчиком на побегушках - то к девочкам на посиделки.
у меня скока таких знакомых, особенно девачег. Тех, кого мамы хвалили с папами и говрили что они самые-самые, максимум что от жизни и смогли взять, так это себе ярмо на шею в виде работы. К 30-ти или 35-и же ни семьи, ни детей и не придвидится. А вот сёстры их (дуры и хохотушки) и замуж вышли и детки есть и дома уют и ухоженность. С работой оба более-менее нормально обеспечены хотьи звёзд с неба не фатали...
Может жизни нуно больше было учить а не примерам с двумя неизвестными?
Выходные начинаются в
... Субботу Если уж быть мальчиком на побегушках - то к девочкам на посиделки.Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 03.02.09 16:05
в ответ proElectro 03.02.09 15:54
Вот уж кого здесь хватает - так это девачег с самооценкой выше среднего, карьерой и большим успехом в личной жизни. Насчет хохотушек - не знаю, но дур среди них достаточно (как и везде).
NEW 03.02.09 16:23
в ответ alla0 03.02.09 16:05
на меня вот даже как то пару абидилось и не разговаривают-я у них поинтересовалсо на на очередном их бриффинге, када они там беспросветно умничали во всех отраслях науки и техники-а вы, девачги, када уже семью заводить собираитесь и детей рожать? Кому вы нах нужны будете через пятог-другой лет када вам под сорог будет (им щас по 30-35) ? Они мне ответили что родить и в 40 не проблема, тада я спросил а от кого вы собираететсь в сорок рожать и скока вам будет када вы сваво первого чада в школу поведёте? под полтинник?? Хотите чоп бабушкой там назвали???
Выходные начинаются в ... Субботу Если уж быть мальчиком на побегушках - то к девочкам на
посиделки.
Выходные начинаются в ... Субботу Если уж быть мальчиком на побегушках - то к девочкам на
посиделки.Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 03.02.09 16:36
в ответ proElectro 03.02.09 16:23
Старомодно рассуждаете. Если в 40 карьера есть, то и от кого родить найдется, и найдется кому ребенка в школу отвести, если "бабушка" возраста стесняется. Вообще биологическими фактами "бить" коллег - как-то не очень. Я б тоже могла сказать "Эй, мужики, чего такие хилые? Все совещания, брифинги, а в качалку сходить некогда?"У нас тоже были такие умники, один зайдет ко мне в бюро и тикает "тик-так", типа, мои биологические часы Tолько без глупостей
Tолько без глупостей
NEW 03.02.09 16:48
может и так, да пару раз сам свидетелем был...
дети у них же чувства такта нет-всё напрямую...
так что лучче старомодно рассуждать, чем старомодно выглядеть..
типа второе дыхание открылось...
или
первые дети подросли, пора с другой новых иметь...
после 40-ка и это само найдётся ???
огласите весь списоГ, что после 40-ка исчо само найдётся, а то я тут из кожи вон лезу что бы чего то успеть, а после 40-ка оно само нА голову свалицо...
может эт тока избранным? Тем, что много знают и "умеют"???
два умника в одном помещении не уживаются...
эт понятно..
в ответ alla0 03.02.09 16:36
В ответ на:
Старомодно рассуждаете.
Старомодно рассуждаете.
может и так, да пару раз сам свидетелем был...
дети у них же чувства такта нет-всё напрямую...
так что лучче старомодно рассуждать, чем старомодно выглядеть..
В ответ на:
Если в 40 карьера есть, то и от кого родить найдется
Если в 40 карьера есть, то и от кого родить найдется
типа второе дыхание открылось...
или
первые дети подросли, пора с другой новых иметь...
В ответ на:
и найдется кому ребенка в школу отвести, если "бабушка" возраста стесняется
и найдется кому ребенка в школу отвести, если "бабушка" возраста стесняется
после 40-ка и это само найдётся ???
огласите весь списоГ, что после 40-ка исчо само найдётся, а то я тут из кожи вон лезу что бы чего то успеть, а после 40-ка оно само нА голову свалицо...
может эт тока избранным? Тем, что много знают и "умеют"???
В ответ на:
У нас тоже были такие умники
У нас тоже были такие умники
два умника в одном помещении не уживаются...
эт понятно..
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 03.02.09 16:50
в ответ proElectro 03.02.09 16:48
э,.. кончайте базар.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 03.02.09 17:37
в ответ alla0 03.02.09 16:36
дети в 40 лет проблемные. Как ваще это люди себе представляют, по новому жисть начать после 40? И привычка быть одному, и интересы уже все накатаны...
И нафига ребенок, если спихнуть его на няньку и раз в неделю видеть? А если нет, нафига керьру делать, если потом на пике на полставки работать в бюро? есть конечно героини которые все успевают, но обычно судьба бизнесщумен - старая стерва в дорогой квартире в хорошем раёне с горничной и массажами. Одна.
И нафига ребенок, если спихнуть его на няньку и раз в неделю видеть? А если нет, нафига керьру делать, если потом на пике на полставки работать в бюро? есть конечно героини которые все успевают, но обычно судьба бизнесщумен - старая стерва в дорогой квартире в хорошем раёне с горничной и массажами. Одна.
NEW 03.02.09 17:58
в ответ proElectro 03.02.09 16:48
Зафлудила мою ветку.
А кто сказал, что само? Моей маме 50 как Мадонне, но Гай Ричи к ней пока не сватался.
А он не в нашем бюро сидел
В ответ на:
после 40-ка и это само найдётся ???
огласите весь списоГ, что после 40-ка исчо само найдётся, а то я тут из кожи вон лезу что бы чего то успеть, а после 40-ка оно само нА голову свалицо...
может эт тока избранным? Тем, что много знают и "умеют"???
после 40-ка и это само найдётся ???
огласите весь списоГ, что после 40-ка исчо само найдётся, а то я тут из кожи вон лезу что бы чего то успеть, а после 40-ка оно само нА голову свалицо...
может эт тока избранным? Тем, что много знают и "умеют"???
А кто сказал, что само? Моей маме 50 как Мадонне, но Гай Ричи к ней пока не сватался.
В ответ на:
два умника в одном помещении не уживаются...
эт понятно
два умника в одном помещении не уживаются...
эт понятно
А он не в нашем бюро сидел
NEW 05.02.09 09:14
ну данные на общем сервере хранятся. как там немцы говорят - erfolg hat viele gesichter.
если говорить о местных особенностях, то мне вот что бросается в глаза. ситуацию со сгруженными данными можно следующим образом описать - есть коллектив работающий в проете - позиция каждого в проекте понятна - как и порядок авторов в статье. приходит новый чувак и начинает работать локтями. те кого он толкает - защищаются, а остальные наслаждаются ситуацией - меня не трогают и ладно. более того, если начнешь слишком активно защищаться, могут еще и обвинить в нервозности и неумении владеть ситуацией. даже если хамство со стороны работающего локтями на лицо. мне всегда казалось, что наши в этом плане сплоченнее и не дадут несправедливо сожрать коллегу.
у меня так - есть картинки, есть их интерпритация. а вот тезисы статьи надо обсудить с шефом. любую работу можно рассмотреть под тем или иным углом. если основные выводы и акценты работы обсудить за раннее, плюс журнал и размер статьи, то налить воды вокруг картинок - это уже дело техники. у меня такой подход.
а можно и наоборот, все решаешь сам, приходишь и кладешь на стол шефу вариант уже готовой статьи, но тут ты должен быть готов к тому, что шеф эту работу видит под другим соусом. скажем ты жал на новую физику, а он больше видит ее как развитие новой методики, а физику считает слабоватой. ну в общем надо быть готовым, что в таком случае все придется переделывать заново или вести длинную дискуссию и доказывать, что твое мнение лучше.
ну мне просто приятно, если в конце концов все остались довольны работой. так жить легче
в ответ Ar4i 03.02.09 13:20
В ответ на:
Четa в голову не лезет как так вот кто-нить пришел, мои данные с моего юсера сгрузил и перерабатывать начал!? Че-то тут не так. Если так было, почему ты тогда не возбухнула, мол такой умный, мозх большой, зубы не жмут!?
Четa в голову не лезет как так вот кто-нить пришел, мои данные с моего юсера сгрузил и перерабатывать начал!? Че-то тут не так. Если так было, почему ты тогда не возбухнула, мол такой умный, мозх большой, зубы не жмут!?
ну данные на общем сервере хранятся. как там немцы говорят - erfolg hat viele gesichter.
если говорить о местных особенностях, то мне вот что бросается в глаза. ситуацию со сгруженными данными можно следующим образом описать - есть коллектив работающий в проете - позиция каждого в проекте понятна - как и порядок авторов в статье. приходит новый чувак и начинает работать локтями. те кого он толкает - защищаются, а остальные наслаждаются ситуацией - меня не трогают и ладно. более того, если начнешь слишком активно защищаться, могут еще и обвинить в нервозности и неумении владеть ситуацией. даже если хамство со стороны работающего локтями на лицо. мне всегда казалось, что наши в этом плане сплоченнее и не дадут несправедливо сожрать коллегу.
В ответ на:
Не, я понимаю, такие длинные цитаты. Но ты секретарем работаешь и мысли шефа на бумагу переносишь или наукой занимаешся? Как можно обсудить серьзную статью не написав ни слова хотя-бы в виде тезисов!?
Не, я понимаю, такие длинные цитаты. Но ты секретарем работаешь и мысли шефа на бумагу переносишь или наукой занимаешся? Как можно обсудить серьзную статью не написав ни слова хотя-бы в виде тезисов!?
у меня так - есть картинки, есть их интерпритация. а вот тезисы статьи надо обсудить с шефом. любую работу можно рассмотреть под тем или иным углом. если основные выводы и акценты работы обсудить за раннее, плюс журнал и размер статьи, то налить воды вокруг картинок - это уже дело техники. у меня такой подход.
а можно и наоборот, все решаешь сам, приходишь и кладешь на стол шефу вариант уже готовой статьи, но тут ты должен быть готов к тому, что шеф эту работу видит под другим соусом. скажем ты жал на новую физику, а он больше видит ее как развитие новой методики, а физику считает слабоватой. ну в общем надо быть готовым, что в таком случае все придется переделывать заново или вести длинную дискуссию и доказывать, что твое мнение лучше.
В ответ на:
Про похвалу ваще не понял
Про похвалу ваще не понял
ну мне просто приятно, если в конце концов все остались довольны работой. так жить легче
NEW 05.02.09 09:23
по-моему, это связано с тем, что тут ни в школе, ни в институте не возят "мордой по роялю". у нас даже самы крутых ребят иногда профессора опускали ниже плинтуса. от этого и
а тут один раз на экзамене наблюдала такую ситуацию - проф задает вопрос студентке - причем вопрос у нас относился бы к школьной программе - тут vordiplom идет - студентка вооще ничего не знает и говори "невинно" глядя на профа - machen sie mal ein vorschlag - ich bin offen in dieser hinsicht. я просто медленно под стол чуть не сползла от такой наглости. у нас бы точно после такого заявления ее б не только с экзамена вышибли, да даже к институту б близко не подпустили б. а тут в конечном итоге 3 с минусом получила...
в ответ alla0 03.02.09 14:44
В ответ на:
А выскочек здесь действительно много. С национальностью это наверняка не связано, а связано с системой воспитания и ценностями.
А выскочек здесь действительно много. С национальностью это наверняка не связано, а связано с системой воспитания и ценностями.
по-моему, это связано с тем, что тут ни в школе, ни в институте не возят "мордой по роялю". у нас даже самы крутых ребят иногда профессора опускали ниже плинтуса. от этого и
В ответ на:
Я себе позволяю всети себя развязно и самоуверенно лишь на тех территориях, где чувствую себя на 100% неуязвимой критике. Иначе страх, что быстренько поставят на место.
Я себе позволяю всети себя развязно и самоуверенно лишь на тех территориях, где чувствую себя на 100% неуязвимой критике. Иначе страх, что быстренько поставят на место.
а тут один раз на экзамене наблюдала такую ситуацию - проф задает вопрос студентке - причем вопрос у нас относился бы к школьной программе - тут vordiplom идет - студентка вооще ничего не знает и говори "невинно" глядя на профа - machen sie mal ein vorschlag - ich bin offen in dieser hinsicht. я просто медленно под стол чуть не сползла от такой наглости. у нас бы точно после такого заявления ее б не только с экзамена вышибли, да даже к институту б близко не подпустили б. а тут в конечном итоге 3 с минусом получила...
NEW 05.02.09 09:52
Протестую! Давайте без грубых расистских выходок. Если не нравятся переходы на национальности, то не надо и опускаться на этот уровень.
Мне, как русской, читать это Ваше предложение было также неприятно, как Вам (Вы ведь еврейка, если не ошибаюсь) было бы неприятно читать (используя Вашу же лексику): "Евреи (особенно женщины) сначала обосрут..."
Давайте уважать друг друга. Можно сравнивать Германию и Россию, разницу менталитетов. Это всегда было и будет, раз люди попали в совсем новую среду. Но можно же ограничиться понятиями "Германия" и "Россия" и не переходить на национальности, особенно в такой грубой форме. И в Германии не только немцы живут, как и в России - не только русские. Разные национальности, проживая длительное время на одной территории, могут иметь один менталитет. У меня в друзьях в России кроме русских ещё и чуваши, татары, евреи, немцы (поволжские); и не заметила я, чтоб менталитет у всех как-то отличался. Поэтому важно, говоря о разнице менталитетов, иметь в виду всё же территориальные различия, а не национальные.
Применительно к Германии, конечно, трудно найти другое прилагательное вместо "немецкий" (кстати, как в русском, так и в немецком языках. И гражданство-то тут немецкое, а в России - российское). Но применительно к России корректнее всё же употреблять слово "российский", а не "русский". (Россия тут не одинока. К слову сказать, применительно к Израилю также корректнее говорить "израильский", а не "еврейский".)
в ответ Lyavka 31.01.09 17:56
В ответ на:
Знаю по себе, что русские (в основном женщины) сначала обосрут
Знаю по себе, что русские (в основном женщины) сначала обосрут
Протестую! Давайте без грубых расистских выходок. Если не нравятся переходы на национальности, то не надо и опускаться на этот уровень.
Мне, как русской, читать это Ваше предложение было также неприятно, как Вам (Вы ведь еврейка, если не ошибаюсь) было бы неприятно читать (используя Вашу же лексику): "Евреи (особенно женщины) сначала обосрут..."
Давайте уважать друг друга. Можно сравнивать Германию и Россию, разницу менталитетов. Это всегда было и будет, раз люди попали в совсем новую среду. Но можно же ограничиться понятиями "Германия" и "Россия" и не переходить на национальности, особенно в такой грубой форме. И в Германии не только немцы живут, как и в России - не только русские. Разные национальности, проживая длительное время на одной территории, могут иметь один менталитет. У меня в друзьях в России кроме русских ещё и чуваши, татары, евреи, немцы (поволжские); и не заметила я, чтоб менталитет у всех как-то отличался. Поэтому важно, говоря о разнице менталитетов, иметь в виду всё же территориальные различия, а не национальные.
Применительно к Германии, конечно, трудно найти другое прилагательное вместо "немецкий" (кстати, как в русском, так и в немецком языках. И гражданство-то тут немецкое, а в России - российское). Но применительно к России корректнее всё же употреблять слово "российский", а не "русский". (Россия тут не одинока. К слову сказать, применительно к Израилю также корректнее говорить "израильский", а не "еврейский".)
NEW 05.02.09 10:50
в ответ Kirsche12 05.02.09 09:52
За границей мы все русские. Не надо себя пяткой в грудь бить на эту тему, ясно в каком значении употребленно.
"Выходка" подразумевает действие, типа битье стекол или морд. в данном случае корректнее - выпад. Но: в любом случае не "расистских", а нацистских, т.к. я сомневаюсь что афтар принадлежит не к белой расе, к которой и русские принадлежат.
А так ваще навеяло:
Муж жене: рыбка ты моя...
Да думает "рыбка это рыба, рыба это щука, щука это... Сволочь, так он меня сукой назвал!!!"
Дорогая Kirsche12, интересно живете!
В ответ на:
Давайте без грубых расистских выходок.
Давайте без грубых расистских выходок.
"Выходка" подразумевает действие, типа битье стекол или морд. в данном случае корректнее - выпад. Но: в любом случае не "расистских", а нацистских, т.к. я сомневаюсь что афтар принадлежит не к белой расе, к которой и русские принадлежат.
А так ваще навеяло:
Муж жене: рыбка ты моя...
Да думает "рыбка это рыба, рыба это щука, щука это... Сволочь, так он меня сукой назвал!!!"
Дорогая Kirsche12, интересно живете!
NEW 05.02.09 11:17
За границей мы такие же, какие и были. И оскорбительные выражения в отношении той или иной национальности должны пресекаться. Про "белые расы" - чисто Ваше выражение, лично я себя с ними не ассоциирую.
В ответ на:
За границей мы все русские
За границей мы все русские
За границей мы такие же, какие и были. И оскорбительные выражения в отношении той или иной национальности должны пресекаться. Про "белые расы" - чисто Ваше выражение, лично я себя с ними не ассоциирую.
В ответ на:
не надо себя пяткой в грудь бить на эту тему
Национальная принадлежность - это констатация факта, и ничего "гордого" или "стеснительного" в том, что кто-то русский, а кто-то еврей, нет. Важно, чтоб до оскорблений не дошло. Уважать надо людей.не надо себя пяткой в грудь бить на эту тему
NEW 05.02.09 11:37
почему-то все сразу вспоминают случаи увиденные пару раз про скажем так не самых умных студентов, ну да бывают такие, а где их нет, в бСССР тоже были, и что?
я помню у нас на экзамене в России у девочку шпаргалку забрали и оставили сидеть, и потом она тоже 3 получила, здесь я думаю ее бы давно из уни отчислили
умных ребят и девченок здесь хватает, только не говорите, что таких не встречали
в ответ Дюфаня 05.02.09 09:23
В ответ на:
а тут один раз на экзамене наблюдала такую ситуацию - проф задает вопрос студентке - причем вопрос у нас относился бы к школьной программе - тут vordiplom идет - студентка вооще ничего не знает и говори "невинно" глядя на профа - machen sie mal ein vorschlag - ich bin offen in dieser hinsicht. я просто медленно под стол чуть не сползла от такой наглости.
а тут один раз на экзамене наблюдала такую ситуацию - проф задает вопрос студентке - причем вопрос у нас относился бы к школьной программе - тут vordiplom идет - студентка вооще ничего не знает и говори "невинно" глядя на профа - machen sie mal ein vorschlag - ich bin offen in dieser hinsicht. я просто медленно под стол чуть не сползла от такой наглости.
почему-то все сразу вспоминают случаи увиденные пару раз про скажем так не самых умных студентов, ну да бывают такие, а где их нет, в бСССР тоже были, и что?
я помню у нас на экзамене в России у девочку шпаргалку забрали и оставили сидеть, и потом она тоже 3 получила, здесь я думаю ее бы давно из уни отчислили
умных ребят и девченок здесь хватает, только не говорите, что таких не встречали
NEW 05.02.09 11:51
Вы можете себя ассоциировать или нет, но к какой-нибудь расе таки пренадлежите.
Оскорбления русской или немецкой национальности которые вы тут обнаружили - такая же высосаная из пальца чушь.
в ответ Kirsche12 05.02.09 11:17
В ответ на:
Ра́са ≈ система человеческих популяций, характеризующихся сходством по комплексу определенных наследственных биологических признаков.
Вики, например.Ра́са ≈ система человеческих популяций, характеризующихся сходством по комплексу определенных наследственных биологических признаков.
Вы можете себя ассоциировать или нет, но к какой-нибудь расе таки пренадлежите.
Оскорбления русской или немецкой национальности которые вы тут обнаружили - такая же высосаная из пальца чушь
.
NEW 05.02.09 16:11
Вот, страна непуганных нахалов! У нас на устном экзамене был студент - не мог ответить ни на один вопрос, но каждый вопрос профессора комментировал "какая интересная проблема!" В конце экзамена пожал профу руку и воодушевленно сказал "Какой ж у Вас увлекательный предмет! Мне было очень интресно!" Проф аж зарделся.
А парень провалился. но я уверена - он далеко пойдет. Сужу по биографиям наших бывших студентов. Жалко только скромных "ботаников" которые вопреки теории Дарвина здесь еще встречаются. И себя жалко
в ответ Дюфаня 05.02.09 09:23
В ответ на:
а тут один раз на экзамене наблюдала такую ситуацию - проф задает вопрос студентке - причем вопрос у нас относился бы к школьной программе - тут vordiplom идет - студентка вооще ничего не знает и говори "невинно" глядя на профа - machen sie mal ein vorschlag - ich bin offen in dieser hinsicht. я просто медленно под стол чуть не сползла от такой наглости. у нас бы точно после такого заявления ее б не только с экзамена вышибли, да даже к институту б близко не подпустили б. а тут в конечном итоге 3 с минусом получила...
а тут один раз на экзамене наблюдала такую ситуацию - проф задает вопрос студентке - причем вопрос у нас относился бы к школьной программе - тут vordiplom идет - студентка вооще ничего не знает и говори "невинно" глядя на профа - machen sie mal ein vorschlag - ich bin offen in dieser hinsicht. я просто медленно под стол чуть не сползла от такой наглости. у нас бы точно после такого заявления ее б не только с экзамена вышибли, да даже к институту б близко не подпустили б. а тут в конечном итоге 3 с минусом получила...
Вот, страна непуганных нахалов! У нас на устном экзамене был студент - не мог ответить ни на один вопрос, но каждый вопрос профессора комментировал "какая интересная проблема!" В конце экзамена пожал профу руку и воодушевленно сказал "Какой ж у Вас увлекательный предмет! Мне было очень интресно!" Проф аж зарделся.
А парень провалился. но я уверена - он далеко пойдет. Сужу по биографиям наших бывших студентов. Жалко только скромных "ботаников" которые вопреки теории Дарвина здесь еще встречаются. И себя жалко
NEW 06.02.09 12:20
вы знаете, я достаточно на экзаменах у студентов побывала. меня всегда расстраивает, когда человек приходит на экзамен не зная элементарных вещей. как-то знаете ли обидно, когда проф - ученый с мировым именем должен тратить свое время на таких вот разгильдяев, да еще и тройки рисовать с потолка... вместо того, что бы продвигать родную немецкую науку на самый передний край
конечно, хватает, кто ж спорит. встречаются даже очень хорошие студенты. не воспринимайте лично, уверена, вы хорошая студентка.
в ответ trolly 05.02.09 11:37
В ответ на:
почему-то все сразу вспоминают случаи увиденные пару
почему-то все сразу вспоминают случаи увиденные пару
вы знаете, я достаточно на экзаменах у студентов побывала. меня всегда расстраивает, когда человек приходит на экзамен не зная элементарных вещей. как-то знаете ли обидно, когда проф - ученый с мировым именем должен тратить свое время на таких вот разгильдяев, да еще и тройки рисовать с потолка... вместо того, что бы продвигать родную немецкую науку на самый передний край
В ответ на:
умных ребят и девченок здесь хватает
умных ребят и девченок здесь хватает
конечно, хватает, кто ж спорит. встречаются даже очень хорошие студенты. не воспринимайте лично, уверена, вы хорошая студентка.
NEW 06.02.09 14:50
в ответ olya.de 06.02.09 12:38
У нас ценилась скромность. Нахалы ценилисъ скорее в школьном туалете или в курилке.
NEW 06.02.09 15:18
в ответ Дюфаня 06.02.09 12:20
"элементарных вещей"
Я в совке как-то провалился на экзамене по предмету история КПСС. Вопрос был, как щас помню: "неуклонное возрастание руководящей роли КПСС в годы ВОВ". Ну я и стал рассказывать, что роль неуклонно возрастала. Не прокатило, и экзаменаторка, профессор всесоюзного значения, отчитала меня как мальчика, что она должна свое время тратить на такиого мудака в драных джинсах, который:
Баба кстати была неплохая, и я потом успешно написал реферат на тему Н. Раскольникова, и было мне щасье.
Дорогая Дюфаня, как человек грубый, грубо скажу: профессора вашего на сайте не видели, поцелуи незачтутся!
А любой нормальный студент может плюнуть на подготовку к экзамену по предмету ему не интересному или непрофильному. А профессор с мировым именем получает бабла неслабо и право свое имя подлиннее писать именно благодаря тому, что он учит студентов, и они ему ничего не обязаны, а он им (и ты тоже) - обязан. Потому как студент - он и есть клиент, он платит эти самые экзамены-семинары и лекции (мало платит, потому и мало спрашивает, а вот за океаном, там шибко нос непозадираешь перед студентами, не будут на лекции записываться - и чаокакао), и тратит свое время на их посещение, и живет в бедности свою молодость вместо того чтоб пойти в автомеханики и взять 3-ку БМВ в кредит и катать на нем девок (или бабушку в библиотеку). Так что советую к следуюшему семинару подготовится надлежащим образом и не корчить из себя девочку когда студент валится на экзамене. И больше наукой заниматься всмысле головой думать зачем и почему, а картинки пусть практиканты носят. И меньше шефу одно место... ну вы меня поняли.. Короче уважать себя и других, убей в себе раба и все такое.
А про советское образование не надо ляля, кроме пары вузов в 10 больших городах все остальное уровень ниже плинтуса.
Я в совке как-то провалился на экзамене по предмету история КПСС. Вопрос был, как щас помню: "неуклонное возрастание руководящей роли КПСС в годы ВОВ". Ну я и стал рассказывать, что роль неуклонно возрастала. Не прокатило, и экзаменаторка, профессор всесоюзного значения, отчитала меня как мальчика, что она должна свое время тратить на такиого мудака в драных джинсах, который:
В ответ на:
приходит на экзамен не зная элементарных вещей
приходит на экзамен не зная элементарных вещей
Баба кстати была неплохая, и я потом успешно написал реферат на тему Н. Раскольникова, и было мне щасье.
Дорогая Дюфаня, как человек грубый, грубо скажу: профессора вашего на сайте не видели, поцелуи незачтутся!
А любой нормальный студент может плюнуть на подготовку к экзамену по предмету ему не интересному или непрофильному. А профессор с мировым именем получает бабла неслабо и право свое имя подлиннее писать именно благодаря тому, что он учит студентов, и они ему ничего не обязаны, а он им (и ты тоже) - обязан. Потому как студент - он и есть клиент, он платит эти самые экзамены-семинары и лекции (мало платит, потому и мало спрашивает, а вот за океаном, там шибко нос непозадираешь перед студентами, не будут на лекции записываться - и чаокакао), и тратит свое время на их посещение, и живет в бедности свою молодость вместо того чтоб пойти в автомеханики и взять 3-ку БМВ в кредит и катать на нем девок (или бабушку в библиотеку). Так что советую к следуюшему семинару подготовится надлежащим образом и не корчить из себя девочку когда студент валится на экзамене. И больше наукой заниматься всмысле головой думать зачем и почему, а картинки пусть практиканты носят. И меньше шефу одно место... ну вы меня поняли.
. Короче уважать себя и других, убей в себе раба и все такое.А про советское образование не надо ляля, кроме пары вузов в 10 больших городах все остальное уровень ниже плинтуса.
NEW 06.02.09 15:34
в ответ olya.de 06.02.09 15:00
Я тоже отбалтываласъ, но скромно. Хорошо подвешеннй язык - это одно. А раскованность, ктоторой я могу только позавидовать - другое. К тому же можеет ли Вы себе представить позитивную реакцию российских профессоров на стиль доклада "защитника диплома": "А теперь,. профессор такой-то, сконцентрируйте внимание -я коснусь темы Вашего предмета". При этом уровень работы - ниже плинтуса. Будь я академиком Сахаровым, я бы тоже так парлировала, но надо же знать свое место
NEW 06.02.09 15:52
в ответ olya.de 06.02.09 15:46
К сожалению, от этой широты я не профитирую.
Была бы я наоборот - развязная и дотошная. Не так воспитали. Точнее, не там.
Была бы я наоборот - развязная и дотошная. Не так воспитали. Точнее, не там.
NEW 06.02.09 16:59
в ответ lsp 31.01.09 17:55
хотя этот славянский акцент до тошноты
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ты вообще кто, если тебе славянский акцент не нравится, что за враждебность ?!
А ты Lyavka, вторично мой справедливый коментарий не стерай !
И на личности я не перехожу, недотроги, текс внимательно надо читать !
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ты вообще кто, если тебе славянский акцент не нравится, что за враждебность ?!
А ты Lyavka, вторично мой справедливый коментарий не стерай !
И на личности я не перехожу, недотроги, текс внимательно надо читать !
NEW 06.02.09 17:43
вот вам уже Ар4и все прально сказал,
профа тройки рисовать никто не заставляет, у нас вот у некоторых %провалившихся студентов под 85%, а мирового имени пока не заслужили
и чего вам за него обидно мне тоже не понятно
вспомните как в союзе вытягивали за уши, волосы и все другие места,
я ни вас ни алла0 не понимаю, возмущаетесь тому, что было, есть и будет, независимо от страны, не бывает такого чтоб все были умненькими, покладистыми, без гонора и всегда слушались, люди разные, а если уже человек решился на работу со студентами и не справляется, или ему вечно что-то не нравитьсай, то как говорится ваша проблема, терпите
профа тройки рисовать никто не заставляет, у нас вот у некоторых %провалившихся студентов под 85%, а мирового имени пока не заслужили
и чего вам за него обидно мне тоже не понятно
вспомните как в союзе вытягивали за уши, волосы и все другие места,
я ни вас ни алла0 не понимаю, возмущаетесь тому, что было, есть и будет, независимо от страны, не бывает такого чтоб все были умненькими, покладистыми, без гонора и всегда слушались, люди разные, а если уже человек решился на работу со студентами и не справляется, или ему вечно что-то не нравитьсай, то как говорится ваша проблема, терпите
NEW 09.02.09 21:12
в ответ Ar4i 06.02.09 15:18
Извини, грубый человек, написано много - но ничего не понятно. К чему скажем вот это:
Какое рабство усмотрено было и в чем? Картинки, практиканты, поцелуи.... Тут скорее не грубость, а отстутсвие связи с реальностью - богатое воображение, однако. Про мировое имя - дело ваше - хочешь верь, хочешь нет - фиолетово.
А по существу, мне до сих пор вспоминается один наш семинарист с первого курса - он чень любил повтарять такую фразу - если имеет смысл что-то делать, то имеет смысл это делать хорошо. Душевный дядька был, однако. Вопрос - какой смысл учиться, платить деньги, тратить время причем не только свое время и свои деньги - если не способен освоить "элементарных вещей" - имеется ввиду вовсе не история КПСС. Извини, но я все-таки считаю, что студент биолог или химик просто обязан иметь представление об устройстве конденсатора, уметь рисовать ход лучей в линзе, знать, что такое экспонента, написать закон Ньютона и тому подобное. Именно такие вопросы им задает проф на экзамене. А ведь это то, чему нас учила средняя школа, и именно отсутствие таких знаний меня лично приводит в шок. Потому что, зачем тогда нужен диплом вообще? Живут же люди и без высшего образования и довольно неплохо.
Моя лучшая подруга ушла с третьего курса - потому что поняла - сколько не учи - если душа не лежит, то и не надо. Машина у нее такая, что многим даже и не снилась, не говоря уже о качестве недвижимости...
Я за все вузы отвечать не собираюсь, но к германии цитата применима в той же степени. Лично мне посчастливилось учиться в одном из лучших
В ответ на:
Короче уважать себя и других, убей в себе раба и все такое.
Короче уважать себя и других, убей в себе раба и все такое.
Какое рабство усмотрено было и в чем? Картинки, практиканты, поцелуи.... Тут скорее не грубость, а отстутсвие связи с реальностью - богатое воображение, однако
. Про мировое имя - дело ваше - хочешь верь, хочешь нет - фиолетово.А по существу, мне до сих пор вспоминается один наш семинарист с первого курса - он чень любил повтарять такую фразу - если имеет смысл что-то делать, то имеет смысл это делать хорошо. Душевный дядька был, однако. Вопрос - какой смысл учиться, платить деньги, тратить время причем не только свое время и свои деньги - если не способен освоить "элементарных вещей" - имеется ввиду вовсе не история КПСС. Извини, но я все-таки считаю, что студент биолог или химик просто обязан иметь представление об устройстве конденсатора, уметь рисовать ход лучей в линзе, знать, что такое экспонента, написать закон Ньютона и тому подобное. Именно такие вопросы им задает проф на экзамене. А ведь это то, чему нас учила средняя школа, и именно отсутствие таких знаний меня лично приводит в шок. Потому что, зачем тогда нужен диплом вообще? Живут же люди и без высшего образования и довольно неплохо.
Моя лучшая подруга ушла с третьего курса - потому что поняла - сколько не учи - если душа не лежит, то и не надо. Машина у нее такая, что многим даже и не снилась, не говоря уже о качестве недвижимости...
В ответ на:
А про советское образование не надо ляля, кроме пары вузов в 10 больших городах все остальное уровень ниже плинтуса.
А про советское образование не надо ляля, кроме пары вузов в 10 больших городах все остальное уровень ниже плинтуса.
Я за все вузы отвечать не собираюсь, но к германии цитата применима в той же степени. Лично мне посчастливилось учиться в одном из лучших
NEW 09.02.09 21:23
извините, у нас ни за какие места не вытаскивали - есть интерес - учись, нет - до свидания.
вот это и есть ключевая фраза - такой подход характерен не только для немецких студентов и школьников, но и для учащихся в современной россии, к сожалению.
на работу пойдем - шефу тоже бум говорить - чё ты все придераешься, коль выбился в шефы - терпи
в ответ trolly 06.02.09 17:43
В ответ на:
вспомните как в союзе вытягивали за уши, волосы и все другие места
вспомните как в союзе вытягивали за уши, волосы и все другие места
извините, у нас ни за какие места не вытаскивали - есть интерес - учись, нет - до свидания.
В ответ на:
а если уже человек решился на работу со студентами и не справляется, или ему вечно что-то не нравитьсай, то как говорится ваша проблема, терпите
а если уже человек решился на работу со студентами и не справляется, или ему вечно что-то не нравитьсай, то как говорится ваша проблема, терпите
вот это и есть ключевая фраза - такой подход характерен не только для немецких студентов и школьников, но и для учащихся в современной россии, к сожалению.
на работу пойдем - шефу тоже бум говорить - чё ты все придераешься, коль выбился в шефы - терпи
NEW 10.02.09 08:12
в ответ GubinSV 09.02.09 22:10
Не дрейфь, он на экзаменах добрый (как правило). Но лучше, конечно, не доводить до этого.
(как правило). Но лучше, конечно, не доводить до этого.
NEW 10.02.09 08:47
в ответ alla0 10.02.09 08:12
Дорогие мои-какое нах тут вам всем воспитание? В швабии, где я проживаю, а равно и в Баварии (как две в прошлом самые отсталые и просто аграрные зЕмли) никакому воспитанию не быть. Это сельские люди и на лице их происхождение можно сразу прочитать. Тем не менее это не помешало им стать самыми богатыми землями Германии и диктовать теперь свои правила во многих отраслях мира (!!!). Если кто то хочет тут чего то достигнуть, то подковёрная борьба, наговоры, моббинг и работа локтями с походами по трупам-ключ к успеху. Все остальные сопли и причитания ни во что не берутся. С "воспитаниями" нужно было в Питере оставаться а не ехать сюда широту мерят-в России своей широты хватает немерянной.....
Выходные
начинаются в ... Субботу Если уж быть мальчиком на побегушках - то к девочкам на посиделки.
Выходные
начинаются в ... Субботу Если уж быть мальчиком на побегушках - то к девочкам на посиделки.Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 10.02.09 10:49
в ответ proElectro 10.02.09 08:47
Не знала, что Мне казалось, дядьки в деловых костюмах такие. А сельские сидят на завалинке с баяном и семечки лузгают.
Деньги решают все. В нужный момент прикинуться убогим, чтоб побольше накидали - и вот ты уже главный и процветающий.
В ответ на:
подковёрная борьба, наговоры, моббинг и работа локтями с походами по трупам-ключ
- определяющие черты сельских людей.подковёрная борьба, наговоры, моббинг и работа локтями с походами по трупам-ключ
Мне казалось, дядьки в деловых костюмах такие. А сельские сидят на завалинке с баяном и семечки лузгают.Деньги решают все. В нужный момент прикинуться убогим, чтоб побольше накидали - и вот ты уже главный и процветающий.
NEW 10.02.09 15:52 Маладец вы с профом! А интерсено, построение войск Ганибала при Каннах он не спрашивает? Надо бы. А в конце стишок прочитать, Маяковского или Фета - в школе же учили, в 5 классе...
Меня лично в шок приводит, когда биологи не могут обьяснить принцип действия моторов Отто и Дизеля. Чему их школа учила?
Я согласен, сегодняшная наука на 90% это сляпать красивые картинки и правильно записать за шефом их интерпретацию. Зачем головой думать, там же знания, можно повредить, есть же шеф мировой! Успехов, Dr. Дюфаня!
Но комуникативные навыки надо развивать, ага. Типа понимать намеки и читать между строк.
в ответ Дюфаня 09.02.09 21:12
Маладец вы с профом! А интерсено, построение войск Ганибала при Каннах он не спрашивает? Надо бы. А в конце стишок прочитать, Маяковского или Фета - в школе же учили, в 5 классе... Меня лично в шок приводит, когда биологи не могут обьяснить принцип действия моторов Отто и Дизеля. Чему их школа учила?
Я согласен, сегодняшная наука на 90% это сляпать красивые картинки и правильно записать за шефом их интерпретацию. Зачем головой думать, там же знания, можно повредить, есть же шеф мировой! Успехов, Dr. Дюфаня!
Но комуникативные навыки надо развивать, ага. Типа понимать намеки и читать между строк.
NEW 10.02.09 16:45
Дык в нашем селе о-о-о-о-очень много на работу в деловых костюмах ездят. В городах жить принято за неприличие-этот шум, грязь, теснота и наличие иностранцев тока для самих иностранцев и подходит..........
в ответ alla0 10.02.09 10:49
В ответ на:
Мне казалось, дядьки в деловых костюмах такие.
Мне казалось, дядьки в деловых костюмах такие.
Дык в нашем селе о-о-о-о-очень много на работу в деловых костюмах ездят. В городах жить принято за неприличие-этот шум, грязь, теснота и наличие иностранцев тока для самих иностранцев и подходит..........
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 10.02.09 17:29
в ответ GubinSV 10.02.09 16:39
NEW 10.02.09 17:30
в ответ proElectro 10.02.09 16:45
NEW 11.02.09 08:31
в ответ proElectro 10.02.09 20:30
NEW 12.02.09 18:46
в ответ GubinSV 10.02.09 08:47
Разрешите
Уровень образования там и только там, где
1.студенты вращаются в центре следующей структуры: вуз, нии при вузе, производство (химия, медицина, машиностроение и т.п.). В вузе базовые знания, с производства новые прикладные проблемы, а в НИИ - решение этих проблем новыми методами и тут же студенты "варятся". Высший класс образования.
2.преподаватель - реально практикующий человек (бухгалтер, если бухучет; программер, если программирование; лечащий врач, если медицина; управленец, если менеджмент и т.п.)
Это - общий закон. Не важно, какая страна.Поэтому не надо уж так о советском образовании. Ответственно говорю, наблюдала такие условия. В промышленных крупных городах эти условия были реализованы.
В ответ на:
А про советское образование не надо ляля, кроме пары вузов в 10 больших городах все остальное уровень ниже плинтуса
А про советское образование не надо ляля, кроме пары вузов в 10 больших городах все остальное уровень ниже плинтуса
Уровень образования там и только там, где
1.студенты вращаются в центре следующей структуры: вуз, нии при вузе, производство (химия, медицина, машиностроение и т.п.). В вузе базовые знания, с производства новые прикладные проблемы, а в НИИ - решение этих проблем новыми методами и тут же студенты "варятся". Высший класс образования.
2.преподаватель - реально практикующий человек (бухгалтер, если бухучет; программер, если программирование; лечащий врач, если медицина; управленец, если менеджмент и т.п.)
Это - общий закон. Не важно, какая страна.Поэтому не надо уж так о советском образовании. Ответственно говорю, наблюдала такие условия. В промышленных крупных городах эти условия были реализованы.
NEW 13.02.09 18:37
в ответ alla0 31.01.09 16:14
А я наоборот, в России сталкивалась с большей дотошностью и мелочными придирками.
Была у меня в России когда-то очень неприятная в общении научная руководительница. Вот она-то и показала мне что значит формальный подход, что такое оформление и что такое "подойди на кафедру в шесть". Потому что "в шесть" означало на самом деле между 18:00 и 18:03. Ширина полей измерялась линейкой, сноски и графики оформлялись по ГОСТу. Для сравнения - у других руководителей на той же кафедре было не так.
Но урок был усвоен, с тех пор я всегда интересовалась оформлением и порядком следования документов. С переездом в Германию тут ничего не изменилось.
Кстати, справедливости ради, замечу - недавно я познакомилась с немцами другой породы, не мелочными совершенно. Там не один человек, а целая организация работает с немецкой обязательностью, но с вполне русским радушием, у них приветствуется всяческая инициатива.
Была у меня в России когда-то очень неприятная в общении научная руководительница. Вот она-то и показала мне что значит формальный подход, что такое оформление и что такое "подойди на кафедру в шесть".
Потому что "в шесть" означало на самом деле между 18:00 и 18:03. Ширина полей измерялась линейкой, сноски и графики оформлялись по ГОСТу. Для сравнения - у других руководителей на той же кафедре было не так. Но урок был усвоен, с тех пор я всегда интересовалась оформлением и порядком следования документов. С переездом в Германию тут ничего не изменилось.
Кстати, справедливости ради, замечу - недавно я познакомилась с немцами другой породы, не мелочными совершенно. Там не один человек, а целая организация работает с немецкой обязательностью, но с вполне русским радушием, у них приветствуется всяческая инициатива.
NEW 13.02.09 22:14
Поздравляю
Наверное, какие-нибудь IT-шники и сидят на мячах? Tолько без глупостей
в ответ Seide 13.02.09 18:37
В ответ на:
Кстати, справедливости ради, замечу - недавно я познакомилась с немцами другой породы, не мелочными совершенно
Кстати, справедливости ради, замечу - недавно я познакомилась с немцами другой породы, не мелочными совершенно
Поздравляю
В ответ на:
Там не один человек, а целая организация работает с немецкой обязательностью, но с вполне русским радушием, у них приветствуется всяческая инициатива
Там не один человек, а целая организация работает с немецкой обязательностью, но с вполне русским радушием, у них приветствуется всяческая инициатива
Наверное, какие-нибудь IT-шники и сидят на мячах?
Tолько без глупостей
NEW 15.02.09 15:21
красивые картинки "сляпать" тоже талант надо иметь. до этого всю подготовительную работу провести. шеф - он только направление задает в лучшем случае. по типу - пойди туда не знаю куда и принеси то не знаю что, и будет у нас большая наука. вы этот факт в расчет не принимаете или не желаете принимать? сколько аспиратских и постдоковских проектов загнулись на моих глазах не дожив до "красивых картинок" - не будем об этом. ну а статья в журнале высокого ранга - это акт политический, кто по вашему в группе за политику ответственный?
вот это уже сугобо ваши личные домыслы. см. выше.
судя по вашим высказываниям вы на столько увлеклись чтением между строк, что принимаете желаемое за действительное. ну да ладно, успехов вам.
интересно, сколько лет в германии вы занимались наукой и на каком уровне? аспирант, постдок, имеется ввиду?
в ответ Ar4i 10.02.09 15:52
В ответ на:
Я согласен, сегодняшная наука на 90% это сляпать красивые картинки и правильно записать за шефом их интерпретацию.
Я согласен, сегодняшная наука на 90% это сляпать красивые картинки и правильно записать за шефом их интерпретацию.
красивые картинки "сляпать" тоже талант надо иметь. до этого всю подготовительную работу провести. шеф - он только направление задает в лучшем случае. по типу - пойди туда не знаю куда и принеси то не знаю что, и будет у нас большая наука. вы этот факт в расчет не принимаете или не желаете принимать? сколько аспиратских и постдоковских проектов загнулись на моих глазах не дожив до "красивых картинок" - не будем об этом. ну а статья в журнале высокого ранга - это акт политический, кто по вашему в группе за политику ответственный?
В ответ на:
Зачем головой думать, там же знания, можно повредить, есть же шеф мировой!
Зачем головой думать, там же знания, можно повредить, есть же шеф мировой!
вот это уже сугобо ваши личные домыслы. см. выше.
В ответ на:
Но комуникативные навыки надо развивать, ага. Типа понимать намеки и читать между строк.
Но комуникативные навыки надо развивать, ага. Типа понимать намеки и читать между строк.
судя по вашим высказываниям вы на столько увлеклись чтением между строк, что принимаете желаемое за действительное. ну да ладно, успехов вам.
интересно, сколько лет в германии вы занимались наукой и на каком уровне? аспирант, постдок, имеется ввиду?
NEW 16.02.09 10:49
в ответ GubinSV 15.02.09 22:48
Сочувствую. Насчет тем - посмотри протоколы прошлых экзаменов. Я помочь не могу даже если бы хотела.
NEW 17.02.09 22:33
в ответ Дюфаня 15.02.09 15:21
Др. Дюфаня, тема надоела но из вежливости отвечу.
Картинки ляпать - да, надо иметь талант итп. Но ляпатъ картинки и наука разные вещи. есть масса ученых не умеющих ляпать картинки, и наоборот. Подготовительная работа дело студентов, люди с дипломом по определению занимаются самостоятельной работой. Шеф задает рамки и интересуется как идет работа - это нормалъно. "подготовка картинок" - не нормально.
"Argumentum ad personam" часто используется политиками но в научной среде считается мовентоном. Уверяю вас, дорогáя Др., квалификации и опыт позволяют мне скромно иметь собственное мнение на процессы в современной науке.
ПыСы. аспирантов в Германии нет. В ГДР были.
Это типа была ирония. Больше не буду. Юмор сложный наверное очень получился. Ботаников давно не встречал, отвык.
Картинки ляпать - да, надо иметь талант итп. Но ляпатъ картинки и наука разные вещи. есть масса ученых не умеющих ляпать картинки, и наоборот. Подготовительная работа дело студентов, люди с дипломом по определению занимаются самостоятельной работой. Шеф задает рамки и интересуется как идет работа - это нормалъно. "подготовка картинок" - не нормально.
В ответ на:
Сколько работ загнулось
- и слава богу. бывают тупиковые темы, но политические шефы к сожалению вытягивают своих хорошенъких и не очень ассистенток, и читаешь потом некоторые докторские и жалеешь деревья срубленные...Сколько работ загнулось
В ответ на:
статья в журнале высокого ранга - это акт политический, кто по вашему в группе за политику ответственный?
девушка, политика грязное дело, занимайтесь
наукой.статья в журнале высокого ранга - это акт политический, кто по вашему в группе за политику ответственный?
В ответ на:
аспирант, постдок
аспирант, постдок
"Argumentum ad personam" часто используется политиками но в научной среде считается мовентоном. Уверяю вас, дорогáя Др., ква
лификации и опыт позволяют мне скромно иметь собственное мнение на процессы в современной науке.ПыСы. аспирантов в Германии нет. В ГДР были.
В ответ на:
Зачем головой думать, там же знания, можно повредить, есть же шеф мировой!
Зачем головой думать, там же знания, можно повредить, есть же шеф мировой!
Это типа была ирония. Больше не буду. Юмор сложный наверное очень получился. Ботаников давно не встречал, отвык.
NEW 17.02.09 22:40
Сдается мне, ты немецкого докторского титула не имеешь. Или тебе очень повезло. Я еще будучи хиви в другом универе часто думала "какое счастье, что изобрели компьютер!" Иначе пришлось бы и нашим докторантам как их предшественникам раскрашивать на чертежах воду синим, почву желтым, а бетон - серым цветом. Докторант часто - безответное животное, с которого можно много требовать. А чертежникам и лаборантам надо платить, и домой они уходят в срок.
в ответ Ar4i 17.02.09 22:33
В ответ на:
люди с дипломом по определению занимаются самостоятельной работой. Шеф задает рамки и интересуется как идет работа - это нормалъно. "подготовка картинок" - не нормально
люди с дипломом по определению занимаются самостоятельной работой. Шеф задает рамки и интересуется как идет работа - это нормалъно. "подготовка картинок" - не нормально
Сдается мне, ты немецкого докторского титула не имеешь. Или тебе очень повезло
. Я еще будучи хиви в другом универе часто думала "какое счастье, что изобрели компьютер!" Иначе пришлось бы и нашим докторантам как их предшественникам раскрашивать на чертежах воду синим, почву желтым, а бетон - серым цветом. Докторант часто - безответное животное, с которого можно много требовать. А чертежникам и лаборантам надо платить, и домой они уходят в срок.
NEW 17.02.09 23:06
в ответ alla0 17.02.09 22:40
нет, не имею и не стремился. я производственик, но в науку прыгал. ушел - денег мало и коллектив был го... Так получилось что в группе со мной собрались рисовальшики картинок, а советоватъся и чай пить я ходил к соседям.
Ну а картинки и презентации я бацаю как профи (хучь в чем!). Проф кипятком от моих постеров писал. Просто это не главное.
мне подвезло с результатами, и после первого года шеф звонил мне на мобильный и вежливо осведомлялся, собираюсь ли я сегодня прийти или буду работать дома... но борзеть тоже надо в меру.
Ну а картинки и презентации я бацаю как профи (хучь в чем!). Проф кипятком от моих постеров писал. Просто это не главное.
В ответ на:
Докторант часто - безответное животное, с которого можно много требовать.
Докторант часто - безответное животное, с которого можно много требовать.
мне подвезло с результатами, и после первого года шеф звонил мне на мобильный и вежливо осведомлялся, собираюсь ли я сегодня прийти или буду работать дома...
но борзеть тоже надо в меру.
NEW 18.02.09 09:53
Я еще студенткой наслушалась разговоров "старших товарищей", нашедших приличную работу и недоумевающих, зачем некоторые идут на кафедры. Где денег меньше, а работы больше. Я этого тоже еще не поняла.
в ответ Ar4i 17.02.09 23:06
В ответ на:
в науку прыгал. ушел - денег мало и коллектив был го..
в науку прыгал. ушел - денег мало и коллектив был го..
Я еще студенткой наслушалась разговоров "старших товарищей", нашедших приличную работу и недоумевающих, зачем некоторые идут на кафедры. Где денег меньше, а работы больше. Я этого тоже еще не поняла.