Была недавно на собеседовании в одной фирме по подбору управленчиского персонала и других специалистов. Скоро заканчиваю Аусбилдунг на Außenhandelskauffrau. В России опыт работы по закупкам, продажам 5 лет и неоконченное высшее образование. В Германии опыт работы 2 года в Außenhandel. Плюс 3 языка.
Так вот сотрудница этой фирмы на вопрос о зарплате назвала максимальную сумму в 35000 брутто в год и добавила, что я буду рассматриваться сдесь наравне с немцами только что закончившими Аусбилдунг. И это все для дожности, где супер важно знание русского менталитета и русского языка, опыт работы в продажах. Хотелось услышать мнение тех, кто с этим уже сталкивался, чтобы не обжечься на предстоящем Vorstellungsgespräch.
Спасибо.

Я подписал первый арбайтсфертраг, даже не имея представления, сколько там стояло в графе заработка-мне только с первым абрехнунгом все разложили :)
И за все время с тех пор я НИ РАЗУ не завел с начальством разговора о повышении..
Как то само собой все устаканивалось на очень приемлемом для меня уровне..
Мораль усекаешь?

Рада за тебя. Спасибо за комментарий.

а мнение ОБ чём?
не многовато ли 35000 в эпоху кризиса для "только что закончившими Аусбилдунг"?

вот-вот...некоторые после Штудиума меньше получают в первые годы. Но это я сужу по нашему северному региону. Не знаю, где автор располагается

вообще не важно, сколько кто после ЧЕГО получает.
Важно, что дна кризиса еще не достигли. Сначала его достигнут те, кто начали, а потом те, где "русский ментлитет".

Названная сумма не связана с кризисом - это первое. Второе, я не понимаю как можно сравнивать человека с 7 годами опыта работы с тем, кто только что закончил Аусбилдунг и не работал ни дня. Вы считаете, что это нормально, не беря во внимание кризис? Третье, эта сумма была первой информацией о зарплате. Поэтому я и собираю информацию, как дела обстоят.

я так и не поняла вопроса самого топика.По поводу следующего:
в эпоху кризиса всё связано с кризисом.

ну, не понимаете и что? от этого ничего не меняется.

всё покажет Форстеллюнгсгешпрех (желаю, конечно, чтоб состоялся).

в "одной фирме по подбору управленчиского персонала и других специалистов." ?
Да никак. Тут есть на сайте кто в таких фирмах по "подбору" работает. Или был. Откликнутся.
С работодателем они имеют мало общего.Как и все посредники.

Работодатель обычно за опыт работы считает только опыт работы в Германии, а такового у вас всего 2 года.
Три языка - это с одной стороны плюс, а с другой стороны, один из этих трёх - неродной немецкий. Да плюс если работодатели ещё и русский видят в списке языков, то почему-то сразу считают, что человек после пережитых российских кризисов неприхотлив, как китаец, способен довольствоваться горсточкой риса в день и согласен трудиться за зарплату, на треть меньшую, чем предлагается местным.
Но бороться за себя, наверное, всё-таки надо. Работа эта у вас уже не первая, т.е. "опыт работы любой ценой" вам уже не нужен. Если ещё и в плане развития вам она ничего нового не принесёт, то можно и дальше искать. Но сначала подробно изучить Gehaltsspiegel по вашей профессии и региону, чтобы сложить себе правильную, но тем не менее реальную цену.

во-первых, те кто только что закончили аусбильдунг, скорее всего начнут с зарплаты тыс так на 10 меньше.
во-вторых, тут недавно давали ссылку от арбайтсамта на зарплаты по профессиям. найдите эту предлагаемую должность и сравните.

Нда, я не знала, что российский опыт они не защитывают. Про зарплату, тогда тоже все понятно... Я готова пойти и на меньшую, если это фирма с именем и возможностями роста.

Подскажите мне где вы такие фирмы откопали?
Я тоже сижу пока на аусбилдунге в экспорте. Опыт работы в техническом направлении.

Скажут что за фирма, когда работадатель заинтересуется моим бевербунгом.

Спросите сразу о возможностях роста, при приёме на работу! Чтоб не было так, что обрадуетесь сразу, а потом "застрянете"..(ну может вы пробиваться и так умеете, я не знаю. Тогда совет отпадает).ведь немцев не испугать менталитетом и русским языком, если речь о хлебном месте, и с русскими "сойдутся", если надо...Если конечно вы будете пробивать для фирмы цены/условия, которые им не под силу, да, будете вправе побольше запрашивать и получите. Если же просто, на обработке имеющихся уже заказов, не требующий "брутального" завлечения клиентов и поддерживания с имеющимися связей (опять же, активного), то зарплата эта - самое то! Больше, как уже писали, и не будет. Ну разве, что с "выслугой лет"

Более чем нормалъная зарплата по любому.

Скорее всего нормальная зарплата, если 35000 в год, то это 2900 где-то в месяц, из них 40% на налоги и т.д. значит на руки около 1800??? Вот от сюда сами и судите, готовы за эту зарплату работать или хотите большего.

Для девушки-женщины вкоплне приемлимо. На мой взгляд......

Ба, какие люди в Болливуде:)
П.С. Пардон хозяйке, что не по теме.

Лена, откуда столько пессимизма?

Пессимизм оттуда, что если по статистике у простого секретаря средняя зарплата 2.100 - 2.500 в месяц по Германии, а я прихожу со своими "тремями языками" и советским дипломом устраиваться как Fremdsprachensekretärin (по логике вещей, за дополнительные знания и зарплата должна быть ещё выше или хотя бы не меньше), и называю в виде желаемой суммы минимум 1700, то мне говорят, что больше 1500 предложить ну никак не могут.
Потому что клиенты у них, видите ли, в основном российские и платить им за товары столько, сколько западные, якобы не могут.
Может, с местным дипломом оно и полегче, а с "тамошним" образованием - чаще всего встречаю именно такое отношение.

абсолютно верно, русским не продашь с большой накруткой...оно и понятно, у них таможня и взятки только сколько уже "съедают". Западные же клиенты многие находятся в Европе, что облгечает значительно процесс покупки.

Так такова здравая реальность. А в остальном, как горько не звучит, кто на что учился ... Электрик тут часто об этом поёт, слегка мож грубовато , но это жизнь!

А ты, если мне не изменяет память, МГУ закончила ... то есть ты знаешь, на что ты пошла.

что же в этом такого абсолютно верного? платить человеку меньше и объяснять это национальностью клиентов? опупеть...
по такой логике мне надо платить в тот месяц больше, когда у меня немецкие клиенты и проекты. а если вдруг проект в китае, то платить за этот месяц в два меньше, потому что в китае люди работают за копейки. бред какой-то.

я не говорю что этп так должно быть, я могу утверждать только с моей практики, что русским проходиться всегда очень дешево продавать.
А про то, что это логично/ не логично, платить при малой марже маленькую ЗП я даже не заикнулась. Я же не знаю, что там Тиритаки собиралась делать за 1700..

как-то непонятно, зачем тогда вообще кому-то русские клиенты, раз на всех других можно лучше заработать? или других просто нет?

"Знал бы, где падать - соломки бы подстелил бы!"
Эх, если б 18 лет назад уже был этот форум, то я бы знала, что надо тут доучиться ради местной корочки!
А так я со своим "Diplom-Chemikerin" была безнадёжно überqualifiziert для всяческих лаборантских должностей, а пробиваться куда-то "в науку" в то время тоже не имело смысла: после объединения Германии они не знали, куда своих безработных восточных "виссеншафтлеров" пристроить.
Кроме того, несмотря на то, что все тут аргументированно доказывают, что по закону все имеют равные права на работу, мне не раз говорили, что "квалификации все ваши - это очень хорошо, но у нас такая разнарядка: сначала мы обязаны трудоустраивать немцев, потом переселенцев, потом супруг и супругов немцев, а потом уже всех остальных..."
Опять же, студентам социал не положен, а с двумя детьми младшего школьного возраста на один BAFöG ну никак не выжить, да его вроде и не дают на второе образование. Так что языки как раз и оставались единственным вроде бы неоспоримым преимуществом, и пришлось не выпендриваться и идти работать туда, куда брали.
Впрочем, теперь я уже и не жалею, что всё так сложилось. Работаю на полставки в такой вот "русской" фирме, а в свободное время занимаюсь переводами и иногда ещё детским клоуном подрабатываю (последнее вообще скорее больше для удовольствия, чем ради денег - дочка шутит, что это я ещё приплачивать должна за то, что мне с ними поиграть разрешили ).
Может, у меня ещё характер такой, что для меня время важнее, чем деньги. То есть если бы мне вот сейчас предложили бы 35 000 в год, но с частыми и гарантированными переработками, то я бы отказалась. Всех денег всё равно не заработаешь, а если на зарабатывание денег ещё уходит столько времени, что потом и потратить-то их некогда становится, то ну их на фиг, такие деньги.

Вполне хорошую зарплату предложили. У меня было законченное высшее русское образование и Außenhandel здесь, и 3 языка, плюс испанский кое-как, на моей второй работе я получала стартово 45.500 МАРОК в год. Это было в 1998 году, правда.

Если бы мне также как и Вам аргументировали зп в 1500, я бы дальше не стала с ними продолжать беседу. Вы что, и правда в этот бред верите? Про принцип равенства, да Вы правы. Мне дама все из того же агентства посоветовала ни в коем случае не брать русскую фамилию после развода и привела пару примеров из ее проф.жизни. А что касается денежного вознаграждения, то как говорится, поживем увидем. Самое главное для меня сейчас влезть в отрасль моей мечты и получить дополнительную специализацию.

я полнистью с вами согласна, что всех денег не заработаешь. Мне спустя 2 месяца после приема на работу предложили стать Leiterin небольшого математического отдела - естественно с повышениме заработной платы, но это подразумевает - в случае необходимости задерживатЭся на работе, если другие работники не будут успевать делать тарифы. Я пока не скала ни да ни нет, но по всей видимости откажусь,поскольку и так мало времени на семью, ребенка, а если еще будут такого рода задержки.
Хотя все мне говорят что бы я соглашалась. тем более я проработала совсем ничего и уже повышение. Но мне не хочется. Хотя время на раздумье еще есть

Иди, и не думай, вернее тяни но соглашайся. Первая работа - оптимальный вариант сделать карьеру, потом будет сложнее. Отказаться можно и потом, или перейти на дригую работу с понижением. Часто предлагать конфетки никто не будет. Дают - бери!

если бы не было ребенка, я бы даже и не раздумывала. Тем более работа мне очень нравиться, но немного легковата, по крайней мере для меня. Остальные же думают - как я со всем этим разбираюсь. Не хочется что бы жизнь превращалась в одну работу. Может я пока так рассуждаю пока не испытываю материальных проблем. Но мне проще отработать свой день, как положено, прийти домой и не думать об этих тарифах. А так придется постоянно всех контролировать, отвечать за другие ошибки. перепроверять по несколько раз. Мне проще работать с тем, что делала я, а не искать ошибки в чужих программах

Согласна, групенлайтерин порой быть дело неблагодарное. Начальство шкуру снимает со всех сторон, за все в ответе, а так же за ошибки нерадивый подчиненных. Зависит, конечно же, от работы. У нас это дело очень и очень нервное. Если собираетесь дальше идти по карьерной лестницы, есть зададки руководителя, есть время и нервы то идите и себя показывайте, может дальше и продвинитесь. Плюс еще зависит насколько они зарплату повысят, а то очень многие любят работы навесить на 250% больше, а зарплату поднять на пару сотен.

Это не факт вовсе. Как себя продашь. Меня взяли именно из-за опыта работы в этой области (а опыт у меня был только российский) и все защитали.

Анна, я уже задавала этот вопрос на "Образовании", но никто не ответил. Поэтому спрошу у Вас.
Меня тоже интересует это направление, так давно мечтала этим заниматься. В России заканчивала "Регионоведение" - это что-то вроде Международных отношений, по специализации Западная Европа. Но это больше гуманитарий. Потом работала менеджером по продаже рекламных площадей.
Сейчас встал вопрос о дальнейшем образовании здесь. С чего начать, чтобы пойти по этому направлению? Как получить аусбильдунг? В Уни пока не хочу, боюсь не потяну - семья.
Сейчас с августа иду на курсы при Уни, немецкий подтянуть, дальше - англ. вспомнить.
А потом?
Я согласна и на практику, да даже на неоплачиваемую
Благодарна за любую наводку

Если Вас интересует Außenhandelskauffrau , то можно аусбилдунг за 2 года сделать, если есть Абитур и фирма не против. Пишите бевербунги.
С другой стороны, если Вы не найдете место, то идите в Уни не ждите. Я долго не могла найти место на этот аусбилдунг, но в конце концов нашла. В классе была самая старая Немецкий за эти 2 года очень даже подтянулся!

Вас что смущает, что слишком высокая зарплата?
отнимите 30%- это возможно реальная ваша зарплата.
Почему? Зарплата Каuffrau ну никак не может быть приравнена к зарплате академика

Прошу прощения, если это Вас так задело...

Я эту тему немного знаю... Вчера говорил с крутым сбытовиком на Россию. Советует соглашаться уже на 1800 нетто! Он уже 10 лет на крутой фирме, на "русском" направлении! Тут "специалистов" со знанием "русского" менталитета... куда камень ни кинь - попадешь! А опыт... у кого ни спроси, все что-то в России продавали... Работа все покажет. А если пойдут продажи, тогда подниметесь, только, на одних бонусах.

Спасибо за ответ. А 35000 это при первом классе около 1700 на руки. Просто когда вопрос зашел о зарплате, я сразу попросила сориентировать меня, на сколько я могу притендовать на рынке труда. Вот она мне и ответила. Так что проверим на практике будут от такой суммы шарахаться или нет. В конечном счете работа в любом случае нужна.

Писать бевербунги - а покакому принципу. Я имею в виду, как определить, на какую фирму?Специализация?
А в Уни эта специальность как называется? У нас в Дбссельдорфе в Уни я такого не видела.
Простите - а в школе какой?

на первый год по-моему ОК. потом требовать 330. каждому.