Прочитал на днях, что вот в Англии приняли закон - крупные фирмы должны будут вскоре публиковать уровень зарплат на различных должностях.
По-моему, неплохо... Будет какая-то определенность для людей при поиске работы, будет на какие цифры ориентироваться...
А то каждый раз, называя сумму желаемой з/п, думаешь: а не продешевил ли? А может еще пару-другую сотен можно было бы без проблем ухватить?
Так и до инфаркта недалеко.
По-моему, и в Германии не мешало бы навести в этой сфере какой-то порядок. Или я не прав?

ага, или когда кандидаты с довольным таким видом говорят "Я зарабатываю очень много" - и называют (задержав дыхание от собственной наглости) на треть меньше, чем они должны бы зарабатывать. Или наоборот, когда человек вдруг называет заоблачную цифру, а на вопрос "почему так много" говорит "ну, я же должен выплатить свой дом".

А как можно точно знать, кто сколько должен зарабатывать? Это ведь от стольких параметров зависит: обязнности, размер фирмы, опыт работы, пол (женский/мужской), местонахождение фирмы, финансовая ситуация в стране, востребованность специальности на рынке, и т.д.

думаю, что точно нельзя, только примерно...

Нечегось Может еще от цвета кожи?.
В целом согласна. Люди любят вырывать из контекста отдельные позитивные моменты. Вот я мужу часто зужу: "знакомой А. муж дарит драгоценности, у подруги Б. уборщица, родственница В. не работает,а 3 раза ездит в отпуск." А весь негатив и достижения этих гражданок умалчиваются.

О цвете коже ничего сказать не могу. Такой статистики наверняка никто не делал. А вот то что женщины в Германии при прочих равных зарабатывают меньше мужчин - это факт.

Если бы как в Англии было, то можно было бы точно знать какие зарплаты, на каких должностях. Но самим фирмам наверняка это не выгодно себя в такие рамки загонять.

обычно хедхантеры примерно знают, о каком уровне зарплат идет речь.
По поводу что женщины меньше мужчин зарабатывают в Германии - так они и работают меньше. Женщины во-первых, намного чаще работают на тайльцайт (что тоже идет в ту же статистику), а во-вторых часто отказываются от ведущих позиций (по многим причинам, например просто нежелание работать 14-16 часов в сутки вместо того, чтобы проводить время с семьей, неуверенность в себе и т.д.). По второму поводу тоже есть статистика. Вообще, статистика - это дело такое, доказать можно все, что угодно, надо только уметь ею пользоваться...

так женщины ведь не только среднестатистически, но и конкретно-реально меньше зарабатывают. это чем объяснить?

Местной корпоративной дискриминацией.

что такое "конкретно.реально"? то, что Маша зарабатывает меньше Паши - так тут "прочих равных" не дано. Бывает ведь, что и Маша зарабатывает больше Паши. Опять же, мы с тобой, например, зарабатываем больше чем огромная группа мужиков - например Straßenarbeiter или Bürokaufleute. И что нам эта информация дает?
"Прочие равные" они только в статистике (причем при репрезентативной для исследования выборке и достаточно большом количестве респондентов, опять же с высокой Rücklaufquote) и даны, потому что при большой выборке мелкие детали отсортировываются и не играют роли.

У мужчин расходов больше - алкоголь, бабы и прочие необходимые вещи типа машин с большим мотором дла увеличения члена. А женщинам скоко денег не дай, все будет потрачено на всякую ерунду типа трусов с кружевами. Так что все справедливо!

Тем, что торговаться не умеют. Или не хотят.

ну да... они нас в этом умении за пояс заткнут

Нас - да. А рботодателя не очень.

между прочим, некоторые трусы с кружевами стоят не меньше, чем алкоголь с бабами, так что не аргумент

не знаю. мне почему-то кажется, что мои мужчинские коллеги с примерно тем же уровнем обязанностей и умений (ладно, опыта у них больше) зарабатывают больше меня. во всяком случае, они могут себе позволить неработающих жен и пару детей. я себе пока жену позволить не могу.

не иначе, как твою жену Стасиком должны звать

см. в соседней ветке. "Заработать на неработающую жену" - это понятие растяжимое. Если жена себе раз в полгода шмотки в КИК покупает, а так все время готовит из сырых продуктов, сама убирается и по тиятрам не бегает, да и сам особо не шикуешь (галстуки из Алди, костюмы из С&A) то и на 36000 можно такую жену себе позволить. Тем более что по налогам выгодно получается. А если родители еще и квартиру/дом подкинули уже выплаченные - то ващще, не жизнь, а малина.

А вот это как раз-таки не всякому по карману. Спроси у Женьки, он любые деньги отдаст за пирожки.

лана, тепер по чессному, типа взрослые все: у мужщин мозх больше, его кормить надо и ублажать. А ваще женщины зависливые просто и хотят даже пива с шефом и ундами не попив зарплату как у алкаголика со стажем. Несурьезно, девушки!

залыть мозхи пывом - быстрее работать будут при брожении

тебе кажется или ты знаешь? Кстати, ИТ-шная область одна из немногих, где даже по статистике нет разницы в оплате мужчин и женщин. А если разница есть, то она определена отличиями конкретного мужчины и конкретной женщины. И отличия эти выражаются не в таких сравниваемых характеристиках как уровень образования или годы опыта работы, а в других качествах. Напористых женщин, которые знают чего хотят в плане карьеры и умеют отстаивать свои интересы (не только в разговоре про зарплату, тема намного шире), не так много.
А уж то, кто какого размера семью себе может позволить, о зарплате ничего не говорит.

ну да, этт потому что егойная жена, видимо, пирашки не вкусно делает.
А вообще 6 замороженных пирожков-полуфабрикатов стоят 2,99.
Если взять готовое тесто, положить в него начинку и выпечь 6 пирожков, то будет в районе евро.
Если взять муки, яиц, начинку - получится в пересчете на 6 пирожков может быть 30 центов.
Так что если жена не работает, а наоборот весь день пирожки печет, то еще и выгода получается.

Глубокая ночь. Звонок.
Разъяренная жена открывает дверь, в руках у нее скалка. Вдрызг пьяный муж пытается обнять супругу:
- А ты все печешь дорогая, все печешь...
(С)

а если эти пирожки еще и продавать.....

обычно в Англии припоиске кандидатов и так указывают, сколько платить будут. Иногда, конечно, стоит, что "торг уместен". Поэтому претендент заранее и так знает, сколько будет зарабатывать, если место получит.

А может, все-таки, женщина считается ненадежным кандидатом из-за возможных будущих "семейных осложнений"? В следствие чего начальство не особенно стремиться ее удержать и на требование побвысить зарплату не так охотно идет навстречу?
То, что в IT, как молодой и современной области, все более демократично, верю.

Мне кажется, что женщины сами себе эту мысль в голову вбили и активно развивают. Ведь посуди сама, ежели женщина уже работает, то глупо её просто так терять, а потом брать нового сотрудника и тратить прилично времени на введение в курс дела... Другой разговор, если у работадателя есть выбор из равных по уровню образования и опыту мужчиной и женщиной, то выбор может быть не в пользу женщины. Но вот "разбрасываться" вполне нормальными работниками - всё же дорогое удовольствие для работадателя.

Так в той же науке существует тарифная сетка, которая ни коем образом от пола работника не зависит. Многие индустриальные предприятия тоже по тарифам живут. Так что свои мысли в головах женщинам менять надо и поувереннее в себы быть. Тогда и платить нормально будут.

ага. кто-то посчитал, что уход квалифицированного сотрудника стоит предприятию 150% от его годовой зарплаты (стоимость простоя, поиска и обучения нового сотрудника, время, пока он вработается и начнет реально приносить пользу). Так что если женщина уже работает, то ее терять действительно жалко, лучше в нее денежку вложить (хучь тем же повышением зарплаты, оплатой курсов и т.д.), чем нового искать

У них такие агрументы . беременность и роды, дети и самое главное, если муж теряет работу, то жена увольняется и семья переезжает, а если жена, то нет.

странно.......
уже вроде всё просчитала.....
а замуШ за меня чОб пирАшки печь и дома сидеть всё адно не согласна...
но я терпелиф и настойчиф

Ещё раз повторюсь: всё это имеет место быть при приеме на работу. Но если женщина уже работает, то просто так терять её из-за нежелания повысить зарплату никто не будет - не выгодно это работадателю. Ну и опять же, отнюдь не всегда жены спешат увольняться, особенно, если они неплохо зарабатывают. И из собственного опыта торговли за зарплату: мне пытались снизить планку аргументируя тем, что я более двух лет вообще не работала, а сидела с дитём, соответственно и врабатываться буду дольше и тяжелее. С этим агрументом было сложно спорить (тем более, что в моей области это в самом деле правда), но всё равно мне удалось получить ту сумму, с которой я с радостью была готова начать. Думаю, что за пару-тройку лет наработаю опыта и смогу получать соответственно своему образованию. Цель эта вполне достижима.

Женщин меньше двигают в тезнике, т.е. будете топтаться на одной и той же запрлате. А при приеме на работу шансы у женщины инженера такие же как у 50 летнего мужчины.

ничего подобного. Как раз там, где женщин меньше, их больше ценят. Женщин - ведущих специалистов или женщин - начальников среднего звена даже в железячной инженерии (не говоря уже про ИТ) достаточно много.

эт определённо не про нас...

Ну ежели не просить повышения зарплаты, то никто добровольно её не повысит.

В этом Вы не правы. У нас на фирме уже давно мечтают коллектив отдела разработки таки разбавить женщинами. Проблема в том, что очень мало есть женщин с нужной квалификацией.... Вот радуются, что мною таки начали процесс появления женщин в коллективе.

таки одни социологи вокруг....
кем разбавлять то?...
такая вот картина маслом...

А как это ценят?
Я пока по себе не заметила. Спрашивают и ожидают столько же, сколько от других коллег-мужчин. И как мне всё же кажется, мужчины в этой роли иногда смотрится выигрышней. Мой шеф предпочел другого коллегу-мужчину, когда речь шла о шулунге заказчика. Может, еще от того, что иностранка, но и всё же девушка, а заказчик в виде группы солидных мужчин. Я определенно чувствую, что мне по этой части не доверяют, и дело точно не в "фахкомпетенц", а то, что меня "не воспримут" - один раз так прямым текстом и сказали. Как-то грустно. Хотя я очень и очень этого хотела, была супер настроена, подготовила план, документацию, и потом этим воспользовался мой коллега.. Я почувствовала себя реально на "отшибе".

А у нас гешефтслейтерин женчина. Все ее компетенц воспринимают... Я ваще когда она звонит боюсь трубку брать

кодируй все, что можно... Чтоб враг без дешифратора не прочитал...

"больше ценят" я имела ввиду не то что женщин ценят больше мужчин", а то, что в традиционно мужских областях женщины больше ценятся, чем в традиционно женских.
Ну это дело поправимое, вернее даже неизбежное . Солидность и опыт, как правило, в восприятии другими связана с возрастом. И ничего тут не поделать. Я тоже желторотых консалтеров ну совсем не воспринимаю как специалистов. Чисто психологическая граница где-то около 30-ти для неруководящих.
Мне в этом плане и раньше проще было, я всегда старше своего возраста выглядела.

правильно, а если кто из здесь находящихся женщин зарабатывает больше, чем мужчина в такой-же должности, с тем же стажем работы и с тем же часами работы в месяц (ведь статистики так считают) то это исключение
остальное иллюзии.
доказательство, так сказать : статистические данные Комиссии Евросоюза: на 22% меньше...
http://www.bildungsspiegel.de/aktuelles/gehaltsunterschiede-frauen-in-deutschlan...

Ну, так из Вашей же ссылки подтверждение моим мыслям

Сравнивают зарплаты в час у работающих, так что "меньше работают" - не объяснение.
Кроме того, тот факт, что женщин на неполных (= в среднем хуже оплачиваемых) ставках больше, не объясняет существующую разницу, есть и другие причины - начиная от того, что типично женские профессии (в среднем) оплачиваются хуже, и кончая тем, что на одних и тех же позициях при полной ставке женщины (в среднем, опять же) получают меньше.