Не думала, что меня коснется эта проблема. Все так хорошо начиналось, были вроде хорошие отношения с коллегами, как я думала. Но последнее время на работе творится что-то непонятное. Неважно, виновата, не виновата, частично ли виновата - на меня открывается такое хайло. Рот открыть в свое оправдание не дают. Не могу такое дальше терпеть. Что делать?

вызвать обидчиков на открытый разговор. Причем вне каких-то обид. А просто с утра приходишь, комп включаешь, кофе в руки - и к обидчику. Мол, хотелось бы обсудить пару деталей, когда тебе будет удобнее?
Сесть, спросить фидбек. Мол, мы коллеги, мне важно ваше мнение, я вот только недавно начала тут работать и многого не понимаю. Ты не могла (наверняка ведь баба какая-нибудь чмарит) бы мне рассказать, что я делаю правильно, а что неправильно, мне очень интересно.
Послушать, что они говорят, может правда чего нового узнаешь - надо уши открытые иметь.
А потом сказать, вот, мол, спасибо за открытый фидбек, мне важно было выговориться. С моей стороны мне непривычно, что на меня хайло открывают, так что если в следующий раз что-то не устраивает, подойди тихонечко и скажи, буду очень благодарна.
Если не поможет, ту же тему поставить на обсуждение на тиммитинге, в присутствии шефа.

И этот кофе ему в лицо...

10 кусков сахара, положеных предусмотрительно, помогут губам и векам надолго слипнуться

ты де работал?
уборщица потом из туалетов и коридоров бездыханцев выносила и ругалась что всё вот тучные попадаются ONLY

да судя по сообщениям он вообще нигде не работал.

а если кто-то не нравится без каких-либо причин, просто так, из-за формы носа, так сказать или происхождения. Никто в жизни напрямую не скажет такое. И что можно вытянуть на разговоре, если сказать нечего по делу, просто антипатия на физическом уровне (не исключено). Или зависть/конкуренция. В ответ можно напридумывать кучу всяких причин, выкрутиться, так сказать,но о главном не сказать(я бы так сделела да и коллеги у нас все такие. Напрямую никто ничего не скажет)

Антипатии на физиологическом уровне нет. Бывает, человек не моется - это понятно. А вот бывает, что худшие враги лучшими друзьями становятсяс - при чем тут физиология? Я понимаю, что если с человеком поговорить не о чем, ну как бы в разных вселенных люди обитают, но тогда ведь и для ненависти нет никаких причин, тогда тем более ровные отношения сохраняются.
И вообще, антипатия антипатией, а форму в коллегиальном общении соблюдать все же надо. Так что пусть выскажут, если их что-то не устраивает, и она выскажет, чтоб не смели хайло открывать.

Если выскажут то очень хорошо, а могут прикинутся шлангом и сказать, что она сама себе что-то вообразила. Если целеноправильно мобят то так и скажут. Если она на испытательном сроке то вообше плохо, а если уже на постояннои работе то я бы через шефа решала в конце концов. Нормальныи шеф к етому серьезно должет отнестись.
У нас одного коллегу другои коллега мобил одно время. Не то чтобы мобил, но вредничал. Потом их развели по разным отделам. А еше через год случилось так, что они стали в однои комнате работать. В большои, друг от друга в 10 метрах, по работе вообше не соприкасались. Так вот тот, которыи был жертвои, сказал, что не может находится с ним в однои комнате. Шеф к этому серьзно отнесся и перевел его в другои отдел (в том же департменте).

Не лявкай там за монитором !!!
А справедливую критику насчёт "акцента" воспринимай правильно, не лявкайся...
Чтобы спросмть меня о работе - расскажи с ним о себе сначало

Кстати ты в интернете наследила
Вот ты то точно не работаешь товарищ студентка

Люди, они себе такие вещи позволяют!
Я работала на выставке моды, небенджоб. Выхожу сновы на работу, спрашивает первая коза: Ну, как выставка прошла? Я говорю, замечательно. Ну, а что ты там делать должна была? Я отвечаю, что с русскими клиентами работать, заказы оформлять на поставку. Следует вопрос: И что, много русских было? Я говорю, ну да, там все вокруг русских вертится. Коза номер один обращается к козе номер 2: Вот, мы недооцениваем, а русские такая мощная машина, с деньгами. Коза номер 2: И откуда и них деньги? Я говорю, стоп, люди много работают, хорошо зарабатывают. Коза номер 2 мне в ответ: Интересно, кем (имеется в виду, кем работают)?
Коза номер 2 вообще с националистическим окрасом. То она французов не терпит, то русские все мафия.

Вот так они и делают. Я с одной уже 2 раза разговаривала. Не помогает.
Все началось, когда пришла эта коза номер 2. Сначала она мне даже понравилась. Но потом она начала устанавливать свою атмосферу на работе. До этого, когда кто-то ехал в супермаркет, спрашивали всех коллег, не нужно ли им что-то. Никогда никаких проблем ни у кого не возникало. Я эту козу попросила пару раз йогурт мне купить, на третий раз слышу: Некогда мне твои йогурты искать, если хочешь, поехали со мной, но я тебя ждать не буду, я тороплюсь. Я отказалась, естесственно. Что за тон? Потом стали и все так делать: едут закупаться, никто ни у кого ничего не спрашивает. Спрашивает она эксклюзивно только козу номер 1, они вась-вась.
Не так давно я делала интернетсайт. Я аусцуби, а коза номер 2 должна меня контроллировать. По желанию заказчика я сделала некоторые изменения на сайте, включая небольшой текст. Сделав изменения, я ее попросила, чтобы она посмотрела, все ли правильно. Потом поступают жалобы от заказчика, что в тексте ошибки. Она естественно: Я никакого текста не читала, ничего не знаю. Хотя я знаю, что читала же, собака! Остаюсь виноватой я.
Сегодня я получила большой п...ы по вроде бы пустяку: Коза номер 1 вызвалась купить клея, она уехала, не спросив сколько, привозит 3 маленьких пузырька. Я говорю, что этого мало и получаю про...дон за то, что я ей не сказала, сколько надо было купить. А кто меня спросил???? Нет, как будто я как партизан, молчала и увертывалась от ответа: Не скажу сколько купить!
Причем открываются сразу 2 хайла и мне не дают никакого шанса что-то объяснить.
До шефа доходит все это естесственно как им надо.
Я завтра пойду к шефу, надоело!
Искать другой аусбильдунгсплатц за месяц до Zwischenprüfungа нереально.
Бабский коллектив... Одна меня глазищами так и сканировала, когда я в короткой юбке пришла.
Что это? Моббинг? Зависть? Что с этим делать?

ты де работал?
; а Lyavka, если чего не знает, то пусть ручонки то придержит на клавиатуре, студентка ещё пороха не нюхала
Но и ты уважаемый тоже расскажи де работал и работаешь ?

Товарищи, ШО это было?

бан

я тоже так думаю. Такие разговоры редко что приносят. Особенно для Ацуби. Я бы в первую очередь с шфом поговорила.

Как его убедить? Он все время ссылается на Probleme mit KOmmunikation. Подразумеваются, процентов на 90, у меня.

А можно ли после Zwischenprüfunga еще Ausbildungsbetrieb поменять?

А не ннадо приходить к нему с жалобами (по крайней мере для начала). Придите "посоветоваться" - вот мол последнее время наша коммуникация с козой1 и козой2 как то не получается. Как бы нам сообща решить эту проблему,так бы не хотелось портить отношения и обстановку в таком замечательном коллективе. Вот чувствую, что нужна именно ваша помощь, т.к. без вас такого умного и томкого психолога не решить нам этой проблемы
Может не так прямолинейно, конечно, но по смыслу так. А форма подачи зависит от психологического типа вашего шефа.
Да, и не в коем случае не нагружайте его каким то там деталями о егуртах, клее или еще чем то.

Разговоры по душам не помогут стопудово. если чморят и выживают сознательно неочем разговаривать. почему - тут много раз уже обсуждалось (ну я тут например с электриком и собакиным собачился....). Что делать - глянъ в архивы за лето - июль или август, там кто- то выкладывал мануал, ничо так!

Может, так оно и естъ? Ты еще совсем молоденькая, опыта общения у тебя никакого, все на эмоциях. В поведении "коз" никакого моббинга я лично не вижу - ну цикен тетки слегка. А может, не пришлась ты, ко двору. Но ничего страшного! Рассматривай это рабочее место, как хорошую школу. Уходить не надо. Терпи и учись "с волками жить". Пробуй так и сяк, будь корректна и спокойна, не подлизывайся, но и не козлись. К шефу я бы не ходила жаловаться - учись сама справляться.

Пы.Сы. обычно моббинги руководством поощряются, прямо или косвенно. какой шеф, такой и коллектив - железное правило.

Бред!

да...знакомо- виновата-не виновата...и в шляпе дурак и без шляпы дурак.
Я пришла, когда старожилы травили 2 тайльцайт сотрудниц-немок. Причем чисто проффессионально- мелочные ошибки раздувались до слона.
И так каждый день, каждый час. В итоге собрались они и хором нажаловались начальству, что вот эти две не хотят работать и слишком много ошибок делают. На второй день решения проблемы ессс-но нашелся кое-кто другой для битья. Т.е. бьют и подставляют за ошибки (которые сами такжеи тоже делают).
Вот в этом -то и проблема. Если бы вы работали гениально, тогда подкопаться не к чему было бы. А так -только один выход - выполнять работу безукоризненно. Игнорировать все выпады. Пойти к начальству и сказать, что берете ответственность на себя за ошибки, но ожидаете от коллег дружелюбности,Teamfähigkeit и hilfsbereitsein (или как она там ) ото всех, иначе уже нервы капут, вы постоянно под давлением и от этого уже не можете сконцентрироваться, что приводит к тому, что моббят. Ни в коем случае не жалуйтесь конкретно (пока шеф сам не скажет), просто скажите, что климат ухудшился и что вы из кожи вон лезете, но хотели бы , чтобы и коллеги полюбезнее указывали на ошибки и проявляли бы бОльшую Teamfähigkeit .
Шеф может прислушаться ( если вы не первая) а мозет и не прислушаться, если уж козы в чем-то правы. Но с ними разгоаривать не надо. Сразу к шефу.

Это откуда такие выводы? Мы что-ли знакомы? Не надо тут такие выводы делать, не знаю ни человека, ни ситуации изнутри.
Если Вам нравится, когда на Вас повышают голос, можете терпеть и рассматривать это как школу жизни. А с моей точки зрения это моббинг, который не только моральный вред наносит, но может причинить серьезный вред здоровью.
А тетки не только циккен, тетки целенаправленно травят.
Да что я еще тут буду кому-то что-то доказывать.

не согласна

Ну и почему же бред, безапеляционная ты чья-то?
Hinsichtlich der Urheber ist seitens der IG Metall folgende Häufigkeitsverteilung festgestellt worden:
44 %: Kollegen
37 %: Vorgesetzte
10 %: Kollegen und Vorgesetzte gemeinsam
9 %: Untergebene
http://www.focus.de/D/DB/DBX/DBX41/DBX41B/dbx41b.htm
Итого: шефы в 47% учавствуют. По мнению фокуса. по моему мнению (из моего опыта), атмосфера на работе на 99% зависит от шефа.

у меня тоже есть один такой коллега - даже не хочется вспоминать тех обидных слов..."мафия" - это было лишь цветочки. сейчас стало у него больше работы и нет времени свой язык распускать:) а я научилась его не замечать и игнорировать:)

Я бы посоветовала избегать тем о русских выставках и русских клиентах. Особенно дискуссий на тему "откуда у русских деньги?" или "почему они пьют водку?". В таких ситуациях, чем меньше, выделяешься, тем меньше плоскость для ударов противника. Короткие юбки тоже к этому относятся. Прикинуться ветошью, и никому не интересно будет нападать.

прально, лучше обтягивающие брючки

почему? это мои любимые темы...
могу ляпнуть, что опять на завтрак водки мало выпила,
поэтому ничего не соображаю

я все же за открытый разговор с тетками. Просто для себя, чтобы понять, за что они тебя чмарят - за то, что новенькая (проверяют границы), за то, что молодая (по-тупому завидуют), за то, что перспективная (зависть, страх за свое рабочее место) и т.д. В любом случае ты им этим разговором можешь показать, что ты им неопасна (так ли это- неважно, пусть верят, что от тебя нет угрозы их рабочему месту или там положению в коллективе).
В принципе, ничего криминального я в высказываниях теток не вижу. Разговоры про русских я лично довольно быстро пресекаю, надоело (учитывая, что я не только из России, но и еврейка, мне приходится держать ответ не только за Путина но и за политику Израиля и за высказывания кардинала и еще за кучу вещей - это ж блин, моих хрупких женских плеч с НУЛЕМ интереса к политике на всех не хватит). Просто пожимаю плечами и говорю "не знаю", "не интересует", "какая разница" и все. Это, кстати, имеет преимущество, что меня очень быстро начинают воспринимать как МЕНЯ, а не "нашу русскую сотрудницу". А насчет тона - тут важно теток вежливо учить. У меня, например, родная реакция (в детстве в доме много скандалов было), что я на крик просто отключаюсь. Встаю и ухожу. Или очень тихо и медленно начинаю говорить, так что кричащий себе идиотом кажется. А когда чел успокаивается, подхожу и говорю, что, мол, у меня психологическая проблема - не воспринимаю крик. Так что если он(а) хочет что-то до меня донести, пусть говорит внятно или тихо, а еще лучше пусть мейл напишет.
Но если ты воспринимаешь, что это моббинг, начни вести дневник. Заведи себе тетрадку, в которую пишешь "Вторник, 17 февраля 2009го, 11:21. Сотрудница такая-то сказала то-то". И регулярно, каждый день записывай. Может быть, что ты через неделю поймешь, что ничего страшного не происходит. А можно через месяц положить тетрадку шефу на стол и спросить, что с этим делать.
Кстати, Frosia, насчет моббинга со стороны шефа - это кому как повезет. Но вообще бывает. Даже научный термин для этого есть - боссинг. Пошли в пятницу вместе обедать, я тебе все про это расскажу.

поговорить может и надо, хоря бы для того, что бы на вопрос шефа "а как вы сами пытались разрулить ситуацию?" было что ответить. А вот то ,что этот разговор что то даст - не очень верю. Тетки прикинутся ветошью и будут делать вид, что не понимают о чем речь (дай Бог что бы я ошибалась).

в том, что "бывает" - я не сомневаюсь. А в то, что мобинг всегда исходит от шефа - не верю.

Гы...я уж думала ты для обедов пропала совсем Даже испугалась не пропала ли ты совсем из Франкфурта.

да нет, просто стресса много. Да и в обеды я то квартиры смотрю, то по врачам бегаю. И с коллегами обеденные контакты налаживаю. Чтобы с боссингом бороться. Ну и как я тебе говорила, стараюсь почаще во всякие командировки ездить.
Ну да ладно, не буду засорять ветку.

Тогда уж можно сразу заявиться к начальнику с пузырьком водки - и все спокойно обсудить. А если еще в короткой юбке (ну или брючках)

я не считаю что моббинг всегда лично инициирует шеф. Но: людей шефы обычно подбирают под себя. И отношения в коллективе выстраиваются "под шефа". Если шеф жестко пресекает любые склоки и не дает разгоратся интригам и подковерной борьбе, то и моббинга не будет. А если шеф проводит политику "разделяй и властвуй", или заводит институт любимчиков которым выпадают жирные экстра-колбасы - то будет жесткая борьба за место под очами, статусы-кво и политика и клики, и конкуренты будут затаптываться злобно.
То есть от шефа зависит или есть место моббингу в коллективе или нет.

А мне что-то Ерни из "Штромберга" на ум приходит. Как он всех в список заносил.

неа, я с начальником так не шучу

не верю (с)

Скажите: "В мафии работают. И я там работала, у меня знакомых снайперов там много" И медовую такую улыбочку

а есть еще третий варинат, который распостранен особенно в тей случаях, когда один шеф-мужик а под ним куча теток - ему тогда главное , что бы было тиха, и что там "внизу у теток" происходит ему неизвестно и по-большому счету "по-барабану". Пока этого шефа не тряхнешь - результата не получишь.
Сдается мне, что это именно такая ситуация. Поэтому "трясти" такого шефа нужно осторожно, лучше сразу с возможностью дать ему "одеть маску герой и тонкого психолога"

С одной стороны, ты права. Я не буду больше рассказывать ни о выставках, ни о новых покупках, ни о подарках, ни о том ,как я хорошо провела время. Короткие юбки придется тоже оставить для выходных дней. Пускай их носят только они и чувствуют себя неотразимыми.
Темы о русских я буду вежливо пресекать.
Но совсем выглядеть ка ветошь я не хочу - почему я должна опускаться, лишь бы меня не трогали?

Из твоих же постов и выводы. Особенно заметна твоя эмоциональность.

В твоих примерах этого не видно.
А вообще... ты спросила - я ответила. Как ты поступишь - мне по барабану.

А козы-то хоть ничего? Я люблю коз, но мне с ними не везёт...

о блин, один пирожками соблазняется, другого на коз тянет... молочко любишь?
А по теме автору: пока ты новенькая и ацуби и фирму не знаешь, и не интегрировалась еще, вполне можно и приопуститься, чтобы потом уже во весь рост подняться.
Знаешь, успеха добиваются люди гибкие - тут пригнешься, там проползешь. А если напролом лезть - может ты их сломаешь, а может и они тебя.

Нужели одеться и вести себя так, чтобы никто не счел это вызывающим, означает опуститься? Можно и без коротких юбок быть красавицей, и без рассказов о новых русских интересным собеседником. Или нет?

По сути, с одной стороны, это безусловно верно. Ибо в чужой монастырь со своим уставом не ходят. А с другой стороны, ну, работать же человек пришёл. Не время свободное проводить, не развлечения ради. Наверно, большинство из нас на работу для зарабатывания денег ходят, а не просто так, для души от нечего делать. И исходя из этого факта, неужели нельзя просто делать работу, а не заводить интриги, играть в какие-то игры, "опускаться, чтобы потом подняться".. Скорее риторические, наверно, размышления, но ведь все же когда-то в первый день приходили на эту фирму и начинали, и волновались, и стеснялись, и делали какие-то ошибки, и боялись.. Почему бы не вспомнить себя пару лет тому назад.. а то иногда, честное слово, сравнение с дедовщиной на язык просится..

мы здесь советы не мобберам даем, а тем, кто от моббинга страдает. "немного приопуститься" как раз и означает делать свою работу, а не лезть на рожон и не заводит конфликты из-за банки клея.
dereza, ты что, крайняя что ли? Тебя больше всех эта банка клея волнует? обяазательно надо было высказаться? Я считаю, что чем меньше ты молчишь, тем меньше к тебе пристают.
Вообще, я по природе человек не молчаливый, но приходя в новую фирму и в новую для меня группу, я первым делом помалкиваю неделю-другую, пока в ситуации не разберусь. Да и нужно некоторым людям для самоудовлетворения нарычать на кого-то, крайний всегда найдется. А если ты молчишь, то на тебя и рычать как бы не за что.
Ну, нам вообще тяжело судить, потому что мы всей ситуации не знаем, а только одну ее заинтересованную сторону высказали, у другой права голоса на этом форуме нет.

За то что новенькая наверное. Плюс ацуби и русская. Чувствуют себя крутыми и сильными Согласна, что гибче надо быть и не вставать сразу в позу, а контакт искать. Новеньких, которые начинают сразу выпендриваться, больше всего не любят. А свою значимость надо доказывать безупречнои работои, желанием работать и на провокации (типа разговоров о русских) не вестись, оглохнуть резко.
Кстати, за иогуртом можно было бы и вместе сьездить в магазин, почему бы и нет....

Блажен кто верует Интриги есть почти везде и новеньким всегда не легко.

Я советы не даю. На это тут и без меня полно желающих.
- совет, конечно, хорош. Но что делать, если тебя "приопускают" и подсовывают тебе работу, которую сами делать не хотят. "Приопускаться" и молчать в тряпочку в надежде, что потом ты уж им всем покажешь или ждать новенькую, чтобы она "чистила зубной щёткой туалеты"?

а кто сказал, что ей какую-то не ту работу подсовывают? И вообще, ацуби вообще-то не гешефтсфюрер, можно и кофе сварить. Но тут речь о бытовых мелочах (открой окно-закрой окно, купи йогурт или клей или нет, сделай одолжение, которое не должен по сути делать или не сделай) вне работы.

за этим ко мне в личку-у меня опыт...

а кому же еще эту работу делать????
к нам в отдел нам обещают тетку из АА подогнать, (я сейчас на полдня работаю, на оставшиеся полдня нужна бы подмена), как думаешь, что за работу я этой тетке подсуну? Естессно то, что самой делать неохота.

""
Меня, наверно, как-то неправильно воспитали. Вот не получается у меня со сладкой улыбочкой просить кого-то "вынести мусор". Я же знаю, что ему эта просьба была бы также неприятна как и мне.

Я не о ней, Лена. Я в общем, ибо ситуация эта довольно распространённая.
И ученик на производстве такой же человек как и шеф. Если он хочет себе лично кофе, пусть и варит его сам.

не совсем так. С высоты птичьего полета конечно все мы люди. А вот если вблизи рассматривать, то у шефа опыт работы, опыт реагирования в разных ситуациях, опыт руководителя и просто опыт и авторитет в этой компании. А у ученика что? Почему он должен стоять на той же доске, что и шеф? то есть есть, конечно, компании с очень плоской иерархией. Но плох тот ученик, который эту плоскую иерархию будет воспринимать буквально. Да и плох тот ученик, который не постарается научиться максимуму всего возможного от своих коллег и обучателей, прежде чем с ними лаяться по какому-то поводу. Они на фирме уже 5 лет и таких как haben kommen und gehen sehen.
Впрочем, это теоретизирование. К автору ветки это никак не относится, тем более, что конфликты у нее, слава Богу, пока мелкие, не связанные с работой напрямую, и на такой ранней стадии их вполне можно решить, вызвав обеих коз на разговор и немного прогнувшись под них.

позволь мне возразить: не надо вызывать на открытый разговор. во-первых, ты признаешься, что тебя задевают придирки, во-вторых, коллега может сделать удивленное лицо. в обоих случаях останешься в дураках.
итак, я приглашу во внеурочное время на стаканчик пивка и разговор ни о чем. такие посиделки под алкоголь разряжают обстановку и не оставляют всех козырей в одной руке.

безотносительно к ситуации - по моему Лявка с моббингом никогда не сталкивалась. уж больно советы наивные,чесно. Курс молодого бойца для новичка или спихивание левой работы на крайнего - это не моббинг. люди тебя сознательно хотят зачморить или с места вытолкать - о чем с ними беседовать? типа мы все люди поищем консенсус?

А с чего ты взял, что они согласятся на стаканчик пива? Тоже странный совет в общем-то. Тетки ведь все. Мож у них семья, дети, после работы все домой бегут как можно быстрее.

действительно не сталкивалась (не считая очень далеких историй в детстве), хотя пришлось поработать уже наверное в десятке разных коллективов. Это плохо?
Может, потому и не сталкивалась, что если замечала, что что-то не так, то сразу пыталась разрулить ситуацию, не давая ей зайти слишком далеко.
А может просто не даю себя чмарить, не присоединяюсь ни к каким группировкам, пока не разберусь, что и как, стараюсь молчать и слушать поначалу побольше, на резкие и в повышенных тонах замечания просто не реагирую и в помощи никогда никому не отказываю, а сама ничего не прошу и ни на что не рассчитываю.
Впрочем, я еще молодая, говорят, что моббинг как рак, случиться может с каждым, так что зарекаться не буду. Но вот было бы интересно узнать, связано ли количество моббингов в жизни человека с его гибкостью? Интересно, никто еще такого рода исследований не делал? А то у меня по специфике работы бывают такие кандидаты, которым вечно с шефом не везет. Куда ни придет, их, бедняжек, строить и унижать начинают, требования непонятные какие-то выставляют и т.д. И это на 5-6 местах работы подряд....
У автора ветки ситуация еще не разошлась, о моббинге говорить рано, просто она эмоционально реагирует на одиночные выпадки этих двух теток. Поэтому я считаю, что сейчас самое время ситуацию разрулить разговором ли, пивом ли - это автору лучше знать, мы ни ее не знаем, ни ситуацию на фирме.

зачем обязательно пиво? в данном случае пиво - собирательный образ. лявка, ты страви пар, ситуация заедания сотрудниками новичков очень злободневна, к сожалению...
я подчеркиваю, что только терпением и благожелательностью можно успокоить коллег. малейшая нервозность и коллег уже будет не остановить, т.е. заедят они до конца.
я очень ценю твой опыт и твои советы, но с моббингом ты не сталкивалась...

тему моббинга с 60-х годов исследуют. Конечно, у одних такие лица, что сразу хочетса ему кирзачем в нос заехать, и такие конечно, к моббингу предрасположены. Кстати, твоя модель поведения не совсем удачна в случае моббинга.

Я лично даже слова такого раньше не знал

Это откуда такие выводы? Мы что-ли знакомы? Не надо тут такие выводы делать, не знаю ни человека, ни ситуации изнутри.
Если Вам нравится, когда на Вас повышают голос, можете терпеть и рассматривать это как школу жизни. А с моей точки зрения это моббинг, который не только моральный вред наносит, но может причинить серьезный вред здоровью.
А тетки не только циккен, тетки целенаправленно травят.
Да что я еще тут буду кому-то что-то доказывать.
___________
Вот этот Ваш ответ показывает, что Вы как личность совершенно незрелая, не умеете вести диалог и видимо, у Вас множество комплексов. Поверьте, Вы всегда будете сталкиваться с подобными ситуациями в жизни (то, что Вы характеризуете как моббинг, просто смешно и решается элементарно), пока над собой как следует не поработаете и себя саму не измените.
Проблема не в тетках, проблема - в Вас.

А Вы подскажите, как именно девушке над собой работать. Что именно, по Вашему мнению, ей нужно изменить? И подскажите, пожалуйста, "элементарное" решение проблемы с "тётками"?

общий язык искать и давить эмоции

все зависит от того, входит ли "вынос мусора" в ваши обязанности. Если да, то можно и спихнуть на новичка.
Мне по ходу деятельности приходится рассортировывать кучу документов по орднерам, я этого терпеть не могу и всегда откладываю "на потом", вот придет тетка, спихну эту работу на нее.

Давить эмоции - это понятно, а вот как общий язык искать? Ну, нету его. Кто-то на классической музыке вырос, а кто-то дальше "Böhse Onkelz" (?) не ушёл. У кого-то за плечами эмиграция, а кто-то дальше местного Урюпинска ни разу не выезжал. Кто-то считает смешным, если у коллеги напротив зубы кривые, а Вас это, ну, совершенно, не ипёт. И так далее, и так далее..
Как искать общий язык, сказочник?!

Извините за офф, но посмотрев на вашу аваторку, я подумала:
"Даааа, вам отказать будет сложно!"

Почему? Почему Вы считаете, что это можно спихнуть на новичка? Почему Вы думаете, что она любит подобную работу?

общий язык искать и давить эмоции
Абсолютно точно и емко сказано! Я бы только добавила "отрицательные эмоции".
А работа над собой... здесь в двух словах не выскажешься.
Просто в жизни действуют универсальные законы. Один из них - "что внутри, то и снаружи". Т.е. мы сами притягиваем к себе определенные ситуации, людей, события. Если не работать над собой (т.е. не быть честным с самим собой прежде всего), то всю жизнь бежишь по кругу. Вдумайтесь просто почему это так: "Одни люди имеют то окружение, которого достойны. Другие - достойны того, что имеют"...

зачем столько слов?
на работу мы не общаться ходим, а работать. коллеги могут слушать вечерами арии кошачего ора или групповым сексом заниматься, но на службе это просто люди и относиться к ним надо с улыбкой и немного цинично. делать работу (очень хорошо делать!) и язык общий появится сам по себе.
наша героиня-дереза слишком собой занята, а не своими обязанностями

Респект! Очень хорошо пишете. Поддерживаю.
Да и насчет "общего языка" - это, мне кажется, совсем несложно. Если люди вместе работают (одним делом заняты) - это уже масса возможностей найти общие точки. Да и потом тетки, они и в Африке тетки: все хотят красивыми быть, все на кухне чего-то кулинарят, по дому что-то мастерят и т.п. Тоже - море тем, где общий язык возможен.

На мой взгляд, это еще не моббинг, а просто какие-то недосказанности и недопонимания.
Может, у тебя немецкий еще не очень, что остальные не допонимают или делают вид?
Я лично за такой вариант решения проблемы: пока никаких разоблачающих разговоров с тетками и шефом, просто сконцентрироваться на работе и хорошо её выполнять. Заодно меньше с ними общаться на heikle Themen.
Чтобы не было недопониманий - всё фиксировать на бумаге. Сделать цайт-план своей работы и её проверки 2-й теткой, которая тебя контролирует. Например, с 9 до 12 ты пишешь текст для интернет странички, с 13 до 13.30 она проверяет. Можно самой ей предложить: "давай я буду все задания записывать, чтобы самой не забыть и тебе копию отдавать буду". Получится, что ты как бы себя контролируешь, а на самом деле и её заодно, чтобы ей не отвертеться от проверки твоих заданий было.

ППКС.

я вот припоминаю как некто рассказывал, как одного с работы выжили, у него рубашки были некрасивые. Он и работу вроде хорошо делал....

да, подтверждаю. кто мне в коллективе покажется чужим - завалю. если он отстоит свое право на жизнь и приспособится, то честь, хвала и путевка. законы жизни, товарисччч

Суммирую: делай свою работу молча и подлижись к коллегам - и будет тебе щасье до пенсии. А иначе вправе выпинать из стада. я такое видел по Discovery Chanel, вроде это были антилопы.

Самое абыдное, что это правда. Законы Дарвина.

именно потому, что и это входит в его обязанности. А если не хочет мусор выносить, пусть устраивается на работу сразу начальником отдела.
Или вы считаете, что из всех обязанностей работника новичок будет перенимать только те, которые ему нравятся?

Ах, сударь, зачем же так утрировать? Умение находить подход к людям не обязательно называть "подлизыванием".

и опасно

Это входит и в ваши обязанности. Порядочные люди, в моем понимании, не будут пользоваться слабостью другого (временной) для достижения своих мелких выгод. К тому-же это как минимум недальновидно.

В исходном сообщении Вы написали, что "вынос мусора" входит в Ваши обязанности, а на новичка Вы хотите это свалить по доброте душевной. Или я что-то не так поняла?

Ну да. сидит такая попа на стуле, и думает: "найди ко мне подход, ага, я же тут давно и разьелась, а ты то кто?" Ну и как тут не лизнуть...

ну не злись чтобы лизнуть, надо иметь возможность и умение.

Да уж, сударь, все, которые в фирме давно, исключительно только попами и думают... Вся надежда на новичков, вот придут, подход к ним найдут, а заодно и мусор вынесут...

Да я наоборот переживаю. Мне на штуку минимум платят меньше из-за этого! Я по всякому пытаюсь, и не брезгую даже - чесно! А как в позицию все встанут - возьму и кусну.... Или подхожу к шефу, хочу лизнуть, а он мою улыбочку видит, в лице меняется и бежать - ну как тут лизнешь, если лицо такое

нет уж, сударыня, не все. Но те, которые считают что новичков для выноса мусора набрали - они даже не попами, они задницами думают.

при чем здесь слабость другого? Если в описание рабочего места входит вынос мусора, то и надо его выносить... или искать другое место. А новички всегда начинают с самых простых заданий. Вариант - целый день обучать новичка работе, а потом, когда все разбегутся по домам, выносить самой мусор меня тоже не устраивает. Хотя новичку без сомнения понравится.
Можно ведь быстро разобраться с текучкой - выносом мусора, варкой кофе и прочим, а потом спокойно заняться обучением.
Без смеха, после того, как наш отдел выселили из окружного управления в отдельное здание, вынос мусора на улицу лег на плечи рядовых сотрудников. В Большом Доме этим делом заведовал Hausmeister, а у нас теперь следить за терминами и выставлять мешки приходится мне и моему напарнику. И представь себе, я мешки не таскаю, достаточно открыть дверь бюро и громко заорать в коридор: Jungs, der gelbe (graue, blaue) Müll ist fälllig! И новую тетку этому трюку я тоже научу, если сама не дойдет.

вы меня совсем запутали......
Я вот что пытаюсь донести - если вы устраиваетесь на место, где в ваши обязанности входит в т.ч. и вынос мусора, то не надо и обижаться, что вам приходится это делать. И не надо обижаться на коллег, что по "доброте душевной" они начинают обучать вас работе с простейших вещей, то есть с выноса пресловутого мусора. Кроме того, если на работе запарка, то каждый делает то, что может, лишь бы скорее со всем разобраться.
Другое дело, если вы уже этот вынос мусора освоили, а вам других заданий, опять же входящих в ваши обязанности, не дают, то это уже не дело.
Лично у меня ситуация совсем другая, тетку берут мне в помощь и как потенциальную замену, на тот случай, если я из отдела уйду. Вот и начнет она естессно с самого простейшего - сортировки документов, подготовки всякой всячины для семинаров и отслеживания терминов для выноса мусора. Если хочет, то может и мешки таскать. Обрабатывать статистику, подготавливать доки "поступающих в вузы" и составлять учебные планы я начну ее учить тогда, когда точно буду уходить из бюро. Или если сама попросит научить.

Точно, куда мы без новичков????? Пропадем совсем, да и мусором зарастем Пропащие попы наши....

Это всё мне понятно. Я говорю о другой ситуации: если я устраиваюсь как лётчик-космонавт, а мне мой коллега, который вводит меня в курс дела, вдруг поручает заказать ложки и тарелки для служебной столовой. Ибо кто-то должен это делать.
Ваша ситуация абсолютно нормальная, никакого "приопускания" я там не вижу. И моббинг там и рядом не лежал.

у вас есть описание рабочего места?

Я не про себя сейчас.
Я знаю много случаев, когда описание рабочего места не совпадало с заданиями. Когда опытные коллеги забрасывали новичка заданиями а ля "вынос мусора" и т.д..

если дают неквалифицированные задания, не входящие в описание рабочего места, это конечно же неправильно. Только вот вопрос, как правильно с этим бороться....

ну это у меня так, один к одному. Кроме "выноса мусора" у меня было тоже сначала одно маленькое задание, в котором я видела просвет в своей тьме. И что же, на другой день придя радостной и кинувшись к своему заданию, обнаруживаю, что другая коллега "мини-шефиня", как говорит Наташа быстренько "перераспределила" его. То есть я должна была выполнять дальше мусор. То есть ведь можно же поделить и мусор и задания равномерно...но как это, чтоб никого крайнего не было? Без этого никак.
Вот сижу я у них в крайних года два. Пришла новенькая, стали они показывать ей тоже моё задание. Она не врубается..а ей упорно его вдалбывают.Несколько дней. Подхожу я и говорю,"шефине" помнишь, Саша меня научил, у меня получалось. Она - ну ты должна этим часто заниматься, тебе кто-то должен показывать, а ни у кого нет времени. А для той, значит, есть?В итоге та стала кофе и сахар заказывать и мне!!!помогать. Получает больше чем я. Ну и что мне делать? Я конечно, это им всем припомню, когда буду уходить к конкуррентамЕсли б блин, не кризис...Сейчас лижь бы выжить

Именно это я и пытаюсь выяснить у "старейшин" сего форума. Что с мусором делать, который ты выносить не обязан?

да, и после таких выпендрёжей опытных, нужно вообще-то иметь сияющий вид, летать в полном восхищении по офису, создавать искусственное веселье, поддерживать за-уши-притянутые разговоры, иначе неколлегиально. И ещё обязательно встречаться иногда в кафешке,отмечать дни рождения, женщинам делать "Фрауенабенды" и играть с ними в своё свободное время в бадминтон. Типа, какая мы "классная команда"То есть тебя в дерьмо окунули, а ты из него вылезши, должен кинуться на шею и расцеловать окунувшего тебя. Скоро начну "допинг" принимать, иначе моими мозгами этого не понять.

тогда может вместе попробуем выяснить ещё, а КТО тогда должен выносить мусор. Кто-то должен быть крайним...

Я честно говоря не совсем понимаю проблему мусора ... Наверно многое зависит от бюро - порядков - рода деятельности? О каком мусоре идёт речь?
Речь идёт о корзине с бумагой, которая стоит у каждого под столом? (если мы говорим о "бюро") ...так в шоколадных фирмах есть на это уборщик/щица, а в другом случае ... неужели сложно каждому за собой убрать?
Или я не в теме?

про мусор (что-то наболевшая нынче тема...)
корзину под столом опустошает уборщица. В синий контейнер на улице. Раз в две недели приезжает машина, которая собирает бумагу, приезжает она рано утром, а уборщица приходит неизвестно когда, у нее свободный график. Если в бюро нет "ответственного за мусор", то кто-то все равно должен выставлять контейнер на улицу. Или в следующие две недели бумагу складывать будет некуда.
То же самое со всеми другими видами мусора. Графики мусорных машин и уборщицы не совпадают, да в ее обязанности и не входит тягать мешки на улицу. Значит надо делать это самим или сидеть в грязи.
В описание рабочего места вынос мусора естессно не входит, и вообще оно составлялось в те времена, когда мы сидели в окружном управлении, 7 этажей и 2 Hausmeister'а.
Понятно, что вытаскивать мешки на улицу никому неохота, вот и ищут вечно крайнего.

н.п.
Очень в тему моего увольнения получилось. Только у меня был не мусор, а упаковка. Взяли меня как мне объяснили помогать шефине и вообще как человека с квалификацией. На вторую неделю отправили в типографию паковать посылки (заказов было много). При этом показать мне должна была ацуби. В итоге я паковала , а она на меня порыкивала и бумажки всякие выписывала. Внимание вопрос: это моббинг? Я в принципе думала, что нет, потому что там все всё делают. В то же время это полное отсутствие иерархии,... В итоге я дважды не осталась до позднего вечера, чтобы выполнять фактически не мою работу. Результат налицо.

ну мусор изначально в кавычки был взятКонечно же мусор вынисит уборщица. Есть так называемая низкоквалифицированная, рутинная, неинтересная работа. Как то, Аблаге, прослеживание выполненности заказа,сканнирование и занесение в таблицу/программу, какая-то возня с программами,как то вставить эту циферку в эту клеточку, заказ чая или кофе. Ну это у нас так. Я занимаюсь подобным, ну и ещё кое-что "получше". Но этого мало. Было показано задание, где на основынии заказа клиента нужно уже самой составлять Auftragsbeschtätigung и частичная его Abwicklung. Вот там немного думать надо, мне было бы интересно. Но мне не дают, лепя разные причины. Хотя в моём Anarbeitungsplan (нам всем положено), имеется такой пункт и там стиот крестиктак вот я подхожу к "шефине" уже неоднократно с этой просьбой - дать мне это задание. Последний аргумент был - ну так в моём плане есть, я же должна. Она говорит - ты это можешь, но не должна. Так что пойди, вон там ещё Аблаге накопилосьТипа указывает мне моё место. А всё от того, что так у нас распределено, от шефа зависит, точно тут сказали. Вернее, шеф мало вникает в эти дела, у него "генеральская" должность. Людей просто набирают, а там уже "как утрясётся"

ой, а я мусор по-своему интерпретировалано суть в том, кто будет крайним

Прочитала ... как о другой планете:) Что и требовалось доказать! О чём спор? Политика и культура предприятия - думаю знакомые понятия ...

ну я в частном ответила, именно о мусоре, без кавычек, а о мусоре в кавычках уже и так много написали

не поняла а что как на другой планете? что мусор надо самим выносить, если ответственного нет и в грязи сидеть не хочется?
Касается и прочих "нерегламентированных" контрактом работ

Такую ситуацию можно по разному толковать ... - не доверяют, либо не охото возиться - учить, лень ... а кто то скажет - моббинг
Вобщем, если Вы там "прочно сидите", то почаще да понастойчивей к этой тёте обращайтесь. Но при этом конечно и все другие дела должны быть переделаны, чтоб ей не прицепиться было

правильно! Если по справедливости, то крайние все по очереди, а не по справедливости, то крайний всегда один.

скорее всего просто бардак. И даже к лучшему, что уволили, сама уйти может и не решилась бы, вот и мучилась бы еще долго.

Может у нее более квалифицированная должность и соответственно работа ?
Если нет, то обидно ! Может слишком интеллигенто возмущаетесь ? Надо может чуть озвереть ? Почему новенькие получают более интересную работу, а Вы, которая 2 года уже там, совершенно не продвигаетесь.
У нас тоже есть более и менее квалифицированная работа, но там люди или не стремятся к большему, или просто осилить не могут. Ну и зарплата соотвественно меньше.

ну у нас нашим "корпусом" со складом вместе заведует хаусмайстер. Мы максумум только сами за собой посуду моем с помощью посудомойкии выписываем туалетную бумагу..За цветами даже специальная фирма ухаживать приходит. Мы цветы арендуем.

больше получает она скорее всего, потому что у нас по тарифу. Если у меня по приходу опыта - ноль, Абшлюс - ноль, то у неё хоть и не "кауфменнише", но есть абшлюс немецкий (она немка) да и опыт был лет 10, но всё в других сферах..Думаю, тарифная ставка и рассчитывается по таким показателям. По крайней мере в контракте так указано. Т.е.квалификация у неё есть, но не релевантная. И её планировали чуть "повыше" меня. Но не потянула, она медлительная и забывчивая. Только я имею с ней терпение. Скорее всего должности у нас называются одинаково "Kaufmännische Sachbearbeiter"...но я бы это назвала Бюрофахкрафт. Всё-таки по телефону она красивее говорить может, и на местном баварском...да и помогает она мне, сама просит работу. Я не наглею, не последний мусор ей даюОна ценит. Так пока и живём...как бы дополняем друг друга...она - телефонные разговоры, я - программы

Так и тариф зависит от того, что делаешь. Если, к примеру, вы все выполняете одинаковую работу , ты владеешь знаниями (по работе) в той же степени, а твои коллеги получаеют больше, то имеешь право попросить повышения тарифной группы.
Тариф расчитывается по определенным показателям, если ничего другого не остается , но в основном как себя продашь !
Поэтому коллегу твою новую, видать, уже взяли с надеждами на будующее, а тебя задвигают ! Хотя у тебя тоже есть право продвигаться как в работе, так и в тарифе, и уже преимущество опыта работы там.

Ха. Еще бы.
Все правильно, нормальные отношения. Но....если ты недовольна то надо это как-то решать.

сейчас время не то...получили Инфо, с марта переходим на Курцарбайт. не до жиру покаВыжить бы.
То, что она больше получает, я случайно подглядела, она свой контракт рассматривала, когда я подошла. Т.е. официально я об этом не знаю. Я наверное, выгодна фирме, тем что дешевле...они бы немца тогда взяли, если б хотели/могли больше платить. И изначально мне не было сказано, что меня ждут здесь перспективы. Скорее наоборот, "мы вам не можем этого предложить, чем вы занимались раньше". я согласилась, так как надо было первое рабочее место в Германии. Вот так..
Насчёт тарифной сетки надо узнать. ведь через два года должно быть что-то по-другому, чем в начале. Да жаловаться на зарплату я не могу, небольшая надбавка (20 евро брутто) происходит автоматом с каждым годом, затем раза три в год Tarif-Ausgleich по паре сотен неттопросто надоело ковыряться в этой рутине, а двигаться не дают, как уже правильно заметили

заинтересовала эта фраза....

я извиняюсь, может у вас с немецким пока не очень, поэтому вас дальше не пускают, не обижайтесь я про "Einarbeitungsplan"

а так нужно конечно фирму менять на будущее, вас там уже загнали в определнные рамки из которых вам не дадут выбраться, у меня похоже было

Ой, товарищи, много же вы написали, пока меня не было.
Если кому-то интересно, на работе мы побеседовали, всем коллективом, каждый выразил свое недовольство, оказалось, каждому есть что сказать. Сошлись на том, что чтобы меньше ошибок случалось, будем работать над коммуникацией. Просто проблема в нашей ситуации - нас стало больше, а также случается, что 3-4 человека сразу над одним проектом работают, один забыл другому что-то сказать, другой не услышал и т.д. и т.п. Возможно, насчет моббинга я и погорячилась, достало на тот момент просто все. Бывает.
Но я рада, что тут ветку открыла. Очень много полезных советов поступило. Всегда интересно увидеть сутуацию другими глазами. Всем объявляется благодарность с занесением в личное дело! Премия, с учетом сложившейся экономической ситуации, к сожалению, отменяется!

да, получилось, забила я ветку своими проблемамиУхожу-ухожу...
да, язык, так называемая коммуникация, мне даже это говорилось одним из шефов. Ну так они же видели, что брали иностранку, тем более через несколько месяцев мини-джоб предложили сами бессрочный контракт. Долго даже уговаривали. Чтоб я навсегда у них там застряла бумажки сортировать. Очень удобно. Хотя понимаю же, что дело во мне самой, как тут любят говорить, в "позиционировании". Как говорится, не смогла...

Козы 1 и 2 распознали в тебе тоже козу и поняли что ты подходишь! шютк. Молодец, сдала тест!

ну вот и ладушки! Щастья и здоровья всем!
Ты в следующий раз когда тебя "моббить" будут, schalf erst einmal darüber, мож само все и утрясется.

Многое зависит от нащего личного настроя. Как мы сами относимся ко всяким "отравляющим "мелочам.
Вот мне на ежегодных беседах с шефом в графе "Kommunikation" ставится 3,5 балла (!). Кого-то это может и расстроило бы, а мне так вроде и ничего... Я себя от этого хуже не чувствую. Кроме того, даже получаю некий бонус: не надо постоянно на телефонные звонки отвечать
Да и трений с другими коллегами может возникнуть при таком раскладе намного меньше.
В те часы, что я на работе, я словно в ракушке своей сижу и занимаюсь своим делом. А баллом больше или меньше за "общение" - ну какая разница? До тех пор, пока я в чем-то другом устраиваю фирму, они меня все равно будут держать. А если это "другое" их перестанет устраивать, то и 1 за "Kommunikation" меня не спасет. Так зачем себя ломать и подстраивать под некие стандарты?

естесственно, что я их тоже устраиваю и поэтому меня тоже не выгоняют. Но я по-жизни "не-ракушка"...и моё естесственное состояние - общение. И мне хочется быть полноценным работником, учавствовать в общих делах/oбсуждениях, а не сидеть в ракушке и что-то делать. А меня туда запихивают. Опять же из-за ошибок в языке, которые случаются.Я одному "особо любезному" так и выдала - когда-то мой немецкий будет перфект, а ты так и останешься дуракомну в лёгкой формеИногда достаёт

Тему моббинга сегодня подхватило радио-по моему где то у нас, в Ба-Вю школьники 17-18 лет моббили своего сооченика еврейского происхождения-собирались около его дома и скандировали антисимистские выкрике и писяли ему под дверь входную....
Что они там ещё ему в школе самой делали, пока тоже не неизвестно....
Вот и рожайте тут детей для таких школ....
Ведь не на пустом месте это снова возрождается, значит и родители об этом говорят дома...
А мой сосед как то обмолвился что наш местный небольшой автохауз скорее всего скоро закроется, так как его владелец тоже немецкий еврей и они его всей деревней негласно бойкотируют-у него в основном заезжие ремонтируются.....
Так что тут моббинг и по пятому пункту идёт...

Думаешь только из-за ошибок в языке ? Люди, которые реагируют на акцент и ошибки, при этом дают тебе понять, что ты этим на ступень ниже, обычно не отличаются умом. По крайней мере из моего опыта общения. Неужели у вас в бюро все такие недалекие ? Почему не можешь учавствовать в общих делах и обсуждениях ? Ты уже два года ведь там, язык стал лучше.
Я в первый год на рабочем месте шутки догоняла позже всех и ответить спонтанно с юмором не могла. 11 сентября, когда было теракт в Нью Йорке, я думала, что что-то не так поняла ! Так что дошло тоже позже всех , когда мне один американец по телефону на английском обяснил !. Тяжело было, но я выезжала на том, что работать могла хорошо. Может у вас там кто-то, кто задает общий тон для всех ? И тебя в "ракушку запихивает" и все остальные за ним следом ?

когда американец позвонил, давясь от смеха, тогда и поняла....

А не надоедает сидеть в ракушке ? Ведь на работе человек большую часть жизни проводит ! Тоже , наверное, не очень комфортно ?
Баллы, конечно, ерунда.

Ну конечно есть тот, вернее, та, что задаёт тон. И смотрят конечно же на неё, а не на меня. Этакая особа, приближённая к...Но я думаю, это везде так. У меня ещё осложнялось тем , что я вообще пришла с нуля, мне все всё показывали. И теперь этакая проблема акцептации. Не могут они теперь меня "на равных" принять. Ну в той области, что я работаю, конкретно то, что я делаю, я тоже "специалист" и они это подчёркивают. Но не больше.
Ха, я 11 сентября только в Германию вьехала с нулём немецкого. Мне об этом муж вечером сообщилА потом пять лет дома. Из дома прямо туда, в коллективНадеюсь, что через семь лет я всё-таки расстанусь со своими сегодняшними проблемами

А ты в таком шёке, што аж правельна песать начял

дык мне таки первому отсюда ша делать надо....

ИМХО конечно, но не должно это "осложнять". По-моему Вы самооценку себе занижаете. А как себя поставите - так и окружающие будут относится. Ведь если даже приходишь и уже имеешь опыт в этой области, то все равно все показывают.

Ну и что здесь такого ? У Вас большой плюс, что за 5 лет уже немецкий выучили. Я лично с полугодовыми курсами немецкого (начинала с нуля) на работу вышла. Тоже "сразу в коллектив", плюс еще документацию на немецком пришлось читать и потом эказамены по ней сдавать. А многие учатся с начальным немецким, тоже нелегко. А Вы уже 7 лет в Германии, проблем с немецким вообще не должно быть !

ой, не учила я немецкий, несознательная яя гуляла себе с русскими подружками, с ребёнком, с мужем на английском, бисером плела и книжки читала. Телевизор не смотрела. В принципе, где-то на 4-м году зачесалась, пошла в Фольксхохшуле. Но этого было мало. Я когда пришла в коллектив, только глазами хлопала..У нас диалект ещё, начиная от шефа. Не знала таких слов, как Такер, анхефтен, Лохер т.е. все "рабочие" слова были для меня новыми. А откуда я должна их была знать, сидя дома. Ну конечно, я не переспрашивала всё подряд. Но часто из целой речи, я не понимала почти ничеговот наверно, это я имею ввиду, "с нуля"

Ну ясно. А я на собеседовании слово Гехальт не знала Но в моей фирме английский был важнее, поэтому и взяли. Но коллеги то на 90% немецкие и по телефону немцы звонят и если акцент слышат начинают бесится, а я не то что акцент - не все понимала ! Но мне кажется при такой шоковой терапии быстро учишься
Но я все это к чему - это не повод опускать себя на ступеньку ниже... Язык будет лучше и лучше !

я и до сих пор слова новые учуВсегда открыта Мультитран.ру, целый день, если что, туда сразу, чтоб понять, что от меня хотят..
а с английским работать я специально не хотела поначалу, чтоб немецкий выучился. У нас мало его (иногда с румынами говорю)..пока английский не забывается, (я на Украине переводчиком работала),а немецкий так и остаётся stockigНе могу я что-то разговориться

Абсолютно не надоедает... Мне вполне комфортно... На работе я, как вы правильно написали, провожу время, а живу вне работы. И вне работы я вылезаю из ракушки. А на работе сидеть в ракушке удобно - меньше достают и заваливают всякой фигней. Но это все индивидуально, я ведь не утверждаю, что всем надо делать как мне. Я вработе скорее не командный игрок, а индивидуал, поэтому вполне комфортно себя чувствую в небольших компаниях или даже в полном одиночестве (еще лучше), а кто-то для комфорта нуждается в шумном большом обществе и страдает, когда вынужден сидеть без него.