Deutsch

Где бы найти курсы IT

398  1 2 все
darccrow
завсегдатай24.02.09 11:47
24.02.09 11:47 
Добрый день.
Собственно вопрос у меня такой - где бы можно было либо получить курсы вроде Java, Oracle, MSSQL бесплатно, либо работу по этому профилю но как начинающему? В основном требуеться как правило многолетний опыт даже для Junior позиций, а вот для начинающих почти ничего нет. Опыт в Oracle небольшой есть, но он меньше года, и был 4 года назад(т.е что то еще в памяти свежо, но надо все повторять), MSSQL сейчас сам потихоньку изучаю.
#1 
Frosia
зав. отделом Линейного Счастья24.02.09 11:56
Frosia
NEW 24.02.09 11:56 
в ответ darccrow 24.02.09 11:47
У вас есть высшее образованаие ? Если да, попробуйте в [Accenture]
http://careers3.accenture.com/careers/asg/
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#2 
alla0
коренной житель24.02.09 15:23
alla0
NEW 24.02.09 15:23 
в ответ Frosia 24.02.09 11:56
А можно поподробнее? Это же консалтинг? Каким образом можно получить у них курсы?
#3 
Frosia
зав. отделом Линейного Счастья24.02.09 15:26
Frosia
NEW 24.02.09 15:26 
в ответ alla0 24.02.09 15:23
я имела ввиду работу для начинающего,а не курсы
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#4 
alla0
коренной житель24.02.09 18:13
alla0
NEW 24.02.09 18:13 
в ответ Frosia 24.02.09 15:26
А ты не могла бы поточнее назвать направление, на которое может идти такой "неопытный", если не трудно?
Что-то мне кажется, что лучше сначала хотя бы в теории немножко подковаться, чем идти к ним с пустыми руками "берите какой есть"? Или я ошибаюсь?
Я просто тоже хочу в сторону IT податься, но не хочу с бухты-барахты куда-то "проситься" Tолько без глупостей
#5 
~Agni~
гость24.02.09 22:32
NEW 24.02.09 22:32 
в ответ darccrow 24.02.09 11:47
эта фирма тоже работает с этими системами и все курсы начинающим оплачивают:
http://www.de.capgemini.com/karriere/
только на данный момент у них в связи с кризисом Einstellungsstop, новеньких пока не набирают
#6 
Frosia
зав. отделом Линейного Счастья25.02.09 08:37
Frosia
NEW 25.02.09 08:37 
в ответ alla0 24.02.09 18:13
Посмотри их страничку
http://microsite.accenture.com/numberone/Karriere/Seiten/Ihre_Karriere.aspx
microsite.accenture.com/numberone/Documents/download/Accenture_ASG_Germa...
они в принципе охотно берут начинающих, причем даже [Quereinsteiger], но с хорошим образованием, сами учат, но пользуют при этом по полной программе
Я слышала, что рабочий день там спокойно может быть 10-11 часов
Денег они платят , по сравнению с другими консалтерами не так уж много, а на проекты посылают... куда хотят туда и посылают в общем. То есть при наличии семьи и ребенка я бы туда не шла
Но знаю, что некоторые абсольвенты туда охотно идут, т.к. если продержишся там года 3, наберешся знаний и опыта, то найти потом хорошую работу проще.
А некоторые даже там остаются и находят в этом определенный кайф
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Понедельник начинается с ... работы
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#7 
alla0
коренной житель25.02.09 09:14
alla0
NEW 25.02.09 09:14 
в ответ Frosia 25.02.09 08:37
Большущее спасибо
В ответ на:
То есть при наличии семьи и ребенка я бы туда не шла

Не пойду Я ищу что-то среднее: чтобы и научили, и не пользовали по полной. Т.е., видимо, нельзя идти совсем без подготовки. Но и дома квалифицироваться годами без денег и стажа - тоже не дело. У нас поблизости есть пара фирм, куда я могла бы сунуться. Но я не знаю, как определить, когда пришел "час Х".
#8 
Mainzerin
постоялец25.02.09 12:01
NEW 25.02.09 12:01 
в ответ Frosia 25.02.09 08:37
на Accenture ещё надо попасть , они по каким-то причинам предпочитают брать людей с BWL или в крайнем случае Wirtschaftsinformatiker. По опыту франкфуртских информатиков, могу сказать что взяли единицы.
Я бы посоветовала молодому человеку бевербоваться в маленькие фирмы (можно и на практику), берут охотно и без опыта. Никакие курсы не дадут того, чему можно практически научиться. Или просто набраться терпения и бевербоваться дальше. Выпускники без опыта ищут дольше, но всёравно что-то находят.
«Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены» Марк Твен
#9 
darccrow
завсегдатай25.02.09 12:08
NEW 25.02.09 12:08 
в ответ alla0 25.02.09 09:14
Как то год назад попроще было с работой - тогда я выбирал работодателя, и звонили каждую неделю раза по 3-5. А сейчас уже отказов 30 за полтора месяца набралось, правда половина из них на Trainee.
Попробуй еще smart start microsoft - но там тоже сертификаты всякие нужны
#10 
alla0
коренной житель25.02.09 12:25
alla0
NEW 25.02.09 12:25 
в ответ darccrow 25.02.09 12:08
А, если не секрет, где ты уже работал и чем конкретно занимался?
#11 
darccrow
завсегдатай25.02.09 14:24
NEW 25.02.09 14:24 
в ответ alla0 25.02.09 12:25, Последний раз изменено 25.02.09 14:26 (darccrow)
Access->Oracle->ABAP4->PHP+MySql->Tester
Ukraine.......... ->Deutschland
Приблизительно в таком порядке
#12 
alla0
коренной житель25.02.09 15:10
alla0
NEW 25.02.09 15:10 
в ответ darccrow 25.02.09 14:24, Последний раз изменено 25.02.09 15:16 (alla0)
Спасибо за ответ
По профессии ты, кажется, не информатик? Я никак не могу определить оптимальную тактику: как готовиться, как "вербоваться". Базы данных навернкяка штука нужная. Прочитала я книжку про них:

И что?
Читаю про сети. Но смешно как-то дома книжки читать. А как действовать - не знаю.
И вообще, кому нужны не-информатики? Все же мы "второй сорт" по сравнению с ними
#13 
Peskova
свой человек25.02.09 15:39
Peskova
NEW 25.02.09 15:39 
в ответ alla0 25.02.09 15:10
имхо, у не-информатиков 2 пути
1. Обучение с низов, упор на прикладные знания. Цель - DB Administration, System Administration, может даже Software-Entwicklung (тупое кодирование того, что Software Architect или System Analyst наваял). Т.е. работа строителя или Хаусмайстера, а инженером-строителем будет настоящий иноформатик. Путь к цели - курсы/самообразование/сертификаты, практика, работа.
Если будет хорошо получаться в течение нескольких лет, то возможно дальнейшее развитие.
2. Идти на 2 головы выше - либо Business Analyst (в родных областях, но на границе с ИТ), либо IT-Projektmanager (если есть организаторский опыт, пусть и небольшой). Путь - удача, трудоемкий поиск.
Еще для семейных - в первом случае при нехватке рабочей силы в регионе можно найти неполную занятость, во втором - неполная занятость для новичка из разряда фантастики.
#14 
olya.de
eiskalt25.02.09 15:53
olya.de
NEW 25.02.09 15:53 
в ответ alla0 25.02.09 15:10, Последний раз изменено 25.02.09 15:55 (olya.de)

И вообще, кому нужны не-информатики?

"Информатики" тоже нужны далеко не всякие. Это несколько лет назад брали всех подряд, с любыми курсами или даже без, а теперь все сложнее. У идущих по пути номер 1 (по Peskova) большая конкуренция из рядов Fachinformatiker, а по пути номер два- из людей с профильным высшим. Плюс такие же переквалифицированные, но с ( частично, уже многолетним) опытом в IT.

Speak My Language


Speak My Language

#15 
alla0
коренной житель25.02.09 15:54
alla0
NEW 25.02.09 15:54 
в ответ Peskova 25.02.09 15:39
Спасибо за ценную информацию
В ответ на:
Еще для семейных - в первом случае при нехватке рабочей силы в регионе можно найти неполную занятость

Вот на это и расчет. Но в дворники тоже не хочется, надо бы как-то извернуться. Я люблю программировать, но для этого достаточно [Ausbildung] сделать.
В ответ на:
инженером-строителем будет настоящий иноформатик

А я как раз не хочу (больше) инженером-строителем. Надо искать стык. Попробую в фирмы, пишущие Software для инженеров, типа ABAQUS. Но у меня стопор: с одной стороны, я слишком хороша для какой-то ерунды. А с другой - я же ничего не умею
#16 
alla0
коренной житель25.02.09 15:58
alla0
NEW 25.02.09 15:58 
в ответ olya.de 25.02.09 15:53
В ответ на:
"Информатики" тоже нужны далеко не всякие. Это несколько лет назад брали всех подряд, с любыми курсами или даже без

Информатик без курсов - это как? Для меня информатик -человек с высшим образованием по этой спец-ти, который не только практические навыки имеет, но и понимание теоретических основ.
Конкуренция, наверное, везде большая, где есть что урвать. Вот я как раз и ожидаю ответа сведующих людей - слишком ли она большая или можно еще приткнуться?
#17 
Frosia
зав. отделом Линейного Счастья25.02.09 16:02
Frosia
NEW 25.02.09 16:02 
в ответ alla0 25.02.09 15:54
В ответ на:
Но у меня стопор: с одной стороны, я слишком хороша для какой-то ерунды. А с другой - я же ничего не умею

прямой путь в [projektleiter]-ы
если серьезно, то я бы тебе посоветовала не "начинать снизу" (опятьже по Peskova ), а попробовать найти свою нишу в направлении [IT-Koordinator, BusinessAnalyst] и т.п., вообщем там, где пригодятся твой проф. знания + афинитет к ИТ. Причем названия у таких должностей могут быть очень разными, но суть в большинстве случаев одна - буфер между "конечным пользователем" ([fachspezialist] и "чистыми" Ит-шниками.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#18 
olya.de
eiskalt25.02.09 16:15
olya.de
NEW 25.02.09 16:15 
в ответ alla0 25.02.09 15:58
Для меня информатик -человек с высшим образованием по этой спец-ти, который не только практические навыки имеет, но и понимание теоретических основ.
Sorry, я имела в виду людей, работающих информатиками, на разных уровнях - от всевозможных администраторов до руководителей IT. И отсутствие образования в этой области (не только высшего, но и среднего специального или даже курсов переобучения) при этом совсем не редкость. Но они приткнулись раньше, когда настоящих ( с полноценным образованием) специалистов не хватало..
Speak My Language

Speak My Language

#19 
darccrow
завсегдатай25.02.09 18:12
NEW 25.02.09 18:12 
в ответ alla0 25.02.09 15:58
У меня уже почти 2 высших ИТ, только благодаря последнему(немецкому) - я уже забыл и то, что знал. Благодаря чему и хочу сначала все но профильно, а не как тут в уни - механика, химия и тп.
#20 
Peskova
свой человек25.02.09 21:10
Peskova
NEW 25.02.09 21:10 
в ответ olya.de 25.02.09 15:53
В ответ на:
Это несколько лет назад брали всех подряд, с любыми курсами или даже без, а теперь все сложнее.

Сейчас конечно же не ИТ-бум на смене века. Но нехватка кадров грядет нешуточная, как только кризис на спад пойдет, и начнут снова людей набирать. За профильных выпускников дрались последние годы. Так что и у непрофильных, но с головой, шансы будут.
#21 
olya.de
eiskalt25.02.09 22:14
olya.de
NEW 25.02.09 22:14 
в ответ Peskova 25.02.09 21:10
Надеюсь, Ваши прогнозы сбудутся.
Speak My Language

Speak My Language

#22 
alla0
коренной житель25.02.09 22:55
alla0
NEW 25.02.09 22:55 
в ответ Frosia 25.02.09 16:02, Последний раз изменено 25.02.09 23:07 (alla0)
В ответ на:
прямой путь в [projektleiter]-ы

Да моей некомпетентности хватило бы запросто и для [Vorstand]а, но с наглостью проблемы.
Еще раз спасибо, навела ты меня на мысли. Я уже думала и в страховку податься, т.к. моя тема - статистика. И знакомый с другой кафедры с похожей темой был специалистом по [Data Mining] на [Amazon]е. Но чем специфичнее (и выше) желания, тем меньше шансов найти подходящее, да еще в нашей не-столице.
#23 
alla0
коренной житель25.02.09 23:06
alla0
NEW 25.02.09 23:06 
в ответ Peskova 25.02.09 21:10
В ответ на:
За профильных выпускников дрались последние годы.

Даже за нашими инженерами-строителями так гонялись - выпускников еще до написания диплома в индустрию заманивали. Теперь, смотрю, - опять тянутся на кафедры. Нехороший знак
В ответ на:
Но нехватка кадров грядет нешуточная

Вроде так все пишут. Даже на основе одной демографии. Дожить бы. Что бы я ни делала - всегда в противофазе. Только ребенка завели - сразу ввели [Elterngeld], мы в пролете. Дом купили - отменили [Eigenheimzulage]. Искала первую работу - был переизбыток специалистов. Сейчас - вообще мрак. Уверена, придет время умирать - кладбища окажутся переполнены.
#24 
alla0
коренной житель25.02.09 23:12
alla0
NEW 25.02.09 23:12 
в ответ darccrow 25.02.09 18:12
В ответ на:
хочу сначала все но профильно, а не как тут в уни - механика, химия и тп.

Это где так? Мне казалось, здесь в [Hauptstudium] практически все предметы - чистая информатика.
#25 
darccrow
завсегдатай25.02.09 23:47
NEW 25.02.09 23:47 
в ответ alla0 25.02.09 23:12
Ну это в универе. Причем самое плохое - я сейчас кончаю учебу - а они поменяли программу, и теперь как раз почти все нужное присутсвует. Зашибись.
Я изза механики на год затянул учебу, при том, что все остальное сдал
#26 
alla0
коренной житель25.02.09 23:58
alla0
NEW 25.02.09 23:58 
в ответ darccrow 25.02.09 23:47
А как называется специальность?
Мы строители, но даже у нас механика далеко не в последних семестрах преподается.
#27 
darccrow
завсегдатай26.02.09 03:02
NEW 26.02.09 03:02 
в ответ alla0 25.02.09 23:58
Computer Engineering. У нас 90% не сдавали Механику поначалу. И оставляли на потом. А сейчас вот когда программа устаканилась и поменялась - экзамен стал раза в 3 легче.
Вот я нарыл правда для Дортмунда колледж с Weiterbildung по БД и тп. Проблема только что финансировать должен Arbeitsamt, а для него я щас студент
http://college.comcave-group.de/index.php?id=2232
#28 
alla0
коренной житель26.02.09 12:28
alla0
NEW 26.02.09 12:28 
в ответ darccrow 26.02.09 03:02
А, тогда понятно.
В ответ на:
Вот я нарыл правда для Дортмунда колледж с Weiterbildung по БД и тп.

А зачем тебе какой-то колледж? Неужели у вас в ВУЗе нет факультативов, доп. курсов? В конце концов, к другим специальностям на лекции ходить - и никакой Arbeitsamt не нужен.
У нас например есть Rechenzentrum - там чего только нет: и лекции, и семинары.
#29 
darccrow
завсегдатай26.02.09 15:01
NEW 26.02.09 15:01 
в ответ alla0 26.02.09 12:28
Из дополнительных есть только пара майкрософтовских курсов(SQL Server 2008 хочу взять, но видно не судьба - пока что записался только я, а нужно минимум 6чел). Цена вопроса 100-150е за курс.
А по другим вещам(университетским курсам) - будут только в следующем семестре. Планирую туда ходить, но вот только если найду работу - все может накрыться медным тазом. Хотя конечно зависит от того - будет ли это 20ч, или же 40ч в неделю.
Сегодня сходил в Арбайтсамт - сказали сделать анеркеннунг украинского диплома, а тогда идти к ним. На учет так и не поставили. Курсов полно всяких и в моем городе. К примеру Oracle Datenbankadministration - 2 курса где то - каждый по 1800е, и дляться что то около 2мес каждый.
#30 
1 2 все