Login
можете-ли вы правильно поставить задачу?
20.03.09 11:48
можете-ли вы правильно поставить задачу?
по долгу службы пришлось мне столкнуться с техниками и рабклассом. после трех месяцев выяснилось, что среди них нбытуют следующие качества:
- боятся переспросить и как следствие делают не правильно
- доказывают свое превосходство из ложного чувства гордости, сидя над минутным заданием часами
- телефон как средство коммуникации вызывает трепет
прикольно, блин... слова и уговоры не помогают.
по долгу службы пришлось мне столкнуться с техниками и рабклассом. после трех месяцев выяснилось, что среди них нбытуют следующие качества:
- боятся переспросить и как следствие делают не правильно
- доказывают свое превосходство из ложного чувства гордости, сидя над минутным заданием часами
- телефон как средство коммуникации вызывает трепет
прикольно, блин... слова и уговоры не помогают.
NEW 20.03.09 12:04
in Antwort ск@зочник 20.03.09 11:48
ставим задачу. Когда автоматическое кивание головой заканчивается, просим пересказать своими словами, о чем идет речь и как чел будет выполнять задание.
"ложное чувство гордости" хороший руководитель умеет манипулировать. Где-то обломать, а где-то поддержать и польстить этому самому чувству.
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
"ложное чувство гордости" хороший руководитель умеет манипулировать. Где-то обломать, а где-то поддержать и польстить этому самому чувству.
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 20.03.09 12:12
in Antwort Lyavka 20.03.09 12:04
теперь представь, 37-летний балбес требует своими словами пересказать задание от почтенного 53-х лет... ко всему примешивается извечная ненависть рабкласса к "учененьким".
NEW 20.03.09 12:14
in Antwort ск@зочник 20.03.09 11:48
вот я думаю, откуда ЭТО у моего тестя? и понимаю - наследие 30 летнего стажа в кач. главного имженера. хороший же дядька, но как начнёт что то объяснять или или рассказывать, так хочется сразу ему дать снотворного и еще послать нах.. 
Может минут 15 рассказывать как закрывать гараж на висячий замок.
Может минут 15 рассказывать как закрывать гараж на висячий замок.
NEW 20.03.09 12:31
in Antwort ск@зочник 20.03.09 12:24
так отож. я и отношусь с пониманием, бывает даю выговориться
NEW 20.03.09 12:37
in Antwort glaffkom 20.03.09 12:31
подумаю и решу впредь предупреждать "дай мне выговориться, а если пошлешь нах, то я пошлю тебя"
NEW 20.03.09 12:51
in Antwort ск@зочник 20.03.09 11:48, Zuletzt geändert 20.03.09 13:14 (Wasilissa)
Ты давно руководишь этой отдельно взятой группой? Я к чему: если ты уже создал у людей определенное к тебе отношение, то будет почти невозможно его исправить в лучшую сторону. Со стороны большинство руководителей себя не видит и как правило оценивает неадекватно (впрочем, как и остальной народ, но с начальства за его бабки и спрос побольше). По твоему постУ заметно, что подчиненных ты не уважаешь, а это они наверняка чувствуют печенкой. Вот и делай выводы. Я бы сказала: начинай решать проблему с себя. Есть множество замечательных семинаров/пособий на предмет "познай себя", "межличностные отношения" и т.п. Помогает! Знаю точно, хотя при моем цинизме и высокомерии ну очень не хотелось даже в руки подобного рода книжки брать.
"Der Vorteil der Klugheit liegt darin,
dass man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger"
Мода и Стиль для продвинутых
Мода и Стиль для продвинутых
NEW 20.03.09 13:06
in Antwort ск@зочник 20.03.09 11:48
Где тока берут таких наивных...
Переспрашивать не боятся, а не хотят. Типа "бегают тут всякие бездельники. нихера не соображают а бабла получают... Ну и в конце - получи фашист гранату."
И правильно. Все что не написано - не существует. К начальству ты ближе, если что отбрехаешся, а ему надо как-то попу прикрыть? лепет на тему мы по телефону обсудили - не прокатывает. У меня ваще кадр был, он долго слушал, переспрашивал, кивал головой а потом через неделю спрашиваешь результаты - письма не было, ничего не помню, просто так поговорили...
Я теперь всем письма пишу, сразу процент понимания повысился!
В ответ на:
- боятся переспросить и как следствие делают не правильно
- боятся переспросить и как следствие делают не правильно
В ответ на:
- доказывают свое превосходство из ложного чувства гордости, сидя над минутным заданием часами
- доказывают свое превосходство из ложного чувства гордости, сидя над минутным заданием часами
Переспрашивать не боятся, а не хотят. Типа "бегают тут всякие бездельники. нихера не соображают а бабла получают... Ну и в конце - получи фашист гранату."
В ответ на:
- телефон как средство коммуникации вызывает трепет
- телефон как средство коммуникации вызывает трепет
И правильно. Все что не написано - не существует. К начальству ты ближе, если что отбрехаешся, а ему надо как-то попу прикрыть? лепет на тему мы по телефону обсудили - не прокатывает. У меня ваще кадр был, он долго слушал, переспрашивал, кивал головой а потом через неделю спрашиваешь результаты - письма не было, ничего не помню, просто так поговорили...
Я теперь всем письма пишу, сразу процент понимания повысился!
NEW 20.03.09 13:20
я готов согласиться как с этим, так и с другим мнением, потому что мнение относительно. однако, поставленая задача абсолютна. я никому на нервы действовать не хочу, потому что это отвлекает меня от важных дел, в частности, от германки.
письма писать можно, но они затрудняют нормальный ход проекта, потому что заказчик не сразу может ответить. ну а зад прикрыть и все в этом роде - это вообще ерунда, детский сад.
я почти 7 лет проработал в компании, где степень сотрудников от инженера и выше была. мною перечисленными проблемами не страдал никто. все-таки, многое зависит от образования, блин...
in Antwort Ar4i 20.03.09 13:06
В ответ на:
бегают тут всякие бездельники. нихера не соображают а бабла получают
бегают тут всякие бездельники. нихера не соображают а бабла получают
я готов согласиться как с этим, так и с другим мнением, потому что мнение относительно. однако, поставленая задача абсолютна. я никому на нервы действовать не хочу, потому что это отвлекает меня от важных дел, в частности, от германки.
письма писать можно, но они затрудняют нормальный ход проекта, потому что заказчик не сразу может ответить. ну а зад прикрыть и все в этом роде - это вообще ерунда, детский сад.
я почти 7 лет проработал в компании, где степень сотрудников от инженера и выше была. мною перечисленными проблемами не страдал никто. все-таки, многое зависит от образования, блин...
NEW 20.03.09 13:23
В России в данном случае помогает мат, как рассказывал мой знакомый который после института
начал работать на заводе, в начале возникли проблеммы в коммуникации с рабочим классом,
ну немогли они понять когда он им нормальном языком обьяснял... а когда стал матом
то сразу возникло взаимопонимание, так что нужно найти общий язык...
Мне кстати уже приходилось общатся и с рабочими которые в своей области
разбираются получще какого нибудь ученого и с докторами наук которые никуда непригодны...
к каждому человеку нужен свой подход, у каждого есть то или иное самомнение и мнение
о других. Всех нельзя под одну гребенку...
in Antwort ск@зочник 20.03.09 11:48
В ответ на:
прикольно, блин... слова и уговоры не помогают.
прикольно, блин... слова и уговоры не помогают.
В России в данном случае помогает мат, как рассказывал мой знакомый который после института
начал работать на заводе, в начале возникли проблеммы в коммуникации с рабочим классом,
ну немогли они понять когда он им нормальном языком обьяснял... а когда стал матом
то сразу возникло взаимопонимание, так что нужно найти общий язык...
Мне кстати уже приходилось общатся и с рабочими которые в своей области
разбираются получще какого нибудь ученого и с докторами наук которые никуда непригодны...
к каждому человеку нужен свой подход, у каждого есть то или иное самомнение и мнение
о других. Всех нельзя под одну гребенку...
NEW 20.03.09 13:32
in Antwort lodar 20.03.09 13:23
вы меня не поняли.
техники имеют свой профиль, т.е. кто-то в CATIA малюет, кто-то техническую документацию готовит и т.п. мне и в голову не придет поучать его нажимать кнопки, я не идиот и знаю, что это он умеет лучше меня. однако, есть заказ на рассчет цистерны с какими-то граничными условиями и нужно подготовить модель. вот здесь-то ему и надо верно расположить сварочные швы, нужное количество болтов и т.д. откуда он должен это знать? спросить, еханый бабай... не хочешь спросить, нет проблем, позвони заказчику и переспроси! хренушки, ему страшно или неудобно. куда прикольней вечерами сидеть и выуживать ошибки, причем умник сидит тоже!
техники имеют свой профиль, т.е. кто-то в CATIA малюет, кто-то техническую документацию готовит и т.п. мне и в голову не придет поучать его нажимать кнопки, я не идиот и знаю, что это он умеет лучше меня. однако, есть заказ на рассчет цистерны с какими-то граничными условиями и нужно подготовить модель. вот здесь-то ему и надо верно расположить сварочные швы, нужное количество болтов и т.д. откуда он должен это знать? спросить, еханый бабай... не хочешь спросить, нет проблем, позвони заказчику и переспроси! хренушки, ему страшно или неудобно. куда прикольней вечерами сидеть и выуживать ошибки, причем умник сидит тоже!
NEW 20.03.09 13:45
in Antwort Wasilissa 20.03.09 12:51
NEW 20.03.09 13:50
а чертежами пользоватся непробывали?
in Antwort ск@зочник 20.03.09 13:32
В ответ на:
вот здесь-то ему и надо верно расположить сварочные швы, нужное количество болтов и т.д. откуда он должен это знать? спросить, еханый бабай... не хочешь
вот здесь-то ему и надо верно расположить сварочные швы, нужное количество болтов и т.д. откуда он должен это знать? спросить, еханый бабай... не хочешь
а чертежами пользоватся непробывали?
NEW 20.03.09 14:14
in Antwort ск@зочник 20.03.09 11:48
так в чем проблема: ты не можешь правильно поставить задачу или твои сотрудники отказываются ее понимать?
умение коммуницировать свои мысли коллегам не каждому дано, учиться надо. попробуй после постановки задачи коротко обсудить с сотрудником, как он собирается ее решать.
умение коммуницировать свои мысли коллегам не каждому дано, учиться надо. попробуй после постановки задачи коротко обсудить с сотрудником, как он собирается ее решать.
NEW 20.03.09 14:21
наверное, трансферировать? короче, передать?
не знаю я, в чем загвоздка...
как можно обсуждать поставленную задачу? если человек не глуп, то выглядит для него примерно так: а сейчас, детки, скажем хором "здравствуй, ж...па - дед мороз!"
in Antwort anastasia77 20.03.09 14:14
В ответ на:
умение коммуницировать свои мысли коллегам
умение коммуницировать свои мысли коллегам
наверное, трансферировать? короче, передать?
не знаю я, в чем загвоздка...
как можно обсуждать поставленную задачу? если человек не глуп, то выглядит для него примерно так: а сейчас, детки, скажем хором "здравствуй, ж...па - дед мороз!"
NEW 20.03.09 15:33
in Antwort ск@зочник 20.03.09 11:48
будешь психологию учить! 
говорить как можно меньше, но чётко выразить план работы и!!! определить время для данной работы. например: этот стул через час должен стоять вон в том углу. через пол часа позвонить, напимнить о себе: как выглядит дело со стулом?
а ещё можно составить письменный план работы. Каждый пишет для себя.
говорить как можно меньше, но чётко выразить план работы и!!! определить время для данной работы. например: этот стул через час должен стоять вон в том углу. через пол часа позвонить, напимнить о себе: как выглядит дело со стулом?
а ещё можно составить письменный план работы. Каждый пишет для себя.
NEW 20.03.09 15:43
in Antwort glaffkom 20.03.09 12:14
Ой, читаю - а в глазах у меня мой "Schwiegerpapa" 
Или час рассказывать про то, как по телевизору фильм про Россию показывали и какие там бурундуки водятся!!!
Или час рассказывать про то, как по телевизору фильм про Россию показывали и какие там бурундуки водятся!!!
NEW 20.03.09 16:11
in Antwort ск@зочник 20.03.09 14:21
не "здравствуй, ж...па - дед мороз!", а " мне надо то, так и тогда. понятно или нужна дальнейшая информация?" если понятно, то "как собираешься начать?" или "как думаешь, как это лучше сделать?"
NEW 20.03.09 16:21
in Antwort anastasia77 20.03.09 16:11
NEW 20.03.09 16:29
in Antwort ск@зочник 20.03.09 16:21
я тебе смысл написала, а ты уж формулируй, как тебе нравится
у меня, правда, специфика - я рассказываю программисту, что мне надо, мы совместно смотрим в систему, так что мне всегда в тему спросить, в каком месте он вклинится и как тему разовьет.
NEW 21.03.09 12:54
Мне вот эта книжка мозги слегка прочистила. Сначала тягомотно читать, как и любое пособие, но оно того стоит:
"Ich bin o.k., Du bist o.k" : Wie wir uns selbst besser verstehen und unsere Einstellung zu anderen verändern können, eine Einführung in die Transaktionsanalyse =>
www.amazon.de/Ich-bin-o-k-bist-Transaktionsanalyse/dp/3499169169/ref=sr_1...
in Antwort Белка? 20.03.09 13:45
В ответ на:
Василиса, а посоветуйте, пожалуйста, дельные книжки на эту тему!
Василиса, а посоветуйте, пожалуйста, дельные книжки на эту тему!
Мне вот эта книжка мозги слегка прочистила. Сначала тягомотно читать, как и любое пособие, но оно того стоит:
"Ich bin o.k., Du bist o.k" : Wie wir uns selbst besser verstehen und unsere Einstellung zu anderen verändern können, eine Einführung in die Transaktionsanalyse =>
www.amazon.de/Ich-bin-o-k-bist-Transaktionsanalyse/dp/3499169169/ref=sr_1...
NEW 21.03.09 15:04
in Antwort ск@зочник 20.03.09 13:32
Может, для начала потренироваться здесь на форуме - не посылать всех "уборщиц" и российских гуманитарок в сад?
А
Немного помогают хорошие и панибратские отношения. Но не на 100%.
А
В ответ на:
, есть заказ на рассчет цистерны с какими-то граничными условиями и нужно подготовить модель. вот здесь-то ему и надо верно расположить сварочные швы, нужное количество болтов и т.д. откуда он должен это знать?
мне тоже знакомо, иногда вырывала у четртежника мышь из рук и делала сама, так утомляет обьяснять. У нас еще была проблема - прект горит, а тех. персонал пунктуально в 16:00 пробирается к выходу. А мы сидим полночи и за них делаем работу. Т.к. с нас за провал сдерут три шкуры, а с них спроса нет. , есть заказ на рассчет цистерны с какими-то граничными условиями и нужно подготовить модель. вот здесь-то ему и надо верно расположить сварочные швы, нужное количество болтов и т.д. откуда он должен это знать?
Немного помогают хорошие и панибратские отношения. Но не на 100%.
NEW 21.03.09 18:38
in Antwort Wasilissa 21.03.09 12:54
Спасибо! Если ещё вдруг вспомните какую-нибудь хорошую книжку, дайте, пожалуйста, знать. Проблема очень актуальна, а вслепую покупать не хочется. 
NEW 22.03.09 06:30
in Antwort ск@зочник 20.03.09 16:21
Ну это упражнение для менеджеров есть, проверьте себя в кругу друзей.Формирование обучающе-приручающего стиля менеджмента. Менеджер садится спиной к коллективу в угол аудитории, за кафедру. В руках у него рисунок, состоящий из набора квадратиков и прямоугольников. В обстановке полнейшей тишины менеджер начинает диктовать этот рисунок. Интересно, как у Вас получится?
Далее менеджер садится лицом к коллективу, начинает диктовать другой рисунок, подчиненные могут задавать теперь любой вопрос по поводу рисунка.
А я бы провела с Вами еще одно упражнение. Я на доске рисую квадрат, прямоугольный, равнобедренный треугольник, круг и говорю, что, вот Вы руководитель, и из этих образов Вы можете составить рисунок, это Ваша стратегия. Заставьте меня реализовать меня эту стратегию, нарисовать на доске рисунок из этих фигур,возникший в Вашей голове. Я квалифицирована, но Вашей стратегии не знаю. Менеджмент чистой воды.С аццким напрягом протекает, скажу я Вам, это упражнение. Короче, заходи, в этот фторник, в аккурат буду, как папа Карло упираться.
Далее менеджер садится лицом к коллективу, начинает диктовать другой рисунок, подчиненные могут задавать теперь любой вопрос по поводу рисунка.
А я бы провела с Вами еще одно упражнение. Я на доске рисую квадрат, прямоугольный, равнобедренный треугольник, круг и говорю, что, вот Вы руководитель, и из этих образов Вы можете составить рисунок, это Ваша стратегия. Заставьте меня реализовать меня эту стратегию, нарисовать на доске рисунок из этих фигур,возникший в Вашей голове. Я квалифицирована, но Вашей стратегии не знаю. Менеджмент чистой воды.С аццким напрягом протекает, скажу я Вам, это упражнение. Короче, заходи, в этот фторник, в аккурат буду, как папа Карло упираться.
NEW 22.03.09 06:43
in Antwort nsb 22.03.09 06:30, Zuletzt geändert 22.03.09 06:45 (nsb)
NEW 23.03.09 11:05
При чем тут заказчик? Они задания от заказчика получают или от тебя? Если от тебя - то задание должно быть четко (что делать) определено, время на выполнение, качество. И миленштайны - не обязательно умными словами называть, но типа: "этот блок закончишь к 15 мартобря, дальше не делай, покажешь результаты, обсудим, не забудь все полностью должно быть к 30 бряму готово и проверено - согласен?" И все это в мейле описать, типа тайминг . А если ты сам не знаешь что должно быть в сделано и с заказчиком списываешся по любому поводу - придется оторваться от германки и выяснить, что же таки ему надо, кунде этому. А иначе будет тебе нещасье!
После каждого пролета типа отзыва 20000 машинок для замены детальки или в космос автоматическую станцию мимо марса пульнули или на пару милионов в бюджете просчитались или в кельне дом сломался совсем - приходят злые дяди с большими зарплатами и спрашивают - кто эта сука!? И приходит момент, когда никому не хочется ей самой быть. Поетому тому самому, который с отбойным молотком фундамент ломает надо иметь БУМАЖКУ, в которой написано - "в 15:00 начать ломать туда". И если он опытный ломальшик, он ее попросит обязательно, неважно под каким соусом.Тогда с него взятки гладки и виноват кто бумажку написал. И если у него бумажки нет - ..ец. А с голым задом работают до первого облома, который приходит несомненно.
А ваще - поменьше снобизма. Чем больше человек знает и умеет тем больше он понимает насколько его знания и умения мизерны. Задранный нос - показатель невежества.
in Antwort ск@зочник 20.03.09 13:20
В ответ на:
письма писать можно, но они затрудняют нормальный ход проекта, потому что заказчик не сразу может ответить
письма писать можно, но они затрудняют нормальный ход проекта, потому что заказчик не сразу может ответить
При чем тут заказчик? Они задания от заказчика получают или от тебя? Если от тебя - то задание должно быть четко (что делать) определено, время на выполнение, качество. И миленштайны - не обязательно умными словами называть, но типа: "этот блок закончишь к 15 мартобря, дальше не делай, покажешь результаты, обсудим, не забудь все полностью должно быть к 30 бряму готово и проверено - согласен?" И все это в мейле описать, типа тайминг . А если ты сам не знаешь что должно быть в сделано и с заказчиком списываешся по любому поводу - придется оторваться от германки и выяснить, что же таки ему надо, кунде этому. А иначе будет тебе нещасье!
В ответ на:
ну а зад прикрыть и все в этом роде - это вообще ерунда, детский сад.
ну а зад прикрыть и все в этом роде - это вообще ерунда, детский сад.
После каждого пролета типа отзыва 20000 машинок для замены детальки или в космос автоматическую станцию мимо марса пульнули или на пару милионов в бюджете просчитались или в кельне дом сломался совсем - приходят злые дяди с большими зарплатами и спрашивают - кто эта сука!? И приходит момент, когда никому не хочется ей самой быть. Поетому тому самому, который с отбойным молотком фундамент ломает надо иметь БУМАЖКУ, в которой написано - "в 15:00 начать ломать туда". И если он опытный ломальшик, он ее попросит обязательно, неважно под каким соусом.Тогда с него взятки гладки и виноват кто бумажку написал. И если у него бумажки нет - ..ец. А с голым задом работают до первого облома, который приходит несомненно.
А ваще - поменьше снобизма. Чем больше человек знает и умеет тем больше он понимает насколько его знания и умения мизерны. Задранный нос - показатель невежества.
NEW 23.03.09 11:40
in Antwort ск@зочник 20.03.09 13:32
Из того, что ты пишешь, создается впечатление, что тебе не помешало бы прочитать пару книжек по Коммуникациям. В основном Шеф-подчиненные.
И/Или пойти на семинары.
Как пример:
Warum Mitarbeiter nicht tun, was sie tun sollten
Von Ferdinand F Fournies
http://books.google.de/books?id=-FOiVlWsWC8C&printsec=frontcover
Пойми главное правило:
В этом виноват только ты. Потому, что не важно что было сказано, а важно то, что в итоге поняли.
т.е Ты должен так обьяснять, что бы было все понятно, ты должен заботиться о том, что бы тебя поняли. Перекладывать последнее на работяг нельзя. Это твоя забота.
Я считаю что очень правильно, что ты об этом думаешь, и спрашиваешь. Пройдет пол года -будешь совсем другим человеком.!
И/Или пойти на семинары.
Как пример:
Warum Mitarbeiter nicht tun, was sie tun sollten
Von Ferdinand F Fournies
http://books.google.de/books?id=-FOiVlWsWC8C&printsec=frontcover
Пойми главное правило:
В этом виноват только ты. Потому, что не важно что было сказано, а важно то, что в итоге поняли.
т.е Ты должен так обьяснять, что бы было все понятно, ты должен заботиться о том, что бы тебя поняли. Перекладывать последнее на работяг нельзя. Это твоя забота.
Я считаю что очень правильно, что ты об этом думаешь, и спрашиваешь. Пройдет пол года -будешь совсем другим человеком.!
bye , Alexander
www.chestnov.com
Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora
Android .





