вы любите вашу работу??

вот собственно и вопрос:
Вы любите свою работу?
или работаете исключительно из-за денег??
что,на Ваш взгляд, лучше: материальное или моральное удовлетворение??
допустим, человек по профессии инженер, причем неплохой!!
а вот душа у него лежит, скажем, булки и торты печь??
что делать??
п.с. пример взят абстрактно.

Работа нравится но работаю исключительно из-за денег. Если не нужно было их добывать, я б нашёл чем заняться и с тоски точно бы не умер Моральное удовлетворение вещь конечно полезная, но нечастая имхо, смысле чтоб совсем от счастья светиЦЦа. Но, сдаётся мне, когда есть нечего и штаны с дырками - моральное удовлетворение от любимого дела не приносящего определённый доход быстро потеряет свою привлекательность. Короче на месте инженера я бы пёк булки в свободное от работы время, а дальше - как кривая выведет :)

Работа очень нравится, но тащусь туда каждое утро к 7 часам и сижу там до вечера исключительно ради денег

эт обо мне.....
инженер я неплохой, да вот всё жисть мечтал пираШки печь...
ан нет-папа с мамой переориентировали на "хлебную" специальность (как ни парадоксально и комично звучит)....
патаму как если бы пираШки только пёк, то пирАшки бы тока и были, и жена бы в косяк дверной боком пролазила. А инженер (ежели хороший) он ещё и деньги окромя пираШков домой приносит, а на таких смотрят уже заинтересованно и с бОлее интересными предложениями нежели пожрать и поспать ONLY....

for money ONLY!
NO money - пошли все нафиг.

Особой любви к тому, что делаю, не ощущаю. Работаю, чтобы было на что жить, не клянча денег у разного рода папиков. Ну и определенное удовлетворение от того, что могу уже довольно много чего, и без чьей-либо поддержки, имеется конечно. Тщеславие, короче - куда без него? А было б больше денег, чем надо на жизнь, - забила бы на службу сразу и занялась бы всяческими творчествами...

да уж..
вот это жизнь!!!
но кто-то же должен печь пирожки!!!!
интересно,сколько им-то платят...
небойсь, только на эти самые пирожки и хватает..

хочешь верь, хочешь нет, но за хорошие пирожки дают хааааарошую капусту главное - мастер своего дела

не, ну зачем же так пафосно? любите...
я, простите, трахаться люблю, так кем мне надо работать?
(пример взят абстрактно)

сразу приходит в голову целый список возможных профессий...

огласите весь список, пожалуйста (с)

работу свою очень люблю, деньги- приятное дополнение
что лучше?-наверное, каждому свое, я не буду себя насиловать ради денег

да

+1. даже добавить нечего

От работы кони дохнут тчк

именно пираШки и печь....
так как те, кто их печь не любит и (или) не умеет, у тех там уже да-а-а-а-а-авно зырасло и рубца не осталось....
они с места на место скачут (а не на диванах) и темы в основном "длина юбки", "цвет блузки", "правильный бевербунг" и "что такое 8 Марта" предпочитают...

мне нравится моя работа, но я бы не отказалась немного дома посидеть, деток повоспитывать или хотя бы пол дня работать... но не реально, т.к. деньги нужны.

Вот интересно - у меня как раз наоборот. Сижу дома с дитём как в заключении, жду заветных 3 лет и садика. И тогда - работа, уррррра!!! Любая, лишь бы что-то делать, мозги поднапрячь и среди людей быть, а не стирать, убирать, готовить. Хочу каждое утро рано-рано вставать и куда-то идти. Crazy, да?

это нормально. я ведь написала немного, ну максимально пол года. знаю, что это тяжело - дома сидеть. но я бы ещё и 3-го хотела бы... а тогда и ни на какую работу не надо, дел без этого хватает ;)

а у меня такая фигня. Работу свою я люблю. А вот фирму ненавижу. Вот и думаю, может мне самостоятельной заделаться? И делать то, что я люблю так, как я хочу. А кризис пугает...

это добровольное от тебя самой...
если бы хотела-нашла бы чем ещё заняться окромя "готовить, страть, убирать"...
Если ребёнку 0,5 или годик, то он спит нЕсколько часов в день. Это язык дополнительный можно начать или программы компьютерные для будущего. Если ребятёнку 2-3, то он вполне самостоятелен и занимает ся сам в детской тоже прилично. Если кричит каждые 5 минут "мама" или разбойник с большой дороги-тоже твои пробелы в воспитании.
По поводу стирки, готовки и уборки могу сказать те точно, что пойдя на работу а ребёнка-в садик, ни стирки, ни уборки у тя не убавится. То, в чём щас ребёнок ходит пару дней, будет приносится ежедневно грязным. Твои рабочие блузки тоже нужно будет менять ежедневно наверняка, пальто чаще чистить, в авто тоже пылесосить чаще, обувь будет быстрее загрязняться, самой чаще мыться придётся....
А готовить...
Так не готовишь же ты чего то серьёзного на завтрак и ужин. Так и потом не будешь...
Так что эт смотря с какой стороны на такую свободу смотреть...

ну кто то же должен начать страну из кризиса выводить....
а мы под знамёна станем....
у твоего страха глаза ещё не от кризиса расширять должны ONLY....
Твои "пробы" могут твоего МЧ лишить желания размножаться в таких условиях и вот тогда....

я тоже не понимаю слово заключение.
мы со старшей дочкой ходили в три разные группы, развивали детя, занимаемся дома. Сейчас начинаем и со вторым искать кружки, занятия... Особенно на плавание - там и детё и мама может расслабиться. на фитнесе есть присмотр за детками, а родитель может попотеть. вообщем всё в наших руках. (Haushaltsarbeit - это вечная тема, она у всех и в любом возрасте)

Ещё 2,5 года назад я бы с тобой согласилась, а теперь из личного опыта знаю, что это не так. И других мам знаю. Ребёнок до 3 лет - это полная занятость. Наш папа тоже говорил - радуйся, что ты сидишь дома и расслабляешься. А недавно как-то остался с нашим почти 3-летним чадом на недельку - уже через 2 дня меня домой звал и потом с такой радостью начал на работу ходить. Да, ребёнок отлично играет самостоятельно, но это время уходит на Haushaltsarbeit. Хотя я по вечерам стараюсь себя развивать чтением и спортом, когда силы остаются. Просто этого мало. Всё что я хотела сказать в этой ветке: стресс и напряг на работе, нравится она или нет, в разумном количестве - это хорошо. имхо

А мне почти все нравится.

И мы ходим, развиваемся. Ребёнку нравится и меня это радует. Но после 3 лет вот так, вылазит моя эгоистичная сторона, и напоминает, что и мне неплохо бы поразвиваться.

отговорка ONLY...

Извольте не согласиться. Хотя спорить не буду - каждый имеет право на собственное мнение.

ну пока можно проект своего делать разработать, инфу пособирать, денежек поднакопить..
а там глядишь..и кризис закончится..

Конечно из-за денег. Была бы возможность не работать, можно было себе занятие и поинтереснее найти.

Какое нафиг моральное удовлетворение, когда материального нет?!
Но кроме денег, мне нравится общение в коллективе интересных людей. Уважение коллег и клиентов. Да, и постоянно что-то новое учу/узнаю. Если бы этого всего не было, то даже деньги бы уже не радовали...

Истинная правда

Не так всё просто в этом вопросе.
По теме: работа нравится, зарплата тоже устраивает, только немецкая налоговая система в жуткое расстройство приводит....

а я про простоту тут ещё не писАл....

Согласна. Послушать некоторых, пока ребенок спит, можно в космос слетать и обратно. Ребенок спит час - 1,5. И это для многих - единственный "Feierabend" за день.

Почему, если не секрет?

потому что с восьми штук на руках едва 4600 остается и это не есть хорошо.

Сразу видно, что человек знает, о чём пишет.
З.Ы. А мы оказывается - соседи

не нужно передёргивать.....
то, сколько спит ребёноГ, мне так же известно...
как известно ещё и то, что он кроме этого ещё и сам занимается в своей комнатке (часик-полтора), телевизор посмотрит (часик-полтора), спать ляжет вечером раньше Вас (на часик-полтора) Итого сколько к Вашим часик-полтора ещё набегает? Пол дня теоретически...
И если эти "теоретически" у кого то не "практически", то на ребёнка всё валить тоже не нужно, скорее на собственную не(до)организованность...

у меня такие же понятия о нехорошести....

дети - прекрасная возможность списать лень, нежелание и прочая и прочая. проверить совершенно невозможно. нужно-ли это ребенку - другой вопрос, но женщина, войдя в роль тотальной мамы, под конец дня как выжатая губка, хотя могла бы и иначе распланировать свой день.

Ребенок до 3х лет? Гы.. Вредно ненаучную фантастику в таких количествах читать

Приходилось мне с ребенком день-два посидеть. Можно свихнуться, главное через полдня охреневаешь от постоянного звукового раздражителя.

Нуну. еще и ночью проснется на час-полтора, и укладывать его еще час-полтора, и все это когда он хочет а не ты.

Вы по своим судите?

приходилось сидеть и сидеть со своим, которого знаешь аки облупленного-как говорят в Одессе две большие разницы. Своего и спрашивать не нужно, что ему почистить-банан или яблоко. Уже сам всё знаешь, что любит делать, кушать, смотреть и с чем играть....
ночью же 2-3 летние редко просыпаются. Это не груднички к маменой сисе..

не только (мне с ребенком вобщем-то повезло, ттт), но и по знакомым. Поэтому знаю, что таких детей - "сам занимается в своей комнатке (часик-полтора)" - один на тысячу
А уж про "телевизор посмотрит (часик-полтора)" вообще молчу . Так наплевательски и безответственно относиться к собственному ребенку .

а может у вас такой круг, в котором действительно один на тысячу?....
причём тут остальный?
может я в чём то и перегнул про часик-другой на поиграться-посмотреть, но не настолько, что бы загружать себя этим ребёнком в 2-3 летнем возрасте пополной и рассказывать про выжатый лимон....
вот уж воистину, кто хочет-ищет возможности, кто нет-рассказывает мне тут страсти...

самое прикольное, что знают "насколько это все просто" почему то именно мужчины (судя по всему никогда не проводившие несколько дней подряд один на один с маленьким ребенком).
Вспомнилось у Жванецкого: "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, ..."

то дело в том, что у кого-то пока нет ребенка Будет - поговорим.

ТочноИ с погодой нам не везет вместе

А вы знаете, дорогие мужчины, что ребенка надо воспитывать? И как женщина ни распланировала день - она обязана следить за ребенком. Чтобы не нарушал запреты, не ломал техику и не отрезал кошке хвост. Не писал мимо горшка, чистил зубы после каждой еды, говорил "спасибо", мыл руки, кашлял в сторонку, гасил свет, сморкался в платок, не ходил босиком по гладкой лестнице, не открывал окно. Хоть там у нее телеконференция, хоть погружение в язык. Каждую минуту быть начеку, и пресекать, и хвалить. Оствшихся ресурсов как раз хватает на прочтение бульварной прессы, если повезет.

По полной и не надо. Но краем глаза следить - всегда, 24 часа в сутки. И, как показывает опты, разов 2 - 28 в час вмешиваться в ситуацию. При этом можно суп сварить или рассказ написать. Но не осваивать новую специальность.

Внимание: совет!
Тебе однозначно нужно родить! Тем более и время у тебя уже поджимает! Давай, потом будешь нам советы давать:)

хм... ну да, куда нам понять такое, дорогие женщины, мы ведь рядом с детьми существуем, но никак не с ними

Не знаю. Мой муж понимает прекрасно. Наверное, мужчина мужчине рознь.

да, рознь. я вообще очень слабо себе представляю, что такое дети

приходилось сидеть со своим.

это роли не много играет....
если раз в годе пришлось, то так и не понял, как оно да что....
другое дело когда ежедневно.....
и без выходных....

Так может мне деточке нинтендочку сразу купить? И так чтоб стрелять, стрелять побольше!!! Шучу конечно, но надеюсь, ты сам понял, что ошибаешься.

Мне кажется дело в том, что люди-то разные. Кто-то углублённо занимается одним делом, и может даже посвящает этому всю жизнь. А кто-то поверхностно изучает, пробует, увлекается многими вещами. Нельзя говорить, что что-то лучше, а что-то хуже, и там и там можно найти и плюсы, и минусы. Просто нужно найти образ жизни, который подходит именно тебе. В этом вся мудрость жизни. Скорее всего мамы, которые посвящают себя детям, просто не умеют распыляться на всё сразу, а предпочитают делать одно дело, но максимально хорошо. Да, такая мама могла бы распланировать свой день по-другому (в чём сомневаюсь, но предположим), но была бы она счастлива? Ей пришлось бы идти против самой себя.

исходя из логики вышесказанного, можно сделать вывод, что все наши мамы и бабушки шли против себя и счастливы не были...

Согласна с каждым Вашим словом. Такое чувство, что пишет очень-очень опытная мама.

Наши мамы и бабушки отправляли детей в садик с самого раннего возраста и шли на работу. Дети были в основном в садике. Мы же говорим о том, как объединить совместное пребывание дома с ребёнком и при этом успевать "наслаждаться жизнью".

на последнего.
По своему опыту заметила, что сидя дома у меня получалось меньше уделятъ времени ребенку.
Когда я училась, или когда делала практику - занималась ребенком больше или точнее сказать продуктивнее.По всей видимости вина была, что я ужасная мама - учусь целыми днями - ребенок весь денъ в садике.
Потом делала практику - по 8 часов в денъ и 2 часа на дорогу, но зато все вечера и все выходные была только с семьей.
Очень переживала, что мало уделаю внимания и т.д.
Но каково же было мое удивление, когда воспитатели в садике ставили меня в пример, и какого же было их удивление, что я не сижу дома целыми днями.
далее уменя была пауза - в пол года. И казалось бы - занимайся ребенком - не хочу. Но времени почему то не было - откуда не возьмись - накатились дела и т.д
Мое мнение, что когда мама работает, то она иначе планирует свое время - отбрасываются ненужные дела, как например треп по телефону или компьютер, беготя с тряпкой по квартире и т.д.
Ну а если вернутъся к теме первого сообщения.
Опять таки на своем примере скажу, елси будет выбор между любимой , но плохо оплачиваемой работой и нелюбимой, но с хорошей зарплатой,то выберу первый вариант.
Как я уже писала, я нашла работу, но она оплачивается не так, как хотелось бы.
Но проработав вот уже неделю - я поняла - это то, что я искала, я не замечаю как бежит время. И получаю действительно моральное удовлетворение, когда на основе моих рассчетов функционируют огромные программы.

Ежели вообще спит. А то вот моя красавица в два года отказалась от дневного сна, а в районе годика только один раз днем спала и примерно час, полтора уже раем были.

У меня по 5 налоговому классу на руки только 42% от зарплаты остается, что, естественно, сильно расстраивает. Вот думаем, надо ли переходить на 4 к 4 (зарплаты с супругом практически одинаковые), хотим с налоговиком нашим на эту тему поговорить. Но сами уже посчитали, что в месяц в сумме всего лишь примерно на сотню больше денег будет приходить. Но вроде как по итогам года нам должны будут эту разницу вернуть, вот и хотим узнать, есть ли какая-нибудь разница в финансовом плане, или только разница в сроках получения этой сотни (ежемесячно, либо всей суммой по итогам года).

Три раза ХА-ХА. Я так понимаю, что своих детей у Вас не имеется... мда... Эх, если бы знать, что придет в голову к ребенку, то многих проблем можно было бы избежать. Но еще раз повторяю: не так всё просто и прямолинейно в данном вопросе.

У двух-трехлетки другие проблемы: яркие переживания за день (даже очень положительные) могут привести к неспокойной ночи. А ежели вдруг описается, то "веселуха" может быть и на полночи обеспечена. А еще дети могут ночью к родителям в кровать спать приходить. Наша это иногда нам устраивает, так я совсем не высыпаюсь, т.к. она ко мне прижимается и возможности шевелиться уже не остается. При попытке от неё отодвинуться, раздается возмущенный возглас и тогда сон может быть уже безвозвратно сорван.

не парьте мне мои мозги, свой опыт в этом деле и у меня достаточный. Если вы не можете ребёнка с самого начала к порядку и распорядку приучить, то не нужно из себя тут таких занятых и утомлённых лепить. Прекрыть своё беспомощность и нежелание можно чем угодно, просто в данном случае ребёнок удобнее всего и отговорка на расстоянии кажется железной......
Из СВОЕГО опыта скажу, что 2-3 летнего ребёнка, правильно питающегося и ведущего размеренный ритм жизни не будет пычить по ночам и снится всякие белиберды. Если он ложится вовремя (то есть приучен) в 21-00 или 21-30, то у вас есть как миимум пара часов вечером. Домашние дела вовсе не обязательно исполнять в одиночку и жалеть свого благоверного-не переломится, постирает и погладит. Приготовить тоже себе (а заодно и на остальных) не должно быть западло. Если не дрыхнуть до 9 или 10 утра, то встав в 6, можно ещё часик урвать. Дневной сон-ещё часик. Как не крути, а времени для....4-5 часов остаётся.....
И не нуно мне объяснять, что и на себя любимую тоже времени нуно-знаю и знаю то, что ребёнок в таком возрасте весь день на шее (или спине) висеть не должен. Если висит-ваша вина и мягкотелость. Так что если он (или она) повозится в детской с игрушками с часик, а потом какой то мультик или сказку по телевизору, то вот вам и дополнительные бонусы.
Ещё раз хочу сказать-рассказывать мне сколько времени забирает ребёнок в таком возрасте не нужно. Я сам знаю про это не из книг и телевизора.

Так значит Лявка и вправду не первая в коллекции? А что случилось с той, у которой такой примерный и приученный ко всему ребенок полутора лет? Неужели отказалась от саморазвития и была отослана обратно
Ату нерадивых мамашек! Именно они во всем виноваты Только отцы умеют правильно воспитывать детей и при этом делать карьеру

есть разные мамаши.......
и атцы тоже..........

эт ты пра каво?

вот и хотим узнать, есть ли какая-нибудь разница в финансовом плане, или только разница в сроках получения этой сотни (
Только в сроках.

в сроках ONLY (ничего, что я по английски?)

Я тоже с этим знакома - первые 2 года жизни моей дочери училась в уни. И действительно - времени с ребёнком проводишь меньше, но продуктивнее. Хотя садика у меня тогда не было и всё время помимо лекций была с дитём. Это значит: всё учить и хаусарбайт приходилось делать по ночам. Очень тяжело было. Часто от недосыпа по улице не могла ровно идти. Появились проблемы со здоровьем. Но надо признать - в жизни что-то происходило и было интереснее. Сейчас мы в Германии, бабушек-дедушек нет, а места в садиках до 3 лет все заняты и расписаны на год вперёд. Везде отказали, так что ждём 3 лет, а там конечно же тоже буду "ужаааасной мамой"

Я потому и спросила, что подозревала разные классы. К сожалению, посоветовать ничего не могу, мне как раз самой информация нужна
Могу только сказать, что до ребенка мы с мужем были на 4-ом. И еще, что невыгодный класс у одного из супругов может отразиться на пенсии и на размере [Elterngeld] в случае следующего пополнения семейства.

Аналогично

Тоже самое
А теперь одно большое "Но": нам кажется первый вариант гармоничней (соскучившись по ребенку и с чувством выполненного долга играть с ним, слушать его рассказы, учить читать-рисовать). А на самом деле (имхо), полезнее - второй (для нас нудный) вариант - часто быть вместе с ребенком, заниматься иными делами, чем занятия с ним. Во-первых, воспитание ребенка состоит не из "митингов" раз в день, а из ежедневно-многочасовой рутины. Чтобы он научился правильно сморкаться или надевать кофту, недостаточно провести разьяснительную работу - необходимо при каждом повторении процедуры стоять рядом, инструктировать и поправлять. Во-вторых, ребенку очень полезно видеть, что у родителей есть свои важные дела, и он сам - не пуп земли.

навещают болезни примерно раз в две недели и длятся 3-5 дней. Что означает - многочасовой плач пол-ночи, а оставшиоеся пол-ночи - потение каждые полчаса с последующим переодеванием или рвота или кашель.

Никто и не висит. Занимается своими делами. Но что это за дела - вот вопрос. Маленького ребенка необходимо постоянно контролировать. Конечно, он вырастет большой и если оставлять его часами без присмотра. Но что из него получится?
Не о собственном воспитании речь, случайно?

это счто то новенькое для меня...
или ребёнок болезненный или не следите за ним просто....

нет.

Алл, так проблема именно в том, что даже если одинаковые классы взять, то всё равно налогов отдашь больше, чем в одно лицо всю эту сумму зарабатывать. При одинаковых классах у меня, конечно, хорошо прибавится, но у супруга то существенно убавится. Так что как ни крути, а денег сдирают дофига...

Об этом мы уже тоже думали и решили, что ежели когда-нибудь еще решимся на дитя (в чём я уже сильно сомневаюсь), то будем говорить с нашим налоговиком, что выгоднее всего нам будет в том случае сделать.

Мой свежий опыт, произошло буквально вчера: дочка попросила налить ей апельсиновый сок - она всегда его в чистом виде пила. Ну я ей и налила как обычно - в бокал и чистый сок. В итоге у ребенка истерика... что случилось? Оказывается она теперь хочет сок с минералкой пить, только вот сообщить об этом она мне забыла. А я ей как обычно налила. Сегодняшний случай: утром дочка последние полгода одевается исключительно самостоятельно и любые попытки предложить помощь отметались с возмущением. Так и сегодня утром позавтракали и я предложила всем идти и одеваться, т.к. через 10 минут уже надо было выйти. Проходит время, а дочки нет... захожу к ней в комнату, сидит у себя на кресле и плачет... что случилось? Оказывается она хотела, чтобы я её одела! А Вы говорите, что своего ребенка знаешь как облупленного. Хорошо, когда дети сообщают о своих желаниях, а ежели нет, то вот как нам о них догадаться то?

Ребенок может беспокойно спать даже в том случае, когда очень хорошие события днем произошли. Во сне они обрабатывают информацию. Вот наша дочурка была в среду в гостях у своего друга. Ушла от туда жутко довольная. Так мало того, что её было сложно уложить, так еще и ночью пришлось к ней вставать, т.к. ей что-то приснилось. Хорошо хоть к нам не попросилась и практически сразу же заснула. Но у меня то сон уже был сбит!

Тут согласна, но лично у меня супруг активно участвует в домашних делах, причем добровольно.

С маленьким ребенком, обычно и не получается так долго спать. У нашей дочки в будние дни подъем в 6.30, так в выходные она в лучшем случае до 7 с небольшим хвостиком спит, а то и в 6.30 вскакивает... Дневного сна, как я уже писала, может и не быть, что в нашем случае и случилось с двухлетнего возраста.

Когда родилась наша дочка, я работала, причем, в основном дома. И, естественно, продолжила работать. Благо дочка у нас СУПЕР спокойная. Но как она поползла, то мне пришлось отказаться от работы, т.к. просто не было времени сосредоточится. Я не могу выполнять свою работу 5 или 10 или даже 30 минут, а потом переключаться на дочку и через какое-то время обратно возвращаться к работе. Это просто нереально в моей профессии. Что касается изучения языка, то не знаю как у Вас, а мне иностранные языки всегда тяжело давались и требовали полнейшей концентрации во время занятия, что опять же нереально с ползующим рядом ребенком. Ну и что касается телевизора, то мы стараемся как можно меньше давать его смотреть дочке - минут 15-20 в день вполне достаточная доза, а нашей дочурке уже скоро 4 года будет. В её два года она смотрела только один пятиминутный мультик на ночь.

Прямо в точку.

нету

да, именно так оно и есть

нет, не может

да, отразиться и причем очень существенно

Думаю, что про пенсию Алла имела ввиду тот срок, пока с ребенком дома сидишь, а не в обычное рабочее время.... Насколько я поняла из выписок, то все пенсионные, социальные, медицинские отчисления идут из расчета брутто-дохода. Что касается элтернгельд, то я поняла, что там платится какой-то процент от нетто-дохода (вроде 67 или 70, точно не знаю), но не более 1800 евро в месяц и все возможные подработки при этом учитываются. Так что может оказаться, что и тут пятый класс будет выгоднее... но до этого момента еще дожить надо, в ближайшие три года я его совершенно не планирую. Ну и самое главное - для начала надо пережить этот финансовый кризис....

Странная Вы какая то...
сначала в заголовке пишите про вашу работу

а потом в первом же посту про свою

так я и не смо сконцентрироваться, что же Вам ответить..
вот, например, Вашу я люблю точно, чем бы Вы не занимались, как долго и тяжело. Даже если без выходных, отпуска летом, провизиона и приставания шефа.
А вот свою я не люблю-у неё есть друг, с которым мы с детства непримеримые враги-БУДИЛЬНИК.
А работы без принудительного просыпания я пока не встречал....Может Вы такую знаете?

н.п.
Вопрос ко всем, насколько для вас важен рынок и его специфика, в которой существует ваша компания? или для вас важнее ваша должность, а сам продукт или услуги компании - дело десятое?

может быть... правда тогда не вижу логики - если совсем не работаешь, то понятно, что с пенсией от этого лучше не становиться, но тогда причем здесь невыгодный-или-выгодный налоговый класс?

никак не могу себе преставить случай, в котором бы 5 класс оказался выгоднее для "Эльтернгельд"
может быть Вы приведете такой пример?

Это когда 67% от нетто по 5му классу равно дозоленным 1800

я, например, ничего не понял

это случай, когда уже просто всё равно какой налоговый класс
а я спрашивала, про пример, когда 5 класс оказался выгоднее

Вы все правильно поняли. Я имела в виду работающую мать. Видимо, ошибочно.

ну тогда я правильно ответила на Ваш вопрос

Похоже, что я не правильно высказалась. Да, как уже выше написали, я говорила именно о том случае, когда даже по 5 классу выше максимума этих родительских денег уже не прыгнешь. Но поверьте, когда от зарплаты остается 42% (ежели не меньше, тут же еще и прогрессивка существует ) как-то совсем не всё равно....

Ошибочно. Пенсионное отчисление, все социальные страховки и мед.страховка расчитываются по брутто. И совершенно неважно какой у человека налоговый класс, все обязательные отчисления идут от брутто. Я всё это наблюдаю по нашим с супругом выпискам: у нас 5 к 3, а выплаты практически одинаковы - отличаются только чутка, пропорционально отличию в брутто-зарплате.

во-первых: если у Вас от зарплаты остается 42 %, то могу на вскидку сказать, с учетом прогрессивки, что у Вас довольно хорошая зарплата - и это должно радовать!
во-вторых: надо учитывать, что более 20% этих вычетов - это страховые отчисления, которые от налогового класса никак не зависят.
в-третьих: если Вы с мужем живете "одним кошельком", то с финансовой точки зрения не важно из каких двух слагаемых состоит сумма Вашей общей зарплаты;
главное, что она - эта сумма - остается неизменной!
ну а морально - конечно не очень приятно, когда у мужа налоговые отчисления выше, чем у Вас...
кстати, заодно обидно и что, что мужчины часто зарабатывают больше нас женщин...
если Вам так неприятна эта разница в налоговых отчислениях или если Вы с мужем живете каждый на свои деньги, то тогда Вам надо сделать налоговые классы 4:4 -
и все моральные проблемы будут решены

Вот что я нарыла:

www.wdr.de/tv/servicezeit/familie/sendungsbeitraege/2008/1126/01_steuerkl...
Но это, в общем, мелочи.

Мои моральные проблемы связаны не с тем, как у нас с супругом финансы распределены, а с тем, что в сумме довольно много денег сдирают.... Мы живем одним кошельком и у меня лично нет моральной проблемы получать нетто меньше, чем у супруга. Было время, что я вообще ничего не получала, а было время когда супруг ничего не получал. Так что тут у нас полная гармония. Даже склоняемся пока к мысли, что оставим классы как есть, но по итогам года аккурат к отпуску приличную сумму получим. Накапливать не всегда получается....
Вот что интересно, так это ссылка Аллы. И что происходит с деньгами по безработице.... я так поняла, что они тоже только от нетто расчитываются. Вообщем тут уже надо будет думать.

да именно это я и имела в виду
но вопрос с Elterngeld до конца не решен - идут судебные процессы
это значит, что если у жены был 5 класс и она узнав, что беременна поменяла его на 3 класс, то Elterngeld скорее всего посчитают по 4 классу...
поэтому, если дети планируются заранее, но и налоговый класс с 5 на 3 лучше поменять как можно раньше...
если меняешьс 5 на 4, то это обычно проходит...
те же самые проблемы могут возникнуть, если менять классы, после того как один из супругов стал безработным

да, налогообложение в Германии очень высокое
но это неизбежность любого государства с высокой социальной защищенностью

да, это очень неплохая мысль - так многие делают! и опять таки некоторое материальное удовлетворение, когда что то назад получаешь

да, это так
поэтому при определенных условиях, супругу, чье рабочее место менее надежно, выгоднее иметь 3 класс

Даже склоняемся пока к мысли, что оставим классы как есть, но по итогам года аккурат к отпуску приличную сумму получим. Накапливать не всегда получается....
При комбинации 3/5 и двух зарплатах по итогам декларации вполне может вместо возврата доплата получиться. Копить имеет смысл как раз с 4/4.

Надеюсь, в твоем случае эти размышления чисто теоретические
Кстати, вопрос не в тему: как работается после перерыва да на полную ставку?

А другие получают удовлетворение, когда проценты набегают. И не только моральное

каждому своё

Хочу ответить на ваш вопрос, так как он как раз с моей деятельностъю перекликается. Я вот занимаюсь скучной работой в виде Kaufabwicklung, но в области, мне интересной. Это торговля сталью, так как я сама из города металлургов, работала на заводе и мне это всё просто родное. Это меня и спасает, иначе, если б я одеждой, например занималась, или продуктами питания, уже б повесилась.Хоть меня в продажу-закупки и не допускают, я хоть рядом постоюБред, наверное, но я из любви к продукту только и выживаю в той рутине

Оль, ты что-то путаешь, т.к. при первой комбирнации на руках ежемесячно остается меньше, чем при второй комбинации. Да и к тому же при первой комбинации подача декларации - дело добровольное, а вот во втором случае - обязательное, что и наводит на мысли о варианте с точностью до наоборот тобою озвученного.

нет, точно ничего не путаю. При 3/5 ( и при наличии зарплат по обеим картам) может быть Nachzahlung, в отличие от 4/4. И подача декларации в этом случае как раз обязательная, в отличие от 4/4.
Как будет конкретно в вашем случае я сказать не могу, но теоретически именно 3/5 при двух работниках опасен в плане Nachzahlung.

В данном случае мне грустнее всего от того, что такая же как и мы семья, но с одним работающим и получающим столько же, сколько и мы в сумме, в итоге будет иметь сотен на 5 в месяц больше, чем мы. Вот тут я вижу несправидливость, особенно с условием того, что и за садик нам больше платить и расходы на дорогу поболее будут, и прочая... и прочая....

но с одним работающим и получающим столько же, сколько и мы в сумме, в итоге будет иметь сотен на 5 в месяц больше, чем мы
Почему ? в итоге столько же и будет иметь...

Ну пока год не отработаю, точно теоретические.

Жутко тяжело, но чертовски приятно! Я же более двух лет вообще почти нихрена не делала, ежели не считать осваивание матлаба и симулинка. Вообщем месяца полтора на работе были дикие головные боли. Но мозг таки заработал и головные боли прекратились. Теперь получаю полнейшее удовольствие от своей деятельности. Тем более, что она полностью соответствует образованию, да еще и довольно сильно является научной: сейчас занимаюсь математическим обоснованием всех ошибок при измерениях нашим прибором. Вообщем тема, что мы разрабатываем, оказалась довольно востребована на рынке. У нашей фирмы уже есть много клиентов, которые готовы купить нашу же дорогущую установку, но при условии наличия в ней той разработки, в которой я участвую (да, участников таки только два: мой шеф да я ). Так что пока перспектива радует.
Вот с дочкой и организацией быта как-то сложнее.... хотя дочка сейчас может и поболее моего внимания получает чем раньше, т.к. вечер - полностью для неё. Да еще и немецкий язык у неё ОЧЕНЬ сильно поднялся из-за полнодневного садика. Но мы еще и в процессе переезда, поэтому выходные не можем полностью дочке посвятить... но она активно нам помогает: вот сегодня вместе с ней выкорчевывали наши растения с балкона старой квартиры (там прямо в балконе кусок земли организован). Завтра утром будем сажать в балконные горшки (такие длинно-прямоугольные) уже в новой квартире. Она при этом уся чумазая, но жутко довольная.
Сорри за офф.

Разницу в зарплате показывает, например, http://www.nettolohn.de. И эти деньги при получении всей суммы одним работающим по третьему классу (да, естественно, при условим что вторая налоговая карточка вообще не работает), или разделенной суммы между двумя работающими по 3 к 5 или 4 к 4, таки отличаются. Мда... еще раз туда зашла и только больше расстроилась, т.к. разница таки поболее 5 сотен в месяц показывается....

В нашем случае какая-то нестыковка получается, т.к. именно по 3 к 5 у нас в месяц примерно на сотню суммарно меньше получается, чем при 4 к 4. Что еще доплачивать, ежели и так меньше получаем?

такое невозможно, если не учитывать возможные отклонения из-за Werbungskosten

Разницу в зарплате показывает, например, www.nettolohn.de.
Это только предварительный расчет.. Посмотри лучше итоговую таблицу:
www.steuerlinks.de/uploads/tx_fbfilebase/est-2008-grundtabelle-splittingt...
разницы нет, что один в семье 80 тысяч заработал, что двое по сорок, в этом суть Splitting - доход супругов суммируется, делится пополам и по нему рассчитывается налог.
нашем случае какая-то нестыковка получается, т.к. именно по 3 к 5 у нас в месяц примерно на сотню суммарно меньше получается, чем при 4 к 4.
Ну почему несостыковка, такое тоже может быть.

подобный расчет нельзя делать по этой таблице, которая считает Lohnsteuer;
если суммировать заработок супругов, то надо смотреть по таблицам Einkommensteuer.

полуночные дебаты...
с такими как вы демографию не исправить-теперь понятно, почему бэби-бум опять на спад пошёл...

работу свою любим!

Насколько вам интересен тот рынок и его специфика, где существует ваша фирма (bsp. Chemie, Stromwirtschaft, Hotel, Versicherungen, Bauindustrie, Banken etc)? Или важнее ваша должность и место в компании (Personalreferent, Marketing Analyst, etc), а сам рынок не важен? Так понятнее?

Очень рада за тебя! По-моему, работодатели должны с руками отрывать матерей после декрета - они изголодавшиеся по работе как волки.
А у вас еще и переезд. Молодцы! А дети такие дела вообще любят,так что наверняка для дочки радость!

ну хоть обну родную душу с глубоким чувством юмора тут встретил...
поржал от души....
а то все прям задеревенели...

нет, совсем куча мала ерунда какая-то. пишите, декорируя словами с претензией на глубокую мысль и вместе с тем выдаете совершенно немыслимое содержание текста. наверное, я немного грубо отвечу, но смотрите поменьше мыльную глупость о деревенских учихалках, которые по совместительству еще и руководители холдингов, заботящиеся о своих стрижках, машинах и любящих сердцах, причем всю работу выполняют какие-то шибко умные, но очень тайные подчиненные.
как можно отделить одно от другого? как меня может интересовать мой пост, но не интересовать рынок сбыта? взять на работу ответственного за одну часть и заниматься другой? через два месяца отдел можно закрывать.
звучит так, как брать интегралы, но не понимать суть производной.

ну-ну, мимо такого шедевра тихо не пройти

Спасибо за мнение. От должности, конечно, многое зависит. Сотрудника отдела кадров не очень интересует рынок сбыта, он в это даже не вникает. Это так, к примеру. У меня работа такая, что рынок знать просто необходимо. Просто тут на ветке люди ищут работу, вроде бы как все равно в какой сфере, вот я и спрашиваю, насколько принципиален рынок для ищущих, более ничего...

Э.... это конечно здорово, но с нашим переездом и постоянным недосыпом я нуждаюсь в объяснениях. Что в той таблице сказано. Пока для меня там одни цифири.... Да, кстати, наше с супругом налогооблажение пока полностью (ну +/- пара-тройка евров) соответсвует той страничке, что я в качестве ссылки дала. Ежели нам должны больше денег, то что это значит? Нам их по итогам года вернут????? Что-то мне очень мало в это верится, хотя наш налоговик шибко крутой дядька и может делать невозможное. Он даже вернул налоги с денег, что мы мне за курсы немецкого заплатили, когда я была просто супругой гринкартовца!

Просто как-то сложно всё получается. Ладно, вот сдадим завтра-послезавтра старую квартиру и сходит супруг к нашему налоговику, пусть он всё считает, а потом нам объясняет. Он человек толковый и не хапуга - проверено.

Ну лично я, будучи на месте работадателя, тоже с опаской относилась бы к матерям после декрета.... благо, что я устроилась в туже контору, где и супруг работает и начальство уже было лично со мной знакомо. Ну а после собеседования еще более мною заинтересовалось (да, собеседование проходилао в два этапа, как и положено и допрашивали не по детски ). Да, супруг мой там теперь отцом-героином ходит. Он аж целых два дня один на один с дочкой нашей оставалася, пока я в командировку в Мухин ездила! Говорит, что почти все коллеги поинтересовались, как он справлятеся. Вообщем, хорошо что у него вакансия без командировок, так что может подстраховать, когда мне к клиенту надо ехать.

Перезд - это полный пипец.... мы взяли месяц перекрытия по квартирам, но всё равно в жутком стрессе находимся. Супруг полторы недели отпска брал, а я только несоклько раз по полдня взять могла.... надеюсь, что завтра-послезавтра сдадим квартиру и усё.... но надо еще в новой много что доделать...

Самое главное, что она в диком восторге от своей комнаты (аж 15 квадратов), говорит, что больше, чем у её друзей. Всё рвется друзей в гости позавать. Я уже договорилась с мамами друзей, что в середи апреля в субботу или воскресенье заедем за ниими (у дочки два детсадовских друга, так что на два дня их разнесем) заедем за ребятами. Дочка рвется своей комнатой похвастатся, а у неё же там еще и посередине палатка в виде Метра из мультика "Тачки". Вообщем, она рада и нам хорошо!

Посмотри тут: http://de.wikipedia.org/wiki/Ehegattensplitting, там примеры есть, со ссылкой на таблицу.
Ежели нам должны больше денег, то что это значит? Нам их по итогам года вернут?????
Конечно, если действительно должны и вы подадите декларацию, то вернут. Без всякого "налоговика".. Я вообще не совсем понимаю, зачем простой семье наемных служащих (без заводов-газет-пароходов) нужен консультант. Особых чудес там не бывает, так что насчет "делать невозможное" очень сомневаюсь. Вдай свои данные в Elster и сравни результаты с тем, что получается с помощью консультанта.

Да вы просто герои Мой муж тоже практически не ездит, но я даже думать не решалась о командировках - у него же полная ставка
[/цитата]мы взяли месяц перекрытия по квартирам, но всё равно в жутком стрессе находимся.[цитата]
Ха, месяц! Мы брали три плуюс две недели отпуска. И то до последнего пахали. Да, сдается мне, что мы играем в разных лигах. Или у вас нервы крепче.

Неизвестно, чья чушь бредовее. При чем тут как меня может интересовать мой пост, но не интересовать рынок сбыта? взять на работу ответственного за одну часть и заниматься другой?[цитата]
Девушка же внятно спрашивает, что важнее: область или должность.
Лично мне кажется, ответ на вопрос зависит от должностиТ.е. кадровику, наврное, все равно, что производит его фирма. А закупщику не безразлично, закупает он нижнее белье или затычки для нефреперегонки. Разработчику софта скорее все равно, сахарную ли вату производят или очистные сооружения эксплуатируют. Ему важно, насколько интересны его задачи.
А людей, которым по определению отрасль важнее всего, я не встречала (может, есть такие в кино или шоубизнессе). А так, чтобы "хоть уборщицей, но в нефтяной промышленности, а вот директором трикотажной фабрики мне западло, и не просите" - вряд ли.

в этом и заключается незнание вопроса здесь не может казаться, здесь надо знать.
если ты не против, то не используй слово "бредовое" в разговоре. люди бредят в сумашествии или вследствие температуры. в нашем случае не наблюдается ни того, ни другого.
исключение из правила могут составить должности механической работы, т.е. без ответственности за сотрудников.

Если о форме: можно дискутировать об оттенках смысла слов "казаться" и "знать" (кому-то кажется, что он знает, а кто-то знает, что ему кажется) и синонимах слова "ерунда" (бред). Но без меня.
А если о смысле:

Из какого правила? Что сфера неважна? Все работы "без ответственности за сотрудников" являются "механическими"?
И даже приняв сие утверждение в качетстве гипотезы: в концернах существует достаточно подразделений, ноу-хау начальников которых не повязано на отрасль предприятия. Последние руководствуются при выборе места работы скорее не отраслью, а описанием должности.

если не воспринимать только белое и чёрное, то есть достаточно других оттенков. С утверждением, что должности без ответственности за работников - механические, не соглашусь. Например Штабсштелле, которые выполняют "только" должность советников и не несут (к великому счастью) ответственность за персонал, выполняют далеко не механическую работу.
ПС: свою работу люблю (так же как и личную жизнь) в разумных пределах.

Ну ситуации разные бывают. Нам наш налоговик вернул налоги с денег, что были выплочены за курсы немецкого языка для меня, а я тогда вообще не работала и была просто супругой айтишника. Знаю, что айтишники за свои курсы налогов назад не получали. Потом смена работы у супруга. Так что было чем ему заняться. Но он человек порядочный, т.к. сказал, что при обычном рабочем ритме он будет нам не нужен. Но сейчас хотим с ним пообщаться, т.к. совсем непонятно с этими налоговыми классами для двоих работающих.

Ну мы оба на полной ставке. Наш садик работает до 17.30, так что нормально можно успеть. Мы сейчас даже на одной машине стали ездить, чем наводим приличную экономию. Ну а работа у меня в любом месте была бы с возможностью разъездов. Тут вот надо ездить к клиентам производить измерения, т.к. не все готовы свои разрабатывающиеся детальки нам на фирму отдавать.

Может и крепче, но уже на пределе. Но, вроде, супруг сегодня квартиру сдал. Уф....

Да я не уговариваю, просто удивилась немного.. Хотя если даже с классами нет желания/времени самим разобраться, то и в заполнении декларации, наверное, помощь нужна.. А вообще-то это (в обычном случае) дело получаса.