Deutsch

мой сегодняшний Vorstellungsgespräch-получила ответ, не знаю

1683  1 2 3 4 5 все
melana старожил17.03.09 18:00
melana
17.03.09 18:00 
Последний раз изменено 19.03.09 12:50 (melana)
всем доброе время суток. решила и я поделиться своим собеседованеим.
Оно состоялось сегодня. Переживала очень сильно, поскольку не знала что будет и как.
Собеседование вели 2 шефа - один все мне рассказывал и расспрашивал,а другой просто наблюдал за моей реакцией.
Беседа длилась2.5 часа первый час - они расспрашивали о мох умениях, знания, расспросили о теме моей дипломной работы,хотя она не очень соответствует данному месту работы. Расспросили почему мы уехали из России и что была за причина и почему нет желания вернуться обратно и т.д.
Далее они сообщили, что на это место много желающих, что собеседование проходит в два этапа - первый отборочный - а второй детальный.
Далее они мне дали тест на 6 страницах с заданиями -примерно 18-20 заданий, в основном на логическое мышление, матеамтические знания - это в принципе понятно, поскольку я именно в этой сфереи имею диплом. Но что меня удивило, так это то, что 2 задания по 10 вопросов в каждом было на всеобще осведомленность.
Например
Когда была французкая революция
Сколько потребуется времени предмету долететь от солнца до земли
Сигарета имеет отношение к сигаре так же как........
Кто является настоящим министром иностранных дел в германии
Столица Исландии
и многое другое.
И последние 4 были математические задачи, вспомнить как они решаются было не очень то просто.
На тест дается 40 минут. я написала - естественно что на многие второстепенные вопросы я не ответила, но математические решила все
Спустя 40 минут у меня забрали тест и сказали подождите 5 минут.
Спустя это время заходят все те же два шефа и дают уже Arbeitsvertrag.
Сказали, что очень довольны моим логическим и математическими аспектами. Также сказали, что понимают что на многие вопросы, касающие экономики Германии я не ответила, поскольку проживаю здесь 4 года.
Дали мне на раздумья 4 дня.
И что вы думаете......
Какого же было мое удивление, когда я увидела зарплату - 18 000 в год брутто. Курам на смех.
ПОсле такого собеседования и таких заданий, ядумала, что заработная плата будет соответствовать действительности.
Более того, работа находиться 1,2 часа в одну сторону, и полная рабочая неделя, т.е. 40 часов.
Конечно я понимаю что мне никто не будет платить столько сколько получают специалисты с моим образованием, поскольку у меня нет опыта работы.
Но идти за 18 000 евро, в то время как начинающему по моей специальности платят 38000-43000 как то не хочется,
Посоветуйте мне пожалуйста как бы так корректно мне написать отказ и мотивировать его тем, что меня не устраивает заработная плата, но в то же времянамекнуть, что я с удовольствием бы приняла предложение, если бы немного увеличить заработную плату
работа меня в принципе устраивает и что самое интересное по моей специальности. Но зарплата.
#1 
Sanna_ завсегдатай17.03.09 19:10
Sanna_
NEW 17.03.09 19:10 
в ответ melana 17.03.09 18:00
Очень странно, что вам предложили контракт ни слова до этого не упомянув о запрлате! Про тесты все понятно, это часто практикуется и примеры некоторых тестов есть даже в интернете, плавали - знаем. А это было 1-е собеседование? Тем более странно, что контракт предложили уже на 1-м собеседовании. А в контракте что-то написано о том, как будет увеличиваться зарплата? В общем, советую не стеснятся, а позвонить или назначить еще одну встречу с конкретным вопросом о зарплате. А вообще на собеседовании эти вопросы заранее решаются, еще до выдачи контракта.
#2 
trolly коренной житель17.03.09 19:14
trolly
NEW 17.03.09 19:14 
в ответ Sanna_ 17.03.09 19:10
а разве уже предложили?
#3 
trolly коренной житель17.03.09 19:15
trolly
NEW 17.03.09 19:15 
в ответ melana 17.03.09 18:00, Последний раз изменено 17.03.09 19:17 (trolly)
зар.плата действительно смешная, тем более, если вы знаете,что имеете все шансы получать в 2,5 раза больше , то вообще нафиг они вам нужны
или вы уже долго ищите и готовы хоть что брать?
какая у вас специальность?
#4 
Sanna_ завсегдатай17.03.09 19:16
Sanna_
NEW 17.03.09 19:16 
в ответ trolly 17.03.09 19:14
судя по рассказу, что предложили
В ответ на:
Спустя это время заходят все те же два шефа и дают уже Arbeitsvertrag.

#5 
trolly коренной житель17.03.09 19:17
trolly
NEW 17.03.09 19:17 
в ответ Sanna_ 17.03.09 19:16
аа, мда, проглядела
#6 
Sanna_ завсегдатай17.03.09 19:21
Sanna_
NEW 17.03.09 19:21 
в ответ Sanna_ 17.03.09 19:16
Я в последнее время сама по собеседованиям хожу, но уже нашла место, да и общаюсь с нашими выпускниками. По моим сведениям минимум, что предлагали выпускникам это 25.000 на испытательном сроке, а так от 30.000 до 40.000 примерно, не больше. Но 18.000 - это примерно запаботок трейни, хотя кто знает...
#7 
trolly коренной житель17.03.09 19:43
trolly
NEW 17.03.09 19:43 
в ответ Sanna_ 17.03.09 19:21
это и для трейни очень очень мало
#8 
melana старожил17.03.09 19:50
melana
NEW 17.03.09 19:50 
в ответ Sanna_ 17.03.09 19:21
полностью с вами согласна. Я реально оцениваю перспективу и понимаю, что без опыта можно на хороший оклад не рассчитывать,но это уже освсем смешно.
Работу я ищусравнительно недавно - плотно занялась с середины января, а закончила учебу в октябре, немного отдохнула и в бой. написала огромное количество Резюме, было очень много отказов, были собеседования, многи ответы еще не получила.
Закончила я FH - Diplom - mathematikerin mit Scwerpunt wirtschaftsmathematik und statistik - Note - 2,0.
А как можно корректно написать отказ. У меня сложилось такое впечатление, что они были уверены, что я соглашусь. Онитка и говорили, что для меня это хороший шанс - вроде какпосле учебы, нет опыта, хотя я делал практику в Allianz пол года и многому чему там научилась, но наверное это не считается как опыт.
#9 
trolly коренной житель17.03.09 19:57
trolly
NEW 17.03.09 19:57 
в ответ melana 17.03.09 19:50
В ответ на:
хотя я делал практику в Allianz пол года и многому чему там научилась, но наверное это не считается как опыт.

как это не считается, очень даже считается,
В ответ на:
Онитка и говорили, что для меня это хороший шанс - вроде какпосле учебы, нет опыта

это для них это хороший шанс получить за копейки метематика с хорошой оценкой, которому мин 40.000 платить нужно
#10 
melana старожил17.03.09 20:01
melana
NEW 17.03.09 20:01 
в ответ trolly 17.03.09 19:57
В ответ на:
это для них это хороший шанс получить за копейки метематика с хорошой оценкой, которому мин 40.000 платить нужно

вот именно.
Конечно на 40 000 не рассчитываю, поскольку в Берлине нет спроса на таких специалистов, по крайней мере с Берлина одни отказы приходят.
Хотя бы с 25 000 начать
#11 
Miss N. почти волшебница17.03.09 21:57
Miss N.
NEW 17.03.09 21:57 
в ответ melana 17.03.09 20:01, Последний раз изменено 17.03.09 22:02 (Miss N.)
Да уж, чего только не бывает :) Прямо за дурочку принимают!
Получается, вы вопрос зарплаты вообще не успели обсудить на интервью? Тогда надо торговаться, всё равно ничего не теряешь. Имхо.
П.С. А может в договоре еще дополнительные бонусы от фирмы стоят, сверх тех 18.000?
#12 
melana старожил17.03.09 22:12
melana
NEW 17.03.09 22:12 
в ответ Miss N. 17.03.09 21:57
в том то и дело что ничего не стоит, разве что проездной, по поводу которого нужно будет еще устно обговорить.
Вот теперь думаю как бы это корректно написать.
ПОдскажите, пожалуйста
#13 
Miss N. почти волшебница17.03.09 22:43
Miss N.
NEW 17.03.09 22:43 
в ответ melana 17.03.09 22:12
Я бы на твоем месте перечислила свои Stärken, начиная с хорошей оценки и до умений, приобретенных во время учебы и на практике.
И плавно подвела к выводу, что marktübliche Gehälter в вашем регионе даже для начинающих находятся на таком-то уровне. А в условиях кризиса ты согласна пойти на уступку, например до 30.000. Ну или какая сумма тебя устраивает.
Может даже приписать предложение, что готова встретиться с ними и лично обговорить сумму, устраивающую обе стороны.
Подожди, завтра еще другие свои мнения напишут.
#14 
карелка виртуальная необходимость18.03.09 00:25
карелка
NEW 18.03.09 00:25 
в ответ melana 17.03.09 22:12
Зачем вам писать им отказ? Как я поняла, желающих там много. Контракт вы не подписали. С такими деньгами в соотношении с вашими данными не стоит даже времени тратить на написание корректного ответа. Если позвонят, прямо так в лоб и сказать, что рассчитываете как минимум на 25 тысяч или на сколько вы бы согласились и все. И думать не надо.

Нет братоубийственной войне!

#15 
карелка виртуальная необходимость18.03.09 00:29
карелка
NEW 18.03.09 00:29 
в ответ melana 17.03.09 22:12
Еще пришла в голову мысль, что сумма в контракте может быть осталась от другого работника, они или не заметили или решили попытаться, типа может согласитесь. У моего мужа такое однажды было, устно договорились об одном, а в контракте было другое, он сказал, что не будет подписывать, пока не исправят, очень быстро все исправили, действительно, в спешке готовили контракт.

Нет братоубийственной войне!

#16 
Lyavka коренной житель18.03.09 08:37
Lyavka
NEW 18.03.09 08:37 
в ответ melana 17.03.09 18:00
вообще, очень странный процесс: сначала одно, потом другое.... Вы уверены в фирме? А то мне такие расклады что-то подозрительны.
В общем, по-любому, я бы позвонила бы и сказала бы, что они что-то ошиблись и вместо 4 написали единицу, или это не пропечаталось. В общем, договор с такой суммой Вас удивляет, и Вы как математик, хотели бы с ними просчитать, где ошибка. :)
Позвоните - это самое лучшее решение. Если они ошиблись, то ничего страшного не произошло, выдадут Вам нормальный контракт. А если не ошиблись (посмотрите, кстати, что там насчет kündigungsfrist стоит в договоре?), то можете их сразу нафиг послать. С Вашими исходными данными меньше 40 начинать - себя продавать ниже цены.
Rhein-Neckar и окрестности
-----и на старуху бывает порнуха---------
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#17 
Sanna_ завсегдатай18.03.09 11:48
Sanna_
NEW 18.03.09 11:48 
в ответ melana 17.03.09 20:01
Соглашусь с вышесказанными советами, отказываться нельзя. Я бы не стала терять время и сразу выяснила бы вопрос с оплатой по телефону или договорилась бы о дополнительной встрече. Кризис кризисом, но 18.000 даже для начинающего математика оплата не адекватная.
#18 
olya.de spectator18.03.09 12:05
olya.de
NEW 18.03.09 12:05 
в ответ Lyavka 18.03.09 08:37
С Вашими исходными данными меньше 40 начинать - себя продавать ниже цены.
Не в Берлине, к сожалению.
Но 18 - конечно, нонсенс, хотя такие вакансии регулярно встречаются, так что видимо, желающие тоже есть.
Speak My Language

Speak My Language

#19 
melana старожил18.03.09 12:13
melana
NEW 18.03.09 12:13 
в ответ olya.de 18.03.09 12:05
да вы правы, не в Берлине к сожалению.
Да я и не прошу 40 000 - мне бы хотя бы с 25 начать, но 18.
#20 
olya.de spectator18.03.09 12:14
olya.de
NEW 18.03.09 12:14 
в ответ melana 18.03.09 12:13
Жаль, что Вы не написали, о какой фирме речь..
Speak My Language

Speak My Language

#21 
Sanna_ завсегдатай18.03.09 12:18
Sanna_
NEW 18.03.09 12:18 
в ответ olya.de 18.03.09 12:14
Кстати да, фирма большая? и в какой отрасли, если можно.
#22 
melana старожил18.03.09 12:59
melana
NEW 18.03.09 12:59 
в ответ Sanna_ 18.03.09 12:18
фирма н большая, человек 17 если я не ошибаюсь, в Берлине существует года 3. Отрасль Versicherung
#23 
Sanna_ завсегдатай18.03.09 13:16
Sanna_
NEW 18.03.09 13:16 
в ответ melana 18.03.09 12:59
Это не MLP? Мой знакомый немец с осени работает тоже в страховке, говорит ситуация плохая, еле выживают. Получает, как юрист, пока очень скромно, но мне кажется в основном сотрудники на % работают. Может у вас тоже % дополнительно предусмотрен?
Вы еще не позвонили на фирму?
#24 
melana старожил18.03.09 13:34
melana
NEW 18.03.09 13:34 
в ответ Sanna_ 18.03.09 13:16
звонила - шефа на месте не было, я отослала письмо, посмотримчто будет дальше.
Нет фирма не та, гдерабоатет ваш знакомый.
Про проценты они говорили - что если хорошос работаем, то возможно премии в конце года,но все это в устной форме.
Вчера обзвонила некоторых знакомых, которые понимают ситуацию на рынке труда, в Берлине в частности - все сказали, что очень мало, даже с учетом кризиса
#25 
melana старожил18.03.09 14:36
melana
NEW 18.03.09 14:36 
в ответ melana 18.03.09 13:34
вот что мне ответили
...........
Vielleicht können Sie mir heute sagen wie viel Gehalt Sie sich vorgestellt haben?
Dann würden wir vielleicht nochmal nachbessern.
Mit freundlichen Grüßen
Вот теперь не знаю что писать.
До этого он мне позвонил, ноя не услышала телефон.
как вы думаете позвонить или лучше написать, я по телефону не особо люблю говорить, темболее на такие темы.
Очень нужен совет - что и как написать и сколько попросить
#26 
Shapoklyak постоялец18.03.09 14:43
Shapoklyak
NEW 18.03.09 14:43 
в ответ melana 18.03.09 14:36
Позвонить конечно, а то так долго будете туда-сюда письма писать. У меня такое тоже как-то было, дали набросок контракта, а я потом с ними по зарплате еще по телефону торговалась. Обмозговала все, доводы на листочек записала - и за телефон.
#27 
melana старожил18.03.09 14:47
melana
NEW 18.03.09 14:47 
в ответ Shapoklyak 18.03.09 14:43
да как то по телефону о зарплате...
Может написать - вполне вероятно для них это много будет и они тему закроют
Вот и думаю теперь сколько написать
#28 
Juleeta знакомое лицо18.03.09 15:31
NEW 18.03.09 15:31 
в ответ melana 18.03.09 14:47
Моя подруга в Берлине после долгих поисков нашла работу на 1700 ... Это при немецком МБА, дипломе американского университета, хорошем английском, 3 практиках в германии (2 на очень известных и крупных фирмах) ..... 2 года работает, зарплату повысили .. Она считает, не дадут начинающим иностранцам больше - надо брать что есть и потом поднимать зарплату ...
#29 
Angel78 постоялец18.03.09 15:37
Angel78
NEW 18.03.09 15:37 
в ответ melana 18.03.09 14:47
вы же хотели получать как минимум 25000, я бы так и сказала, то иначе не смогу оплачивать даже свои коммунальные платежи после выплаты налогов, если зарплата меньше будет.
мне кажется, что со всеми ваши характеристиками это действительно ну самый минимум с которого можно начинать.
удачи!
#30 
Lyavka коренной житель18.03.09 15:51
Lyavka
NEW 18.03.09 15:51 
в ответ melana 18.03.09 14:47
да я тоже за телефон. Именно так, как было сказано: на листочке записать все свои несомненные преимущества для фирмы и вперед требовать 39000 в год. Когда они в осадок выпадут, может подторговаться до 36000. А ниже я опускаться не стала бы, хоть в Берлине, хоть где. Вас с Versicherungsmathematik с руками и ногами оторвут где угодно и если хорошо себя продадите то и побольше 45 дадут.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#31 
  anastasia77 коренной житель18.03.09 16:12
18.03.09 16:12 
в ответ Juleeta 18.03.09 15:31
если начинать с минимума, то и поднимать зарплату потом будут на минимум. тогда единственный шанс реально повысить зарплату - это менять работу. так что надо сразу просить столько, чтобы не было потом мучительно больно.
#32 
melana старожил18.03.09 16:16
melana
NEW 18.03.09 16:16 
в ответ Lyavka 18.03.09 15:51
для того, что бы себя хорошо продать, нужно блестнуть именно практическими знаниями и умениями.
У меня пока практические навыки на уровне практики.
Куда бы я неписала в более менее крупную фирму с хорошимиразаботками везде идет отказ обислебленный тем, что к сожалению нету опыта работы в той или иной сфере
#33 
Shapoklyak постоялец18.03.09 16:24
Shapoklyak
NEW 18.03.09 16:24 
в ответ melana 18.03.09 16:16
Совет - не умаляйте своих достоинств. Практика - это тоже опыт работы. Если будете дешевить, то дальше 18000 дело не пойдет. Грубо говоря это как на базаре: фирме главное подешевле купить, а Вам - подороже продать.
#34 
Angel78 постоялец18.03.09 16:25
Angel78
NEW 18.03.09 16:25 
в ответ melana 18.03.09 16:16
В ответ на:
для того, что бы себя хорошо продать, нужно блестнуть именно практическими знаниями и умениями.
У меня пока практические навыки на уровне практики.

ну так практика же есть уже у вас! чего вы так комплексуете?! можно из того немного (если это было немного) на практике тааак много рассказать работадателю на собеседовании. просто надо почитать о работадателе, подготовиться к собеседованию, подумать, что из того, что вы уже знаете и умеете может вам пригодиться на новом месте в процессе и работы. ну и блистать именно этим!
а если вы пишите бевербунги на место, где заранее требуется в объявлении 3-5 лет работы, то тогда ИМХО конечно шансы будут невелики.
#35 
melana старожил18.03.09 16:36
melana
NEW 18.03.09 16:36 
в ответ Angel78 18.03.09 16:25
В ответ на:
если вы пишите бевербунги на место, где заранее требуется в объявлении 3-5 лет работы, то тогда ИМХО конечно шансы будут невелики.

так именно в том то и дело, что везде нужен опыт работы. Пишу я на самом деле везде - даже там где нужен безупречный английский. Вдруг что то да и получитъся, но пока....
#36 
Angel78 постоялец18.03.09 16:44
Angel78
NEW 18.03.09 16:44 
в ответ melana 18.03.09 16:36
но практика - это и есть первый опыт работы! и надо научиться ее продавать....вам тут уже посоветовали сесть, продумать и записать свои мысли...
#37 
Peppy7 коренной житель18.03.09 17:44
Peppy7
NEW 18.03.09 17:44 
в ответ Angel78 18.03.09 16:44
Вам уже посоветовали - говорите, что хотите 40.000, но готовы поторговаться. ну и торговаться до 32-34.000. Вы математик, или кто?
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами
#38 
olya.de spectator18.03.09 18:36
olya.de
NEW 18.03.09 18:36 
в ответ melana 18.03.09 14:36
Если Вы хотите в первую очередь хоть какую-то работу для опыта, то просить стоит где-то 27, авось 24 дадут, а не пошлют подальше - опыт нарабатывать.
А если нормальную зарплату.. то не будет ее в этой фирме, скорее всего, никогда. Imho.
Speak My Language

Speak My Language

#39 
Angel78 постоялец18.03.09 18:42
Angel78
NEW 18.03.09 18:42 
в ответ Peppy7 18.03.09 17:44
я вроде ничего не спрашивала?!
#40 
melana старожил18.03.09 19:23
melana
NEW 18.03.09 19:23 
в ответ olya.de 18.03.09 18:36
надо же я именно 27 и написала, так сказать - с чего то начать, по крайней мере в берлине, хоть на месте и семью не трогать.
Написала, а в ответ тишина, по всей видимости много написала .
наверное выжидают - может кто другой согласиться на более меньший оклад.
#41 
Miss N. почти волшебница18.03.09 19:33
Miss N.
NEW 18.03.09 19:33 
в ответ melana 18.03.09 19:23
мне кажется, ты правильно сделала, что 40.000 не запросила. Лучше где-то начать и параллельно искать, чем сидеть дома и терять квалификацию. Я сейчас жалею, что в прошлом году после уни, начитавшись в этой группе и послушав мнения некоторых знакомых, загнула цену и получала отказы. Сейчас уже на меньшее согласна.
#42 
olya.de spectator18.03.09 20:02
olya.de
NEW 18.03.09 20:02 
в ответ melana 18.03.09 19:23
Написала, а в ответ тишина, по всей видимости много написала
Ну, если у них к предложенной изначально нелепой сумме даже 50% нет в запасе, то пусть идут лесом. Все-таки у любой наглости должен быть предел.
Speak My Language

Speak My Language

#43 
blusher прохожий18.03.09 21:31
NEW 18.03.09 21:31 
в ответ melana 18.03.09 19:23
Написали 27 - посмотрим, что ответят. Но девушка, реально в Берлине, в фирме из 17 человек с Fachhochschule они вам не предложат. Ищите или другую фирму или другой город или берите то, что есть. Я в том году закочила информатику - Уни - оценка 1.3 . Нашла работу во Франкфурте за ... 35 000. Иностранка - ничего тут не поделаешь. Через год поменяла фирму - на 50 000. Понимаете, главное - зацепиться. А потом у вас опыт работы будет - и пошлете их подальше.
#44 
Sanna_ постоялец18.03.09 21:42
Sanna_
NEW 18.03.09 21:42 
в ответ anastasia77 18.03.09 16:12
В ответ на:
если начинать с минимума, то и поднимать зарплату потом будут на минимум. тогда единственный шанс реально повысить зарплату - это менять работу.

Не обязательно. Как будет работать. Есть случаи, когда у новичков через год зарплата в 2 раза увеличивалась, но надо заранее с работодателем обговаривать, что и как у них принято.
#45 
  anastasia77 коренной житель18.03.09 22:37
NEW 18.03.09 22:37 
в ответ Sanna_ 18.03.09 21:42
случаи есть, но они скорее исключение, чем правило.
#46 
Sanna_ постоялец18.03.09 22:48
Sanna_
NEW 18.03.09 22:48 
в ответ anastasia77 18.03.09 22:37
может быть. Наверное, мне только одни удачные истории трудоустройства рассказывали
#47 
  anastasia77 коренной житель18.03.09 23:02
NEW 18.03.09 23:02 
в ответ Sanna_ 18.03.09 22:48
а что, если с самого начала с нормальной зарплатой, а не через год, то это уже неудачная история?
я имею в виду, что помимо индивидуальных увеличений зарплаты, у многих фирм есть так сказать стандартизированное увеличение всем работающим раз в год на определенный процент. чем больше зарплата с самого начала, тем выше номинальная сумма, на которую зарплата увеличивается. ну и при индивидуальном повышении зарплаты через год проще вести разговор про увеличение с например 30 на 36 000, чем с 18 на 36 000.
#48 
olya.de spectator18.03.09 23:18
olya.de
NEW 18.03.09 23:18 
в ответ anastasia77 18.03.09 23:02
В фирмах, которые всерьез предлагают 18K, никакого ежегодного стандартизированного увеличения наверняка нет.
Speak My Language

Speak My Language

#49 
  anastasia77 коренной житель18.03.09 23:20
NEW 18.03.09 23:20 
в ответ olya.de 18.03.09 23:18
скорее всего нет. но и увеличение зарплаты в 2 раза через год на такой фирме я тоже не могу себе представить.
#50 
olya.de spectator18.03.09 23:39
olya.de
NEW 18.03.09 23:39 
в ответ anastasia77 18.03.09 23:20
Скорее всего, в такой фирме только первый опыт заработать можно, про деньги лучше вообще не думать..
Speak My Language

Speak My Language

#51 
  anastasia77 коренной житель18.03.09 23:47
NEW 18.03.09 23:47 
в ответ olya.de 18.03.09 23:39
наверное... я просто представляю себе вымотанного за 40-часовую неделю человека с высшим образованием, получающего в месяц 700-800┬ на руки. в лучшем случае. с 5 классом так и вообще... у меня никакой мотивации бы не осталось. и даже наработанный опыт спас бы только первые пару месяцев.
#52 
Mareman коренной житель19.03.09 00:08
Mareman
NEW 19.03.09 00:08 
в ответ olya.de 18.03.09 18:36
В ответ на:
Если Вы хотите в первую очередь хоть какую-то работу для опыта, то просить стоит где-то 27, авось 24 дадут, а не пошлют подальше - опыт нарабатывать.
А если нормальную зарплату.. то не будет ее в этой фирме, скорее всего, никогда. Imho.

Полностью согласен с Олей, о 30-40 в Берлине на рядовых позициях в начале деятельности можно и не мечтать. Исключения, конечно, есть, но не думаю, что это тот случай.
;o)
#53 
olya.de spectator19.03.09 00:19
olya.de
NEW 19.03.09 00:19 
в ответ anastasia77 18.03.09 23:47
Да, это все понятно. Но ведь бывает по-разному: кто-то ждет/ищет подходящий вариант и находит его, а кто-то так и остается без работы, а через годик уже опять на практики готов, даже на бесплатные. Или сдается и просто садится дома/переквалифицируется полностью/ открывает что-то свое и т.п. - забивает на полученное образование, короче говоря. Все перечисленные случаи далеко не единичные, к сожалению. В Берлине с работой всегда было непросто, плюс кризис сейчас. Сложно автору что-то советовать.
Speak My Language

Speak My Language

#54 
melana старожил19.03.09 10:06
melana
NEW 19.03.09 10:06 
в ответ Mareman 19.03.09 00:08
В ответ на:
Полностью согласен с Олей, о 30-40 в Берлине на рядовых позициях в начале деятельности можно и не мечтать

так вот и не мечтаю, поэтомуспустилась на землю и предложил аим два варианта
1- 27 000 в год при полной рабочей недели или
2. как они хотели 18 000 но 25 часов в неделю, но до сих пор тишина
#55 
  Oljunja старожил19.03.09 10:46
NEW 19.03.09 10:46 
в ответ olya.de 19.03.09 00:19
Если честно, не знаю ситуацию на рынке труда в Берлине. 18.000 - это, конечно же, мало, но паушально писать проси 40.000 я бы тоже не стала. В мое время 40.000 тоже была абсолютно нормальная рабочая ставка после высшего образования, но времена похоже меняются.
В сфере банков и страховок многие согласны после 5-6 лет работы на 40.000. Да, это ужасно, но люди требующие хотя бы 50.000 у HR уже просто вызывают улыбку. Зачем, если можно найти прекрасных специалистов на 10.000 дешевле. Резюме на открытые позиции идут сотнями.
#56 
  anastasia77 коренной житель19.03.09 11:38
NEW 19.03.09 11:38 
в ответ Oljunja 19.03.09 10:46
времена, может, и меняются. тем не менее, есть Schmerzgrenze, через которую переступать нельзя. и 18000 за 40 часов математической деятельности в неделю - это просто наглость.
#57 
melana старожил19.03.09 12:52
melana
NEW 19.03.09 12:52 
в ответ anastasia77 19.03.09 11:38
вот что я только что получила, и теперь сижу и думаю дальше -с тоит или не стоит соглашаться, быть может есть смысл поискать чего то лучшего.
wir könnten uns folgende Regelung vorstellen.
1800┬ Mtl. plus 2000 persönlicher Bonus + Kommunistenbonus (ca. 2000) = 21600 + 2000 + 2000 = 25.600 pro Jahr.
Wie schon gesagt wenn es gut läuft und wir zufrieden sind können wir auch bald über eine Gehaltserhöhung sprechen.
Bitte teilen Sie mir mit ob das Angebot für Sie akzeptabel wäre.
Mit freundlichen Grüßen
#58 
Sanna_ постоялец19.03.09 13:02
Sanna_
NEW 19.03.09 13:02 
в ответ melana 19.03.09 12:52
уже вполне приемлемое предложение, по сравнению в 18.000. По моим расчетам получается около 1.400 нетто (я не знаю ваш штойеркласс, так примерно). Если работа интересная, надо соглашаться.
#59 
Sanna_ постоялец19.03.09 13:05
Sanna_
NEW 19.03.09 13:05 
в ответ melana 19.03.09 12:52
А были еще собеседования? Что там предлагали?
У вам муж, наверное, тоже зарабатывает, так что я бы не отказывалась?
#60 
Angel78 постоялец19.03.09 13:09
Angel78
NEW 19.03.09 13:09 
в ответ melana 19.03.09 12:52
вы вроде писали, что они вам договор сразу на руки дали. посмотрите и обязательно исправте, у вас на счет всех бонусов должно быть письменно оговорено когда они выплачиваться будут, ну зарплата тоже должна быть прописана.
#61 
melana старожил19.03.09 13:09
melana
NEW 19.03.09 13:09 
в ответ Sanna_ 19.03.09 13:05
я тоже так прикинула будет 1400 в месяц - ужасно мало для человека с двумя высшими образованиями, но начинать с чего то нужно.
Есдинственное меня смущает эти бонусы, должны ли они быть оговорены в Arbeitsvertrag и не получиться ли так, что они сейчас говорят об этом, а потом дкажут - мы плохо сработали бонусы не будет.
Или же пойти на рыботу и параллельно искать себе другую, только будет ли оставаться время на поиски
#62 
Angel78 постоялец19.03.09 13:17
Angel78
NEW 19.03.09 13:17 
в ответ melana 19.03.09 13:09
я бы пошла, если нет других вариантов, чем время терять и дома сидеть. к тому же вам не придется переезжать, опыт будете собирать. не понравиться, после пробного срока уйдете или просто сами уволитесь, если совсем не понравится. мне кажется, вы ничего не теряете, если согласитесь. зарплата конечно не ахти, но без большого оптыа работы начинать надо с чего-то. имхо
#63 
Sanna_ постоялец19.03.09 13:18
Sanna_
NEW 19.03.09 13:18 
в ответ melana 19.03.09 13:09
в контракт должны быть внесены все вышестоящие поправки.
#64 
melana старожил19.03.09 13:24
melana
NEW 19.03.09 13:24 
в ответ Sanna_ 19.03.09 13:18
никак не могу до мужа дозвонитъся - решение нужно давать сегодня.
Вот теперь думаю как мне написать, чти я согласна, но хочу что бы все эти бонусы были оговорены в договоре или просто попросить присалтъ нобый договор с учетом всех изменений.
И муж как на зло на объекте
#65 
Angel78 постоялец19.03.09 13:26
Angel78
NEW 19.03.09 13:26 
в ответ melana 19.03.09 13:24, Последний раз изменено 19.03.09 13:30 (Angel78)
мне кажется, что позвоните им и скажите, что согласны, попросите прислать новый договор с учетом изменений на подпись.
ну и внимательно почитайте договор, который у вас на руках: что там про отпуск, кюндигунг и т.д. сказано...
да, если вам новый договор не понравится, то вы его можете и не подписывать....а время потяните, место за вами подержат, а у вас будет время подумать. ведь только когда вы подпишите договор и им назад отправите, начнется ваш Arbeitsverhältnis:
#66 
olya.de spectator19.03.09 13:27
olya.de
NEW 19.03.09 13:27 
в ответ melana 19.03.09 13:24, Последний раз изменено 19.03.09 13:28 (olya.de)
Мне кажется, надо попросить прислать новый договор - а там видно будет, что за бонусы и стоит ли соглашаться.

Speak My Language


Speak My Language

#67 
melana старожил19.03.09 13:36
melana
NEW 19.03.09 13:36 
в ответ olya.de 19.03.09 13:27
а как на писать, просто
schicken Sie mir bitte neuen Arbeitsvertrag mit vorgenommene Änderungen zu или как то иначе.
Блин, вообще голова не соображает, хочется и коротко и ясно - а то подумаю что я тут в кошки мышки играю
#68 
olya.de spectator19.03.09 13:49
olya.de
NEW 19.03.09 13:49 
в ответ melana 19.03.09 13:36
- а то подумаю что я тут в кошки мышки играю
Не знаю, по мне, так пусть думают - все приятнее, чем когда за полную идиотку держат. Тем более, что их тактика, по-моему, вообще белыми нитками шита - специально торопят, чтобы Вы опомниться и подумать спокойно не усели. То хотели два тура проводить, а теперь им прямо так срочно стало необходимо ответ получить, аж сегодня, ага. Я бы просто попросила прислать готовый договор, без лишних слов и обещаний.
Или Вы согласны по-любому ? Тогда дело другое, конечно.
Speak My Language

Speak My Language

#69 
melana старожил19.03.09 13:53
melana
NEW 19.03.09 13:53 
в ответ olya.de 19.03.09 13:49
позвонила узнала что за бонусы, ипопросила прислать новый договор с учетом всех изменений и что бы так стояло что я принята на работу как математик.
разговаривала не с шефом, вроде как ему пеердадут мою просьбу и он сам перезвонит.
Неужели все так устриваются на работу. все как то не по человечески
#70 
Mareman коренной житель19.03.09 14:48
Mareman
NEW 19.03.09 14:48 
в ответ melana 19.03.09 13:53
Поздравляю! Главное ты сделала, а в остальном война план покажет! Успехов!
;o)
#71 
melana старожил19.03.09 14:55
melana
NEW 19.03.09 14:55 
в ответ melana 19.03.09 13:53
только что звонил шеф - япопросила прислать новых договор с учетом всех изменнеий и попросила что бы в договоре стояло, что я принята в качестве
Versicherungsmathematik - он сказал, что без проблем сможет так написать.
С понедельника нужно уже выходить.
Причем в догороре нет ограничения по времени - написано, что полгода Probezeit.
#72 
Angel78 постоялец19.03.09 15:03
Angel78
NEW 19.03.09 15:03 
в ответ melana 19.03.09 14:55
теперь у вас будет как минимум до понедельника время подписывать договор или нет.
ну и прочитайте его внимательно!
Удачи!
#73 
Взрослая Девочка маленькая да удаленькая19.03.09 15:15
Взрослая Девочка
NEW 19.03.09 15:15 
в ответ melana 19.03.09 14:55
Тёмная ситуация на мой взгляд
Надеюсь, что Вы хорошо выяснили, что они имеют в виду под "бонусами" и это в договоре всё обговорено?!
В ответ на:
1800┬ Mtl. plus 2000 persönlicher Bonus + Kommunistenbonus (ca. 2000) = 21600 + 2000 + 2000 = 25.600 pro Jahr

Мне кажется расчитывать всё таки стоит на 21600, а там как карта ляжет ...
Кстати, окультурьте пожалста ... что такое Kommunistenbonus?
От всей души желаю Вам удачи!
Боже, до чего же я романтична. (с)
#74 
melana старожил19.03.09 15:31
melana
NEW 19.03.09 15:31 
в ответ Mareman 19.03.09 14:48
спасибо
Как у вас дела с курсами - я ведь пошла тогда на английский вроде как для начинающих - но там все говорили уже на английском.
Поэтомуя в этот же день их и прервала - были кое ккаие сложности а АА, поскольку я не имела вот так просто это сделать, но я ве обэяснила, привела кучу аргументов - вроде как п ризнали мою правоту.
Да и вообще у меня в АА такой бератер - все меня на вест отправляет - постоянно говорит, что шансов найти работу по моей специальности равны 0
#75 
Miss N. почти волшебница19.03.09 17:08
Miss N.
NEW 19.03.09 17:08 
в ответ melana 19.03.09 12:52
Kommunistenbonus прикольное название :)
А эти бонусы точно начисляются или от успешной работы зависят?
В ответ на:
Wie schon gesagt wenn es gut läuft und wir zufrieden sind können wir auch bald über eine Gehaltserhöhung sprechen.

тогда это должно быть не просто "gesagt", а "geschrieben" в договоре.
#76 
Mareman коренной житель19.03.09 18:02
Mareman
NEW 19.03.09 18:02 
в ответ melana 19.03.09 15:31
с 30 марта на 3 мес Wall Street, начинаю уже мозги прогревать
;o)
#77 
marfusja постоялец20.03.09 15:22
marfusja
NEW 20.03.09 15:22 
в ответ Miss N. 19.03.09 17:08
вот я тоже думаю, что бонусы только в конце года (ну или же поквартально) выплачивают...и то, если только сотрудник достиг поставленные и обговоренные с вышестоящим задачи. Так что, видимо 21600 - это сумма, на которую можно рассчитывать, а вот остальное - как карта ляжет
#78 
Sanna_ постоялец20.03.09 18:10
Sanna_
NEW 20.03.09 18:10 
в ответ marfusja 20.03.09 15:22
Ну почему же? Если была речь о бонусах, то эта договоренность тоже должна быть прописана в контракте. Как и договоренность о том, что по истечении испытательного срока работник может расчитывать на увеличение зарплаты.
#79 
melana старожил20.03.09 18:48
melana
NEW 20.03.09 18:48 
в ответ Sanna_ 20.03.09 18:10
знаете что меня еще смущает, что они дали договор не на год или два, а вроде как без ограничения, разве что с испытателъным сроком.
#80 
ogk знакомое лицо20.03.09 19:56
NEW 20.03.09 19:56 
в ответ melana 20.03.09 18:48
а что в договоре стоит насчет срока увольнения. если думается о поиске более подходящего чего-то, то лучше бы чтоб не сильно долго и без особых ограничений.
#81 
melana старожил20.03.09 20:59
melana
NEW 20.03.09 20:59 
в ответ ogk 20.03.09 19:56
вот что стоит
Sie beginnen Ihre Tätigkeit am 01.01.2009. Doe Kündigung vor Dienstantritt ist ausgeschlossen
#82 
ogk знакомое лицо20.03.09 21:17
NEW 20.03.09 21:17 
в ответ melana 20.03.09 20:59
это про начало работы ведь, в принципе не относится. у меня лично еще штраф стоял, если подпишешь и не выйдешь в размере месячного заработка. что за срок Kundigungsfrist в течение испытательного срока и после, устраивает? я бы лично на 3 месяца или там к концу квартала или еще такое креативное не пошла бы, если б думала переметнуться куда еще, если попадется.
#83 
spm знакомое лицо23.03.09 20:03
spm
NEW 23.03.09 20:03 
в ответ melana 20.03.09 18:48
что такое Kommunistenbonus???? я бы даже при зарплате в 50К с такими странными формулировками хорошенько подумал.
а вообще для Wirtschaftsmathematiker опускаться ниже 35 как-то несерьезно, ну хорошо, допустим 30 с учетом Берлина. полгода в Allianz - очень даже опыт!
#84 
Mylavin посетитель23.03.09 22:27
Mylavin
NEW 23.03.09 22:27 
в ответ spm 23.03.09 20:03
В HUK-COBURG постоянно математики нужны! Один раз по внутреннему интернету аж 10 вакансий объявили! Попробуйте туда! Этот концерн по всей Германии, можно даже дома офис сделать. платят чесно и хорошо!
#85 
melana старожил24.03.09 07:24
melana
NEW 24.03.09 07:24 
в ответ Mylavin 23.03.09 22:27
писала дважды туда - один раз пришел отказ.
Во второй раз позвонили - спросили - смогиу ли я переехать. И попросили прислать желаемую зарплату.
я написала 30000 евро.
В ответ тишина, вот уже третья неделя пошла.
Открываешь страницы - такое ощущение, чтотолько математики и требуются, но везде пишется - опыт работы,причем не 1-2 года.
ПОднаберусь опыта в берлине и с новыми силами искать работу дальше
#86 
Sanna_ постоялец24.03.09 08:48
Sanna_
NEW 24.03.09 08:48 
в ответ melana 24.03.09 07:24
В ответ на:
И попросили прислать желаемую зарплату.
я написала 30000 евро.

Интересно... А это уже по поводу какой-то конкретной вакансии с четко обозначенными условиями и требованиями? Или они просто хотели узнать во сколько им обойдется новый сотрудник?
Если от них ничего не слышно 3 недели, то как раз надо бы звонить и интересоваться, а что там у них в планах дальше?
#87 
spm знакомое лицо24.03.09 09:50
spm
NEW 24.03.09 09:50 
в ответ melana 24.03.09 07:24
В ответ на:
я написала 30000 евро.

почему так мало? 40 надо указывать как минимум. если они не смогут столько платить, сами об этом скажут. свой опыт надо ценить и соответствующе преподносить. на месте фирмы меня бы насторожил математик с хорошей оценкой в дипломе и полугодовой практикой по профилю, который просит 30, хотя рыночная цена выше 40. выходит, что-то не так. ну и конечно при активном поиске работы надо звонить, интересоваться, спрашивать. удачи в дальнейшем!
#88 
Miss N. почти волшебница24.03.09 17:34
Miss N.
NEW 24.03.09 17:34 
в ответ melana 24.03.09 07:24
А можно узнать, что с этим местом, где 17.000 предложили, получилось?
#89 
melana старожил24.03.09 21:37
melana
NEW 24.03.09 21:37 
в ответ Miss N. 24.03.09 17:34
по поводу того места. о чем шла речь изначально.
Договорились о 27000 в год.сегодня прошел второй день
работа - мне очень нравитъся и что самое интересное именно то, чем я хотела заниматься.
ПОка что очень сложно - нужно во все вникать - но надеюсь, что все получитъся.
ПО крайней мере я пока в Берлине - дочка в садике и муж при работе.
ПОработаю - поднакоплю опыт - а там видно будет.
#90 
Miss N. почти волшебница24.03.09 21:47
Miss N.
NEW 24.03.09 21:47 
в ответ melana 24.03.09 21:37
Поздравляю! Для начала очень неплохо! Удачи!
#91 
melana старожил24.03.09 22:12
melana
NEW 24.03.09 22:12 
в ответ Miss N. 24.03.09 21:47
спасибо
#92 
Sanna_ постоялец24.03.09 22:45
Sanna_
NEW 24.03.09 22:45 
в ответ melana 24.03.09 22:12
Молодец! Я тоже присоединяюсь!
#93 
Ar4i знакомое лицо25.03.09 10:24
Ar4i
NEW 25.03.09 10:24 
в ответ melana 24.03.09 21:37
Маладеец, насчет зарплаты - пару лет можно смело отработать, по идее после пробецайт можно тему поднять, если будешь хорошо работать и много на тебя завязано. Так - нормальный фертраг, а запары что он бессрочный мне ваще непонятны.
#94 
1 2 3 4 5 все