И в новь к вам за советом. Тогда вы меня здорово поддержали - вот уже два месяца как я отработала.
Работа мне очень нравиться - правда я сейчас понимаю, что могла бы делать сложнее работу. Дни проходят быстро - не успевает день начать - уже домой пора. КОнечно есть свои минуса, связанные в основном со временм работы - на ребенка и мужа вообще не остается времени, но я стараюсь.
Вопрос не в этом
В пятнуцу была свидетелем такого разговора. У нас на фирме есть 5 помощников - зарплата у них 5 евро в час - в меся получается где то 900 евро - на руку чуть больше 650 евро.
В пятнуцу шеф очень долго шушукаллся с бугалтером - в итоге не меняя оклад в 5 евро в час - они сделали еодной из помошнице зарплату в 1000 евро на руки (включая Kindergeld) - может это уже не первый случай
При моей зарплате в 2300 на руки я получаю 1500 - то есть получается девочка за 5 евро в час получает немногим меньше меня.
Кто мне может объяснить - возможно ли такое, может мне тоже стоит с шефом поговорить

Я бы сказала, всему свое время. И не стала бы уже через два месяца поднимать разговор о зарплате. Сначала себя проявить надо...
Может ваша коллега уже долго на фирме работает...
Отработайте сперва пробецайт, потом при разговоре, если будете подписывать бессрочный контракт, можете поговорить про зарплату. Тут Лявка в FAQ аргументы писала, какие привести можно...почитайте.

А если еще добавить к этому, что у этой помощницы, как я понимаю, отнюдь не 40 часов в неделю, да всяких льгот дополнительных хватает, т.к. скорее всего получает она АЛГ2 (не надо тот же GEZ платить, напр.), то становится понятно, почему в Германии на социале сидеть годами зачастую намного выгоднее, чем работать.
А кем вы работаете?

а мне так не кажется...
Проявить себя... а что собственно под этим понимать? Если человек занят не творческой работой, а выполняет достаточно однородную работу, то он что через 2 месяца, что через 2 года будет себя в работе одинаково "проявлять". Ну может немного навыков побольше приобретет, будет отчет не за час, а за 55 минут делать... А 5 минут на кофе с булочкой
А человеческие качества и за 2 месяца уже "выползают".

а при чём тут Kindergeld к зарплате?!

Для семей с детьми есть такая налоговая льгота "Kinderfreibetrag". Т.е. после заполнения и подачи налоговой декларации с учётом этого Kinderfreibetrag какая-то часть денег работающему точно будет возвращена.
Если человек работает на одном месте и точно знает, что никаких дополнительных заработков у него нигде не будет, то можно подать заявление, чтобы этот возврат производился не в конце года по итогам декларации, а ежемесячно вместе с зарплатой. У нас так на старой работе тоже одна сотрудница делала. Вот только куда заявление подаётся, я точно не помню - то ли сразу в Finanzamt, то ли всё-таки в Kindergeldstelle.
Порылась в Google - пишут, что называется это Kinderzuschlag, и запрашивать его надо в Familienkasse.
www.arbeitsagentur.de/nn_26548/zentraler-Content/A09-Kindergeld/A091-steu...

так в том то и дело, что помошница пришла на две недели позже меня - но уже все для себя урвала.
По поводу проявления себя - я согласна с тем,ц хто себя можно проявить уже и с певых дней.
Шеф мною доволен, по крайней мере всегда интересуется - все ли у меня в порядке - как коллектив, как я себя чувствую в плане рабочей атмосферы - я думаю он очень рад за такую заработную плату отхватил хорошего специалиста с математическим складом ума. Наверное до сих пор своему счастью не может поверить.
Ну а мне тоже нужно было с чего то начинать - поэтому это было обоюдно. Но когда помошники получаю практически столько же, сколько специалисты с образованием, да и с больше ответственностью - как то обидно

Я Вас понимаю. Из личного опыта могу сказать, после пробецайт мне шеф сам повысил зарплату, т.к. был доволен работой.
Я бы не решилась, спустя пару месяцев, начать снова говорить о зарплате.
Вот будет у Вас feedback-gespräch, там и закиньте удочку....но мне кажется, что надо аргументировать не тем, что кто-то больше получает, а тем, почему и за что именно вам должны повысить зарплату.

У каждого своя ситуация, и шефу известно о ситуации каждого, поэтому и зарплаты соответственно "раздают"...он же тоже прекрасно знает, что это ваша первая работа и вам надо опыт и прочее, что вы написали, к тому же и иностранка. Я вот как иностранка, обучаю и всячески помогаю после меня пришедшей немке и зарплата у неё "по прибытию" сразу была выше моей. Но и я и шеф знаем о моей ситуации и идти просить больше я, конечно, могу, но не с аргументом "у неё больше, чем у меня"...ведь при прочих равных за бОльшую/рыночную зарплату взяли бы местного немца, не правда ли...
Всё конечно ИМХО и каждый поступает как может/хочет..но уже писАли, что торгаваться надо сразу о арплате, потом повысить сложно. Значит эти помошники сразу оговорили свои условия. И шефа эти условия так же устроили по каким-то своим причинам...

У нас на фирме есть 5 помощников - зарплата у них 5 евро в час - в меся получается где то 900 евро - на руку чуть больше 650 евро.
5 евро в час брутто, по-белому ??? Это уже даже для Берлина очень странно.
Для помощника 5 в час чистыми, то есть то есть та же 1000- Kindergeld за полную ставку (как они там все через бухгалтерию проводят или не проводят, это мы замнем) - куда ближе к реальности.
При моей зарплате в 2300 на руки я получаю 1500 - то есть получается девочка за 5 евро в час получает немногим меньше меня.
Почему же, в полтора раза меньше получает, это не "немного". А фирме Вы, возможно, вообще почти втрое дороже обходитесь, чем она (если ей по-черному к базису доплачивают).

1. Нехорошо считать деньги в чужих карманах.
2. Разговоры о зарплате надо начинать имея козыри - типа сколько угля благодаря мене на гора поднято. Примеры коллег и жалобы на стоимость жизни не катят.
3. Еще неплохо на такие беседы идти с приглашением от конкурента в кармане - показывать не надо но убежденности придает

так ведь я никуда не собираюсь и не жалуюсь, и уж тем более если я пойду на разговор о повышении з/п то только при условии наличии альтернативы.
А вопрос я задала, поскольку мен на самом деле интересно - можно ли таким образом варьировать з/п
Ну а что касается конкретной помошницы, то я не думаю, что она себя проявила настолько хорошо
,

Это я одна такая странная? Но от утверждений "женщинам принципиально платят меньше" или безусловом расовом превосходстве "местных немцев" - как о само собой разумеющемся - волосы дыбом встают.
Представьте, бывает иначе. Лично мне даже помогло, что я из России - мой начальник имел позитивный опыт с коллегами с российским образованием. Конкретно, он знает, что у нас математика на хорошем уровне. И не прогадал. Самые настоящие "коренные немцы" ходят ко мне за советом.

Лично я считаю названную зарплату для человека с высшим (немецким) образованием очень низкой. Но автор уже обьясняла свои причины. Тем не менее упоминать этот факт как данность считаю не очень корректным.
Давайте, мы-женщины, да еще и иностранки-, не будет плодить и поддерживать мифы, которые нам не на пользу.

Алл, ну а как же без этого свои личные неудачи и страхи то оправдывать?

Да, хорошо, что мы не коренные немцы мужеску полу.
Вообще-то я проблемы и сложности тоже вижу. Но это одно, а говорить об этом как о единственно возможном и правильном - другое.

не надо создавать вокруг моего скромного мнения никакого пафоса и не читать мне моралей, ок? я вижу то, что я вижу и останусь при своих наблюдениях. Не у всех же профессора/шефы в курсе о достижениях русских математиков и не для всех предприятий это релевантно (для нашего, например, нет). Мы же не знаем, бегают ли к автору вопроса немцы за советом, поэтому ПРЕДПОЛОЖИТь, что дискриминация имеет место (если так удобнее назвать, то неумение торговаться или ещё что-то)
Мы вообще-то здесь не меня и моё мироощущение обсуждаем, а ситуацию автора.У вас есть идеи? Кроме лозунгов о равноправии?

Народ, ну какая же это дискриминация? Когда есть два кандидата с одинакой квалификацией, то это совершенно естественно, что возьмут своего, а не иностранца. Тому же начальнику со своим работать проще, как с языком, так и с общим менталитетом. Поэтому иностранцу обязательно надо быть лучше по квалификации, чтобы его взяли, либо ╚падать╩ в деньгах...

А вот это точно частенько имеет место быть... Я бы сказала ещё - занижение в собственных глазах своих же способностей. И как следствие, уже не могут уверенно "преподнести" себя работадателю.

Вот в этом я не сомневаюсь. Оставайтесь подтверждением теории "женщины-иностранки хуже других работников", у Вас неплохо получается.
Отсутствие логики налицо. Например, нам не интересно, релевантны ли знания математики на Вашем предприятии, но автор темы - математик. Это к слову о создании пафоса вокруг чьей-то персоны.

Это я одна такая странная? Но от утверждений "женщинам принципиально платят меньше" или безусловом расовом превосходстве "местных немцев" - как о само собой разумеющемся - волосы дыбом встают.
Почему ? В среднем это так и есть - женщины зарабатывают меньше, иностранцы тоже, женщины-иностранцы - сами понимаете. К счастью, это касается не каждой женщины, распространяется не на все области, но "в среднем" остается.
На вопрос "почему" можно отвечать по-разному. Не нравится мысль о дискриминации, можно стоять на том, что женщины/иностранцы объективно не заслуживают того же заработка, что и мужчины/немцы - соображают хуже, опыта меньше и прочее. В среднем, опять же.
Выбирайте, что Вам больше нравится.