русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

Зарплата...тарифы???

525  
*Amelie*
постоялец10.02.09 17:37
*Amelie*
10.02.09 17:37 
Такая ситуация: моя знакомая с дипломом психолога (немецким) устраивается на работу (Schwerpunkt klinische Psychologie) .
Порыскав в интернете, находит инфу на страничках типа Gehaltvergleich, что новички в первый год работы сразу после уни получают при Vollzeit в среднем 2.500 Евро (брутто) в месяц. Т.е. 30.000 в год.
Узнает на собеседовании, что оплата работы (Vollzeit) 10 Евро/час. Соответственно, в месяц 1.600 Евро, а в год 19.200. Грубо подсчитано.
Что значит 10 Евро в час для человека с немецким дипломом???? Это же нереально! Если studentische Hilfskraft по этой же специальности зарабатывает в клинике 8 Евро/час. Ничего не пойму....
Возник вопрос: есть ли какие-либо тарифы, по кот. человек той или иной специальности с дипломом ОБЯЗАН получать ПО ЗАКОНУ ту или иную сумму в час, месяц, год ... И НЕ МЕНЕЕ!!! Т.е. сумма, от кот. нужно отталкиваться.
Т.к. по-моему 10 Евро/час- это уж слишком unterbezahlt.
Мне самой предстоит собеседование на следующей неделе хочу быть готова к вопросу о зарплате .
Phantasie ist viel wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt.
#1 
Ar4i
знакомое лицо11.02.09 14:53
Ar4i
NEW 11.02.09 14:53 
in Antwort *Amelie* 10.02.09 17:37
Нет такого закона! Исключения: предприятия где Бетрибсрат договорился о тарифах (да и то бюро как правило не включен), или гос. учреждения.
#2 
StarryNight
коренной житель11.02.09 18:47
StarryNight
NEW 11.02.09 18:47 
in Antwort Ar4i 11.02.09 14:53
У нас бюро тоже включён, предприятие на тарифе. А почему бюро не всегда включено? Это часто так? Бюро что, отдельно от предприятия "работает"?
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#3 
dashamaus
местный житель11.02.09 22:29
dashamaus
NEW 11.02.09 22:29 
in Antwort StarryNight 11.02.09 18:47
у нас тоже и админ. часть, и офисная, и завод под одним Betriebsrat-ом...
Тот, кто говорит, что счастье нельзя купить, никогда не покупал щенка (с)
#4 
Ar4i
знакомое лицо12.02.09 09:47
Ar4i
NEW 12.02.09 09:47 
in Antwort StarryNight 11.02.09 18:47, Zuletzt geändert 12.02.09 09:48 (Ar4i)
Ну бюро не совсем корректно. Я имел ввиду другое - всякие менеджеры начиная от мелких, Einkauf итп. Если не вдаваться в подробности, есть две группы: Lohn и Gahalt. Первое регулируется тарифами, второе Verhandlungssache. Менее квалифицированые кадры нуждаются в защите и получают Lohn за определенную работу. А спецы договариваются о Gehalt (ausertariflich). В бюро секретарша или ассистент тоже могут Lohn получать. А психолог - как правило Gehalt. Чем больше фирма, тем больше тариф-категорий. Гос. учреждения - все ставки по тарифу, от уборшиц то профессоров и судей и канцлеров и президентов. А директора банков скока у акционеров выбьют.
A Betriebsrat он один, это точно.
#5 
olya.de
eiskalt12.02.09 11:16
olya.de
NEW 12.02.09 11:16 
in Antwort Ar4i 12.02.09 09:47
Первое регулируется тарифами, второе Verhandlungssache.
Lohn и Gehalt отличаются не этим вовсе... Оба могут быть как урегулированы в коллективных договорах, так и нет.
Speak My Language

Speak My Language

#6 
Ar4i
знакомое лицо12.02.09 12:18
Ar4i
NEW 12.02.09 12:18 
in Antwort olya.de 12.02.09 11:16
Ну я типа упростил. Исторически:
das Gehalt eines Angestellten
der Lohn eines Arbeiters
Щас этого не так официально. Щас все Аrbeitsnehmer. Но ноги оттуда растут.
#7 
olya.de
eiskalt12.02.09 12:36
olya.de
NEW 12.02.09 12:36 
in Antwort Ar4i 12.02.09 12:18, Zuletzt geändert 12.02.09 17:05 (olya.de)
Arbeiter и Angestellte до сих пор есть. Главное отличие в том, что Lohn почасовой, а Gehalt - pauschal. В плане урегулированности в тарифах разницы нет.

Speak My Language


Speak My Language

#8 
Ar4i
знакомое лицо12.02.09 13:17
Ar4i
NEW 12.02.09 13:17 
in Antwort olya.de 12.02.09 12:36
Seit der Reform des Betriebsverfassungsgesetzes im Jahre 2001 wird gesetzlich nicht mehr zwischen Angestellten und Arbeitern unterschieden, ╖ 5 BetrVG subsumiert beide unter dem Oberbegriff "Arbeitnehmer".[1] Diese gesetzliche Regelung zeigte Auswirkungen auf einige deutsche Manteltarifverträge.
Даже если ты (я) получаем Gehalt, то он соответствует указанной в договоре рабочей неделе (обычно). И переработанные часы (обычно) можно взять в виде выходных (Gleitzeit) или выплат.
В ответ на:
Lohn почасовой, а Gahalt - pauschal
- Umgangssprachlich
#9 
olya.de
eiskalt12.02.09 13:42
olya.de
NEW 12.02.09 13:42 
in Antwort Ar4i 12.02.09 13:17
И переработанные часы (обычно) можно взять в виде выходных (Gleitzeit) или выплат.
Далеко не всегда, к сожалению.
Umgangssprachlich
?
Speak My Language

Speak My Language

#10 
Ar4i
знакомое лицо12.02.09 14:18
Ar4i
NEW 12.02.09 14:18 
in Antwort olya.de 12.02.09 13:42
В ответ на:
Umgangssprachlich

T.k. нет больше Арбеитер и Ангестелтер. Посмотри сама где-нить, в Вики например. Гехалт привязанный к ...часовой рабочей неделе, строго говоря - Lohn. А бумага, которюю я получаю называется Gehaltsabrechnung.
В ответ на:
Далеко не всегда, к сожалению.

вот в таких случаях Гехалт в чистом виде. из 4-х мест работы в 3-х часы можно было как-нить получить.
#11 
olya.de
eiskalt12.02.09 14:51
olya.de
NEW 12.02.09 14:51 
in Antwort Ar4i 12.02.09 14:18
Гехалт привязанный к ...часовой рабочей неделе, строго говоря - Lohn.
нет, Lohn про Stunde.
вот в таких случаях Гехалт в чистом виде. из 4-х мест работы в 3-х часы можно было как-нить получить.
Вам повезло. Я здесь не так давно статистику приводила на эту тему, все не так радужно.
В остальном могу только повториться: как оплата в час (то, что называют Lohn) так и оплата Pauschal в месяц ("Gehalt") может попадать под Tarifvetrag, а может и нет.
Speak My Language

Speak My Language

#12 
Ar4i
знакомое лицо12.02.09 16:05
Ar4i
NEW 12.02.09 16:05 
in Antwort olya.de 12.02.09 14:51
Вернемся к началу:
В ответ на:
Arbeiter и Angestellten до сих пор есть.

нет, нету.
как оплата в час (то, что называют Lohn)- не называется официально. Официально - Stundenlohn. Das Arbeitsentgelt nach tats. gearbeiteten Stunden abgt. A Lohn - Umgangssprachlich. если нет, плиз ссылочку.
В ответ на:
В остальном могу только повториться: как оплата в час (то, что называют Lohn) так и оплата Pauschal в месяц ("Gehalt") может попадать под Tarifvetrag, а может и нет.

да. но но я лично не знаю где бы Monatsgehalt был бы под Тарифом, кроме Offentlicher Dienst. Плиз ссылочку.
В ответ на:
Вам повезло. Я здесь не так давно статистику приводила на эту тему, все не так радужно.

Я сам вез. Это было условием Vertrag. У многих такое тоже прописано, но не все пользуются - частное дело каждого.
#13 
Ar4i
знакомое лицо12.02.09 16:13
Ar4i
NEW 12.02.09 16:13 
in Antwort Ar4i 12.02.09 16:05
ПЫСЫ: Offentl. Dienst - не Монатсгехалт а Monatsentgeld, конечно же
#14 
olya.de
eiskalt12.02.09 17:02
olya.de
NEW 12.02.09 17:02 
in Antwort Ar4i 12.02.09 16:05, Zuletzt geändert 12.02.09 17:06 (olya.de)
нет, нету.
В законе разницы уже нет, а понятия никто не отменял.
Официально - Stundenlohn.
Да, и что ? Слово Lohn ввели в оборот Вы.
да.
Спасибо. Сначала Вы утверждали обратное.
но но я лично не знаю где бы Monatsgehalt был бы под Тарифом, кроме Offentlicher Dienst. Плиз ссылочку.
Такое ощущение, что Вы только с Zeitarbeit дело имели.. Или рабочим работаете ? Вот первый попавшийся:
www.steuerberater-opitz.de/entgelt%20tv%20elektro%20bayern%2020.03.2007.p...
У многих такое тоже прописано, но не все пользуются - частное дело каждого.
Речь шла именно о договорах, а не от том, кто чем пользуется.

Speak My Language


Speak My Language

#15 
Ar4i
знакомое лицо12.02.09 17:48
Ar4i
NEW 12.02.09 17:48 
in Antwort olya.de 12.02.09 17:02
Переход на личности не приветствуется.
В ответ на:
Если не вдаваться в подробности, есть две группы:

Я не вдавался в подробности, упростил, не бейте меня пожалуста сумочкой, больше не буду.
За ссылку спасибо, но попался неудачный пример. Помножте оплату в час на 170 часов в месяц, указанных в договоре, и получите месячную зп соответствующей группы. Тоже самое в офентлихер динст. То есть наверное все-таки не тот случай. A ваще - конкретный тариф по уровню зп. касается раб. силы, а не "бюро" категории, или психологов, если вернутся к началу.
В ответ на:
Речь шла именно о договорах, а не от том, кто чем пользуется.

Пришлите плиз ссылочку где, Gehalt с непрописанными в договоре часами, как у большинства Angestelter на данном форуме???, регулируется тарифом - и я сдамся на вашу милость.
#16 
olya.de
eiskalt12.02.09 18:16
olya.de
NEW 12.02.09 18:16 
in Antwort Ar4i 12.02.09 17:48
Очевидно, Вы намерены изворачиваться до последнего, но не признаете, что ошиблись. Простите, но мне на такое жаль времени. До свидания.
Speak My Language

Speak My Language

#17 
Ar4i
знакомое лицо13.02.09 12:41
Ar4i
NEW 13.02.09 12:41 
in Antwort olya.de 12.02.09 18:16
чао.
#18