Терпеть не могу все эти предрассудки насчет нац. особенностей, но наболело.
Хочу спросить присутствующих: не создалось ли у вас впечатления, что немцы - начальники ли, подчиненные или клиенты - особенно придирчивы и мелочны? А, главное, не ,извиняюсь, [großzügig] - парадокс, немецкое слово лучше всего отображает отсутствующий (имхо) феномен.
Пример - я приношу шефу новую разработку или статью. Своим подчиненным в таких случаях я всегда говорю вводную фразу "о, разработка! Как хорошо, давай посмотрим, что ты написал" Мой же начальник недоверчиво косится на бумагу, начинает читать, тут же морщится, качает головой. Я, конечно,: "в чем дело, что-то не так". И - разве могло быть иначе? - что-то не так. Штрифт не тот, название неудачное, слишком длинно и т.д. и т.п. То, что документ - просто устное изложение идеи или набросок, роли не играет. Суть неписанного - тоже.
Теперь студенты, т.е. клиенты. Постоянно недовольны. Обьясняем не так, спрашиваем не то.
Причем я сталкивалась с этим не только на своей работе. Даже после курса беби-массажа я имела неосторожность сообщить другим мамашам, что мне понравилось, и тут же натолкнулосъ на непонимание "Как, тебе понравилось?! Ведущая ужасная, обьясняла ужасно, на вопросы отвечала отвратительно, музыка вызывает рвоту..." От знакомых, ведущих всякие курсы в разных странах, слышала, что немцы - самая сложныя и требовательная публика.
Или я необьективна? Но такое поведение настолько деструктивно, неужели сложно сказать "спсибо за презентацию, за ваши старания". А уже потом: "у нас есть ряд критичиских замечаний"?

не-е-е...у нас прям не добьешься правды: все прекрасно, все великолепно, а что на самом деле думают- не известно (пример с цойгнисами, которые еще рашифровать надо уметь)
2. У нас в Швабии вообще не принято кого-то хвалить (особенно подчиненных), но тем не менее всегда улыбочки, супер-гут и т.д.... на оперетте были (постановка и солисты Болг.-Германия).. я бы сказала- фу, какая гадость, а они еще 2 недели расписывали, как было прекрасно (хотя этот славянский акцент до тошноты ...)

а у меня как раз обратный опыт. Знаю по себе, что русские (в основном женщины) сначала обосрут, а потом подумают.
О немцах такого впечатления не сложилось. Зависит от человека, так же как и все стереотипы.
А насчет вот этого

это действительно так. Мой опыт научил меня "неготовые результаты" не показывать. ЛУчше рассказать о каких-то трудностях, которые как раз преодолеваешь (см. соседнюю ветку). А вот полурезультаты никогда никому не понятны.
Так что либо писать концепт полностью, с красивым PowerPoint, либо излагать изустно, рисуя на салфетке, как будто прямо сейчас придумываешь, и если высокое начальство скажет "хорошая идея" по итогам устного рассмотрения, то тогда делать красивый концепт.

Лично мне кажется, что немцы, наоборот, гораздо более терпимы, неприхотливы, чем русские, и совершенно не придирчивы. На работу любой дурацкий кекс припрешь - вау, лека, отличный пирог! Все довольны, звонят из других отделов поблагодарить. А наши бы за такой кекс потом 2 недели по всем курилкам тебе кости мыли, что руки растут не откуда надо.
И так во всем. Может вам какой то особенно вредный шеф попался?

Да, требовательны. Мелочно или нет - другой вопрос. Кто платит деньги, тот и музыку заказывает По-моеому, все очень даже в порядке. К нам приезжали как-то англичане, мы у них клиенты. Мы молча выложили списочек "недоработок" на 3 страницы (чистая правда). Англичане вздохнули и пошли по списку, привыкли уже У тех же самых англичан и русские клиенты имеются. Думаешь легче ? Хуже, намного. Там сплошная неграмотность, плюс понты и невоспитанность.

Насчет работы я бы сказала, что немцы основательны и требовательны к себе и другим, к этому надо привыкнуть. В конечном счете, "made in Germany" говорит о высоком стандарте качества, всё еще.
Я тоже сталкивалась с тем, что на работе бежала показывать набросок шефу, чтобы согласовать направление, а то вдруг он по-другому себе представляет, а "мини-шефиня" меня останавливала и советовала отработать всё досканально, а потом уже показывать шефу. Ну вот так они тут любят.
А насчет беби-массажа - мне кажется, просто такая группа подобралась неудачная. Бывают немцы всем довольные, либо из-за вежливости не показывают.

Это точно. Я же тоже ученая горьким опытом, и уже не ропща трачу дни и недели на впечатывание сложнейших формул и рисование огромных графиков для эскизов, которые на 99% никому не пригодятся. Только чтобы показать их шефу и выбросить в помойку. Доходит до абсурда - мой коллега 2 недели формулировал описание ставки сетевика, чтобы отослать его единственному возможному претенденту. В ре-те оказалось, что претендент уже месяц как нашел работу. Но позвонить и спросить, свободен ли он, не имея под рукой папки с красивыми бумажками - это же не по-нашему.
Все, что я показываю - красивое и оформленное. Это такая манера - искать волосы в супе. Я с этим сталкивалась еще будучи [au-pair] - каждая мелочь тематизируется. Там, где на мой взгляд тактичный человек бы просто смолчал - описываются все неудобства "потерпевшего" либо недостатки обслуживания.
В России, пкм в мое время, на все смотрели "ширше", а уж если разойдутся - то это да. Даже в ссорах с мужем то же самое замечаю - он зудит по каждой мелочи. А я улыбаюсь - улыбаюсь, но уж если мне сильно что-то не понравилось - пасть порву

Я не против требовательности, но за вежливость. Неужели сложно сначала сказать "сспасибо" за о, что тебе принесли выпоненное задание? Потом можно и критикой заняться, но не так, чтобы у выполняющего сложилось впчатление, что его хотят покритиковать, а за что - еще ищут. На "недаработки" я и своим подчиненным указываю, но доброжелательно и желаю успеха в исправленни. А не "[Frau ..., Frau ...]", как укоризненно качая головой говорит мой шеф.

Основательность - хорошая черта. Но...
Знаю, что такие обобщения, как правило, несправедливы и безосновательны, но у меня сложилось сугубо субьективное ощущение, что немецкая основательность применяется лишь на "форму" не доходя до содержания. Сколько бредовых дипломных и докторских работ прошло через мои руки - прекрасно оформленных, но не содержащих ни капли идеи или инновации. Когда один чел сдал моему шефу работу, диказывающую то, что стоит в каждом учебнике по геостатистике, я вежливо спросила шафа, в чем смысл такой работы. Мой шеф, ни бельмеса не смслящий в геостатистиике (и, тем не менее, главный рецензент) начал мычать, что да, трудоемкое написание программы, много расчетов, описание теории. Но смысл?! Вот это, на мой взгляд, вопиющая неосновательность, а не то, что расстояние между строчками не то.
Или моя о-пэрская мама, до хрипоты возмущавшаяся потерей какого-то мишки из коробки с игрушками, на мое сообщение, что ее сын-второклассник все еще не осилил таблицу умножения, пройденную полгода назад, равнодушно отвечает "я в эти дела не вмешиваюсь".

Если не бельмеса не смыслят в содержании, то оценивают форму.

У каждого человека свои ценности. Я с таким сталкивалась, когда подрабатывала бединунгом. Я всегда была в шоке как "коренные" официанты могли часами обсуждать неровно лежащую вилку или пятно на стакане. При этом никто не пошевелил задницу, чтобы вилку поправить, а стакан протереть

может не много не в тему, но мне казалось, что у тебя муж немец?! если секрет, то конечно не моё дело

klug, воздержитесь от перехода на личности.

знаете, мне кажется, у Вас просто наболело. Наверное, только что была очень задевшая Вас история.
Я считаю, что обобщать все же нельзя. Немцы бывают тоже очень раздолбайские, которым содержание намного важнее формы, а бывают такие, которым форма важнее всего. Бывает и сбалансированный вариант - про всех в общем сказать сложно.
В России тоже хватает крючкотворства - не зря там такая бюрократия. В Германии хоть бюрократия тоже дай боже, но все же она намного упорядоченее и проходя их чеклисты, какие бумажки мне надо принести, я под каждой бумажкой могу подписаться, что это действительно нужно и осмысленно. Когда же я имела дело с русским консульством, я на стены лезла от бессмысленности происходящего. И в смысле бюрократии именно немцы пошли мне навстречу, сохранив "дух, а не букву закона".
Конечно, бывают такие люди, как Ваш шеф. У меня и у самой такой шеф, которому то, что он может написать в отчете намного важнее того, что происходит на самом деле и того, что лучше для компании. Раздражает, но я же не кричу, что все немцы такие. Знаю и других.
В общем, могу только посочувствовать ситуации, не обобщая на всю нацию.

В том-то и дело, что немец. Поэтому он зудит, а я только взрываюсь. Конечно, психологи советуют не копить негатив в себе, а сразу высказывать. Но у меня не возникает негатива от таких мелочей.
Но мужем-то я довольна, он очень ответственный, и пристальный интерес к мелочам - от этого.

у меня на фирме один (!) из партнеров такой. Есть категория, для которой всегда все прекрасно (что правда необязательно выражается в итоговой оценке работы), есть категория, которая ни слова ни скажет если что-то не так, а просто не берет на проект, есть такие, которые открыто скажут "Das war Scheiße". Много всяких есть. Все они немцы. Как мне теперь оценить немцев-начальников так, чтобы нашлось общее определение на всех, что есть typisch deutsch?

Вот чего я не идеализирую - так это наш российский менталитет и привычки бюрократов. Но там хотя бы очевидно, кто придурок, а тут...
У меня, кстати, никаких острых переживаний в связи с немецки-профессиональной критичностью не было, просто накопилась критическая масса. А наблюдаю я все это уже 10 лет, и в самых разных качествах.

Наверняка Вы правы, люди везде разные, я специально оговорилась, что не люблю все эти предрассудки. Надеюсь, следующие 10 лет убедят меня в обратном.

из всех начальников, что мне встречались в моей трудовой жизни, самый противный был с моей первой работы в Новосибирске. Целыми днями сидел только самообразовывался, неспосредственные обязанности спихнул на теток из бухгалтерии (сам главбухом был). Звездный час его наступал, когда тетки приносили что-нибудь на подпись. "Как Валентина Иванна, Вам незнакомо это изменение закона, вышедшее 2 дня назад в 15 часов 30 минут????" И наслаждается.....

Наверное, я в России просто другого и не ждала. Плюс сплоченность коллег, типичная для граждан тоталитарных гос-в. А здесь... Наслушавшись рассказов о произволе на работе от знакомых и друзей, иногда начинаю думать - как может правовое гос-во сочетаться со всем этим?

я согласна с Lyaka, что просто накопилось...

а цель этого документа какая?! просто неудачное название и слишком длинно для определенных документов - решающие вещи и пока они не идеальны суть никого не заинтересует.
и потом ты же не школьница, чтобы тебя хвалить за каждый сделанный шаг, если бы тебя не ценили и в тебя не верили, то и на такой бы работе не держали.
ну что же поделаешь, такова жизнь: когда была студентом мне всё казалось, что докторанды всё делают не так, когда стала докторандом, то взгляд поменялся на противоположный.

да среди них наверно кроме тебя никто не работает, но вот и тема для обсуждения, более того достаточно, что бы 1 человек выбрал направление (позитив или негатив) все остальные просто поддержут для беседы.