Login
Уровень зарплат
NEW 08.05.09 13:40
in Antwort anastasia77 08.05.09 12:56
лана, тепер по чессному, типа взрослые все: у мужщин мозх больше, его кормить надо и ублажать. А ваще женщины зависливые просто и хотят даже пива с шефом и ундами не попив зарплату как у алкаголика со стажем. Несурьезно, девушки!
NEW 08.05.09 13:48
залыть мозхи пывом - быстрее работать будут при брожении
in Antwort Ar4i 08.05.09 13:40, Zuletzt geändert 08.05.09 13:49 (cbw07)
В ответ на:
у мужщин мозх больше, его кормить надо и ублажать.
у мужщин мозх больше, его кормить надо и ублажать.
залыть мозхи пывом - быстрее работать будут при брожении
NEW 08.05.09 14:00
тебе кажется или ты знаешь? Кстати, ИТ-шная область одна из немногих, где даже по статистике нет разницы в оплате мужчин и женщин. А если разница есть, то она определена отличиями конкретного мужчины и конкретной женщины. И отличия эти выражаются не в таких сравниваемых характеристиках как уровень образования или годы опыта работы, а в других качествах. Напористых женщин, которые знают чего хотят в плане карьеры и умеют отстаивать свои интересы (не только в разговоре про зарплату, тема намного шире), не так много.
А уж то, кто какого размера семью себе может позволить, о зарплате ничего не говорит.
in Antwort anastasia77 08.05.09 12:58, Zuletzt geändert 08.05.09 14:15 (Peskova)
В ответ на:
мне почему-то кажется, что мои мужчинские коллеги с примерно тем же уровнем обязанностей и умений (ладно, опыта у них больше) зарабатывают больше меня.
мне почему-то кажется, что мои мужчинские коллеги с примерно тем же уровнем обязанностей и умений (ладно, опыта у них больше) зарабатывают больше меня.
тебе кажется или ты знаешь? Кстати, ИТ-шная область одна из немногих, где даже по статистике нет разницы в оплате мужчин и женщин. А если разница есть, то она определена отличиями конкретного мужчины и конкретной женщины. И отличия эти выражаются не в таких сравниваемых характеристиках как уровень образования или годы опыта работы, а в других качествах. Напористых женщин, которые знают чего хотят в плане карьеры и умеют отстаивать свои интересы (не только в разговоре про зарплату, тема намного шире), не так много.
А уж то, кто какого размера семью себе может позволить, о зарплате ничего не говорит.
NEW 08.05.09 14:18
in Antwort SobakaNaSene 08.05.09 13:27
ну да, этт потому что егойная жена, видимо, пирашки не вкусно делает.
А вообще 6 замороженных пирожков-полуфабрикатов стоят 2,99.
Если взять готовое тесто, положить в него начинку и выпечь 6 пирожков, то будет в районе евро.
Если взять муки, яиц, начинку - получится в пересчете на 6 пирожков может быть 30 центов.
Так что если жена не работает, а наоборот весь день пирожки печет, то еще и выгода получается.
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А вообще 6 замороженных пирожков-полуфабрикатов стоят 2,99.
Если взять готовое тесто, положить в него начинку и выпечь 6 пирожков, то будет в районе евро.
Если взять муки, яиц, начинку - получится в пересчете на 6 пирожков может быть 30 центов.
Так что если жена не работает, а наоборот весь день пирожки печет, то еще и выгода получается.
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 08.05.09 15:19
Глубокая ночь. Звонок.
Разъяренная жена открывает дверь, в руках у нее скалка. Вдрызг пьяный муж пытается обнять супругу:
- А ты все печешь дорогая, все печешь...
(С)
in Antwort Lyavka 08.05.09 14:18
В ответ на:
Так что если жена не работает, а наоборот весь день пирожки печет, то еще и выгода получается.
Так что если жена не работает, а наоборот весь день пирожки печет, то еще и выгода получается.
Глубокая ночь. Звонок.
Разъяренная жена открывает дверь, в руках у нее скалка. Вдрызг пьяный муж пытается обнять супругу:
- А ты все печешь дорогая, все печешь...
(С)
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе.
Immer wieder ...montags
Immer wieder ...montags
NEW 08.05.09 15:53
а если эти пирожки еще и продавать.....
in Antwort Lyavka 08.05.09 14:18
В ответ на:
а наоборот весь день пирожки печет, то еще и выгода получается.
а наоборот весь день пирожки печет, то еще и выгода получается.
а если эти пирожки еще и продавать.....
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 08.05.09 16:43
in Antwort cbw07 07.05.09 10:16
обычно в Англии припоиске кандидатов и так указывают, сколько платить будут. Иногда, конечно, стоит, что "торг уместен". Поэтому претендент заранее и так знает, сколько будет зарабатывать, если место получит.
NEW 08.05.09 22:38
А может, все-таки, женщина считается ненадежным кандидатом из-за возможных будущих "семейных осложнений"? В следствие чего начальство не особенно стремиться ее удержать и на требование побвысить зарплату не так охотно идет навстречу?
То, что в IT, как молодой и современной области, все более демократично, верю.
in Antwort Peskova 08.05.09 14:00
В ответ на:
А если разница есть, то она определена отличиями конкретного мужчины и конкретной же
А если разница есть, то она определена отличиями конкретного мужчины и конкретной же
А может, все-таки, женщина считается ненадежным кандидатом из-за возможных будущих "семейных осложнений"? В следствие чего начальство не особенно стремиться ее удержать и на требование побвысить зарплату не так охотно идет навстречу?
То, что в IT, как молодой и современной области, все более демократично, верю.
NEW 08.05.09 23:32
Мне кажется, что женщины сами себе эту мысль в голову вбили и активно развивают. Ведь посуди сама, ежели женщина уже работает, то глупо её просто так терять, а потом брать нового сотрудника и тратить прилично времени на введение в курс дела... Другой разговор, если у работадателя есть выбор из равных по уровню образования и опыту мужчиной и женщиной, то выбор может быть не в пользу женщины. Но вот "разбрасываться" вполне нормальными работниками - всё же дорогое удовольствие для работадателя.
Так в той же науке существует тарифная сетка, которая ни коем образом от пола работника не зависит. Многие индустриальные предприятия тоже по тарифам живут. Так что свои мысли в головах женщинам менять надо и поувереннее в себы быть. Тогда и платить нормально будут.
in Antwort alla0 08.05.09 22:38
В ответ на:
А может, все-таки, женщина считается ненадежным кандидатом из-за возможных будущих "семейных осложнений"? В следствие чего начальство не особенно стремиться ее удержать и на требование побвысить зарплату не так охотно идет навстречу?
А может, все-таки, женщина считается ненадежным кандидатом из-за возможных будущих "семейных осложнений"? В следствие чего начальство не особенно стремиться ее удержать и на требование побвысить зарплату не так охотно идет навстречу?
Мне кажется, что женщины сами себе эту мысль в голову вбили и активно развивают. Ведь посуди сама, ежели женщина уже работает, то глупо её просто так терять, а потом брать нового сотрудника и тратить прилично времени на введение в курс дела... Другой разговор, если у работадателя есть выбор из равных по уровню образования и опыту мужчиной и женщиной, то выбор может быть не в пользу женщины. Но вот "разбрасываться" вполне нормальными работниками - всё же дорогое удовольствие для работадателя.
В ответ на:
То, что в IT, как молодой и современной области, все более демократично, верю.
То, что в IT, как молодой и современной области, все более демократично, верю.
Так в той же науке существует тарифная сетка, которая ни коем образом от пола работника не зависит. Многие индустриальные предприятия тоже по тарифам живут. Так что свои мысли в головах женщинам менять надо и поувереннее в себы быть. Тогда и платить нормально будут.
NEW 09.05.09 11:09
in Antwort Shutkama 08.05.09 23:32
ага. кто-то посчитал, что уход квалифицированного сотрудника стоит предприятию 150% от его годовой зарплаты (стоимость простоя, поиска и обучения нового сотрудника, время, пока он вработается и начнет реально приносить пользу). Так что если женщина уже работает, то ее терять действительно жалко, лучше в нее денежку вложить (хучь тем же повышением зарплаты, оплатой курсов и т.д.), чем нового искать
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 09.05.09 11:18
in Antwort Shutkama 08.05.09 23:32, Zuletzt geändert 09.05.09 15:06 (ЛЛЛЛ)
У них такие агрументы . беременность и роды, дети и самое главное, если муж теряет работу, то жена увольняется и семья переезжает, а если жена, то нет.
09.05.09 14:41
странно.......
уже вроде всё просчитала.....
а замуШ за меня чОб пирАшки печь и дома сидеть всё адно не согласна...
но я терпелиф и настойчиф
in Antwort Lyavka 08.05.09 14:18
В ответ на:
ну да, этт потому что егойная жена, видимо, пирашки не вкусно делает.
А вообще 6 замороженных пирожков-полуфабрикатов стоят 2,99.
Если взять готовое тесто, положить в него начинку и выпечь 6 пирожков, то будет в районе евро.
Если взять муки, яиц, начинку - получится в пересчете на 6 пирожков может быть 30 центов.
Так что если жена не работает, а наоборот весь день пирожки печет, то еще и выгода получается.
ну да, этт потому что егойная жена, видимо, пирашки не вкусно делает.
А вообще 6 замороженных пирожков-полуфабрикатов стоят 2,99.
Если взять готовое тесто, положить в него начинку и выпечь 6 пирожков, то будет в районе евро.
Если взять муки, яиц, начинку - получится в пересчете на 6 пирожков может быть 30 центов.
Так что если жена не работает, а наоборот весь день пирожки печет, то еще и выгода получается.
странно.......
уже вроде всё просчитала.....
а замуШ за меня чОб пирАшки печь и дома сидеть всё адно не согласна...
но я терпелиф и настойчиф
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 09.05.09 21:40
Ещё раз повторюсь: всё это имеет место быть при приеме на работу. Но если женщина уже работает, то просто так терять её из-за нежелания повысить зарплату никто не будет - не выгодно это работадателю. Ну и опять же, отнюдь не всегда жены спешат увольняться, особенно, если они неплохо зарабатывают. И из собственного опыта торговли за зарплату: мне пытались снизить планку аргументируя тем, что я более двух лет вообще не работала, а сидела с дитём, соответственно и врабатываться буду дольше и тяжелее. С этим агрументом было сложно спорить (тем более, что в моей области это в самом деле правда), но всё равно мне удалось получить ту сумму, с которой я с радостью была готова начать. Думаю, что за пару-тройку лет наработаю опыта и смогу получать соответственно своему образованию. Цель эта вполне достижима.
in Antwort ЛЛЛЛ 09.05.09 11:18
В ответ на:
У них такие агрументы . беременность и роды, дети и самое главное, если муж теряет работу, то жена увольняется и семья переезжает, а если жена, то нет.
У них такие агрументы . беременность и роды, дети и самое главное, если муж теряет работу, то жена увольняется и семья переезжает, а если жена, то нет.
Ещё раз повторюсь: всё это имеет место быть при приеме на работу. Но если женщина уже работает, то просто так терять её из-за нежелания повысить зарплату никто не будет - не выгодно это работадателю. Ну и опять же, отнюдь не всегда жены спешат увольняться, особенно, если они неплохо зарабатывают. И из собственного опыта торговли за зарплату: мне пытались снизить планку аргументируя тем, что я более двух лет вообще не работала, а сидела с дитём, соответственно и врабатываться буду дольше и тяжелее. С этим агрументом было сложно спорить (тем более, что в моей области это в самом деле правда), но всё равно мне удалось получить ту сумму, с которой я с радостью была готова начать. Думаю, что за пару-тройку лет наработаю опыта и смогу получать соответственно своему образованию. Цель эта вполне достижима.
NEW 10.05.09 07:20
in Antwort Shutkama 09.05.09 21:40
Женщин меньше двигают в тезнике, т.е. будете топтаться на одной и той же запрлате. А при приеме на работу шансы у женщины инженера такие же как у 50 летнего мужчины.
NEW 10.05.09 12:03
ничего подобного. Как раз там, где женщин меньше, их больше ценят. Женщин - ведущих специалистов или женщин - начальников среднего звена даже в железячной инженерии (не говоря уже про ИТ) достаточно много.
in Antwort ЛЛЛЛ 10.05.09 07:20
В ответ на:
Женщин меньше двигают в тезнике
Женщин меньше двигают в тезнике
ничего подобного. Как раз там, где женщин меньше, их больше ценят. Женщин - ведущих специалистов или женщин - начальников среднего звена даже в железячной инженерии (не говоря уже про ИТ) достаточно много.
NEW 10.05.09 16:19
эт определённо не про нас...
in Antwort Peskova 10.05.09 12:03
В ответ на:
ведущих специалистов или женщин - начальников среднего звена даже в железячной инженерии (не говоря уже про ИТ) достаточно много.
ведущих специалистов или женщин - начальников среднего звена даже в железячной инженерии (не говоря уже про ИТ) достаточно много.
эт определённо не про нас...
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 10.05.09 17:20
Ну ежели не просить повышения зарплаты, то никто добровольно её не повысит.
В этом Вы не правы. У нас на фирме уже давно мечтают коллектив отдела разработки таки разбавить женщинами. Проблема в том, что очень мало есть женщин с нужной квалификацией.... Вот радуются, что мною таки начали процесс появления женщин в коллективе.
in Antwort ЛЛЛЛ 10.05.09 07:20
В ответ на:
т.е. будете топтаться на одной и той же запрлате
т.е. будете топтаться на одной и той же запрлате
Ну ежели не просить повышения зарплаты, то никто добровольно её не повысит.
В ответ на:
А при приеме на работу шансы у женщины инженера такие же как у 50 летнего мужчины.
А при приеме на работу шансы у женщины инженера такие же как у 50 летнего мужчины.
В этом Вы не правы. У нас на фирме уже давно мечтают коллектив отдела разработки таки разбавить женщинами. Проблема в том, что очень мало есть женщин с нужной квалификацией.... Вот радуются, что мною таки начали процесс появления женщин в коллективе.
NEW 10.05.09 20:57
in Antwort Shutkama 10.05.09 17:20
таки одни социологи вокруг....
кем разбавлять то?...
такая вот картина маслом...
кем разбавлять то?...
такая вот картина маслом...
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 13.05.09 11:12
А как это ценят?
Я пока по себе не заметила.
Спрашивают и ожидают столько же, сколько от других коллег-мужчин. И как мне всё же кажется, мужчины в этой роли иногда смотрится выигрышней. Мой шеф предпочел другого коллегу-мужчину, когда речь шла о шулунге заказчика. Может, еще от того, что иностранка, но и всё же девушка, а заказчик в виде группы солидных мужчин. Я определенно чувствую, что мне по этой части не доверяют, и дело точно не в "фахкомпетенц", а то, что меня "не воспримут" -
один раз так прямым текстом и сказали. Как-то грустно. Хотя я очень и очень этого хотела, была супер настроена, подготовила план, документацию, и потом этим воспользовался мой коллега.. Я почувствовала себя реально на "отшибе".
in Antwort Peskova 10.05.09 12:03
В ответ на:
ничего подобного. Как раз там, где женщин меньше, их больше ценят. Женщин - ведущих специалистов или женщин - начальников среднего звена даже в железячной инженерии (не говоря уже про ИТ) достаточно много.
ничего подобного. Как раз там, где женщин меньше, их больше ценят. Женщин - ведущих специалистов или женщин - начальников среднего звена даже в железячной инженерии (не говоря уже про ИТ) достаточно много.
А как это ценят?
Я пока по себе не заметила.
NEW 13.05.09 11:24
in Antwort nepoimaika 13.05.09 11:12
А у нас гешефтслейтерин женчина. Все ее компетенц воспринимают... Я ваще когда она звонит боюсь трубку брать






