в 45 снова девочка опять ?

Это я пральна понял позишн совмещения карьеры с семьёй?
До 40-ка бум делать карьеру (так как до 30-ти учились), потом лет пять искать суженого и к пятидесяти первенца???
Эдакое поколение карьеристоГ-10-тилетний ребёнаГ с почти 60-ти летней мамочкой идут в школу....
как представил что такое печёное яблоко будет со мной на родительском собрании рядом сидеть аШ передёрнуло. Неужель неотвратимо и неизбежно???

ну, карьера туда или сюда, а мать-природа свои границы ставит, которые еще никакая медицина не отменяла. Как 100 лет назад большинство женщин старше 50 не беременели, так оно и осталось.
Другое дело, что родить в 40 стало легче. Но зачем рисковать?

Легче сделать карьеру и в 40 родить, чем родить в 20-30 и сделать карьеру. Всяких Фон ден Лейен в расчет не берем.

В том то и дело что не собой рискуют в 40-ог а детским здоровьем (в виде дауна) и невозможностью дать ему ту энергию, которая у тебя была в 25-и или 30-ти летнем возрасте. В 40-ог или 45-дь на диван после работы ONLY а ребятёнку апчение нуно активное и не только в выходные....

легче решить для себя, что в жизни важнее. А в 40 можно и не забеременнеть или не родить. И останешься сидеть с карьерой. Впрочем, как уже было сказано, приоритеты у всех свои.

для тебя может и легче, а что ты ребёнку дашь в 50-ят, когда ему 10 будет и он ежедневно по вечерам будет просить погонять с ним в футбол. Будешь и ему про карьеру петь?

у приоритетов есть тоже свои нормальности. Издавна женщина не для карьеры предназначалась и если совместить по каки то причинам всё не может, будет приходить в пустую квартиру, вкулючать диск с детскими голосами или же наоборот раздражаться по поводу любого писка и и через пять-десять лет стать просто старой ведьмой

Не секрет, что пик своего рассвета женщина проходит в районе 25-30 лет. В 35 уже происходит пертрубация мозгов и тела. Появляются завышенные требования к противоположному полу (типа вместо митинга на спорт и вообще), а сама при этом получает первые морщинки, терят упругость живота и эластичность бёдер. За кожей и остальными частями приходится не просто следить а и что то кардинально предпринимать-иначе диагноз старой девы обеспечен. Для соседей и сослуживцев вызовет в лучшем случае жалость а то и насмешки типа "тик-так"....
Селяви

А зачем ты мне это рассказываешь? Я тоже так считаю. Поэтому родила и дала энергию, и не в 40. Речь-то о карьере. В [Zeit Leben] была статейка о топ-менеджере-женщине, родившей в 47 и поплатившейся за это положением в фирме. А поступи она как я - нечем было бы ей платиться кроме своих цепей.

не секрет, что пик фертильности женщина проходит в 18-25 лет. Начиная с 25 лет начинаются внутренние проблемы, на лбу не видные и в виде морщин не проявляющиеся. однако по твоей идее школьный аттестат без дитеныша женщинам выдавать нельзя, иначе она теряет свои лучшие годы...
А вообще, я считаю, что в Германии так поздно рожают, потому что нет инфраструктуры, позволяющей рожать, не отказываясь от карьеры. Садики работают до 12:30, бабушки живут за 200 километров от внуков, а если и рядом, то не считают своей обязанностью за внуками следить, школы построены так, что без помощи родителей прямая дорога в Хауптшуле. А потом кричат, что женщины не рожают.

Есть два пути: начать детопроизводство в 20 и сделать это основным занятием. Или работать и работать, пока не добьешься всех материальных благ. а потом нанять детям нянь на все случаи жизни.

Еще и ментальность такая эгоистическая, а от детей мол напряг и расходы.

ну, это от человека зависит. Большинство, кого я знаю, очень (я подчеркиваю, именно ОЧЕНЬ) хотят иметь детей, просто вот именно в данный момент времени это не подходит. Не из-за напряга и расходов, а из-за того что с дитем ты лет пять-шесть, пока оно в школу не пойдет, полноценно работать не сможешь. Вот и приходится выбирать.
А в Союзе как-то наши мамы и перед выбором не стояли. На третьем курсе замуж выходили, диплом беременными защищали, потом распределение, а как распределение кончится да ребенок в садик пойдет, так можно и карьеру делать. А накормит и из школы заберет бабушка. Разве незнакома вам такая модель?

???
а печеного огурца почему не представляете?
с какой стати все стрелки на девочек???
и почему не представлятете себе печеное яблоко после 5 родов в 35 лет??? А вот такая именно и была у нас на интегр. курсе. Принесла "поляну" накрыть и сказала, что она бабушка!
Я поздравила и поинтересовалась - а сколько бабушке лет? 35!!
Слава Богу, каждый в наше время выбирать может- карьера, дети, банк спермы , или конвертация в мусульманство со всеми вытекающими...
Но, по-моему, лучше сделать карьеру, или построить экзистенц (как здесь говорят), а потом родить (если не медлить), то можно и в норм. сроки уложиться,
чем родить , а потом думать, чем же его единственного (не секрет, что многие "любящие" детей одним наследником и ограничиваются) кормить и как образование дать.
Ну, а лучше, чтобы и мужчины тоже думали об этом и предоставили ощутимую поддержку, а то ведь мало-то их надежных, вот девочки и предпочитают карьеру... чтоб потом одной с ребенком нищенское существование не влачить....

Твои знакомые ОЧЕНь хотят работать, а не детей. Иначе выбрали бы другое.

Мы тоже сами виноваты. Если я бизнесс-вумен, то могла бы взять в мужья надежного мужчину, но без особых карьерных порывов. Он бы с удовольствием детьми занимался, а я бы дальше вкалывала. Но нам такое непрестижо. И почему это я должна зарабатывать и ребенка родного не видеть?
Мужчинам тоже тяжело. Представьте, он пахал, чтоб семью обеспечить. Ребенка видел только по ночам, а жена разделить с ним ношу не спешила.
Так вот, реши жена бросить "кормильца" и уехать за тридевать земель, он даже не имеет права протестовать, т.к. исходя из интересов ребенка тот остается с матерью, ведь она проводила с ним 99,9% времени. А чувства отца никому не интересны. Главное, чтобы дальше платил исправно. Да так, что он, возможно, и новую семью создать и обеспечить как полагается не сможет.

Не надо всему верить что люди говорят. С средней зп человека с во после 3-х скажем лет опыта можно вполне позволить себе Тагесмуттер на 40 часов в неделю (вроде 300е в Hessen) + бабуля какя-нить или студентка иногда посмотреть. По этому работать можешь и с дитем.
А детей не заводят потому-что забот на попу не хотят. И уровень жизни сильно падает, и с юношескими развлечениями попрошатся надо. И все эти песни про данный момент поются до 40 или до залета.

вово, это тоже такая общественная тема. Я довольно часто встречаю больших начальников, готовых взять Vaterschaftsurlaub и три месяца вытирать попку наследнику. И каждый раз думаю, а почему собсно начальники это делают, а вот неначальникам это встремно?

Ar4i, я так понимаю, максимализм у тебя от молодости, а не от опыта. Где ты с таким количеством женщин вокруг 30ти на такие темы разговаривал, чтоб такие выводы делать? Или ты с 25летними пообщался и исходя из этого выводы делаешь?

А вообще, я считаю, что в Германии так поздно рожают, потому что нет инфраструктуры, позволяющей рожать, не отказываясь от карьеры. Садики работают до 12:30, бабушки живут за 200 километров от внуков, а если и рядом, то не считают своей обязанностью за внуками следить, школы построены так, что без помощи родителей прямая дорога в Хауптшуле. А потом кричат, что женщины не рожают.
Очень сомневаюсь, что причина в этом. В том же Берлине и садики работают долго, и после школы нет проблем с продленкой, и в Хауптшуле никто против желления не отправит. А рожают все равно поздно.

+1

У Ляфки не может быть иных знакомых-она точно так же "хочет" детей.....

Мне кажется, что не столько инфраструктура виновата - садики есть и с более долгими часами работы, и тагесмуттеров всяких найти можно, только плати - это установка в обществе такая настала, что удобно себе ни в чем не отказывать. Модель пары Double Income No Kids намного больше себе может позволить, чем один работающий папа.
Плюс, со стороны работодателей никакой поддержки женщинам - доходит до моразма - одна моя знакомая получила нагоняй от шефа, что искренне призналась ему в своей запланированной беременности. По его словам, лучше уж ей было бы ему наврать, что незапланированно получилось Шефы другой подруги (бездетная пара, семейный бизнес) высказали ей, что она подорвала их доверие своей беременностью.
Я на себе ощутила - как только стала писать в резюме, что замужем, пошли отказы. Сейчас стерла графу о семейном положении нафиК - стали приглашать на интервью.
Вообще, больную для меня тему электрик затронул: когда и как всё успеть в этом обществе - непонятно

Жень, воздержись от личностей.

Не совсем так. У нас в BW нормальная расценка 5 Euro в час и это без еды! Какая нибудь бабуля или студентка не пойдёт. Мeine Kinder sind "mein ein und alles". Т.е. нужно человека добросовестного и ответственного (чтобы голова работой занималась), пуктуального (чтобы стресса с шефом не было), чистоплотного и желательно с большой жилплощадью (т.к. приход няни на дом значительно дороже и обременяет необходимостью приборки) , к тому же очень сердечного, терпеливого и любящего детей (это понятно, чтобы сердце не болело)
И всё это желательно на долгий срок, минимум 6 месяцев, т.к. перемены для ребёнка и мамы это дополнительный стресс...
Так что это не так просто как кажется! Пока я хоть одну мало мальски подходящюу персону нашла- с ног сбилась Каких людей/семей я только не насмотрелась... Деньги были уже правда не важны.. Работала я кстати 5 часов в день + время на дорогу, получалось 30 euro в день, са 600 в месяц... Если работа не академическая - не знаю, кто себе такие деньги позволить может...Но с няней мне, слава богу, повезло, год прошёл без проишествий. Aufatmen und weiter

н.п.
больше всего радует, что два молодых человека deutlich за тридцать, неженатых и бездетных, сидят и рассуждают тут, когда кому рожать, и как это несложно все.
Я, пожалуй, запасусь попкорном и посмотрю, чего они еще расскажут.

+1

мне кажется, что это проблема стабильного общества. когда знаешь, что чем дальше, тем будет лучше материально, то получается отказываешься не только от уже имеющего и потенциального комфорта, а еще и отбрасываешь себя назад: в карьере, в свободном времени, в доходах и возможностях
вот в бСССР стабильности нет, может завтра привалить, а может и не привалить, а может и всё в корне ухудшиться само по себе и никак это с рождением ребенка или не рождением не связано.

я не думаю, что папа в 60 с10ти летним ребенка смотрится насколько бы то ни было лучше 60ти летней мамы.

так ли?! я имею ввиду: родила в 25, когда ребенку 10 тебе всего 35 - можно хоть всю жизнь еще заново начать и многого добиться.

у нас тоже с садиками всё ок, только вокруг моего дома находится 4 штуки. например наш садик для детей студентов и работников универа работает до 16часов. для работников клиники есть спец садик с какими-то совсем длинными часами работы.

oh yeah!!!

Прошу прощения-пиши меня в друзззя. Для разнообразия. Я хочу.

добавлю, что бабушкам до 65 лет пахать надо (пенсию зарабатывать), а не как В Росии в 50/55 на пенсию и время с внуками проводить.
Електрику: а тебе нравится, когда родители ещё зелёные, живут ещё с мамой и папой, позже на социале т.к. учиться с ребёнком тяжело и редко у кого мотивация есть, когда на выходных пропадают на дискотеках, а детки с бабушками у которых своих болячек дофига и больше и они хотя на выходных выспаться, а тут кричащий ребёнок?
кстати в России сейчас тоже к 30 годам рожают, а не к окончанию школы ;) по крайней мере мои одноклассники или же ещё незамужние/неженатые или же детки ровесники моим.

я поэтому тут уже давно с попокорном сижу и прикалываюсь

это другая крайность......

к 30-ти и к 40-ка разница о-о-о-о-оченьбольшая. Целых 10 лет.

а кто здесь про 40 говорит, я не понял?

Спасибо за комплемент , я даже на свой профиль пошел посмотрел еще разок!
вообше-то предпочитаю интервал 19-24, но они так быстро вырастают... Надоело менять, женился, теперь сложнее

По новому закону тагесмутеры получают доплату от земли, как и детские сады. Размер твоей доли зависит от дохода, чем выше, тем больше. У нас Тагесмуттер до35 часов в неделю.
Ессно, ребенок стоит денех, и встает вопрос, чего хочешь больше.

н.п.
коллега по работе (её муж так же у нас на фирме работает) 5 января сказала, что с сегодняшнего дня перестаёт принимать пилле. 12 января на собрании фирмы сообщили, что вся фирма переводится на Kurzarbeit, vorerst für 6 Monaten. всё. слёз было море, а что тут скажешь? кризис у нас в Bauchemie...

если каждая перестанет принимать, то вся ваухеми загнётся-чо выпускать то будут?

знаю где по дешёвке опреснительную установку купить мона. К ней понадобится линия для разлива в ПЭТ-бутылки (можно б/у найти).
Со збытом проблем не будет-немцы в 2008 году выпили рекордное количество. Могу в долю войти.

Таких не знаю. Наоборот - много.

а ты чем измеряешь?
я прошлый раз сначала линейкой попробовал-она всего на 20 см. оказалась. Потом принёс деревянный метр, а он, собака, на холмике и сломался...
Хорошо что не поранил-там местА то нежные...

Ань, вас туда вряд ли возьмут. Мне там обьяснили, что в [Elternrat] сидят студенты и пытают социальную зависть к нам - асси, зарабатывающим деньги. А то, что нам годков побольше и жить тоже надо. не понимают. Но если очень рано записаться - может, удастся.

как представил что такое печёное яблоко будет со мной на родительском собрании рядом сидеть аШ передёрнуло.
Ну почему ж, сразу "печёное яблочко"..?! Лучше сразу сознайся, покайся, что сознанием пребываешь в младшем подростковом, что ещё не дорос до этого возраста. Кинься в ноги, можешь чуток волосы на себе порвать, если есть ещё.., конечно, такая возможность.. А уж мы тебя обязательно простим, оправдаем..окончательно и безоговорочно. )))
Мне вот сейчас подумалось, каким будет твой взгляд лет эдак через 35 на такую женщину..Залихватски подкрутив ус и поглубже надвинув кепку на плешь ринешься с тросточкой ..в знакомства? Или..всё ж..за восемнадцатилетними будешь приударять, дабы свести счёты с жизнью естественным путём - инфарктом??:-))))))
Главное-то по сути: не кто в каком возрасте в школу с детьми идёт.., а КАК идёт. С любовью и взаимопониманием ..или..
п.с. кстати, стало безмерно любопытно, а как ты относишься к современным бракам, где она на лет пятнадцать старше мужа?
Вполне удобосваримо по нашим дням:и карьеру сделала, и молодой мужчина при ней, и ребёнок.)))

да я тоже не понимаю зачем остальным то жить если они для меня ничего хорошего не сделали и не предлагают. Вот мне-нужно жить, так как моё пребывание тут прямопропорционально производству попкорна и его потребления. С моей кончиной наверняка загнёца эта отрасль мягкой трубочкой. При этом много чего и кого пострадает-людей уволят, кто то под поезд кинется, стреляцо начнут (себя и детей).....
А вот зачем остальным жить и воздух отравлять мне не понятно...

А не надо все успевать. Смешно, называем себя гуманистами, а тот факт, что воспитание человека - трудная и ответственная работа, осознать не можем. Почему никто не пытается совместить полноценную карьеру с профессионаъным спортом на уровне олимпиады? Потому что все знают, что это постоянные тренировки, сборы и т.д. А то, что быть родителем - бессонные ночи, постоянно больные дети и огромная затрата времени + нежелание постоянно сбагривать ребенка чужим людям, почему-то секрет для многих.
Лично у меня приоритеты - образование, позволяющее заниматься интересным делом, семья. Пока дети маленькие, никаких карьер, а потом - возможность заниамться тем, что нравится. А то есть тут мамаши - рассказывают, что не работают и себя в порядок привести не успевают. А оказывается, деткам их от 14 до 25.

Ну так ты и не в [Elternrat], к счастью.

А я вот вчера к шефу завалилось с больным ребенком - обсудить кое-что. Ребенок, конецно, сидеть спокойно не стал, вопил "мама, милая, пойдем отсюда, мне здесь не нравится". Хватал за ботинки вышедших после защиты докторской нарядно одетых людей, в т.ч. больших начальников. Теперь, думаю, шеф перестанет наезжатъ на меня, почему дома не пишу диссертацию. Хотя у самого трое детей.

я наверное что-то недогоняю, но обьясните мне плиз, что значит сделать "карьеру и потом родить"!?
Допустим, к 45 годам получила место в Ворстанде средней фирмы. Для девушки из-за границы некислая карьера и тайминг неплохой. Дальше: рожаем ребенка (с осложнениями, как правило, в таком возрасте), до 9-го месяца с пузом на совещаниях, в командировках и у кундов, потом родили, нянечке отдали (супер-нянечка с дипломом) и через неделю обратно на 15-часовой рабочий день??? И все это время - стрем, что пока ты от родов отходишь тебя тихонько подсидят и все вырванные годы зря?
Потому как чем выше ты стоишь, чем больше ответственность и и зависимость фирмы от тебя. Ну не может начальник отдела исчезать каждые 2 года на год - если мы более чем одного ребенка рожаем и хотябы пару месяцев до родов и до года с ним дома сидим, как маме и положено.
Именно поэтому и тема усыновлений так популярна - купил дите готовое в африке, и ладно.

для кого лучче то?
раньше сядешь раньше выйдешь?
я лучче потерплю-а там и простят за сроком давности....

в ноги я по пятницам привык кидацо-мне особо острые коленки нравяцо, када из под коротких юпчоног выглядывают...
ток зачем себе чота при этом рвать-нипанятно. Садомазо чоли?

не отношусь...

У них спецификации есть спецальные, к каждой своя, пачпорт называется. Типа как у авто в бардачке - у них такой в отдельном модуле, сумка называется. Там все написано - маде ин, год выпуска, модель, владелец...

А альтернатва есть? Найти мужа, сесть дома и жалеть, что не смогла получить место в "ворстанде"?

Посмотри на министершу обороны в Испании. Хотя Рашиду уже, кажется, подсидели. Или она сама все испортила. Но суть в том, что чем круче ты начальник, тем больше у тебя возможности ворочать делами как тебе удобно. Плюс неограниченные финансовые возможности. В чем ты прав - после жизни болъшого начальника становится матерью - очень большая ломка ментальности.

Как же можно точно знать, что завтра будет только лучше? Конечно надеяться никто не запрещает... Сегодня еще беззаботно сидишь на рабочем месте и строишь планы на будущее, а завтра глядишь и твоя фирма-работадатель разорилась или людей собирается сокращать.
О какой стабильности можно говорить в Германии ?!

Вы правда считаете, что в России материальное положение семьи с появлением ребенка не меняется? Наверно поэтому сейчас в России такой демографический спад, а если и рожают, то максимум одного.

Как раз женщины, которым за 30 отлично это понимают, поэтому и никак не могут решиться на такой ответственный шаг, как родить ребенка.
В Германии учаться очень долго, потом после уни надо сразу получить первый опыт работы. А к 30 годам менять в своей налаженной, упорядоченной и комфортной жизни ничего не хочеться.

для кого лучче то?
я лучче потерплю-а там и простят за сроком давности
..Эгоист.:))
в ноги я по пятницам привык кидацо-мне особо острые коленки нравяцо, .
Пятничный шашлык - грудью на амбразуру? Садомазо чоли?(с.)
не отношусь...
Так принесут! Иной раз..если гора не идёт к Магомеду, то Магомед идёт к горе..)))

Понятие "карьера" тоже не мешало бы разграничить.
Для одних - это форштанд, а для других возможность выучиться и отработать необходимое количество лет, дабы заручиться определённым уровнем зарплаты и статусом, потому как общество предъявляет опредёлённые профессиональные требования к определённому возрасту своих граждан.. Поэтому чего-либо предосудительного в этих желаниях "сделать карьеру" нет, потому как женщины пытаются застраховать себя на случаи от "не сошлись характерами" до папа-безработный. Потому как именно на них, женщин, в первую очередь ляжет всё базисное при воспитании и "взращивании" детей. Безусловно, вклад мужчин тоже достаточен, и, к примеру при разводе, многие не рвут отношений с детьми и при любых ситуациях проявляют заботу. Однако, не мало случаев и обратного развития событий. А кто сможет с полной уверенностью сказать, что его ждёт..лишь светлое будущее; поэтому.."на бога надейся, а коня привязывай".

А у тебя самого есть дети? Нет? Так поторапливайся, заводи, а то сам печеным яблоком будешь на собрания ходить и остальные мамы будут от тебя нос воротить и усыживаться поближе к молодым цветущим папам

Хи-хи-хи...
Печеные яблоки... Моченые арбузы... Квашеная капуста...
Вкус, знакомый с детства

апельсиновые корочки исчо....
на бёдрах

почему сообщение ко мне направлено? Я шо, за это ратую? Невнимательно читаете, товариСЧ.

Не смешите мои тапки , после 2-х лет паузы (на одного ребенка) ооочень много предется начинать заново. И сколько лет это необходимо - если 2-3 года то это ваще ничего, а если 5-10 - обидно будет бросать, только перспективы появляются, жизнь налаживается... Уж не говоря о том, что рабочее место сохраняется смешное время, придется искать новое, а возраст сильно снижает шансы.
я за - работать, учится, самореализововаться. Но установка - бред. Или делать карьеру когда дети подрастут, или вместе с детями. а подождать до 40 и потом круто стать матерью - лучше сразу решить для себя что семья в традиционном понимании - не надо.

Да тут на картинке уж и бедер-то не видать... Сплошь апельсиновые корочки

Откуда такая уверенность? Если есть помощники в виде бабушек, дедушек и прочих нянек, то - на основании моего личного опыта - лучше рожать смолоду. Во-первых, все тяготы/заботы переносятся легко, во-вторых - молодая здоровая мать всегда лучше потрепанной жизнью, в третих, вот я еще и не старая тетка, а ребенок мой уже взрорслый, на ослабленных моих нервах не играет и вообще живет отдельно. Правда, не могу сказать, что мой Berufswerdegang - суперная карьера, но все же не полы подметаю...

Не смешите мои тапки , после 2-х лет паузы (на одного ребенка) ооочень много предется начинать заново.
Да пусть они, эти тапочки, хоть лопнут от смеха. :))) Млин, вот же ж теоретики пошли!! )))Вот сам..после родов и двух-трёх летнего воспитания детей восстанавливался на работе? Я имею ввиду, не координальная смена профессионального курса, а продолжение уже выбранной линии партии и правительства.. Как там оно было у тебя? В чём заключались особые сложности? В привыкании к новому графику жизни и новому коллективу? Или.., роды были столь интенсивны, а процесс воспитания непомерно тяжёл, что всё сказалось не самым лучшим образом на голове - инвалидКА мыслительного фронта??))))))))) Если изначально присутствовали знания, то активизировать их не составляет особого труда.
А вот как будет выглядеть ситуация, на твой взгляд, если дама, отучившись, к примеру, в уни, отправится прямой дорогой в декрет на те два-три года? Кто её потом возьмёт на претендуемое, согласно образованию, место?
Вот и мечутся женщины между куском хлеба с маслом и желанием иметь детей.
А, ещё сделай оговорочку на то, что иной мужчина, услышав про детей и женское сидение дома может развить в мгновение ока..среднестатистическую скорость гепарда 110 км в час. Ты же не позволишь всем жаждущим детей выйти за тебя, такого положительного, замуж.:)))))
Поэтому, иметь детей, в наши дни ..иной раз является роскошью, под которую думающие люди стараются подвести некоторую, хоть минимальную, финансово-морально-эмоциональную базу.

если рядом правильного мужчинки с нормальной зарплатой нет, то и будет аки гепард метацо. Ежели еси, то всё успеет. Тада-умная, иначе-фсё

Я легче ко всем этим базам отношусь. В РФ есть женщины, которые на улицах сутками стоят с младенцами на руках, заходят погреться в магазин и опять руку вытягивают на мороз.
О какой базе мне можно еще мечтать? главное, чтобы руки, ноги целые были, вода горячая была и электричество.
Останусь при мнении, что если есть желание - есть 1000 возможностей, когда нет желания - есть 1000 причин....

Если воспитание все равно переложить на плечи бабушек-нянюшек, то без разницы когда вообще рожать. У меня одна подруга отправила ребенка к маме в Архангельск за 1000 км и вообше кикаких ей "тягот/забот".

Если детей нет, то и нервы трепать особо некому. Знай живи в свое удовольствие. И к 35 годам еще молодая, состоявшиеся, уверенная в себе женщина.

если рядом правильного мужчинки с нормальной зарплатой нет
Эту бы фразку, да на мужской форум.. Хотя, зачем так далеко ходить, можно и здесь в архивах порыться..
.. в твоих дискуссиях со сказочником.:-)))))))))
Кстати, с чего ты взял, что стоит метаться от отсутствия "правильного мужчИНКи с нормальной зарплатой"? На кой он такой блондИНКистый вообще нужен? А, чтобы за свои выкладываемые деньги..апельсиновые морщинки на боках считал?:)))

А вот фото мужчинок

Останусь при мнении, что если есть желание - есть 1000 возможностей, когда нет желания - есть 1000 причин....
Так вот.. женщины согласно желаниям и условиям - организуют возможности.)))

Сложно сказать, представлены мне не были.:))

"на основании моего личного опыта - лучше рожать смолоду."
Coгласна. Ребенок уже почти взрослый, а я вроде бы еще "не печеное яблоко" Вот насчет нетрепания нервов- здесь осечка, как известно, большие детки-большие бедки. Но если бы мне в 60 лет пришлось не спать ночами, поджидая ребенка с диско или переживать по поводу очередной влюбленности и т.д.- я бы точно рехнулась. А вот завести второго ребенка сейчас, когда карьера в порядке, я так и не решилась. Именно потому, что хочется комфорта, не хочется бессонных ночей, нервотрепок и т.д. Денег на ребенка как раз не жалко, но сил уже нет. Все надо делать вовремя

Если есть помощники в виде бабушек, дедушек и прочих нянек, то - на основании моего личного опыта - лучше рожать смолоду
Опять- таки спорно, причем совершенно безотносительно карьеры. То есть если хочется вместо вечеринки с веселой компанией бежать домой к ребенку - то да. А мне в молодости хотелось свободы.
Но и начинать рожать в 40 я бы тоже не рискнула. Ребенка не только зачать и родить, но еще вырастить надо, да и на внуков неплохо бы успеть посмотреть. Я за середину.

Я тоже !!!

Разрешите добавить.
Она до сих пор очень распространена.
А с другой стороны, все очень индивидуально. Подруга моя в 40 вышла, в 42 родила, и девочка отличница и уже на втором курсе факультета журналистики универа. И никакая не даун. Красавица.

Ну, так и все нормально, о чем речь ?
До 40 с ребенком ждет подавляющее меньшинство, а уж сознательно из-за карьеры - тем более. Чаще всего у людей просто "не сложилось" (либо с беременностью, либо с партнером), кто-то просто как попрыгунья-стрекоза считал себя "еще слишком молодой" и не тикало ничего, хоть тресни. Именно карьера у "ждущих" до 40+ - это чаще оправдание, чем действительная причина, по-моему. К мужчинам это тоже в полной мере относится, кстати.

Суть моего высказывания такова: легче родить в 40, чем сделать карьеру, уже имея детей. На многих примерах в этом убедилась. А обратных примеров не встречала. Вот и мы с Вами, хоть полов и не моем, не можем служить подтверждением. Ибо в начальники большие не выбились.

Конечно, лучше, но не для карьеры.

сёдня и мои тапочки поржали...

а кто говорит чо все с дауна опосля сорока?
%-т повышаицо ОNLY....
а оно надо?

ага
а это меньшенство в опчем в данной группе большинство..

Почему Вы так решили ? Многим активным участникам этой группы и 30 еще нет, у старших, насколько я знаю, дети уже есть. А остальные может и не хотят детей вообще.
В любом случае, из той категории, о которой пишете Вы (карьристки, задумавшиеся о детях только после 40), я в этой группе пока никого не знаю.

Во-первых, я тоже за "середину", как большинство прогрессивного человечества.
Во-вторых, хочу сказатъ, что все не так просто.

Эти люди - не жертвы. Бытие отображает сознание, а бытие свое мы выбираем сами. "Не сложилось" с беременностью - огромная редкость, большинство официально бесплодных становятся родителями рано или поздно.
"Не сложилось" с партнером - значит, не тем заняты и не в том кругу ищут. И карьера здесь не последнюю роль играет. В кругах карьеристов больше социопатов и инфантильных личностей, чем в других группах. Плюс сигнал, который человек (в нашем случае женщина) посылает. Как часто встречается: мужчина мурыжил бедную подругу десятилетиями, не хотел жениться, не хотел детей. Расстались - через год он женат и папаша. Нашлась партнерша, которой он смог довериться - и все в порядке.
Из своего опыта знаю, что создать условия "для ребенка" можно в кратчайшие сроки

нп
у меня сейчас начальник такую программу со мной проводит: анти-дети!
я как замуж вышла, так началось: любую тему к вопросу детей сведет, как это трудно и нереально, что на всём и вся надо поставить крест. Коллега русская рассказала, что как-то зашёл к ней и начал вести задушевный разговор, который в итоге свёл к тому, не знает ли она о моих планах насчёт детей - шпион!!! (просто мы с ней больше общаемся, чем с кем либо-другим). а на той неделе аж до абсурда дошло: сидим, маленькое совещание, ни знаю как вспомнили девочку одну (она еще во время учебы родила и у нас диплом писала) и мой начальник: "ах да Андреа - бедная мать одиночка". Коллега спрашивает: "почему мать одиночка?! у нее же такой замечательный муж?!" начальник: "это ничего не меняет, ребенок всегда тягость маме, от отца никогда помощи не будет, так что это всё равно та же мать одиночка"!
вот так вот!

Бытие отображает сознание, а бытие свое мы выбираем сами.
Sorry, но я так не считаю. В жизни очень многое определяют обстоятельства. И даже то, что мы якобы выбираем и строим сами - во многом лишь следствие того, какие нам природой и родителями были даны интеллект, воспитание, внешность, здоровье, приоритеты и т.п.

Желание иметь детей - такой мощный инстинкт, против него воспитание и интеллект бессильны. Если он, конечно, есть.

Наверняка у начальника есть дети - знает, о чем говорит.
А если серьезно - у нас же сейчас средства распределяют в завис-ти от количества защит на количество сотрудников. Вот и повышается прессинг на бедных женщин. Коллегу знакомой докторандки в Карлсруе затравили из-за беременности. В общем, хотели как лучше, а получилось как всегда. Ведь теперь женщин в институты вообще брать перестанут.

Желание иметь детей - такой мощный инстинкт, против него воспитание и интеллект бессильны
Откуда такая уверенность в существовании инстинкта "желание иметь детей" ? С точки зрения природы полового влечения и материнского инстинкта вполне достаточно. Почему люди вообще "хотят детей" - это вопрос, и воспитание, интеллект и культура там вполне могут играть важную роль.
Но речь вообще не об этом, а о том, что одному достаточно раза - и у него уже ребенок, а другие годами пытаются - и все мимо. Представления, опять же, у всех разные - кто-то плюнул и родил от первого встречного на социле, повинуясь своему "мощному инстинкту", а другой почему-то считает что у ребенка должен быть полноценный положительный отец. Или что у ребенка должно быть все то, что у него было в детстве ( или все то, чего у него не было в детстве), тут возможны варианты. И этих "тараканов" из головы взрослого человека одномоментно не выселить.

Для материмского инстинкта нужен как минимум ребенок. А половое влечение женщины, мечтающей о детях, пропадает в контакте с мужчинам, не подходящими на роль отца.

А резрешены такие грубые физиологические темы в группе про работу? Конечно, есть такие, и среди моих знакомых, но по моим прикидкам, они успеют до 40
Я не ратую за роды от первого встречного на социале. Я утверждаю, что нормально развитая женщина, желающая стать матерью, быстро найдет соответствующего и адекватного партнера.
А если я поставлю планку "отцом моего ребенка доклжен быть как минимум член правления, а матерью - доктор наук", то естественно придется долго ждать (особенно второго). Но готов ли человек с такими тараканами стать родителем? А разумные условия создать нужно и можно при желании.

Ты, наверное, очень давно (или никогда?) не была на сайтах, на которых ищутся эти соответсвующие и адекватные. Зайди ради интереса и примерь на себя, хотелось бы тебе хоть от одного кандидата рожать. У меня в окружении десятки девочек в самом детородном возрасте: умниц и красавиц с желанием иметь детей и без партнеров (причем долго уже, годами) Про не умниц и не красавиц, но с огромным желанием рожать, вообще молчу.

ситуацию, чтобы у людей сегодня было всё, а завтра ничего, я в германии пока не наблюдала! например тут есть то же пособие по безработице которой высчитывается на основании ранее зарабатываемых денег.
а вот в бСССР ситуация: сегодня всё, а завтра ничего, как и обратная ей - сплошь и рядом!

Я даже знакомилась на таких сайтах. Был зубной врач, с тоской рассказывавший о желании иметь семью (первого ребенка завел в студенчестве, но не сложилось) и о том, что дамочки на сайтах - вертихвостки. Я пыталась сосватать его подружке, она ему не приглянулась, а так все могло бы сложиться. Был информатик неплохой. Врач-интернист - не мой вкус, но ничего плохого. Я там всего 2 недели была, но плохого сказать не могу. Все встречи - личные.
У меня среди знакомых одиноких желающих рожать нет. Есть пара мужчин непристроенных.

Для материмского инстинкта нужен как минимум ребенок. А половое влечение женщины, мечтающей о детях, пропадает в контакте с мужчинам, не подходящими на роль отца.
Ничего не поняла. Какое это имеет отношение к утверждению существования инстинкта "желание иметь ребенка" ? Так и желание иметь карьеру недолго в "мощные инстинкты" записать. И получится у нас борьба двух мощных инстинктов... Но к счастью, желание и инстинкт - совершенно разные вещи.
Я утверждаю, что нормально развитая женщина, желающая стать матерью, быстро найдет соответствующего и адекватного партнера.
Ну, это как сказать.. Вы много видите вокруг партнеров, которых считаете адекватными и соотвествующими - не для того, чтобы с ними разок свой половой инстинкт реализовать, а для чего-то большего ? Которые к тому же хотят от Вас ровно того же ? В таком случае Вам крупно повезло. У многих случаются проблемы по-быстрому найти себе пару на всю оставшуюся жизнь или хотя бы просто такого отца, чтобы ребенку потом в глаза было не стыдно посмотреть...

Интересно, откуда такие выводы? Не спорю, и такое бывает. Но у карьеристок как правило материнский инстинкт просыпается поздно, как раз к 40-ка

Ага, а теперь еще пробегись до ближайшего туалета и посмотри на себя в зеркало Я смею утверждать, что существует огромное количество девушек, желающих иметь детей, но к сожалению не обладающих твоей внешностью.

А по теме и по моему опыту дети и карьера почти никак не взаимосвязаны. Множество примеров: дамы с детьми делают карьеру, дамы без детей не делают карьеру. Так что все совершенно индивидуально.

Но у карьеристок как правило материнский инстинкт просыпается поздно, как раз к 40-ка
Повторюсь: с моей точки зрения причина у них именно в отсутствии желания иметь детей, а не в том, что "карьера сейчас не позволяет". Можно подумать, в 40 пара лет перерыва карьере уже не повредят.. Еще как вредят. Просто детей дальше откладывать не получается, вот и все.

Остаемся в русле темы? Предлагаю инстинктов и мужиков не обсуждать, тк они животные. тайминг и пункты предложены, результат тоже. С чем кто спорит? До 30 учебу закончить или не за 10 а за 5 карьеру сделать - это и есть середина? А потом будем самца искать. Я сам, как последний, говорю торжественно: хранение коньяка и дам приводит к разным результатам! последних желательно употреблять в свежем виде.

Я сам, как последний, говорю торжественно: хранение коньяка и дам приводит к разным результатам! последних желательно употреблять в свежем виде.
Угум-с. :)))))))
"приятно было иметь рядом с собой молодое тело на каблуках. На меня
завистливо поглядывали неудачники этой жизни, их много и на Бродвее, и на
57-й, а я вел свою Мэрилин Монро сквозь толпу привычно и пренебрежительно, в
конце концов мне 37 лет, и я имею на это право. Победоносный символ --
благоухающая молодая пизда рядом со слегка утомленным Эдвардом -- символ
его победы над миром." (Э. Лимонов)

Но инстинкт размножения,кажется, есть? И выражается во влечении (извиняюсь) к партнеру, соответсвующему критериям отца. Желание делать карьеру, наверное, частично инстинкт размножения (конкуренция самцов), частично инстинкт самореализации и -утверждения, но он уже повыше на пирамиде.

Не то, что бы я их везде видела, но знаю, что, надо будет - найдутся.

Конечно, сложно. Если у этих "многих" запросы соответствуют возможностям, то все получится. Если среди Ваших знакомых "многих" люди обеих полов, их можно было бы свести вместе...

сёдня и мои тапочки поржали
Ясненько, продлила жизнь..тапочкам.
Какая экономия однако..твоему кошельку.))))

соглашусь с Вами, у меня много знакомых девушек, которые несколько лет одни, нет партнера(рожать правда мы пока не хотим.т.к. молодые для этого еще)
одна поддалась на сайт знакомств, 3 раза встречалась, и 3 раза были "крокодилы", по профилю все из себя умные разумные, а на деле зануды и неуверенные в себе мужчины

а еще я много знаю хороших, интересных умных мальчиков, которые одни и им от этого только хорошо, говорят, если б у меня была подружка, у меня бы с ней было много проблем, с ней же возиться нужно

Во-первых, на комплимент могу ответить тем же: наверное, твоим подругам не повезло лишь тем, что на твоем фоне найти личное счастье не так просто
А по поводы работы и ребенка - не знаю, у меня ребенок много времени не то что отнимает, наоборот, но на другое (в т.ч. работу) остается мало.

только хотела написать "мужик мельчает", ан нет....

это он в России мельчает, тут я бы не сказала...

Но инстинкт размножения,кажется, есть? И выражается во влечении (извиняюсь) к партнеру, соответсвующему критериям отца.
Вы сильно идеализируете наши инстинкты. Опираться только на них современному человеку все же не стоит - иначе вполне может получиться слишком много детей от разных отцов. И попробуй потом совместить это дело с карьерой..
разных отцов.
Если среди Ваших знакомых "многих" люди обеих полов, их можно было бы свести вместе...
Вашей невероятной уверенности в своих силах и решениях остается только позавидовать. Мне бы хоть четверть от нее - горы бы свернула одной левой. Эх, нет в мире совершенства.

да в России он уже бесконечно измельчал. Кто к 30 не спился, тот уже второй раз женат. Да и подруги мои по второму разу замужем уже (тут, коненчо, задаешься вопросом, нахрена такое "замуж" нужно), правда детей ни у кого еще нет (и никто и не планирует), кроме одной, которая в 17 залетела. Вот ее доче уже 11 лет, взрослая совсем. А то, что она бабушку "мамой" называла, а подружку "Оля" - это мелочи жизни. Надо же было Оле учиться.
Одна подруга родила только недавно. Сама финдиректор немаленькой фирмы, и муж ее тоже немаленький начальник. Через 4 месяца она уже начала на пару дней в неделю на работу выходить. Так там, во-первых, начальник разрешил ей хоум-оффис, во-вторых бабушка через пару улиц живет и с ребенком с удовольствием сидит. Так что никакого сравнения.

кстати мне кажется, что и бабушки "наши" тут многие после приезда "адаптировались" под местные нравы и многие с внуками сидеть не хотят!

у меня подружка в России умничка и симпатяжка, с золотой медалью из школы и с двумя красными дипломами (не купленными), хорошей работой(но она не карьеристка) 25 лет, одна, последний друг был 2 года назад
попадаются ей одни дебилы и вертихвосты
хочет пойти на третье высшее, шутит, что тогда ее вообще никто замуж не возмет

фактор как здоровье бабушек еще нужно учитывать
дети это ответственность, а когда самой бабушке может в любую минуты быть плохо, давление подскочило или голова закружилась, то как она может за дитем смотреть?

у нас в семье многих детей вырастили пробабушки!
я как раз о другом хотела сказать, что моя мама в 50+ живя в германии говорит, что ей еще почти 15 лет работать, еще решается на всякие курсы повышения квалификации, ездит в разные экстремальные путешествия, короче жизнь в самом разгаре. то есть мне не кажется, что она готова всё это бросить и сидеть с моими детьми. (кстати у меня есть знакомые в германии уже с детьми, которые уже на собственном опыте прочувствовали, что "наши" родители с детьми сидеть не спешат).

и их можно понять, не у многих были возможности попутешествовать, на какие-то курсы для своего удовольствия походить, т.к. пахали весь день, чтоб на жизнь заработать и отдыхать было некогда
а теперь когда ты еще вроде чего-то могешь опять сидеть с детьми детей для многих не мечта оставшейся жизни
да и вообще мне бы самой мою маму было жалко, если б я ей сплавила своего ребенка, в ущерб ее интересам и начала бы своими делами заниматся, т.к. тогда бы он мне не мешал, а бабушка потерпит
уже лучше тогда нянку нанять

Судя по очень скромному коичеству моих детей могу сказать, что инстинкты не имеют особой власти даже над теми, кто на них опирается - слишком много отвлекающих факторов.

Господи, я же не лекартво от рака предлагаю изобретать, а всего лишь считаю, что найти человека по душе возможно.

что инстинкты не имеют особой власти даже над теми, кто на них опирается - слишком много отвлекающих факторов.
Вы не на инстинкты опирались, а руководствовались своими желаниями и здравым смыслом.
а всего лишь считаю, что найти человека по душе возможно.
Можно найти, а можно и не найти. У всех разные требования и представления насчет подходящего спутника жизни и отца детей. Лично за себя я вовсе не уверена, что смогла бы это "дело" по-быстрому устроить.

Седня проводила интервью с одним молодчиком из Vorstand-а очень большого концерна. У него 3 детей - все родились в ноябре 1996 с разницей в неделю (мы потом с коллегами посчитали, что скорее всего во время карнавала у мужчины проснулась жуткая потенция, что он вот так за один месяц умудрился троих женщин осчастливить). Каждый ребенок живет со своей мамой. Мужчина живет один, на каждого ребенка исправно платит и еще успевает делать охрененную карьеру. Санта-Барбара отдыхает.

За здравый смысл спасибо.

Звучит почти как оправиться. Я уверена, что будь Вы одиноки и с большим желанием основать семью (плюс возраст бы поджимал), Вы, опираясь на свои чувствва и разум, быстро и правильно произвели действия по воплощению мечты в реальность.

Надо же! А я наслышана от подруги, что подавляющая часть Vorstand-ов детородного возраста сидит на антидепрессантах и в этом смысле не очень... Наверное, ей просто не везло

Я уверена, что будь Вы одиноки и с большим желанием основать семью (плюс возраст бы поджимал), Вы, опираясь на свои чувствва и разум, быстро и правильно произвели действия по воплощению мечты в реальность.
Не думаю. Осознание того, что "сроки поджимают" и бой биологических часов в этом вопросе плохой советчик. Конечно, можно представить, что трезвость полностью сохранена и находится мужчина, который очевидно соответствует всем требованиям, моментом возникает обоюдная любовь, в результате чего по-быстрому создается счастливая семья, и тут же без проблем появляются дети. Хотя даже в этом (идеальном донельзя) варианте многое должно срастись, т.е. элемент везения очень велик. А обычно у людей к зрелому возрасту накопились, скажем так, особенности и проблемы, которые все еще больше усложняют.

большинство форштандов, да и вообще начиная от уровня менеджера, которых я знаю, имеет детей. При этом "рожают" они их где-то в 31-32 года. И жены у большинства работают. Правда, карьеру как правило делает кто-то один в семье. Две карьеры плюс дети - это из области фантастики.

Подружка моя, зарегистрированная на одном из сайтов, утверждает, что из эти кандидатов детей хочет иметь от силы половина. Вот тебе "быстро найдет соответствующего и адекватного партнера"

и чО все на меня сразу кивают???

всему научилась....
кроме жизни.....

Да уж. Звучит как "отдаться первому встречному"....

как гриться, прижало, так прижало

нет, я думаю, что Алла просто из тех, вокруг которой всегда крутится много приличных воздыхателей готовых на серьезные отношения и к созданию семьи. дело остается только за выбором правильного!

Меня всегда раздражали жалобы родителей, которые ныли, что с их детьми бабушки-тети сидеть не хотят. А с какой стати на себя брать такую физическую и моральную нагрузку ?! Это только забота родителей, т.к. это было только их решение завести ребенка.

Ага, а это дело плевое И тут же детей давай делать....Ню-ню, каждому свое.

Электроник, а ты не гей случаем ?

Я понимаю желание мамаш-домоседок утрировать любое представление о помощи по воспитанию или даже обычным присмотром за ребенком до полного абсурда...
Что касается рожать/не рожать, то ты, по-моему, не поняла сути данной темы. Речь идет о том КОГДА рожать, т.е решение рожать уже принято. Или я что-то где-то не углядела?

Я очень сильно сомневаюсь, что на нашем форуме присутствуют хоть 5 женщин, выбившихся в начальники или находящимися на пути к этому. Крутую карьеру делает меньшинство - как женщин, так и мужчин. Это нужно и хотеть, и уметь. Думаю, нашей дискуссии уместно вести разговор не о карьере, а о более или менее хорошо оплачиваем рабочем месте, скажем, от 60 до 80 тыс. в год.
То, что ребенок карьере - не помеха, я абсолютно уверена.

я считаю, что зависит от ситуации... просто есть куча наших бабушек, которые прямо наседают на молодых, что те должны рожать и побыстрее... просили, тогда пусть теперь помогают

вы может просто в ситуации такой не находились, но они существуют, поверьте.

. дело остается только за выбором правильного!
Я бы сказала, если вокруг много крутится, то выбрать "правильного" и осесть с ним по-быстрому счастливой семьей как раз сложнее.

да, но в момент, когда припечёт...

Что в тот момент ? Вот представьте, Вы живете себе, свободны душой и сердцем, вокруг вроде как приличные ухажеры и вдруг - "припекло" - и Вы должны быстро и правильно выбрать из них одного на всю жизнь. Это какой будет - самый успешный, самый красивый, самый умный, самый любящий, или тот, от которого Вас меньше всех воротит?

На тему рожать/не рожать я вообще не рассуждаю. Каждый решает за себя.

Так рожают обычно тогда, когда желание завести ребенка появляется. А когда оного желания нет, так тогда, когда тебе удобнее. Так я написала, что если есть бабушки-няни, то воспитанием намного легче заниматься в не зависимости от возраста.
П.С. А про "мамаш-домоседок" я вообще не поняла... Вы это о ком/ про что?

меня бы от всех воротило
если чел. ходит годами в разряде ухажеров, он дальше не продвинется,имхо
найдется какой-нибудь третий, незнакомый, с которым потом от "припекло" будут бороться

я вот в телевизоре видел одну ничо такая телка за ней два фраера наперебой ухлестывают, типа спортсоревнования устраивают а она дает им по конфете ну один схавал чавкая и похрюкивая а второй вь..нулся покрутому типа языком из фантика самолетик забацал и шоколадноголетчика в ем! Тут она и решила ему датъ. но нащет рожать ничо не сказали, врать не буду.

то милок в телевизоре, они там и не то покажут

Нет, ну представляем себе, что ухажеры появляются ежедневно новые, один другого лучше. Как быстро выбрать из них на всю жизнь правильного ?

быстро никак, я с вами согласна

я думаю система выбора у каждого своя, кто-то ищет идеального отца детям, кто-то остановится на самом заботливом, для кого-то решающим будет карьера партнера... думаю это всё сугубо индивидуально, как любит рассказывать мой папа: перед тем как делать предложение моей маме написал на бумаге табличку с плюсиками и минусами, минусов оказалось больше - это и стало основанием принятого решения
а на счёт, от которого меньше воротит: у меня лично никогда не было "женихов", про которых я со временем говорила бы "и где глаза мои были", да всегда есть какие-то НО, но из каждого бы вышел такой отец детям как бы мне хотелось и такой муж как бы мне желалось и такой человек, с которым приятно быть всюду вместе.
и я не думаю, что то о чем я пишу какая-то редкость: за одной моей подругой сейчас ходят 3 жениха хвостом: ну один другого лучше красивые, умные, веселые (так получилось, что я всех троих лично знаю), её любящие. она только и жалуется, как они все три ей нравятся и как она выбрать не может. (но думаю, если бы припекло, то она бы выбрала без проблем).

думаю система выбора у каждого своя, кто-то ищет идеального отца детям, кто-то остановится на самом заботливом, для кого-то решающим будет карьера партнера...
Вы плавно перевели все на брак по расчету. А как быть с теми, у которых необходимым критерием является любовь?

к чему такие вымышленные заявления? это же нереалистичная ситуация, каждый человек имеет ограниченный круг общения состоящий из коллег, друзей, и знакомых из какой-либо организации. откуда должны браться новые ухажеры каждый день?

тогда давайте перейдем к теме, что такое любовь?

каждый человек имеет ограниченный круг общения состоящий из коллег, друзей, и знакомых из какой-либо организации. откуда должны браться новые ухажеры каждый день?
Странный вопрос... Выходите каждый день активно "на люди" и будут регулярно новые ухажеры. Это как раз далеко не самая большая проблема.
тогда давайте перейдем к теме, что такое любовь?
И что ?

"любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда"

Хвостом ходят - это не надолго. Кому не достанется переключится на других в теч. месяца. Так что ты тоже можешь выбирать начать!

а то, что у кого,то эта любовь и основывается на том, как его любит другой...
а кто-то влюблен в человека, потому что тот так целеустремлен и успешный...
и так далее... так что то, что вы пытаетесь назвать браком по расчету на самом деле и есть брак по любви...
либо определите, что для вас любовь и тогда можно будет дискутировать дальше...

ну что ты, а как же любовь?

А можно любить многих сразу? желательно за деньги? И родить от них от всех наследника!!!

ну откуда мне знать%то? теоретически наверно никто не запретит.

и так далее... так что то, что вы пытаетесь назвать браком по расчету на самом деле и есть брак по любви...
Не знаю, как Вы пришли к такому выводу, но я согласиться с ним никак не могу. Бывает, что с ухажером все ок, не придраться, а любви нет и близко. Кстати, когда у людей действительно есть выбор, разница обычно видна очень четко.
Возьмите хотя бы пример с Вашей подругой, которая никого из своих трех распрекрасных ухажеров не любит.

Н.п. вот, с инстинктов уже на любовь переключились
Оля, я тоже ситуации "не сложилось, чувства ушли, несовпадение ценностей" не только из романов Толстого знаю. И уже как Юля пишет, первому встречному, даже с благородной целью деторождения, никогда не отдавалась, а уж тем более по-быстрому.
Хотя в той же мировой литературе пестрит примерами женщин, выходящих замуж без любви но с желанием родить, подтверждающими выражение "стерпится-слкюбится". Если уж тут рекламу начали пересказывать, можно, я напомню роман Чехова о девушке, вышедшей замуж без любви за богатого, но несимпатичного мужчину (естественно, исключительно из высоких стремлений, типа, бедным помогать его состоянием)? Сначала отдала себя всею детям. А лет через 5 стал муж таким родным и близким, к тому же она оценила его душевные качества и ум - и полюбила его не на шутку. Правда, муж к тому времени охладел, но это другая история.
Я если вернуться к современности: сколько девушек влюблялось и выходило замуж за одноклассников - согруппников. И не от безысходности (ведь такой узкий круг, как тут выбрать), а по причине "весна пришла, она влюбилась". Если же говорить лично о себе: я предпочитаю самой выбрать предмет любви, такой, каким я могла бы восхищаться. Дальше - дело техники (которая, конечно, периодически подводит). Вот и говорите потом, что я неразборчива
И, если вернутъся к карьере: не понимаю, как люди, ворочающие делами целых концернов (или отделов), так недальнозорки в вопросах кадровой политике на личном фронте. Лично мне приличного [HiWi] найти было в разы труднее, чем приличного мужа. Не обязателен же Блитцкриг, можно и заранее начать оценивать ситуацию с потенциальным ко-родителем, если время начинает поджимать.

Здесь Вы правы. Меня как раз недавно на другом форуме одернули, что я рассуждаю о каких-то запредельных вершинах, а остальные - о нормальной карьере упешного человека. Поэтому друг-друга не понимали, я им "работают такие люди день и ночь без выходных", а они мне: "ерунда, 8 часов и домой"

Я никогда не назову ребенка помехой, но факт остается фактом: мне сейчас искать работу хочется толъко на пол дня, а это и на зарплате и на продвижении, и на свободе выбора работодателя отражается (попросту говоря, я буду рада хоть куда-то пристроиться).
Так что останусь при своем мнении: с точки зрения карьеры детей надо рожать очень рано либо очень поздно (мужчины могли бы и на пенсии).
Рожать очень рано многим здсь присутствующим уже поздно. И еще аргумент против: по поим субьективным наблюдениям, отец ребенка и муж рано родивших женщин часто .

Можно. А еще лучше родить, от многих, наследников - ради денег.

Вот и говорите потом, что я неразборчива
Я не говорила, что Вы неразборчивы. Просто Ваша техника выбора не всем подходит. Мне не подходит, к примеру, я точно знаю, что ни с кем не "стерплюсь" настолько, чтобы не считать это бездарно потерянным временем.

а как оно у вас: ой! и влюбилась на всё жизнь и на один раз?

Скажем так, пока у меня ни необходимости, ни желания с кем-то искусственно слюбливаться не было.

Это не моя техника!

Хорошо, тогда вернемся к началу - что Вы предлагаете тем, кто не умеет по-быстрому влюбиться в правильного кандидата ?

Цитирую себя

Я как-то совсем не вижу связи между "оцениванием ситуации" и влюбленностью...

"Оценить ситуацию" означает спросить себя, видите ли в роли отца человека, который в данный момент с вами. Если нет, первым делом "освободиться". Силком влюбляться никому не нужно. Все само придет (должно придти).

Оля, да Вы фантазёрка однако!

...а не размазывать потом слезы и сопли по форумам на тему: "что делать, муж алкаш и наркоман, ни моя большая и чистая любовь, ни рождение нашего третьего ребенка его не исправили, пьет и колется дальше"
или спрашивать совета - "как позвонить любимому, в тюрьме разрешают разговаривать по телефону только на немецком"

У подружки аппетит, однако. Половины кандидатов ей мало? Другим бы пары-тройки хватило, в итоге - одного.

Мне до настоящих фантазеров, как до Луны..

Все само придет (должно придти).
Не должно, а может, если повезет. Неужели Вы не встречали случааев, когда выходят замуж/женятся на "подходящих", и ничего больше не приходит ?

Мою коллегу стало поджимать в 35 лет, нормальный возраст для рождения детей. Когда она об этом заявила своему другу, с которым прожила вместе 5 лет, он быстро сделал ноги. Коллега моя, пережив боль разлуки, тут же стала очень активно искать себе подходящего партнера, с которым хотела бы создать семью. Ушло на это 5 лет...Повторю, что поиски были ну очень активные, вплоть до знакомства в агенствах и по радио . Планку к кандидатам снизила. Вот родила недавно, в 41 год, не обошлось без проблем с зачатием и впоследствии со здоровьем ребенка Это всего лишь один из примеров. Так что не все так просто...

оставшаяся половина живет в другом конце страны, да и кандидат понравиться должен. Видимо она не из тех, кто "стерпливается/слюбливается"
Фраза про "найти мужа было в разы легче, чем толкового Хиви" повеселила. Вы - кокетка

вот именно этот пример скоро станет классическим....
у меня тоже уже поболе именно таких, нежели обратных-не секрет ведь, что на поиски "подходящего" в 30-ть уйдёт на-а-а-а-амного больше нежеди в 20-ть, даже если планка и была снижена....Так снизить и влюбицо как в 20-ть в следующий раз аШ примерно в 60-тЪ получицо....
а ваще ну и темку я тут разбередил...
мож уже пора тут брачное ахенство вверху после ФАКа подвесить, чоп народ даром время не терял, а зайдя спросить как аншрайбен писать заодно и партнёра себе поДсмотрел-глядишь вместе с карьерой и сынуля с дочкой подрастут....

я уже думала параллельно с хедхантингом брачное агенствто открыть. Столько раз уже спрашивали... Ну и мы ж всю подноготную знаем - с кем живет, сколько зарабатывает...

Означает ли это что ты меня в долю берёшь?

Для рождения нормальный. Для поиска - очень поздно. Ей еще повезло, что в 5 лет уложилась.

Я же как раз об этом писала: вовремя убедиться, что человек рядом с тобой - подходящий.

И как ей надо было убедиться, интересно ? Они жили хорошо, недвижимость на двоих купили, она всегда все решала. А когда она о семье заговорила, он ей, цитирую :"Я не представляю моей жизни с тобой". Она в шоке была. Поставила ултиматум - или уходи, или давай детей. Он ушел. Второй шок.

вообще то обычно,если люди живут вместе, то знают точку зрения партнера на такие вопросы как построение семьи, детей и т.п. (ну мне так кажется).

ничего не поняла - то есть до этого самого момента она не собиралась иметь детей и семью, а потом вдруг созрела, а он - нет ? или как ?

Отвечу аллегорией
Ситуация а). Иду я по городу, думаю о высоком. Взгляд мой нечаянно падает на пару босоножек в витрине. И - бац -свершилось, я встретила пару моей мечты. Пока все естественно?
Теперь б). С утра я скитаюсь по магазинам, т.к. мне необходима обувь на лето. Вижу ту же пару, что в а), реакция такая же. Но здсь раздаются голоса сомневающихся "Что-то слишком просто у нее поучается. Прижало, она пошла и сразу нашла свой идеал? Не верим!" И напрасно! Ведь могло случиться и так, что мой тонкий вкус вынудил бы меня вернутъся домой с пустыми руками.
На назавтра я расширила бы радиус поисков. Поехала в райцентр. Потом в столицу. Потом в Париж и Милан. Если бы все эта операция не увенчалась успехом, я не стала бы сомневаться в справедливости мироустройства (работе обувной промышленности), а обратила бы взгляд внутрь себя. Возможно, у меня слишком тонкий вкус? Или недостаточно толстый кошелек? Или я хожу не в те магазины? Или ношу в голове слишком конкретное представление об идеальной паре, которой нет в природе? Меня подвел мой тайминг, и все хорошее уже распродано? Или я сама неадекватна и ищу то, что не выпускается за ненадобностью?
После разбора ошибок (или терапии) я имею прекрасный шанс вскоре держать в руках босоножки, которые нравятся мне до дрожи, и с которыми у нас родство душ. Но сторонние наблюдатели, не знающие о проделанной мной внутренней работе, продолжают сомневаться в спонтанности и искренности нашего альянса "мы же знаем, как она нуждалась в обуви! Она купила первую попавшуюся пару!".
Остлось разобраться с теми, кто последнюю "обувь своей мечты" приобрел в 1985 году и уверен, что больше такой удачи в его жизни не ожидается. Приведу пример без аллегорий из собственной семьи. Мой дедушка был заядлым однолюбом. 50 лет сдувал пылинки с бабушки -красавицы и интеллектуалки. И очень боялся ее пережить, т.к. был уверен, что "женился на подходящей, и больше ничего не придет". Через год после бабушкиной смерти он (без социально-бытовой необходимости) сошелся со старушкой. Та не блистала ничем, кроме большого сердца и желанием всех накормить, обогреть и одарить и разводила на окне розы. В итоге я даже не знаю, кого он любил сильнее. Но наверняка жизнь его без этого позднего эпизода лишилась бы чего-то важного.
Любить можно многих, и разными способами!

Я точно не знаю, да и не помню уже. Знают только, что он и она в принципе никогда не были против детей. После разрыва с ней он женился на девушке с ребенком Причем через год. Мда. Увидев ее беременную (в одной фирме работают) поздравил ее по СМС. Придурок.
Я с ним общалась как-то на новый год, в общении ну очень приятный и т.п.

ну значит там все таки другие причины были, а не ее желание или его не желание иметь детей

Вполне возможно, дело в знакомой. Мыужчины - такой странный народ - могут десятилетиями житъ с той, с которой не готовы на большее. А встретив другую, понимают "это оно" и идут до конца. Это обязанность нас, женщин, проверить намерения и годность партнера.

Конечно же дело не в детях было. Это просто был пример из разряда "просчиталась". И то, сколько ей понадобилось времени для того чтобы найти нового партнера. А задумалась она обо всем ведь вовремя

Да, как раз достигнув возраста рискованной беременности

А как же! Обязанность мужчин - конкурировать, а наша - бдить.

Задумывалась она уже в 30 ! Я точно помню, все время со мной такие темы заводила.
А вообще, мы тут все о женщинах и когда им задумываться и рожать надо. А мужики тоже думают, только делают вид, что это не так. Вон ПроЭлектро как приперло то !

Так надо помочь человеку. Добровольцы есть?

После разбора ошибок (или терапии)
А еще лучше - после лоботомии .
Честно говоря, сравнение поиска мужа с поиском обуви даже меня (человека отнюдь не романтичного) немного смущает. Хотя бы просто потому, что обувь не должна питать к Вам достойных ответных чувств и разделять с Вами жизненные установки.
Я рада, что у Вас все сложилось по плану, но есть люди, у которых это не получается. Понятно, что под лежачий камень вода не течет, но и бешеное желание заполучить семью, на мой взгляд, как раз не способствует успеху. Иначе говоря, Вам еще и повезло.
И очень боялся ее пережить, т.к. был уверен, что "женился на подходящей, и больше ничего не придет".
Ну, если по этой причине боялся пережить, то дальнейший ход событий закономерен. Есть люди, которые просто не могут жить одни. Мне кажется, что одному лучше, чем с тем, "кого слепила из того, что было".

да какие там дабраволицы !!!
я как ждал пираШкоф с лета, так и жду уже.....до фторого пришествия...
причин отсутствия предложений вижу три (сначала по мере важности)
1. Лявку все бояца-она ведь главная претендентка и на дешёвую наживку типа пираШков не ведёца. Такакя если заглотит, то и спрашивать не будет, хочу ли я детей или нет. Сама мне обо всём объявит а через 9 мес. вручИт аки подтверждение всех моих намерений.
2. Все тут устроены и замужем. Родили и довольны. А ведь ради меня такого и развестись со своим диванным коалой можно было. Для меня хорошая б/у получче некоторых новомодных девиц будет. И даже если она постарше-не беда. Я ребёнка с другой могу завести.
3. Думают что я и тут шучу....

Ну, лоботомия - это крайняя мера. Но если только она позволит человеку прогнать тараканов, мешающих стать счастливым... Можно, конечно, насупленно быть неконформистом и презирать существующие условия. Но если других условий не дано -лучше приспособиться. Или не лучше. Тогда можно быть трагической фигурой. Тоже неплохо.

Не надо никакого бешенства. Человек должен быть адекватен внешним условиям. Здраво оценивать себя и других, иметь разумные взляды на жизнь и позитивную установку. К такому потянутся. Верю, что бывают специфические личности, которым очень сложно найти пару. Но, во-первых, в этом тоже есть некая однобокость - стали бы они погибШе, все бы устроилось. Во-вторых, мне такие неизвестны. Зато знаю таких "одиноких", что, попроси я мужа познакомить, скажем, S. с приятелем, он бы ответил "тьфу на тебя, с приятелем. С M. мог бы познакомить, но не буду - он хоть и подлец, а мне как-то помог".

Я не верю в такое везение. Наверное, я не фаталист. Будь я им - неизвестно, где бы я сейчас находилась. К тому же так часто как мне везло - противоречит статистике.

Обувь у меня на втором мест после мужчин. Но с ней не так интересно, именно по названной Вами причине. Не дождешься от нее [Feedback]а. Обувь можно разносить, с мужчиной притереться. Главное, чтобы не очень кроваво, иначе лучше взять другую модель. Знаю, Вы сейчас скажете, что разнашивать и притираться не собираетесь. Я в целом тоже. Но иногда, слегка, ведь можно. Если выбросить рука не поднимается.

Я знала, что такой аргумент возникнет (даже знала, у кого). Поэтому уточнила "без социально-бытовой нужды". Мой дед работал на военном крейсере, в какой-то герметичной кабине с техникой, совсем один. И наслаждался одиночеством. К тому же, будучи человеком с большими запросами к людям, старушку не терпел из необходимости, а любил. Зачем видеть во всем меркантильность и отсутствие романтики?

Человек должен быть адекватен внешним условиям. Здраво оценивать себя и других, иметь разумные взляды на жизнь и позитивную установку.
Кому должен ? Я вот считаю, что ничего человек не "должен", кроме как законы соблюдать. Необходимость ломать себя, менять взгляды и установки - в моем понимании, слишком большая цена для такой задачи, как поиск мужа.

Зачем видеть во всем меркантильность и отсутствие романтики?
Хмм, а где Вы это увидели ? Я лишь процитированную Вами фразу прокомментировала, ничего больше.
Мне, кстати, тоже не хотелось бы мужа и ребенка пережить, но не потому, что "других таких подходящих не найти будет".

Ой-ой, не знаю, что и сказать. Ни в коем случае не надо менять взгляды и установки. Моим знакомым одиночкам мешает не наличие каких-то особых принципов, их, скорее, даже маловато. Мешают фиксация на себе, незрелость, нежелание пойти человеку навстречу и закоренелость привычек. Если такому человеку комфортнее одному - так ради Бога.

Вы, конечно, правы. Но и я утрировала. А в конце концов, мы думаем прежде всего о детях, а потом о себе. Т.е. мужа я, наверное, не хотела бы пережить из эгоистических побуждений. Не видеть его мучений, а он пусть мучается со мной до последнего.

вот и жОнись посля ентого........

Мешают фиксация на себе, незрелость, нежелание пойти человеку навстречу и закоренелость привычек
Простите, но это - часть их личности. Такая же, как Ваша фиксация на других, зрелость, желание пойти человеку навстречу и "незакоренеслость" привычек.

Но я же и не жалуюсь. Я тоже ко многому непригодна - так я туда и не лезу. Как говорил Жванецкий "не можешь любить - сиди дружи".

Рассуждать со стороны можно сколько угодно ... Я как в Россию не приеду, так слышу (слышала): Ну вы там пополнение не планируете??? Нет? Ну сколько же можно учиться? .... Не одобряют ... Ладно, до 31 я училась. Планы были такие: учимся, до 35 работаем, потом ребенок ... Закончила учебу, несколько месяцев работу искала. Все замечательно: образование русское, немецкое, языки немецкий, английский .. На собеседовании хвалят, какой хороший кандидат ... и ... отказывают ... Сейчас беременна ... Не планировали, но рады ... Только встает вопрос: на карьере теперь крест совсем ставить или подождать?????????? Кому я буду нужна в 33-34-35 без опыта работы и с маленьком ребенком?
Или это не проблема? То, что муж должен об этом беспокоиться, пожалуста не пишите, он беспокоится, но речь не о нем, а обо мне ... (подругу недавно с 3 детьми муж после 12 лет совместной жизни бросил, хотя ничто не предвещало беды ..) Вопрос такой: Что смогу сделать я одна, сама??? Есть какие - то идеи или реальные примеры? Рассуждать о том, как это плохо в 40 без мужа и ребенка может каждый, а вот сказать, что делать в обратной ситуации, с мужем, ребенком и без работы??????????????????

Строго между нами, у меня большие планы на случай плана "В". Тут столько возможностей для организации досуга одиноких бабулек: биллиард-клубы, поездки, кафе-кондитрские, женские заседания на карнавал.

Стало быть есть таки "непригодные" - те, кто не может вот так, по-быстрому ? О чем мы тогда спорим ?

Возможно, Вам отказывали из страха Вашй потенциальной беременности. В этом случае наличие ребенка Ваши шансы может и не ухудшить. Но искать работу без опыта и с ребенком, конечно, нелегко. Наверное, надо искать свою нишу - область, в ктоторой Вы компетентны, и в которой есть возможности совмещать работу с семьей.

Они могли бы, если бы захотели (имхо). Об этом и спор - жертвы ли они несчастные, или по своей воле? Могу в виде примирения предложить формулировку "жертвы собственного нежелания", если Вы согласны.

вижу с Лявкой каши не сварить-иду к тебе в долю, пожалуй......

Одинокой бабулькой? Я знаю хорошее кафе.

Ага.. Из серии "если очень захотеть, можно в космос полететь"

Принимаю Ваш (ироничный) ответ как знак перемирия.

всего то 20 миллионоф доллароф цена вопроса...

Спасибо за ответ. Отклонюсь немножко от темы, но очень уж хочется спросить. Если ответите, можете и в личку сбросить, необязательно на форуме. Я так понимаю из некоторых ваших записей здесь, вы в университете, докторант? Дело в том, что я в России, работала преподавателем в техникуме, ассистентом в университете, в аспирантуре училась (эконимика), степени нет. Здесь даже и не думала о том, что для меня было бы возможно преподавать, в первую очередь из-за языка. Думала после учебы в бласти импорт-экспорт место искать. Сейчас с языком лучше стало, осмелела и задумалась: а может быть все-таки возможно и здесь попробовать с преподаванием? Может быть не университет, но хотя бы беруфсшуле или что-то вроде этого. Как вы искали место и какие у вас были предпосылки? Есть ли шансы? И можно ли работать например в беруфсшуле или на курсах без степени?

от де припекло.....
http://foren.germany.ru/fortune/f/12747412.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
кстати пасмотрите в скока ей лет в личке...

Интересно, кто на это откликнулся?

Пока фото не поставит никто и не откликнется .... Такие "сурьезные" предложения мужчин пугают ... Но ... если поставит фото блондинки с ногами от ушей, то не исключено, что сразу найдется парочка "любителей детей и семейного уюта" ... С симпатичной фоткой можно найти хоть любителей марки собирать, хоть пингвинов в пустыне разводить

если канешно обнаружицо поразительное сходство фотокарточки с самой наружностью.....

Вот если бы хто то из администрации группы пригласил её к нам в группу, то мы бы тут её и расспросили......
Про нас то понятно.....

Нашел себя в процентах... сраз в нескольких... в каких - писать не буду, вдруг жена прочтет, взял грамотную сдуру...

А я себя таки во всех-даже в тех 2-ух....

Нп
Тема ходит по кругу, как же быть женщине, когда родит...от всего придется отказываться в пользу чего-то одного.
А как насчет того, чтобы мужчина дома "посидел"?

Интересно, что женщина сначала приходит к такой идее, а потом и сама становится недовольной. У меня опять история из круга знакомых: она архитектор, он художник. После рождения детей тут же вышла на работу, через месяц. Дети на нем, студия у него в том же доме, так что он и детей воспитывал и рисовал, и выставки проводил. Много денег не зарабатывал, но дети то полностью были на нем. Жена и в Лондоне несколько месяцев была, и вечерами с коллегами тусовалась "по делу" и т.п. В общем, он ей предоставил все условия для карьеры. Разводятся. А причина в том, что она недовольна, т.к. типа не мужик он, денег не зарабатывает, перестала уважать, плохо о нем даже при детях говорила, типа "папа у нас никто". Вот так Голод ее на работу не гнал, она сама хотела блистательной карьеры, до рождения детей они вместе много лет были....

не с моей зарплатой дома сидеть....

В университете ассистент может продержаться максимум 6 лет (8 если есть дети) - по закону о высшей школе. Дальше можно идти на постдок - хабилитацию, но мне за ненадобностью ничего об этом не известно. А вот одна знакомая (экономист, закончила здесь FH) работает как [Ausbilder] в фирме, образовывающей [Industriekauffrauen]. Наврное, можно в [IHK] поинтересоваться, как найти такие фирмы. Я могу знакомую при встрече спросить поподробнее.

По обьявлениям (они часто размещаются на интернетных страницах институтов нужного профиля в университетах). Предпосылка официально - диплом по нужной специальности. Ну и знания в каких-то областях.

Как будто отказывается только тот, кто сидит. Лично я человек совестливый, но знаю кучу мамаш, вручающих супругу, только он в дверь, ребенка и хозяйство и постоянно его упрекающих в том, что он живет (крутится как белка в колесе на суперответственной работе), а она прозябает (сидит на детской площадке или пьет кофе с соседкой).
Я спросила себя: что мне важнее - полный рабочий день или отсутствие жировых отложений на ненужных местах (ибо после работы сразу нужно нестисъ домой без пит-стопов в фитнесс-клубах)? И выбрала второе. Это образно говоря, ведь кроме спорта есть ведь еще книги, хобби и человеческое общение.

Чем лучше зарплата, тем выше Elterngeld сидящего. А вот если зарплата хорошая, но маленькая - будет сложно.

у меня помимо зарплаты должность. Я и о ней думаю....

Большое спасибо. А знакомую и правда спросите, если не трудно.
А как здесь ассистент называется? А то я пока здесь училась видела только профессоров, думала у них уже такой должности и нет. Ассистент вы имеете в виду, это то, кто помогает занятия проводить и одновременно диссертацию пишет? Или степень уже должна быть? Если честно после защиты диплома здесь желание писать диссертацию в Германии поубавилось ... намного ... 3 шкуры на защите драли. Так получается тогда что здесь и докторскую можно 6 лет писать? Круто, в России только 3 на кандидатскую дают.

учитывают среднюю продолжительность жизни....
если слегка за 30-ть "там" заканчивать ВО а к 50-ти уже присматривать себе местечко на объездной за лесом, то када в этот промежуток времени исчо себе каво нить найти, оженить и деток на свет божий вывесть...
прям аки северные цветки тама-заодин месяц отстреляцо...

"В настоящее время показатель ожидаемой продолжительности жизни мужчин в России самый низкий в Европе", - говорится в материалах Федеральной службы государственной статистики (Росстат), поступивших в РИА "Новости".
Среднестатистический житель России мужского пола живет 58,8 года, в то время как на Украине - 62,6. У российских женщин показатель ожидаемой продолжительности жизни, по данным Росстата, составляет 72 года. Ниже показатели только в Турции - 71 год и Молдавии - 71,6.
По продолжительности жизни мужчин Россия занимает 134-е место в мире, а женщин - 100-е место. Об этом сообщил министр здравоохранения и социального развития РФ Михаил Зурабов.
Средняя продолжительность жизни россиян в целом - чуть более 65 лет. "Позитивная тенденция сокращения смертности, наметившаяся в 1995-99 годах, к сожалению, не была закреплена", - отметил Зурабов.
Главные факторы высокой смертности россиян - болезни системы кровообращения и внешние причины (несчастные случаи, отравления и травмы). Зурабов отметил неоправданно высокую смертность людей трудоспособного возраста.

Да, те кто занятия проводит, консультации, задания на экзамены делает, их проверяет. Туалеты моет уборщица, все остальное - дело ассистентов. Называются [Wissenschaftliche Assistenten].

Ха, дали бы мне 6 лет, я бы понаписала. Некоторым действительно везет, если темя диссертации соответствует проекту, над которым работаешь. А у нас так: 9-10 - часовой рабочий день, на выходные - "домашние задания". Шеф всегда с большими глазами отвечает на жалобы "в срок не уложусь": "Но ведь впереди два выходных дня! Нужели не успеете?!". А диссертация - хобби

Ну уж если после этой новости женская часть группы не побросает диванных коал и не ринется на штурм - даже не знаю.

Монстр какой-то ... В России я бы еще поняла, там не в новинку было и преподавать на 1,5 ставки и работу писать, да еще какие-нибудь полуобщественные развлекательно-воспитательные мероприятия со студентами проводить ... Никто и не интересовался, когда я все это делаю ... А тут вроде у немцев выходные это святое дело ... Мы даже фермитеру в выходные не звоним, а то еще обидится, что покой нарушили ..

В выходные шуметь нельзя. Наверное, чтоб не отвлекать таких как наш шеф от умственно-канцелярского труда.

А вы как долго уже в Германии? Это я в плане языка интересуюсь, какой уровень. Я 5 лет. Приехала, язык не знала можно сказать, потихоньку выучила в процессе учебы. Проблем нет, но страшно как-то, когда всякие официальные письма писать нужно или сложные вещи обяснять ... В быту все-таки ошибки и акцент не так страшно, а вот на работе ... Или у вас там все на английском?

"если рядом правильного мужчинки с нормальной зарплатой нет, то и будет аки гепард метацо. Ежели еси, то всё успеет. Тада-умная, иначе-фсё"
все правда!!

если бы развлекательно-воспитательные, у нас аспирантов на картошку со студентами гоняли, и отказаться нельзя было, припомнят ведь потом. По сравнению с этим поездка руководителем на производственную практику раем казалась.

Дык я сам из такой семьи и у моих родителей всё именно так и было всегда организовано. Тип женщин "я и баба и мужик" и сейчас для меня то, что нуно обходить десятой дорогой....

К сожалению, жизн такими делает!Если положитса совсем не на кого, кроме как на себя- то будеш "и баба и мужик". А сколко раз положишса- а он подводит!
Хотя- что подразумеваетса под етим виражением конкретно?

я могу себе нефатку мужикоф во время войны представить, там понятно....
а вот почему себе тут выбрать не могут (или их таких просто не хотят)-нуно искать в личных установках...
знать хотят такими "сильными" быть...
по мне-таки пусть будут...для разнообразия...
но сам я таких не коллекционер однако....

Я устроилась в институт через 2 года после приезда в Германию. Как меня не погнали поганой метлой, сейчас удивляюсь. Я совершенно не знала системы высшего образования в Германии. И многих предметов, кототрые мне предстояло преподавать, я не изучала. Акцент, да, сложнее с составлением бумаг, чем немцам. Хорошо, когда есть своя ниша, область, в которой ты незаменим. Не предложи я шефу помощь в его собственное научной теме, может, меня бы и попросили. Но вообще, главное ввязаться, а там все устроится.
Другое дело, пошла бы я еще раз в ассистенты? Неверное, нет. Я и тогда от безысходности на это решилась. Но Вы можете в любом случае посылать заявки, а там видно будет. Есть кафедры с лучшими условиями, чем наша.

типа хорошо там, где нас таки нет........

Да не в этом дело. Я видела пример, как нашим здесь трудиться приходится, завидовать особо нечему ... Когда училась, у нас профессорша была русская. Она в отечественном еще университете защитилась (кстати, хотела Аллу спросить, у вас уже степень научная русская была по приезду или нет?), а сюда попала, потому, как ее универ с немецкой хохшуле сотрудничал. Она сначала на английском лекции читала. Крутилась и крутится как белка в колесе ... Мне кажется она в 10 раз больше работает, чем немецкие коллеги и на нервах постоянно ... Я вспоминаю себя, когда работать начинала, так к занятиям до 3 ночи готовилась ... А если бы на иностранном языке это надо было бы делать??? Да еще всякие мероприятия со студентами (как ни странно, в кап. странах они тоже есть). После этого и думаешь, что может место в бюро и поспокойнее было бы, хотя и там не мед ....

таки поэтому и повторюсь-хорошо там, хде нас нет....

тут тоже тему развили.....
хотя завтра пятница....
http://foren.germany.ru/haus/f/12780375.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Так а чего там развивать? Все просто : хочу замуж ..... Нормальное желание нормальной женщины ... Обсуждению не подлежит ..
А тут вот некоторые сложные темы как разовьют про 45 ..... и про то как плохо быть не замужем и при карьере ...
А как те, которые замужем и без карьеры теперь (так сказать приверженцы вашей же философии ) интересуются, как же жить дальше (то есть все-таки когда нибудь эту самую карьеру то и сделать ..), то все молчат .....
Нехорошо .... Если уж продвигаем идею, так надобно и ответы на все вопросы знать .... Так сказать моральная поддержка приверженцам идеи ...
У меня один знакомый в россии надо мной издевался (почти родня, ему можно издеваться): ну что, мол когда замуж? когда рожать будем? а то смотри, девченки уже 18 подрастают - конкуренция .... Я говорю: дык карьеру сначала, а потом деток ...
А когда радостную новость сообщила, что мол пополнение ждем
так он с лица сменился и спрашивает испуганно: а как же карьера????

Прям как в "Грозе", когда мамаша пилила бедного Тихона "когда же ты наконец женишься?". Ну а после женитьбы-то и началось самое веселое. Всего сразу не добьешься. Я вот думаю, может мужчины так любят наезжать, потому что у них выбора нет особого. Позволит жена сидеть дома с детьми - хорошо, а скорее всего запретит. Так что иди - паши дальше.

Вот вот ... Как ты не выбирай, общественность все равно оценит по своему ... Поскольку чужой выбор, его ведь проще оценить ...
Я когда учиться уезжала, всякого понаслушалась ... Что-то вроде: вот глупая, ну ктож бросает работу и рискует последними деньгами .. да и языка ты не знаешь ... зря едешь ... Но ... Если бы я не доучилась ( риск был, и из за денег нехватки и из за языка), так сказали бы, ой бедненькая, вернулась ни с чем, как жить то теперь будешь ..
Но самый большой прикол был, когда знакомый из моего же уни, который со мной учился и после несданных экзаменов все-таки вернулся домой, поначалу говорил: ну ничего ей там не светит, учебу не закончит, деньги потратит и приедет .... а когда я учебу все-таки успешно закончила он же и заявил: а что тут такого, кто хотел, тот доучился ...
Ну где в мире справедливость? Явно не в общественном мнении.

Справедливость в том, что на это мнение можно плевать с колокольни. Или иметь собственное.

Справедливо!!!

Эт, может, осуждению не подлежит...
а вот оБсуждению вполне даже...

ну тут уже не раз писАли, что удел карьеры эт всё таки добыча, более для мужчины подходит...
делать же карьеру женщине ценой краха личной жизни и всех отсюда взятых проблем просто преступно....
по отношению к своим же родственникам и родителям в первую очередь...
вас родили и надеялись что оправдаете надежды-будет В ПЕРВУЮ очередь семья и дети...
а вы полезли по лифтам, лестницам, приёмам, митингам, брифингам, собраниям, переработкам и прочему сопутствующему...
а время то прошло....
мужчине намного проще-он и в 45 может стать заботливым и хорошим отцом, на мужчину "с карьерой" всегда найдётся "первосортный" и "свежий" 25-ти летний "товар" без предубеждений и загибов....
А вот на карьерную 35-40-45 летнюю "девушку"-очень сомневаюсь......

могу представить что их в этой группе вообще нет.....
этих приверженец моей философии...
у них по 2-ое или больше детишек и это и есть их карьера...
уверен, только за это уже можно любить женщину-а для чего же ещё тогда женщины делаю карьеру???

этой идее тыщщи лет...
не я начал её продвигать и не мне её завершать....

Проблема только в том, товарищ, что людей "с карьерой" на свете не так много, мужского ли пола или противоположного. Зачем вы, мужики, сами себе яму роете? Вас послушать, женщина родила пару детей (а так почти все и делают) - и молодец, почет ей и слава. А мужчина "без карьеры", чиновник какой-нибудь мелкий, - ничтожество? А уж после 45 и подавно? От таких рассуждений одни проблемы с потенцией и самооценкой. Расслабьтесь и живите спокойно, берите пример с нас.

Ой какие бабки-невесты у вас на фотках страшные ....
А вот таких не хотите??? Свадебная фотка Шарон Стоун ...

Если Шарон Стоун не удовлеворила своей свадебной фотографией, то тогда Деми Мур со своим очароваетьным молодым мужем ...

Синди Кроуфорд ....

Джулия Робертс ....