Login
Зарплата...тарифы???
525
10.02.09 17:37
Такая ситуация: моя знакомая с дипломом психолога (немецким) устраивается на работу (Schwerpunkt klinische Psychologie) .
Порыскав в интернете, находит инфу на страничках типа Gehaltvergleich, что новички в первый год работы сразу после уни получают при Vollzeit в среднем 2.500 Евро (брутто) в месяц. Т.е. 30.000 в год.
Узнает на собеседовании, что оплата работы (Vollzeit) 10 Евро/час
. Соответственно, в месяц 1.600 Евро, а в год 19.200. Грубо подсчитано.
Что значит 10 Евро в час для человека с немецким дипломом???? Это же нереально! Если studentische Hilfskraft по этой же специальности зарабатывает в клинике 8 Евро/час. Ничего не пойму....
Возник вопрос: есть ли какие-либо тарифы, по кот. человек той или иной специальности с дипломом ОБЯЗАН получать ПО ЗАКОНУ ту или иную сумму в час, месяц, год ... И НЕ МЕНЕЕ!!! Т.е. сумма, от кот. нужно отталкиваться.
Т.к. по-моему 10 Евро/час- это уж слишком unterbezahlt.
Мне самой предстоит собеседование на следующей неделе хочу быть готова к вопросу о зарплате
.
Порыскав в интернете, находит инфу на страничках типа Gehaltvergleich, что новички в первый год работы сразу после уни получают при Vollzeit в среднем 2.500 Евро (брутто) в месяц. Т.е. 30.000 в год.
Узнает на собеседовании, что оплата работы (Vollzeit) 10 Евро/час
Что значит 10 Евро в час для человека с немецким дипломом???? Это же нереально! Если studentische Hilfskraft по этой же специальности зарабатывает в клинике 8 Евро/час. Ничего не пойму....
Возник вопрос: есть ли какие-либо тарифы, по кот. человек той или иной специальности с дипломом ОБЯЗАН получать ПО ЗАКОНУ ту или иную сумму в час, месяц, год ... И НЕ МЕНЕЕ!!! Т.е. сумма, от кот. нужно отталкиваться.
Т.к. по-моему 10 Евро/час- это уж слишком unterbezahlt.
Мне самой предстоит собеседование на следующей неделе хочу быть готова к вопросу о зарплате
Phantasie ist viel wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt.
NEW 11.02.09 14:53
in Antwort *Amelie* 10.02.09 17:37
Нет такого закона! Исключения: предприятия где Бетрибсрат договорился о тарифах (да и то бюро как правило не включен), или гос. учреждения.
NEW 11.02.09 18:47
in Antwort Ar4i 11.02.09 14:53
У нас бюро тоже включён, предприятие на тарифе. А почему бюро не всегда включено? Это часто так? Бюро что, отдельно от предприятия "работает"?
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 11.02.09 22:29
in Antwort StarryNight 11.02.09 18:47
у нас тоже и админ. часть, и офисная, и завод под одним Betriebsrat-ом...
Тот, кто говорит, что счастье нельзя купить, никогда не покупал щенка (с)
NEW 12.02.09 09:47
in Antwort StarryNight 11.02.09 18:47, Zuletzt geändert 12.02.09 09:48 (Ar4i)
Ну бюро не совсем корректно. Я имел ввиду другое - всякие менеджеры начиная от мелких, Einkauf итп. Если не вдаваться в подробности, есть две группы: Lohn и Gahalt. Первое регулируется тарифами, второе Verhandlungssache. Менее квалифицированые кадры нуждаются в защите и получают Lohn за определенную работу. А спецы договариваются о Gehalt (ausertariflich). В бюро секретарша или ассистент тоже могут Lohn получать. А психолог - как правило Gehalt. Чем больше фирма, тем больше тариф-категорий. Гос. учреждения - все ставки по тарифу, от уборшиц то профессоров и судей и канцлеров и президентов. А директора банков скока у акционеров выбьют.
A Betriebsrat он один, это точно.
A Betriebsrat он один, это точно.
NEW 12.02.09 11:16
in Antwort Ar4i 12.02.09 09:47
Первое регулируется тарифами, второе Verhandlungssache.
Lohn и Gehalt отличаются не этим вовсе... Оба могут быть как урегулированы в коллективных договорах, так и нет.
Lohn и Gehalt отличаются не этим вовсе... Оба могут быть как урегулированы в коллективных договорах, так и нет.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 12.02.09 12:18
in Antwort olya.de 12.02.09 11:16
Ну я типа упростил. Исторически:
das Gehalt eines Angestellten
der Lohn eines Arbeiters
Щас этого не так официально. Щас все Аrbeitsnehmer. Но ноги оттуда растут.
das Gehalt eines Angestellten
der Lohn eines Arbeiters
Щас этого не так официально. Щас все Аrbeitsnehmer. Но ноги оттуда растут.
NEW 12.02.09 12:36
in Antwort Ar4i 12.02.09 12:18, Zuletzt geändert 12.02.09 17:05 (olya.de)
Arbeiter и Angestellte до сих пор есть. Главное отличие в том, что Lohn почасовой, а Gehalt - pauschal. В плане урегулированности в тарифах разницы нет.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 12.02.09 13:17
in Antwort olya.de 12.02.09 12:36
Seit der Reform des Betriebsverfassungsgesetzes im Jahre 2001 wird gesetzlich nicht mehr zwischen Angestellten und Arbeitern unterschieden, ╖ 5 BetrVG subsumiert beide unter dem Oberbegriff "Arbeitnehmer".[1] Diese gesetzliche Regelung zeigte Auswirkungen auf einige deutsche Manteltarifverträge.
Даже если ты (я) получаем Gehalt, то он соответствует указанной в договоре рабочей неделе (обычно). И переработанные часы (обычно) можно взять в виде выходных (Gleitzeit) или выплат.
Даже если ты (я) получаем Gehalt, то он соответствует указанной в договоре рабочей неделе (обычно). И переработанные часы (обычно) можно взять в виде выходных (Gleitzeit) или выплат.
В ответ на:
Lohn почасовой, а Gahalt - pauschal
- UmgangssprachlichLohn почасовой, а Gahalt - pauschal
NEW 12.02.09 13:42
in Antwort Ar4i 12.02.09 13:17
И переработанные часы (обычно) можно взять в виде выходных (Gleitzeit) или выплат.
Далеко не всегда, к сожалению.
Umgangssprachlich
?
Далеко не всегда, к сожалению.
Umgangssprachlich
?
Speak My Language
Speak My Language
NEW 12.02.09 14:18
T.k. нет больше Арбеитер и Ангестелтер. Посмотри сама где-нить, в Вики например. Гехалт привязанный к ...часовой рабочей неделе, строго говоря - Lohn. А бумага, которюю я получаю называется Gehaltsabrechnung.
вот в таких случаях Гехалт в чистом виде. из 4-х мест работы в 3-х часы можно было как-нить получить.
in Antwort olya.de 12.02.09 13:42
В ответ на:
Umgangssprachlich
Umgangssprachlich
T.k. нет больше Арбеитер и Ангестелтер. Посмотри сама где-нить, в Вики например. Гехалт привязанный к ...часовой рабочей неделе, строго говоря - Lohn. А бумага, которюю я получаю называется Gehaltsabrechnung.
В ответ на:
Далеко не всегда, к сожалению.
Далеко не всегда, к сожалению.
вот в таких случаях Гехалт в чистом виде. из 4-х мест работы в 3-х часы можно было как-нить получить.
NEW 12.02.09 14:51
in Antwort Ar4i 12.02.09 14:18
Гехалт привязанный к ...часовой рабочей неделе, строго говоря - Lohn.
нет, Lohn про Stunde.
вот в таких случаях Гехалт в чистом виде. из 4-х мест работы в 3-х часы можно было как-нить получить.
Вам повезло. Я здесь не так давно статистику приводила на эту тему, все не так радужно.
В остальном могу только повториться: как оплата в час (то, что называют Lohn) так и оплата Pauschal в месяц ("Gehalt") может попадать под Tarifvetrag, а может и нет.
нет, Lohn про Stunde.
вот в таких случаях Гехалт в чистом виде. из 4-х мест работы в 3-х часы можно было как-нить получить.
Вам повезло. Я здесь не так давно статистику приводила на эту тему, все не так радужно.
В остальном могу только повториться: как оплата в час (то, что называют Lohn) так и оплата Pauschal в месяц ("Gehalt") может попадать под Tarifvetrag, а может и нет.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 12.02.09 16:05
in Antwort olya.de 12.02.09 14:51
Вернемся к началу:
нет, нету.
как оплата в час (то, что называют Lohn)- не называется официально. Официально - Stundenlohn. Das Arbeitsentgelt nach tats. gearbeiteten Stunden abgt. A Lohn - Umgangssprachlich. если нет, плиз ссылочку.
да. но но я лично не знаю где бы Monatsgehalt был бы под Тарифом, кроме Offentlicher Dienst. Плиз ссылочку.
Я сам вез. Это было условием Vertrag. У многих такое тоже прописано, но не все пользуются - частное дело каждого.
В ответ на:
Arbeiter и Angestellten до сих пор есть.
Arbeiter и Angestellten до сих пор есть.
нет, нету.
как оплата в час (то, что называют Lohn)- не называется официально. Официально - Stundenlohn. Das Arbeitsentgelt nach tats. gearbeiteten Stunden abgt. A Lohn - Umgangssprachlich. если нет, плиз ссылочку.
В ответ на:
В остальном могу только повториться: как оплата в час (то, что называют Lohn) так и оплата Pauschal в месяц ("Gehalt") может попадать под Tarifvetrag, а может и нет.
В остальном могу только повториться: как оплата в час (то, что называют Lohn) так и оплата Pauschal в месяц ("Gehalt") может попадать под Tarifvetrag, а может и нет.
да. но но я лично не знаю где бы Monatsgehalt был бы под Тарифом, кроме Offentlicher Dienst. Плиз ссылочку.
В ответ на:
Вам повезло. Я здесь не так давно статистику приводила на эту тему, все не так радужно.
Вам повезло. Я здесь не так давно статистику приводила на эту тему, все не так радужно.
Я сам вез. Это было условием Vertrag. У многих такое тоже прописано, но не все пользуются - частное дело каждого.
NEW 12.02.09 16:13
in Antwort Ar4i 12.02.09 16:05
NEW 12.02.09 17:02
in Antwort Ar4i 12.02.09 16:05, Zuletzt geändert 12.02.09 17:06 (olya.de)
нет, нету.
В законе разницы уже нет, а понятия никто не отменял.
Официально - Stundenlohn.
Да, и что ? Слово Lohn ввели в оборот Вы.
да.
Спасибо. Сначала Вы утверждали обратное.
но но я лично не знаю где бы Monatsgehalt был бы под Тарифом, кроме Offentlicher Dienst. Плиз ссылочку.
Такое ощущение, что Вы только с Zeitarbeit дело имели.. Или рабочим работаете ?
Вот первый попавшийся:
www.steuerberater-opitz.de/entgelt%20tv%20elektro%20bayern%2020.03.2007.p...
У многих такое тоже прописано, но не все пользуются - частное дело каждого.
Речь шла именно о договорах, а не от том, кто чем пользуется.
В законе разницы уже нет, а понятия никто не отменял.
Официально - Stundenlohn.
Да, и что ? Слово Lohn ввели в оборот Вы.
да.
Спасибо. Сначала Вы утверждали обратное.
но но я лично не знаю где бы Monatsgehalt был бы под Тарифом, кроме Offentlicher Dienst. Плиз ссылочку.
Такое ощущение, что Вы только с Zeitarbeit дело имели.. Или рабочим работаете ?
www.steuerberater-opitz.de/entgelt%20tv%20elektro%20bayern%2020.03.2007.p...
У многих такое тоже прописано, но не все пользуются - частное дело каждого.
Речь шла именно о договорах, а не от том, кто чем пользуется.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 12.02.09 17:48
in Antwort olya.de 12.02.09 17:02
Переход на личности не приветствуется.
Я не вдавался в подробности, упростил, не бейте меня пожалуста сумочкой, больше не буду.
За ссылку спасибо, но попался неудачный пример. Помножте оплату в час на 170 часов в месяц, указанных в договоре, и получите месячную зп соответствующей группы. Тоже самое в офентлихер динст. То есть наверное все-таки не тот случай. A ваще - конкретный тариф по уровню зп. касается раб. силы, а не "бюро" категории, или психологов, если вернутся к началу.
Пришлите плиз ссылочку где, Gehalt с непрописанными в договоре часами, как у большинства Angestelter на данном форуме???, регулируется тарифом - и я сдамся на вашу милость.
В ответ на:
Если не вдаваться в подробности, есть две группы:
Если не вдаваться в подробности, есть две группы:
Я не вдавался в подробности, упростил, не бейте меня пожалуста сумочкой, больше не буду.
За ссылку спасибо, но попался неудачный пример. Помножте оплату в час на 170 часов в месяц, указанных в договоре, и получите месячную зп соответствующей группы. Тоже самое в офентлихер динст. То есть наверное все-таки не тот случай. A ваще - конкретный тариф по уровню зп. касается раб. силы, а не "бюро" категории, или психологов, если вернутся к началу.
В ответ на:
Речь шла именно о договорах, а не от том, кто чем пользуется.
Речь шла именно о договорах, а не от том, кто чем пользуется.
Пришлите плиз ссылочку где, Gehalt с непрописанными в договоре часами, как у большинства Angestelter на данном форуме???, регулируется тарифом - и я сдамся на вашу милость.
NEW 12.02.09 18:16
in Antwort Ar4i 12.02.09 17:48
Очевидно, Вы намерены изворачиваться до последнего, но не признаете, что ошиблись. Простите, но мне на такое жаль времени. До свидания.
Speak My Language
Speak My Language



