Deutsch

заработная плата - ничего не понимаю

1141  1 2 3 все
melana старожил11.05.09 07:04
melana
11.05.09 07:04 
И в новь к вам за советом. Тогда вы меня здорово поддержали - вот уже два месяца как я отработала.
Работа мне очень нравиться - правда я сейчас понимаю, что могла бы делать сложнее работу. Дни проходят быстро - не успевает день начать - уже домой пора. КОнечно есть свои минуса, связанные в основном со временм работы - на ребенка и мужа вообще не остается времени, но я стараюсь.
Вопрос не в этом
В пятнуцу была свидетелем такого разговора. У нас на фирме есть 5 помощников - зарплата у них 5 евро в час - в меся получается где то 900 евро - на руку чуть больше 650 евро.
В пятнуцу шеф очень долго шушукаллся с бугалтером - в итоге не меняя оклад в 5 евро в час - они сделали еодной из помошнице зарплату в 1000 евро на руки (включая Kindergeld) - может это уже не первый случай
При моей зарплате в 2300 на руки я получаю 1500 - то есть получается девочка за 5 евро в час получает немногим меньше меня.
Кто мне может объяснить - возможно ли такое, может мне тоже стоит с шефом поговорить
#1 
Angel78 постоялец11.05.09 08:20
Angel78
NEW 11.05.09 08:20 
в ответ melana 11.05.09 07:04
Я бы сказала, всему свое время. И не стала бы уже через два месяца поднимать разговор о зарплате. Сначала себя проявить надо...
Может ваша коллега уже долго на фирме работает...
Отработайте сперва пробецайт, потом при разговоре, если будете подписывать бессрочный контракт, можете поговорить про зарплату. Тут Лявка в FAQ аргументы писала, какие привести можно...почитайте.
#2 
cbw07 местный житель11.05.09 09:14
cbw07
NEW 11.05.09 09:14 
в ответ melana 11.05.09 07:04
А если еще добавить к этому, что у этой помощницы, как я понимаю, отнюдь не 40 часов в неделю, да всяких льгот дополнительных хватает, т.к. скорее всего получает она АЛГ2 (не надо тот же GEZ платить, напр.), то становится понятно, почему в Германии на социале сидеть годами зачастую намного выгоднее, чем работать.
А кем вы работаете?
#3 
cbw07 местный житель11.05.09 09:24
cbw07
NEW 11.05.09 09:24 
в ответ Angel78 11.05.09 08:20
В ответ на:
Я бы сказала, всему свое время. И не стала бы уже через два месяца поднимать разговор о зарплате. Сначала себя проявить надо...

а мне так не кажется...
Проявить себя... а что собственно под этим понимать? Если человек занят не творческой работой, а выполняет достаточно однородную работу, то он что через 2 месяца, что через 2 года будет себя в работе одинаково "проявлять". Ну может немного навыков побольше приобретет, будет отчет не за час, а за 55 минут делать... А 5 минут на кофе с булочкой
А человеческие качества и за 2 месяца уже "выползают".
#4 
  BettyBoop постоялец11.05.09 10:02
NEW 11.05.09 10:02 
в ответ melana 11.05.09 07:04
а при чём тут Kindergeld к зарплате?!
#5 
Tiritaka постоялец11.05.09 11:10
Tiritaka
NEW 11.05.09 11:10 
в ответ BettyBoop 11.05.09 10:02, Последний раз изменено 11.05.09 11:37 (Tiritaka)
Для семей с детьми есть такая налоговая льгота "Kinderfreibetrag". Т.е. после заполнения и подачи налоговой декларации с учётом этого Kinderfreibetrag какая-то часть денег работающему точно будет возвращена.
Если человек работает на одном месте и точно знает, что никаких дополнительных заработков у него нигде не будет, то можно подать заявление, чтобы этот возврат производился не в конце года по итогам декларации, а ежемесячно вместе с зарплатой. У нас так на старой работе тоже одна сотрудница делала. Вот только куда заявление подаётся, я точно не помню - то ли сразу в Finanzamt, то ли всё-таки в Kindergeldstelle.
Порылась в Google - пишут, что называется это Kinderzuschlag, и запрашивать его надо в Familienkasse.
www.arbeitsagentur.de/nn_26548/zentraler-Content/A09-Kindergeld/A091-steu...
#6 
melana старожил11.05.09 11:29
melana
NEW 11.05.09 11:29 
в ответ Angel78 11.05.09 08:20
так в том то и дело, что помошница пришла на две недели позже меня - но уже все для себя урвала.
По поводу проявления себя - я согласна с тем,ц хто себя можно проявить уже и с певых дней.
Шеф мною доволен, по крайней мере всегда интересуется - все ли у меня в порядке - как коллектив, как я себя чувствую в плане рабочей атмосферы - я думаю он очень рад за такую заработную плату отхватил хорошего специалиста с математическим складом ума. Наверное до сих пор своему счастью не может поверить.
Ну а мне тоже нужно было с чего то начинать - поэтому это было обоюдно. Но когда помошники получаю практически столько же, сколько специалисты с образованием, да и с больше ответственностью - как то обидно
#7 
Angel78 постоялец11.05.09 11:38
Angel78
NEW 11.05.09 11:38 
в ответ melana 11.05.09 11:29
Я Вас понимаю. Из личного опыта могу сказать, после пробецайт мне шеф сам повысил зарплату, т.к. был доволен работой.
Я бы не решилась, спустя пару месяцев, начать снова говорить о зарплате.
Вот будет у Вас feedback-gespräch, там и закиньте удочку....но мне кажется, что надо аргументировать не тем, что кто-то больше получает, а тем, почему и за что именно вам должны повысить зарплату.
#8 
StarryNight коренной житель11.05.09 12:34
StarryNight
NEW 11.05.09 12:34 
в ответ melana 11.05.09 07:04, Последний раз изменено 11.05.09 12:39 (StarryNight)
У каждого своя ситуация, и шефу известно о ситуации каждого, поэтому и зарплаты соответственно "раздают"...он же тоже прекрасно знает, что это ваша первая работа и вам надо опыт и прочее, что вы написали, к тому же и иностранка. Я вот как иностранка, обучаю и всячески помогаю после меня пришедшей немке и зарплата у неё "по прибытию" сразу была выше моей. Но и я и шеф знаем о моей ситуации и идти просить больше я, конечно, могу, но не с аргументом "у неё больше, чем у меня"...ведь при прочих равных за бОльшую/рыночную зарплату взяли бы местного немца, не правда ли...
Всё конечно ИМХО и каждый поступает как может/хочет..но уже писАли, что торгаваться надо сразу о арплате, потом повысить сложно. Значит эти помошники сразу оговорили свои условия. И шефа эти условия так же устроили по каким-то своим причинам...
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#9 
olya.de spectator11.05.09 14:44
olya.de
NEW 11.05.09 14:44 
в ответ melana 11.05.09 07:04, Последний раз изменено 11.05.09 14:47 (olya.de)
У нас на фирме есть 5 помощников - зарплата у них 5 евро в час - в меся получается где то 900 евро - на руку чуть больше 650 евро.
5 евро в час брутто, по-белому ??? Это уже даже для Берлина очень странно.
Для помощника 5 в час чистыми, то есть то есть та же 1000- Kindergeld за полную ставку (как они там все через бухгалтерию проводят или не проводят, это мы замнем) - куда ближе к реальности.
При моей зарплате в 2300 на руки я получаю 1500 - то есть получается девочка за 5 евро в час получает немногим меньше меня.
Почему же, в полтора раза меньше получает, это не "немного". А фирме Вы, возможно, вообще почти втрое дороже обходитесь, чем она (если ей по-черному к базису доплачивают).

Speak My Language


Speak My Language

#10 
Ar4i местный житель11.05.09 15:26
Ar4i
NEW 11.05.09 15:26 
в ответ melana 11.05.09 07:04, Последний раз изменено 11.05.09 15:27 (Ar4i)
1. Нехорошо считать деньги в чужих карманах.
2. Разговоры о зарплате надо начинать имея козыри - типа сколько угля благодаря мене на гора поднято. Примеры коллег и жалобы на стоимость жизни не катят.
3. Еще неплохо на такие беседы идти с приглашением от конкурента в кармане - показывать не надо но убежденности придает
#11 
melana старожил11.05.09 17:58
melana
NEW 11.05.09 17:58 
в ответ Ar4i 11.05.09 15:26
так ведь я никуда не собираюсь и не жалуюсь, и уж тем более если я пойду на разговор о повышении з/п то только при условии наличии альтернативы.
А вопрос я задала, поскольку мен на самом деле интересно - можно ли таким образом варьировать з/п
Ну а что касается конкретной помошницы, то я не думаю, что она себя проявила настолько хорошо
,
#12 
alla0 коренной житель12.05.09 08:38
alla0
NEW 12.05.09 08:38 
в ответ StarryNight 11.05.09 12:34
Это я одна такая странная? Но от утверждений "женщинам принципиально платят меньше" или безусловом расовом превосходстве "местных немцев" - как о само собой разумеющемся - волосы дыбом встают.
Представьте, бывает иначе. Лично мне даже помогло, что я из России - мой начальник имел позитивный опыт с коллегами с российским образованием. Конкретно, он знает, что у нас математика на хорошем уровне. И не прогадал. Самые настоящие "коренные немцы" ходят ко мне за советом.
В ответ на:
он же тоже прекрасно знает, что это ваша первая работа и вам надо опыт и прочее, что вы написали, к тому же и иностранка.

Лично я считаю названную зарплату для человека с высшим (немецким) образованием очень низкой. Но автор уже обьясняла свои причины. Тем не менее упоминать этот факт как данность считаю не очень корректным.
Давайте, мы-женщины, да еще и иностранки-, не будет плодить и поддерживать мифы, которые нам не на пользу.
#13 
Ar4i местный житель12.05.09 10:04
Ar4i
NEW 12.05.09 10:04 
в ответ alla0 12.05.09 08:38

#14 
Shutkama коренной житель12.05.09 10:51
Shutkama
NEW 12.05.09 10:51 
в ответ alla0 12.05.09 08:38
В ответ на:
Давайте, мы-женщины, да еще и иностранки-, не будет плодить и поддерживать мифы, которые нам не на пользу.

Алл, ну а как же без этого свои личные неудачи и страхи то оправдывать?
#15 
alla0 коренной житель12.05.09 12:29
alla0
NEW 12.05.09 12:29 
в ответ Shutkama 12.05.09 10:51
Да, хорошо, что мы не коренные немцы мужеску полу.
Вообще-то я проблемы и сложности тоже вижу. Но это одно, а говорить об этом как о единственно возможном и правильном - другое.
#16 
StarryNight коренной житель12.05.09 13:58
StarryNight
NEW 12.05.09 13:58 
в ответ alla0 12.05.09 12:29
не надо создавать вокруг моего скромного мнения никакого пафоса и не читать мне моралей, ок? я вижу то, что я вижу и останусь при своих наблюдениях. Не у всех же профессора/шефы в курсе о достижениях русских математиков и не для всех предприятий это релевантно (для нашего, например, нет). Мы же не знаем, бегают ли к автору вопроса немцы за советом, поэтому ПРЕДПОЛОЖИТь, что дискриминация имеет место (если так удобнее назвать, то неумение торговаться или ещё что-то)
Мы вообще-то здесь не меня и моё мироощущение обсуждаем, а ситуацию автора.У вас есть идеи? Кроме лозунгов о равноправии?
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#17 
Shutkama коренной житель12.05.09 14:57
Shutkama
NEW 12.05.09 14:57 
в ответ StarryNight 12.05.09 13:58
В ответ на:
поэтому ПРЕДПОЛОЖИТь, что дискриминация имеет место

Народ, ну какая же это дискриминация? Когда есть два кандидата с одинакой квалификацией, то это совершенно естественно, что возьмут своего, а не иностранца. Тому же начальнику со своим работать проще, как с языком, так и с общим менталитетом. Поэтому иностранцу обязательно надо быть лучше по квалификации, чтобы его взяли, либо ╚падать╩ в деньгах...
В ответ на:
(если так удобнее назвать, то неумение торговаться или ещё что-то)

А вот это точно частенько имеет место быть... Я бы сказала ещё - занижение в собственных глазах своих же способностей. И как следствие, уже не могут уверенно "преподнести" себя работадателю.
#18 
alla0 коренной житель12.05.09 15:08
alla0
NEW 12.05.09 15:08 
в ответ StarryNight 12.05.09 13:58
В ответ на:
я вижу то, что я вижу и останусь при своих наблюдениях.

Вот в этом я не сомневаюсь. Оставайтесь подтверждением теории "женщины-иностранки хуже других работников", у Вас неплохо получается.
Отсутствие логики налицо. Например, нам не интересно, релевантны ли знания математики на Вашем предприятии, но автор темы - математик. Это к слову о создании пафоса вокруг чьей-то персоны.
#19 
olya.de spectator12.05.09 16:23
olya.de
NEW 12.05.09 16:23 
в ответ alla0 12.05.09 08:38
Это я одна такая странная? Но от утверждений "женщинам принципиально платят меньше" или безусловом расовом превосходстве "местных немцев" - как о само собой разумеющемся - волосы дыбом встают.
Почему ? В среднем это так и есть - женщины зарабатывают меньше, иностранцы тоже, женщины-иностранцы - сами понимаете. К счастью, это касается не каждой женщины, распространяется не на все области, но "в среднем" остается.
На вопрос "почему" можно отвечать по-разному. Не нравится мысль о дискриминации, можно стоять на том, что женщины/иностранцы объективно не заслуживают того же заработка, что и мужчины/немцы - соображают хуже, опыта меньше и прочее. В среднем, опять же.
Выбирайте, что Вам больше нравится.
Speak My Language

Speak My Language

#20 
Ar4i местный житель12.05.09 16:28
Ar4i
NEW 12.05.09 16:28 
в ответ Shutkama 12.05.09 14:57
В ответ на:
Народ, ну какая же это дискриминация? Когда есть два кандидата с одинакой квалификацией, то это совершенно естественно, что возьмут своего, а не иностранца.

Это и называется дискриминация по национальному признаку. И кто щитает что это нормально - сам виноват.
#21 
alla0 коренной житель12.05.09 20:08
alla0
NEW 12.05.09 20:08 
в ответ olya.de 12.05.09 16:23
В ответ на:
В среднем это так и есть - женщины зарабатывают меньше, иностранцы тоже, женщины-иностранцы - сами понимаете

Акцент на "в среднем". Я согласна, что женщине-иностранке может быть труднее, о чем и написала Маше. Но квалифицированному человеку говорить "увы, c-est la vie" - Женщины в среднем чаще оказываются жертвами домашнего насилия. Но мы же не говорим им "что же делать, ты женщина". В общем, я не против констатации, я против безысходности.
#22 
olya.de spectator12.05.09 20:45
olya.de
NEW 12.05.09 20:45 
в ответ alla0 12.05.09 20:08
А где была безысходность ?
Speak My Language

Speak My Language

#23 
Shutkama коренной житель12.05.09 21:21
Shutkama
NEW 12.05.09 21:21 
в ответ Ar4i 12.05.09 16:28
В ответ на:
Это и называется дискриминация по национальному признаку. И кто щитает что это нормально - сам виноват.

Объясните мне пожалуйста, где же дискриминация, когда в Германии на немецкой же фирме из двух кандидатов с равной квалификацией выберут своего соотечественника, а не иностранца? Или Вы считаете, что просто обязаны в такой ситуации взять иностранца, у которого немецкий - не родной и менталитет отличается? Так где же логика? По мне дискриминация, это когда либо просто принципиально не хотят брать иностранцев, либо предпочитают немца даже тогда, когда квалификация иностранца сильно выше немецкого кандидата. Так что давайте не будем раздувать слона из вполне стандартной ситуации для любых стран, когда иностранцу надо быть таки лучше местного кандидата, чтобы получить желанное место работы.
#24 
  shadowjack Джек-из-тени12.05.09 21:59
NEW 12.05.09 21:59 
в ответ olya.de 12.05.09 20:45

一步一步地会到目的
#25 
StarryNight коренной житель12.05.09 22:33
StarryNight
NEW 12.05.09 22:33 
в ответ alla0 12.05.09 15:08, Последний раз изменено 12.05.09 22:49 (StarryNight)
Это вы выскочили тут как ужаленная и стали лозунгами трясти, а не я. Я всего лишь "отбивалась". Так что гните пальцы и язвите в свой адрес если изначально выбрали такой тон..
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#26 
melana старожил12.05.09 22:33
melana
NEW 12.05.09 22:33 
в ответ shadowjack 12.05.09 21:59
на последнего.
Прочитав все сообщеия - у меня сложилосъ впечатление, что меня не так поняли.
В близжайшее время я не собираюсь поднимать вопрос о заработной плате и уже тем более не считаю деньги в чужом кармане - мне в своем хватает.
Мне просто было интересно как можно брутто превратить в нетто.
Девочки помошницы получаут 5 евро брутто. Ну а далее в результате каких то действий - получается что чуть ли не 5 евро нетто.
ПО поводу того бегают ли ко мне немцы за помощью - бехают, поскольку им деваться некуда. Мою работу могу делать только я.
До сих пор с благодарностью вспоминаю своих профессоров по математике в России.
Уровень математики, полученный в России, учитывая что я училась на экономике намного выше того уровня, который преподается здесь на факультете математика.
#27 
Ar4i местный житель13.05.09 00:28
Ar4i
NEW 13.05.09 00:28 
в ответ Shutkama 12.05.09 21:21, Последний раз изменено 13.05.09 00:32 (Ar4i)
В ответ на:
Объясните мне пожалуйста, где же дискриминация, когда в Германии на немецкой же фирме из двух кандидатов с равной квалификацией выберут своего соотечественника, а не иностранца? Или Вы считаете, что просто обязаны в такой ситуации взять иностранца, у которого немецкий - не родной и менталитет отличается? Так где же логика? По мне дискриминация, это когда либо просто принципиально не хотят брать иностранцев, либо предпочитают немца даже тогда, когда квалификация иностранца сильно выше немецкого кандидата. Так что давайте не будем раздувать слона из вполне стандартной ситуации для любых стран, когда иностранцу надо быть таки лучше местного кандидата, чтобы получить желанное место работы.

Тут обьяснять нечего, это как слепому про зеленую травку рассказывать. Есть определение, что такое дискриминация, порытся в гугле надо а не изобретать лисапеды. в двух словах - меня конечно оля.де щас запинает за упрощения - на работу обязаны брать кандидата более подходящего для конкретной работы, а не носителя арийского духа. Менталитет, родной-неродной язык и половые отростки действительно важны только в редких профессиях. для инженера, ученого. счетовода итд - не важо. А для продавца и манекенщицы - да, важно.
А не о вас конкретно - я ваще - раба надо выдавливать из себя по капле.
#28 
Ar4i местный житель13.05.09 00:30
Ar4i
NEW 13.05.09 00:30 
в ответ melana 12.05.09 22:33
Да все намано, обычный флуд. а деньги в чужом кармане сцитать - оно конешно нехорошо, но двигатель карьеры.
#29 
alla0 коренной житель13.05.09 08:23
alla0
NEW 13.05.09 08:23 
в ответ olya.de 12.05.09 20:45
В ответ на:
А где была безысходность ?

А вот где:
В ответ на:

Я вот как иностранка, обучаю и всячески помогаю после меня пришедшей немке и зарплата у неё "по прибытию" сразу была выше моей.

То есть автор темы печалится, что зарплата не очень, а ей: "сиди и не высовывайся, я вот тоже, как иностранка, всех обучаю и сижу на бобах".
В ответ на:
Но и я и шеф знаем о моей ситуации
О какой ситуации? О том, что она иностранка? Или у нее другие минусы имеются? Если ты гуманитарий в Германии и обширными знаниями в области не обладаешь, это не повод советовать людям с хорошим востребованным образованием молчать в тряпочку.
#30 
alla0 коренной житель13.05.09 08:33
alla0
NEW 13.05.09 08:33 
в ответ Ar4i 13.05.09 00:28
В ответ на:
на работу обязаны брать кандидата более подходящего для конкретной работы, а не носителя арийского духа. Менталитет, родной-неродной язык и половые отростки действительно важны только в редких профессиях. для инженера, ученого. счетовода итд - не важо. А для продавца и манекенщицы - да, важно.
А не о вас конкретно - я ваще - раба надо выдавливать из себя по капле.

Все верно Конечно, насильно обьективным быть не заставишь, бывают случаи, что берут кандидата, потому что рыбак, а на фирме рыбалку любят. Но и нам надо быть поувереннее. Американец или француз, коверкающий немецкие слова, не будет ожидать такой "национальной дискриминации", какой страшимся мы.
А менталитет - дело наживное. Не надо днями просиживать перед русским ТВ или в форумах. Для некоторых это будет открытием, но в Германии есть пресса, библиотеки с литературой на немецком, политические каналы в телвизоре. Тут кое-кто жаловался, что шутить по-немецки не умеет и выражений остроумных не знает. Так вот - мой сын всего 2,5 года в Германии, а выражается как заправский немец.
#31 
alla0 коренной житель13.05.09 08:48
alla0
NEW 13.05.09 08:48 
в ответ melana 12.05.09 22:33, Последний раз изменено 13.05.09 08:51 (alla0)
Извиняюсь за политическую дискуссию.
Все поняли, что Вы повышения зарплаты хотите. Мне как непрофессионалу кажется, что у работающего на полную ставку [Spielraum] для увеличения нетто не так велик (если вообще есть).
А это
В ответ на:
ПО поводу того бегают ли ко мне немцы за помощью - бехают, поскольку им деваться некуда. Мою работу могу делать только я.
До сих пор с благодарностью вспоминаю своих профессоров по математике в России.
Уровень математики, полученный в России, учитывая что я училась на экономике намного выше того уровня, который преподается здесь на факультете математика.

наверняка поможет Вам и брутто повысить
#32 
Shutkama коренной житель13.05.09 08:59
Shutkama
NEW 13.05.09 08:59 
в ответ Ar4i 13.05.09 00:28
Мы с Вами говорим совершенно о разных вещах.
В ответ на:
на работу обязаны брать кандидата более подходящего для конкретной работы, а не носителя арийского духа.

С этим я полностью согласна. Но вот если оба кандидата прекрасно подходят на одно рабочее место, то, лично я, вижу совершенно нормальным, что в немецкий коллектив в первую очередь возьмут таки немца. Как раз в таком случае взять иностранца мне бы странным показалось.
#33 
alla0 коренной житель13.05.09 09:28
alla0
NEW 13.05.09 09:28 
в ответ Shutkama 13.05.09 08:59
Сначала возьмут инвалида, потом женщину, а уж потом - немца. Но все же это слишком паушально. Есть области, где иностранцы ценятся даже больше. Иностранные языки, опыт за границей, области, где российское образование котируется - не только техника, но и музыка с балетом. Или, скажем, соискатель из Бордо, а шеф любит красное вино. Или иностранка - красивая мулатка. Или шведка Что-то я отвлеклась.
В целом же я с тобой согласна, и когда искала здесь работу не имея визы, прекрасно сознавала, что надо знать и уметь больше, чем соперники. Но в общем-то и немцы, желающие преуспеть, действуют так же.
#34 
Ar4i местный житель13.05.09 09:50
Ar4i
NEW 13.05.09 09:50 
в ответ Shutkama 13.05.09 08:59
В ответ на:
Как раз в таком случае взять иностранца мне бы странным показалось.

Почему? обьясните, плиз.
#35 
Shutkama коренной житель13.05.09 09:53
Shutkama
NEW 13.05.09 09:53 
в ответ alla0 13.05.09 09:28
В ответ на:
Есть области, где иностранцы ценятся даже больше. Иностранные языки, опыт за границей, области, где российское образование котируется - не только техника, но и музыка с балетом.

Это уже выводит кандидата из разряда "прочих равных".
В ответ на:
Или, скажем, соискатель из Бордо, а шеф любит красное вино

В том то и дело, что при прочих равных, как раз вот такое личностное отношение и влияет на выбор. Вплоть до того, что физиономически кандидат не понравился, а шефу же потом с ним ежедневно сталкиваться.... вот и не возьмут на работу.
В ответ на:
что надо знать и уметь больше, чем соперники

И что ещё более важное: надо уметь донести до потенциального работадателя, что имнно ты знаешь и умеешь гораздо больше, чем соперники!
#36 
Ar4i местный житель13.05.09 10:00
Ar4i
NEW 13.05.09 10:00 
в ответ alla0 13.05.09 09:28
В ответ на:
Или иностранка - красивая мулатка. Или шведка

Оказалось я тоже за дискриминацию!!!
#37 
Shutkama коренной житель13.05.09 10:01
Shutkama
NEW 13.05.09 10:01 
в ответ Ar4i 13.05.09 09:50
Если в коллективе работает много иностранцев, то +/- роли уже не играет, и тут уже просто личностное отношение будет влиять на выбор. А вот ежели коллектив немецкий, то чисто психологически проще же своего взять. Работа ведь не только из самих заданий состоит. Но еще и с коллективом общаться не мешало бы. Но еще раз повторю, что я веду речь о двух кандидатах идеально подходящих на конкретное место. Ну и теперь Вы объясните мне, почему в такой ситуации немецкий работадатель должен отдать предпочтение иностранцу?
#38 
alla0 коренной житель13.05.09 10:06
alla0
NEW 13.05.09 10:06 
в ответ Ar4i 13.05.09 10:00
В ответ на:
Оказалось я тоже за дискриминацию!!!

А у меня какой-то мужской склад ума возник - кроме мулаток и красного вина ничего на ум не идет.
#39 
alla0 коренной житель13.05.09 10:11
alla0
NEW 13.05.09 10:11 
в ответ Shutkama 13.05.09 10:01, Последний раз изменено 13.05.09 10:13 (alla0)
Вот мы и пришли к выводу, что "общих равных" не бывает. Для кого-то - непонятный иностранец, а для кого-то - благозвучный акцент и южный темперамент.
В ответ на:
Если в коллективе работает много иностранцев, то +/- роли уже не играет, и тут уже просто личностное отношение будет влиять на выбор. А вот ежели коллектив немецкий, то чисто психологически проще же своего взять. Работа ведь не только из самих заданий состоит. Но еще и с коллективом общаться не мешало бы

А где же, кстати, хваленый диверситет? Ведь доказано, что чем разношерстней коллектив, тем продуктивней работа. Тех же женщин поэтому по идее должны охотно брать в мужские конторы. У меня был коллега-перс. Так он единственный сохранял оптимизм и спокойствие, когда нордические коллеги на грани нервного срыва носились по коридору в поиске важных бумажек. И говорил "мы же не в центре управления полетами, и под угрозой не жизнь космонавтов и межпланетная станция, а текст контрольной"
#40 
Ar4i местный житель13.05.09 11:02
Ar4i
NEW 13.05.09 11:02 
в ответ Shutkama 13.05.09 10:01
Значит так: если иностранец имеет право на работу в германии или тем более если является немецким гражданином иностранного происхождения, он имеет равное право с другими группами на работу и тп. Эти права ему гарантированы и защишаются государством, т.е. если докажешь что тебе отказали в приеме на работу из-за не-немецкого происхождения, получишь че-нить. В стране большого сатаны дошли немножко до абсурда, там при всех прочих равных джоб получит как раз представитель меньшинства. В германии, думаю, судебная практика на эту тему не так однозначна, на мой взгляд как раз из-за тех которые принимают ситуацию как должное и не борются за свои права.
А логично-нелогично тут не причем. После первой мировой некоторые пораскинули мозгами и нашли причины поражения - это те, которые разлагают немецкие коллективы своими неарийскими менталитетами. Решили их кардинально в печку засунуть, в результате тоже получилось не очень.
#41 
nepoimaika старожил13.05.09 11:24
nepoimaika
NEW 13.05.09 11:24 
в ответ Ar4i 13.05.09 11:02
доказать, может и докажешь, но как тебе потом будет работаться на такой фирме, где свое место отсудил.
Меня вот какая мысль посетила. Иностранец иностранцу рознь. Будут американцу также меньше платить? Или французу?
В России тоже самое, строитель из Болгарии получит больше, чем строитель из Туркмении. Хотя делают одну работу и оба иностранцы. Грустно, товарищи, вот..
#42 
olya.de spectator13.05.09 11:38
olya.de
NEW 13.05.09 11:38 
в ответ alla0 13.05.09 08:23
Я вот как иностранка, обучаю и всячески помогаю после меня пришедшей немке и зарплата у неё "по прибытию" сразу была выше моей.
Я это поняла скорее как констатацию факта - пример очередной несправделивости, когда опыт (который вообще-то через пару лет работы в норме должен компенсировать отсутствие сотвествующего образования) почему-то совсем не идет в учет.
Speak My Language

Speak My Language

#43 
Ar4i местный житель13.05.09 11:39
Ar4i
NEW 13.05.09 11:39 
в ответ nepoimaika 13.05.09 11:24
За океаном просто бабло получают в зубы и работать больше не надо.
В ответ на:
Меня вот какая мысль посетила. Иностранец иностранцу рознь. Будут американцу также меньше платить? Или французу?

Это верно подмечено. Это иностранцы первого сорта, у них акцент приятный и ментальность достойна восхищения. Таким будут попу лизать обязательно. Они и сами себя не считают себя унтерменшами.
#44 
.Ласка. патриот13.05.09 11:54
.Ласка.
NEW 13.05.09 11:54 
в ответ alla0 13.05.09 08:33, Последний раз изменено 13.05.09 11:55 (.Ласка.)
Не надо днями просиживать перед русским ТВ или в форумах. Для некоторых это будет открытием, но в Германии есть пресса, библиотеки с литературой на немецком, политические каналы в телвизоре. Тут кое-кто жаловался, что шутить по-немецки не умеет и выражений остроумных не знает. Так вот - мой сын всего 2,5 года в Германии, а выражается как заправский немец.
Ну, я, как уже ранее здесь писала, не понимаю всех шуток на немецком, впрочем, как и на английском языке. На баварском их вообще не слышу. Мои же шутки для неподготовленных духом, иной раз, что "шварцеР хумор"..Стоит мне посоревноваться с твоим сыном объёмом прочитанных книг на немецкой мове?:)))
И вообще, вопрос к залу: многие, из здесь присутствующих, смогут адекватно, с первого захода, прореагировать, к примеру, на каламбур?))
Что-то ты необдуманно задвинула в данном месте. Лень ваять трактаты по данной подтеме, поэтому погугли сама на тему "виды шуток".
Кстати, ещё одна справка: чувство юмора ..воспитывается.
#45 
alla0 коренной житель13.05.09 12:26
alla0
NEW 13.05.09 12:26 
в ответ .Ласка. 13.05.09 11:54
Сразу скажу: я не тебя имела в виду. Соревнование по числу книг ты у моего сына выиграешь наверняка. И если ты так же как и он вращаешься в немецкой среде, то идиомы и шутки должны просто липнуть к языку. Мне лично трудно по-русски пошутить, а не по-немецки. Я не такая уж остроумная, но пошутить не хуже соседа или коллеги - в чем сложность?
Про баварский ничего не скажу, я его не понимаю и к счастью в нем не нуждаюсь, а наши местные поговорки знаю. И использую скорее чаще, чем нужно, т.к. иногда не знаю, что это местная специфика и другие их не поймут
Еще раз оговорюсь: речь не об искометном чувстве юмора, а о банальном обмене нехитрыми шутками на рабочем месте.
#46 
alla0 коренной житель13.05.09 12:29
alla0
NEW 13.05.09 12:29 
в ответ olya.de 13.05.09 11:38
В ответ на:
Я это поняла скорее как констатацию факта - пример очередной несправделивости, когда опыт (который вообще-то через пару лет работы в норме должен компенсировать отсутствие сотвествующего образования) почему-то совсем не идет в учет.

Ну, не знаю. Там тон был такой "понятное дело, у тебя то и это, да ты еще при этом иностранка".
#47 
.Ласка. патриот13.05.09 12:59
.Ласка.
NEW 13.05.09 12:59 
в ответ alla0 13.05.09 12:26, Последний раз изменено 13.05.09 13:15 (.Ласка.)
Еще раз оговорюсь: речь не об искометном чувстве юмора, а о банальном обмене нехитрыми шутками на рабочем месте.
Так этот банальный обмен базируется на видах шуток и на уровне воспроизводящей окружаюшей среды.
Если задвигают цитатой из когда-то популярного местного фильма, которую в вольном переводе ты можешь трактовать и так, и эдак, и не пришив кобыле хвост? Эдакие общие воспоминания, но у тебя-то эти воспоминания отсутствуют - всех фильмов не пересмотреть.
Или, из личного опыта, куда уж проще: весь отдел валялся от ролика - про филейную часть, голосами разных пародистов и тепе. А меня, убогую, не осенило смехом: ну ничего не говорят мне эти голоса, как, впрочем, и ежесекундное упоминание зада. Так что, шутка - шЮтке рознь, даже если обиходная. Десятилетия должны пройти, чтобы стать всеядным. )
Кстати, сами немцы не всегда вписываются в их же пословицы, к примеру: Кайл трайб андерен кайл (клин клином вышибают). Попробуй на пересечённой местности поиспользовать. ;))
п.с. вот и благодатная тема ветки для работающих "Юмор на рабочем месте".
#48 
olya.de spectator13.05.09 13:23
olya.de
NEW 13.05.09 13:23 
в ответ alla0 13.05.09 12:29
Там тон был такой "понятное дело, у тебя то и это, да ты еще при этом иностранка".

Так так оно и есть. Действительно нет опыта, да еще и иностранка (хотя последнее сыграло скорее опосредованную роль). Если бы у автора был выбор, она вряд ли согласилась бы на это место. А у помощниц, согласных работать на 5 евро в час, выбор есть, даже в Берлине.
Да и вообще, с каких пор разница в полтора раза - маленькая ? И если человек согласился на определенную зарплату, о чем через два месяца можно говорить ?
Speak My Language

Speak My Language

#49 
cbw07 местный житель13.05.09 13:38
cbw07
NEW 13.05.09 13:38 
в ответ olya.de 13.05.09 13:23
В ответ на:
Да и вообще, с каких пор разница в полтора раза - маленькая ?

Оля, ну ты ж и сама понимаешь, что есть разница в разнице (экий каламбурчик получился ) - есть относительная и абсолютная разница.
#50 
spm местный житель13.05.09 14:05
spm
NEW 13.05.09 14:05 
в ответ olya.de 13.05.09 13:23
В ответ на:
И если человек согласился на определенную зарплату

вот! ключевые слова! это как купить помидоры в магазине за евро/кг, а через неделю возмущаться, если их там начали продавать за 50 центов. на момент заключения договора автор и работодатель решили, что условия обоюдно выгодные. иначе не договорились бы. при желании реально было бы устроиться и на зарплату в 1,5-2 раза выше, но с этим наверняка были бы связаны неудобства вроде переезда.
как и почему шеф договаривается с другими, вообще не должно интересовать. надо хорошо работать, набираться опыта, не идти на конфликты, и чуть позже - со знанием своей рыночной цены - просто завести разговор о повышении оклада. аргументируя исключительно собственными достоинствами.
#51 
alla0 коренной житель13.05.09 14:24
alla0
NEW 13.05.09 14:24 
в ответ olya.de 13.05.09 13:23
Зарплата в 1,5 тысячи нетто для человека с таким образованием и без опыта кажется мне очень маленькой. Но в Берлине все иначе, это я уже уяснила. Остальное - личный выбор каждого, и я его хорошо понимаю. "Иностранское" обьяснение положения продолжает мне казаться неуместным, но это мы уже обсудили. С остальными аргументами согласна.
#52 
alla0 коренной житель13.05.09 14:30
alla0
NEW 13.05.09 14:30 
в ответ .Ласка. 13.05.09 12:59
Должна признаться в неважном владении немецким юмором: пословица "Кайл трайб андерен кайл" мне неизвестна.
Местные фильмы я не смотрю. Рекламу проматываю. Но наверное мне повезло с окружением - им эти темы тоже незнакомы. А насчет десятилетий: за прошедший дсяток лет я отбилась от российского юмора, фильмов и передач. Кроме "не все йогурты", от которого меня тошнит, не знаю ни одной крылатой фразы. Так что надеюсь, в немецкой области дело получше, иначе получается "от одного берега отчалила, а к другому не пристала"
#53 
olya.de spectator13.05.09 14:52
olya.de
NEW 13.05.09 14:52 
в ответ cbw07 13.05.09 13:38
Нет, не понимаю. Относительно чего эта "абсолютная разница" слишком маленькая ?
Speak My Language

Speak My Language

#54 
olya.de spectator13.05.09 14:53
olya.de
NEW 13.05.09 14:53 
в ответ alla0 13.05.09 14:24
'Зарплата в 1,5 тысячи нетто для человека с таким образованием и без опыта кажется мне очень маленькой.
Маленькая - да, а 5 евро в час брутто у помощниц что, "большая" ?? В этой фирме очевидно все за копейки работают, которые, в свою очередь, распределены вполне справделиво, на мой взгляд.
Speak My Language

Speak My Language

#55 
Frosia зав. отделом Линейного Счастья13.05.09 16:48
Frosia
NEW 13.05.09 16:48 
в ответ Shutkama 13.05.09 10:01
В ответ на:
Если в коллективе работает много иностранцев, то +/- роли уже не играет, и тут уже просто личностное отношение будет влиять на выбор.

на мой взгляд личностное отношение будет влиять на выбор всегда (в первую очередь), не зависимо от состава сотрудников.
Но вот состав сотрудников может быть зависим от личного отношения тех, кто принимает решения
В ответ на:
я веду речь о двух кандидатах идеально подходящих на конкретное место. Ну и теперь Вы объясните мне, почему в такой ситуации немецкий работадатель должен отдать предпочтение иностранцу?

повторюсь - предпочтение будет отдано не "иностранцу" или "немцу", а тому , кто сумел больше к себе расположить, показать (именно показать , а не доказать ) свою компетенстность.
А вот тут то и начинаются проблемы у многих "иностранцев" - в силу другого менталитета, может быть каких то языковых проблем, может быть в силу воспитания в другой культуре он скорее всего проиграет своему немецкому коллеге.
Так что причина и следствие тут перепутанны, на мой взгляд.
То же самое касается зарплат - в большинстве фирм зарплата дело договорное (в начале по крайней мере) или проще говоря "как сторгуешся". Так вот многие женщины просто торгуются хуже То ли себя недооценивают, то ли еще почему то...
В результате имеем статистику о которой говорилось
Может поучится лучше торговаться ?
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#56 
Shutkama коренной житель16.05.09 11:36
Shutkama
NEW 16.05.09 11:36 
в ответ Frosia 13.05.09 16:48
В ответ на:
А вот тут то и начинаются проблемы у многих "иностранцев" - в силу другого менталитета, может быть каких то языковых проблем, может быть в силу воспитания в другой культуре он скорее всего проиграет своему немецкому коллеге.

Я имею ввиду, что у работадателя может даже на подсознательном уровне возникнуть мысль "а зачем рисковать и смотреть вольется ли иностранец в коллектив, когда есть очень подходящий местный кандидат". Если честно, то вот в таком раскладе я не вижу ничего дискриминационного. Ну и естественно иностранцу надо учиться себя "продавать"!
#57 
1 2 3 все