русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

бюрокауффарау - есть ли смысл

977  1 2 3 alle
ymr2007 завсегдатай19.02.09 16:33
ymr2007
19.02.09 16:33 
Приветствую, уважаемые форумчане!
Созрела, наконец, на вопрос. Пытаюсь устроиться ассистентом (секретарем со знанием англ.и франц) Диплом преподавателя (англ. - первый язык, второй - франц) - т.к. опыт в России в этой области собран большой. На собеседования приглашают, затем обычно приходит отказ. Проблема - знания немецкого. Учу второй год (и курсы, и дома очень даже интенсивно), но естественно уровень для ассистента еще не тот ( думаю Б2 сейчас) Параллельно пыталась найти аусбильдунг на бюрокауффрау, тоже отказы (может быть из-за возраста - мне 29, детей нет). В инлингве нашла аусбильдунг на фремдшпр.корреспондентин, так там мне прямо сказали - надо уровень С2 (т.е. другими словами муттер шпрахе :) Может быть, это бессмысленная идея пытаться устроиться здесь как персональный ассистент без уровня С2? В марте у меня термин в арбайтзамт "относительно моей рабочей ситуации" ,вот думаю, может попробовать у них аусбильдунг на бюрокауффрау попросить или какой-нибудь умшулунг? или же сразу просить помочь найти работу? или шансов не с перфектным немецким у меня нет? тогда сразу вопрос - в какой области с этом случае искать работу? Работа нужна сейчас, и год-два на совершенствование немецкого у меня, к сожалению, просто нет. В отели меня тоже не берут (на рецепцион), т.к. нет соответствующего аусбильдунга (гостиничный бизнес или что-то в этом роде). Я сейчас рассматриваю все варианты, поэтому буду рада любым советам и пожеланиям. Спасибо.
#1 
Tiritaka постоялец19.02.09 16:48
Tiritaka
NEW 19.02.09 16:48 
in Antwort ymr2007 19.02.09 16:33, Zuletzt geändert 20.02.09 00:11 (Tiritaka)
Поробуйте в области Sachbearbeiterin, internationale Spedition und Logistik - там общение в основном не с немецкими клиентами, а как раз с иностранными перевозчиками, т.е. английский и русский востребованы больше, чем немецкий.
#2 
ymr2007 завсегдатай19.02.09 16:53
ymr2007
NEW 19.02.09 16:53 
in Antwort Tiritaka 19.02.09 16:48
на логистику и спедицион обычно требуют соответсвующий опыт работы, но я попробую поискать варианты все-таки...
#3 
  marusja* патриот19.02.09 17:00
marusja*
NEW 19.02.09 17:00 
in Antwort ymr2007 19.02.09 16:33
Аусбилдунг отказывают - думаю из-за возраста. Если я не ошибаюсь, то его кажется до 27 или 25 реальней всего получить. Были случаи когда и старше брали, но это редкость.
В ответ на:
аусбильдунг на бюрокауффрау попросить или какой-нибудь умшулунг?

ну почему бы и нет-попытка не пытка, будет у тебя бумажка о обучении в Германии, заодно и язык подтянешь.
В ответ на:
. В отели меня тоже не берут (на рецепцион), т.к. нет соответствующего аусбильдунга (гостиничный бизнес или что-то в этом роде)

соответсвующий Аусбилдунг - всюду надо, немцы много внимания уделяют бумажкам об образовании.
#4 
StarryNight коренной житель19.02.09 17:16
StarryNight
NEW 19.02.09 17:16 
in Antwort ymr2007 19.02.09 16:33
Аусбильдунг скорее всего не из-за возраста, а опять же из-за языка. Мне тоже было так когда-то сказано - кауффрау - это же на телефоне всё время. Клиенты и т.п.
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#5 
ymr2007 завсегдатай19.02.09 17:38
ymr2007
NEW 19.02.09 17:38 
in Antwort StarryNight 19.02.09 17:16
куда податься тогда? Пыталась продавцом устроится, тоже не берут, тоже опыт требуют...да и вакансий сейчас не так много. Год сижу без работы, активно ищу, правда, около полугода. Поиск тоже много времени убивает, не знаю ,за что браться, то ли язык учить, то ли работу искать...все нужно ведь, как обычно , сразу...
#6 
ymr2007 завсегдатай19.02.09 17:41
ymr2007
NEW 19.02.09 17:41 
in Antwort marusja* 19.02.09 17:00
так вот и аусбильдунг же и не дают....отказы сплошные...может быть, не надо писать ,что я закончила университет, или приписывать - не считать переквалифицированной...???
#7 
  marusja* патриот19.02.09 18:20
marusja*
NEW 19.02.09 18:20 
in Antwort ymr2007 19.02.09 17:41
ну если тебе дадут умшулунг, то это тоже диплом об образовании будет, такой же как после Аусбилдунг.
#8 
ymr2007 завсегдатай19.02.09 18:27
ymr2007
NEW 19.02.09 18:27 
in Antwort marusja* 19.02.09 18:20
его еще получить надо....пока ничего не дали и не предложили...ищу все своими силами...
#9 
  marusja* патриот19.02.09 18:45
marusja*
NEW 19.02.09 18:45 
in Antwort ymr2007 19.02.09 18:27, Zuletzt geändert 19.02.09 18:47 (marusja*)
В ответ на:
пока ничего не дали и не предложили...ищу все своими силами...

Umschulung главное что бы АА согласился оплатить, а уж попасть после этого на этот Umschulung не сложно, это не Аусбилдунг.
У нас похоже на кого попадёшь в АА. Одних на этот умшулунг выпихивают, а другим ( мне например ) было сказанно - "такого как классический умшулунг, сейчас нет" - брешут, есть. В последствии я поняла - если у человека нет вооообще никакой бумажки об образовании, то у него есть шансы, что ему оплатят умшулунг, если же есть уже немецкое образование - то шансов нет. Но это у нас в городе, в другом может быть всё по другому. Я бы на твоём месте попробовала попросить умшулунг, если всё таки решишь учиться-больше чем нет они всё равно не скажут. А то что Kauffrau и язык - так учиться всюду язык нужен, а нужный набор слов появится во время учёбы.
#10 
ymr2007 завсегдатай19.02.09 19:03
ymr2007
NEW 19.02.09 19:03 
in Antwort marusja* 19.02.09 18:45
Спасибо за советы, Marusja. У меня нет немецкого образования, поэтому буду надеятся, что учебу дадут и оплатят. Вопрос - мне этот умшулунг надо самой искать ,или они сами предложат в зависимости от моей специализации и опыта работы? Уже всякого начиталась ,боюсь, как бы просто не сказали, ищите работу, или ждите вакансий. Это можно очень долго ждать...
#11 
Koshka555 постоялец19.02.09 19:24
Koshka555
NEW 19.02.09 19:24 
in Antwort ymr2007 19.02.09 19:03
мне дали Umschullung от АА. Но для этого мне пришлось пройти тест, для того,чтобы
узнать подхожу ли я на эту профессию. И задания были в основном на правописании и умение владеть немецким языком,
если Вы его не пройдёте Вам АА ничего тогда не даст.
а искать надо самой, они только оплачивают.
#12 
  marusja* патриот19.02.09 19:26
marusja*
NEW 19.02.09 19:26 
in Antwort ymr2007 19.02.09 19:03
В ответ на:
Вопрос - мне этот умшулунг надо самой искать ,или они сами предложат в зависимости от моей специализации и опыта работы?

я не знаю, как у вас в городе с этим, зависит от города, бератора в АА. Я как-то курсы повышения квалификации ( в той области в которой я хотела) искала, АА мне платил, а мне надо было просто позвонить самой в несколько мест, узнать когда начало, пообщаться с ними и выбрать ( мне выбрать, не меня выбирали, я выбирала) ту организацию, что меня устраивает.
#13 
ymr2007 завсегдатай19.02.09 19:30
ymr2007
NEW 19.02.09 19:30 
in Antwort Koshka555 19.02.09 19:24
скажите, пожалуйста, где надо искать этот умшулунг? на сайтах, где ищу работу, такого нет. Это специализированные сайты какие-то? Была на аусбильдунгмессе, тоже только аусбильдунги предлагают..
#14 
ymr2007 завсегдатай19.02.09 19:34
ymr2007
NEW 19.02.09 19:34 
in Antwort marusja* 19.02.09 19:26
честно ,даже не представляю, где искать этот умшулунг, да еще чтоб самой выбирать из курсов...нашла опять аусбильдунг на фремдшпрахкорресп. так это частная школа, 700 евро в месяц 2 года, не думаю, что АА мне такое оплатит....где Вы нашли Ваши курсы?
#15 
Koshka555 постоялец19.02.09 19:34
Koshka555
NEW 19.02.09 19:34 
in Antwort ymr2007 19.02.09 19:30
на сайте АА есть линк kursnet , вот ссылка: http://infobub.arbeitsagentur.de/kurs/index.html
там задавайте параметры, что Вы ищите.
#16 
  marusja* патриот19.02.09 19:37
marusja*
NEW 19.02.09 19:37 
in Antwort ymr2007 19.02.09 19:34
по той ссылке, которую Koshka555 дала
#17 
ymr2007 завсегдатай19.02.09 19:47
ymr2007
NEW 19.02.09 19:47 
in Antwort Koshka555 19.02.09 19:34
cпасибо большое, буду искать.
#18 
Koshka555 постоялец19.02.09 19:49
Koshka555
NEW 19.02.09 19:49 
in Antwort ymr2007 19.02.09 19:47
не за что, удачи Вам
#19 
StarryNight коренной житель19.02.09 20:14
StarryNight
NEW 19.02.09 20:14 
in Antwort ymr2007 19.02.09 19:34, Zuletzt geändert 19.02.09 20:14 (StarryNight)
Знакомые обучались этой профессии за 200 в месяц, тоже 2 года, 700 это уж слишком
Я бы на вашем месте тоже выбрала это направление и получила бы за свои деньги аусбильдунг. Есть Беруфсшуле или всякие BIZ. Там можно спросить. Я уже "подписалась", было на Speditionskauffrau тоже за 300 в месяц, у училась бы,но потом случайно работу нашла, через знакомых.
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#20 
марго02 постоялец20.02.09 09:19
NEW 20.02.09 09:19 
in Antwort ymr2007 19.02.09 16:33
а отто бенески Вам ничего не могут дать
#22 
metelj коренной житель20.02.09 09:32
metelj
NEW 20.02.09 09:32 
in Antwort ymr2007 19.02.09 16:33
Аусбильдунг можно делать не только на фирме, но и в Berufsakademie. АА это оплачивает. Там надо 1,5 года каждый день ходить в школу, полгода практика, а потом экзамен IHK.
Даже если вас съели, у вас есть два выхода (с)
#23 
Ale-na постоялец20.02.09 09:41
Ale-na
NEW 20.02.09 09:41 
in Antwort ymr2007 19.02.09 18:27
я имея диплом пед.уни получила и уже закончила здесь умшулюнг (и не только я одна так сделала на этом форуме) и как правильно уже сказали это тот же аусбильдунг только гораздо интенсивней из-за укороченного времени обучения
первые 2-3 месяца в школе я практически ничего не говорила - стеснялась из-за языка
а теперь как говорит мой друг - мне рот закрыть нельзя
так что вперед ! удачи тебе !!!!!!
Ale-na
#24 
Daisy75 постоялец20.02.09 11:38
Daisy75
NEW 20.02.09 11:38 
in Antwort ymr2007 19.02.09 16:33
У меня тоже российское лингвистическое образование было- англ. и немецкий. Сделала Umschulung, направление Außenhandel (у вас может быть это будет просто Großhandel) Иностранные языки в этой области очень нужны, а с тремя иностранными вам даже простят корявый немецкий поначалу. Можно как уже сказали в Spedition. И Bürokauffrau, кстати, тоже можно, это не секретарь, а скорее бухгалтерское направление+ allround kraft. секретарь-это Bürokommunikation, и там нужен немецкий на уровне Muttersprache.
"Opa`s voll bis an den Rand!" " Dann Lenin hinten an die Wand" ( Verse von der Brechstange)
#25 
StarryNight коренной житель20.02.09 15:50
StarryNight
NEW 20.02.09 15:50 
in Antwort Ale-na 20.02.09 09:41
Вопрос к вам и Дейзи75: каким образом вы получили Умшулюнг и работаете ли после этого? АА оплачивал? если да, то значит, вы до этого работали? Здесь чаще всего речь идёт о людях, только приехавшив, и которым АА ничего нще должна...
Или вы за свои деньги делали?
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#26 
Juleeta постоялец20.02.09 21:04
NEW 20.02.09 21:04 
in Antwort Daisy75 20.02.09 11:38
А можете поподробнее рассказать, что это был за умшулюнг и где?
#27 
ymr2007 завсегдатай22.02.09 12:52
ymr2007
NEW 22.02.09 12:52 
in Antwort Daisy75 20.02.09 11:38
присоединяюсь к вопросам, как Вы нашли и какой умшулунг делали? мне АА ничего не должны, так что вся надежда только на себя, и на вас еще, дорогие, спасибо еще раз за ваши наставления и советы
#28 
figli свой человек22.02.09 16:06
figli
NEW 22.02.09 16:06 
in Antwort StarryNight 19.02.09 17:16
склоняюсь тоже , что отказ идет из-за знания языка..
хотя тут некоторые спорят, что уровень Б2 пойдет для работы...
смотря, что делать..
#29 
figli свой человек22.02.09 16:11
figli
NEW 22.02.09 16:11 
in Antwort StarryNight 19.02.09 20:14
ой люди, на 300 евро на спедитионскауффрау?это уже слишком..у нас в школе некоторые по 800 получают. просто тут опять же све зависит от того, что ты имеешь. Мне платят 700, и то я стала жаловаться, сейчас делаю немного переработку , полухцаю 10 еро в час:)тоже мало..но мне остался еще год и все.. Кстати люди, аусбилдунг с аби требовать можно сделать за 2 года...у меня кстати аузенхандел, недалеко вроде как от спедитион..по оплате
#30 
mirala коренной житель22.02.09 16:17
mirala
NEW 22.02.09 16:17 
in Antwort figli 22.02.09 16:06
В ответ на:
хотя тут некоторые спорят, что уровень Б2 пойдет для работы...

ну если , конечно, фонодиктанты не писать и документы без "образцов"не составлять....а кто тогда это будет делать ?
#31 
Nikisha постоялец22.02.09 16:28
Nikisha
NEW 22.02.09 16:28 
in Antwort Ale-na 20.02.09 09:41
А мне в АА, посмотрев на два моих дилома (один из которых тоже педагогический), развели руками и все. Ни о каких умшулюнгах речи даже и не шло. Муж зарабатывает, пусть и содержит. "Что Вам еще надо??" Поделитесь опытом, как Вам получилось и умшулюнг сделать. АА платил? И в каком направлении умшулюнг?
Тут вам не там.....
#32 
StarryNight коренной житель22.02.09 16:43
StarryNight
NEW 22.02.09 16:43 
in Antwort figli 22.02.09 16:11
Ничего не поняла, кто што где получает..
300 евро стоила школа, если делать Аусбильдунг за свои деньги,3 года, в конце практика, всё находит школа. Основным для меня фактором было - школа с 9-ти до трёх. С маленьким ребёнком мне не хотелось сидеть где-то в фирме до 5-6-ти вечера. Да и нужно было бы, штоб меня фирма взяла...в 30, с маленьким ребёнком, язык так-себе...поэтому школа за свои деньги была бы для меня решением. Но теперь, конечно же, мне не хотелось бы быть Шпедитионскауффрау (работаю с этим бок-о-бок), слава богу, что я туда не попала!
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#33 
Ale-na постоялец22.02.09 18:02
Ale-na
NEW 22.02.09 18:02 
in Antwort Nikisha 22.02.09 16:28
у меня нет мужа который зарабатывает. я получаю харц4 с дочкой. возможно поэтому мне и дали умшулюнг. специальность моя называется steuerfachangestellte
Ale-na
#34 
ymr2007 завсегдатай22.02.09 18:50
ymr2007
NEW 22.02.09 18:50 
in Antwort figli 22.02.09 16:11
Вам нравится аусенхандел учить? на что там делается упор? в смысле, чему в обучении уделяется больше внимания? тот же вопрос про логистику. Често, проучив языки и проработав в "той" жизни ассистентом и впоследствии миетеменеджером (коммерческая недвижимость), трудновато определиться с тем , в какой умшулунг податься
#35 
Nikisha постоялец22.02.09 19:55
Nikisha
NEW 22.02.09 19:55 
in Antwort Ale-na 22.02.09 18:02
да, в этом причина, безусловно. У меня нет шансов что-то бесплатно получить....
Тут вам не там.....
#36 
figli свой человек22.02.09 21:15
figli
NEW 22.02.09 21:15 
in Antwort ymr2007 22.02.09 18:50
мне нравится этот аусбилдунг, так как я там сам себе хозяйка (я одна веду стран СНГ). Если бы сидела на Германии, то печатала бы только бумажки и отправляла запросы на транспорт, что нахожу очень скучным. Язык подтягивается также, а не так как в Уни( здесь я ходила на курс английского в Уни и ничего в итоге не выучила, на практике же тебе просто приходится учить язык, так как кровь из носу нужно). Вспоминаю, как меня отправили на мессу, тогда у меня зык и зашевелился, хотя думала встретить там только русских клиентов, не тут то было, сразу все в кучу и немецкий, и английский). Насчет спедитион не знаю, в моей профессии классно, что я работаю с продуктом, и знаю его свойства, тем более это более в техническом направлении что опять же на рынке очень актуально.
П.С. меня хотели взять сразу 3 фирмы, но это после того, как я отмучила 2 семестра в Уни, где я в принципе учится не хотела. То есть опять же все упирается в язык.
Насчет умшулунга, очень сложно. Я его получила когда еще не работала, хотя его дают больше людям хоть как то платившим до этого налоги...в итоге на этом курсе многие не сдали экзамен, и училка подумав, что я как иностранка тем более его не сдам(абсолютная ерунда), отменила этот курс. Так что на колени АА мне больше не приходится, чему очень рада...
#37 
Daisy75 постоялец23.02.09 09:05
Daisy75
NEW 23.02.09 09:05 
in Antwort StarryNight 20.02.09 15:50
каким образом вы получили Умшулюнг и работаете ли после этого? АА оплачивал? если да, то значит, вы до этого работали?
Я получила его от АА, после прохождения психологического теста. Это было 13 лет назад, может, тогда было проще с учебой, не берусь судить. С нахождением работы было очень просто. Я еще не сдала устный экзамен, а уже нашла работу, отправив всего 4 бевербунга, по моему.
Училась в Гамбурге, в Rackow-Schule. Курс начался 1 марта 1996, а письменные экзамены уже в ноябре 1997. Устный в январе 1998. Вусь курс прошел очень быстро и на очень хорошем уровне.
"Opa`s voll bis an den Rand!" " Dann Lenin hinten an die Wand" ( Verse von der Brechstange)
#38 
Daisy75 постоялец23.02.09 09:12
Daisy75
NEW 23.02.09 09:12 
in Antwort Nikisha 22.02.09 16:28
у меня нет мужа который зарабатывает
У меня тоже была такая ситуация, и маленький 2 летний ребенок. Может, поэтому без проблем дали Умшулунг.
"Opa`s voll bis an den Rand!" " Dann Lenin hinten an die Wand" ( Verse von der Brechstange)
#39 
ymr2007 завсегдатай23.02.09 10:41
ymr2007
NEW 23.02.09 10:41 
in Antwort figli 22.02.09 21:15
спасибо за подробный ответ. Возник вопрос, может тупой, но задам - как на этот умшулунг записываться надо? я думаю, что от АА все равно ничего не получу, так что буду сама себя на этот умшулунг направлять. Надо как на аусбильдунг бевербунги писать, или просто придти и сказать ,хочу у вас учиться. Не подскажите еще приблизительную стоимость (н-р, спедицион или хандель). Спасибо
#40 
вадим5 местный житель23.02.09 10:50
NEW 23.02.09 10:50 
in Antwort Ale-na 22.02.09 18:02
А работаешь по специальности умшулюнга?
#41 
figli свой человек23.02.09 19:41
figli
NEW 23.02.09 19:41 
in Antwort ymr2007 23.02.09 10:41
В ответ на:
как на этот умшулунг записываться надо?

в АА, приходите и нудите, но после некоторого времени вы поймете какое это унижение...
на аусбилдунге за мной шеф сам бегал, сразу же на 2 день я начала там работать..
по стоимости не скажу, так как у меня не дуале, а самый обычный, с хождением в школу 1,5 дня в неделю.
Пишите бевербунги, сдлеайте хорошее фото(я думаю, мне это тоже очень помогло), ходите даже персонлих, если уж на то пошло.
У меня была просто ситуация когда я приходила на собеседования на работу, а мне в лоб вопрос, где немецкая корка:(поэтому и пошла на аусбилдунг.
а сейчас я даже рада, что делаю этот аусбилдунг, так как как раз хотела продвинуться в моем ужасном английском..по крайней мере мотивация поболее, чем в Уни...
#42 
IPIHXEH прохожий23.02.09 22:01
NEW 23.02.09 22:01 
in Antwort ymr2007 23.02.09 10:41
Присоединяюсь к вопросу
Сегодня была в арбайтсамте."Повеселилась" на славу.Открываю дверь , а мужчинка мне с порога, Фрау *** , мы не оплачиваем с некоторых пор ни аусбильдунги ни умшулюнги.Но еслибы вы получали арбайтслосенгельд, то возможно бы послали вас на алтенпфлегерин.А я говорю, что аншпрух у меня есть, но на альтенпфлегерин не хочу.Потом , он говорит, на Кауфмэнише Беруф вам нужно митлере райфе.Я тогда уже спросила-а вы в мои документы заглядывали?я спрашиваю-компьютерный курс-нет, английский-нет.На всё -нет! Прям взбесил.А что да , спрашиваю? Сейчас ничего, кроме альтенпфлегерин.На стене стенд с рекламками.Курс при BFZ, ещё один при ДАА.А сюда? нет, ето для тех , кто уже с беруфом.Подскажите, платные школы.Незнаю.Вообщем очень насыщеная беседа.
Девочки, где искали приватную школу для Кауффрау? Я ему говорю, есть же ИХК, ДАА и другие, перебивает, не даёт договорить-ничего нет! На возраст давит, 33 года.Таким образом на работу вытесняет?Предложил пойти в БОС, есть воркурс, чтобы как то вспомнить предметы, техникум закончила 15 лет назад.А там и 2 года до абитура, может с абитуром вас быстрее возьмут на аусбильдунг.
прям злая сижу и незнаю в какую сторону подумать.Хотела Кауффрау аусбильдунг и потом абитур заочно.В принципе бевербунги ещё не писала, сейчас начну, но почему то уверена на 200%, что мне предпочтут "свеженького" , молодого претендента с хорошим английским и без детей.
#43 
Ale-na постоялец24.02.09 06:27
Ale-na
NEW 24.02.09 06:27 
in Antwort вадим5 23.02.09 10:50
уже да
(я закончила умшулюнг в конце января)
Ale-na
#44 
ymr2007 завсегдатай24.02.09 12:42
ymr2007
NEW 24.02.09 12:42 
in Antwort figli 23.02.09 19:41
так получается только от АА можно умшулунг получить? а я сама не могу на него записаться и оплачивать?
#45 
Октябренок коренной житель24.02.09 14:50
Октябренок
NEW 24.02.09 14:50 
in Antwort ymr2007 24.02.09 12:42
В ответ на:
а я сама не могу на него записаться и оплачивать
Можно. Все вопросы решаются с учреждением, которое проводит обучение.
#46 
IPIHXEH прохожий24.02.09 15:30
NEW 24.02.09 15:30 
in Antwort Октябренок 24.02.09 14:50
Т.е не через бетриб, а прямиком в школу, в которую в принципе все через бетриб попадают?Ну тогда не будет беруфлихе практики или?
#47 
Koshka555 постоялец24.02.09 16:49
Koshka555
NEW 24.02.09 16:49 
in Antwort ymr2007 24.02.09 12:42, Zuletzt geändert 24.02.09 20:02 (Koshka555)
No body
#48 
olya.de eiskalt24.02.09 17:02
olya.de
NEW 24.02.09 17:02 
in Antwort Koshka555 24.02.09 16:49
individueller Einstieg möglich
Простите, но эта фраза никак не связана с оплатой. Она означает всего лишь возможность начинать учиться не только с начала курса - скажем, с 1 октября, но и с ноября, декабря и т.п. (т.к. учеба состоит из отдельных модулей).
Speak My Language

Speak My Language

#49 
Октябренок коренной житель25.02.09 22:32
Октябренок
NEW 25.02.09 22:32 
in Antwort IPIHXEH 24.02.09 15:30
В ответ на:
Т.е не через бетриб, а прямиком в школу, в которую в принципе все через бетриб попадают?Ну тогда не будет беруфлихе практики или?

Какая школа имеется ввиду? Беруфшуле?
#50 
1 2 3 alle