Вход на сайт
Обеспеченная старость
29.06.09 11:39
В сказку о том, что "die rente ist sicher" уже давно никто не верит 
А поделитесь ка, работающие люди, как вы собираетесь обепечивать свою безбедную старость
Какие целенаправленные вложения, страховки и т.п. по вашему мнению себя оправдывают ?
Вот не так, что бы "в чулок на черный день", а так что бы была например, гарантированная доплата к пенсии или что то в этом роде.
И второй вопрос: кто нибудь когда нибудь видел "живьем" нормального финансового бератера, не несущего полную ерунду и не пытающгося "впихнуть" любой ценой вам продукты, которые либо вам не нужны либо он сам в них не понимает ? Може это только мне не везет ?

А поделитесь ка, работающие люди, как вы собираетесь обепечивать свою безбедную старость

Какие целенаправленные вложения, страховки и т.п. по вашему мнению себя оправдывают ?
Вот не так, что бы "в чулок на черный день", а так что бы была например, гарантированная доплата к пенсии или что то в этом роде.
И второй вопрос: кто нибудь когда нибудь видел "живьем" нормального финансового бератера, не несущего полную ерунду и не пытающгося "впихнуть" любой ценой вам продукты, которые либо вам не нужны либо он сам в них не понимает ? Може это только мне не везет ?

Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе.
Понедельник начинается с ... работы

NEW 29.06.09 11:58
Я лично большой противник любого накопительства в виде страховок, будь то Lebensversicheung или Riester-Rente или какой другой подобный им бред. Т.е. Lebensversicherung несомненно нужна, но только как Risiko-Lebensvesricherung. Мы как-то стараемся раскидывать деньги: часть в акциях, часть в недвижимости, часть в фондах, часть (самая большая) под проценты в банке. Надеюсь, что старость будет обеспечиваться в основном из Betriebsrente.
Живьем нормальных финансовых бераторов видела. Они берут за свою работу с КЛИЕНТА деньги. Но на мой взгляд такого уровня бераторы нужны людям с заработками в миллионы.
Живьем нормальных финансовых бераторов видела. Они берут за свою работу с КЛИЕНТА деньги. Но на мой взгляд такого уровня бераторы нужны людям с заработками в миллионы.
NEW 29.06.09 12:00
в ответ Frosia 29.06.09 11:39
Riester + bAV
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе


NEW 29.06.09 13:47
в ответ Oljunja 29.06.09 11:58
а я вот задумалась 
акции и фонды это конечно хорошо, но как то не целенаправленно, [betriebsrente] у меня нету. Надо бы наверное еще что то, более "надежное". Я вот только не знаю что
Консультанты мне пока очень неграмотные или не думающие попадались, все к [riester-rente] меня пытались склонить
, что на мой взгляд для меня абсолютно не интересно.

акции и фонды это конечно хорошо, но как то не целенаправленно, [betriebsrente] у меня нету. Надо бы наверное еще что то, более "надежное". Я вот только не знаю что

Консультанты мне пока очень неграмотные или не думающие попадались, все к [riester-rente] меня пытались склонить

Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе.
Понедельник начинается с ... работы

NEW 29.06.09 14:09
Если ты под консультантами подразумеваешь так называемых FInanzberater DVAG & Co., то они и есть не грамотные.
Что в твоем понятии целенаправленно? Акции - это всегда риск. Фонды - это риск, но хотя бы не твоя головная боль. Если бы не было мужа, который взял на себя все дела с акциями и фондами я бы вкладывала скорее всего только в банк под максимально высокие проценты.
в ответ Frosia 29.06.09 13:47
In Antwort auf:
Консультанты мне пока очень неграмотные
Консультанты мне пока очень неграмотные
Если ты под консультантами подразумеваешь так называемых FInanzberater DVAG & Co., то они и есть не грамотные.
Что в твоем понятии целенаправленно? Акции - это всегда риск. Фонды - это риск, но хотя бы не твоя головная боль. Если бы не было мужа, который взял на себя все дела с акциями и фондами я бы вкладывала скорее всего только в банк под максимально высокие проценты.
NEW 29.06.09 14:33
в ответ Frosia 29.06.09 13:47
betriebliche Rente в смысле Gehaltsumwandlung тебе любой работодатель обязан дать. Звони, я тебе сама расскажу, что это за фигня. По-любому получается нестрашно, потому что снимается с зарплаты до налогов и ты как бы не имеешь чувства, что ты что-то "выплачиваешь". Все эти пенсионные фонды можно с тем же успехом покупать в акциях, только они более выгодно облагаются налогом (конкретно вот этот вот bAV im sinne der Gehaltsumwandlung вообще не облагается), а выигрыш (или проигрыш) одинаковый. Ко мне тут стучится один маклер, я с ним собираюсь по-любому встречаться для моих дел, если он толковый, я тебе его дальше пошлю.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе


NEW 29.06.09 14:39
в ответ Oljunja 29.06.09 14:09
все в банк под проценты ? Нееее.. там проценты ниже инфляции
Часть - еще ладно, но я бы это не видела как целенаправленное [altersvorsorge], это скорее обычная копилка - по моим понятиям. Она тоже нужна, но цели другие.
мне и в банках непонятно что попадается. А где их еще брать `?
Часть - еще ладно, но я бы это не видела как целенаправленное [altersvorsorge], это скорее обычная копилка - по моим понятиям. Она тоже нужна, но цели другие.
В ответ на:
Если ты под консультантами подразумеваешь так называемых FInanzberater DVAG & Co
Если ты под консультантами подразумеваешь так называемых FInanzberater DVAG & Co
мне и в банках непонятно что попадается. А где их еще брать `?

Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе.
Понедельник начинается с ... работы

NEW 29.06.09 14:47
в ответ Lyavka 29.06.09 14:33
[bAV] - это [Betriebliche altersvorsorge] ?
все что я нашла у нас в интранете по этому поводу:
Liebe Mitarbeiterinnen, liebe Mitarbeiter,
im Mai diesen Jahres wurden Sie darüber informiert, dass wir mit der Allianz Pensionskasse einen Gruppentarifvertrag für Ihre betriebliche Altersversorgung durch Entgeltumwandlung abgeschlossen haben.
Im Rahmen des Gruppentarifvertrages können Sie monatlich zwischen folgenden Beitragsstufen zur Entgeltumwandlung wählen: ┬ 50, ┬ 100, ┬ 150, max. 4 % der Beitragsbemessungsgrenze (2005: ┬ 208). Durch die Beitragszahlung an eine Pensionskasse verringert sich Ihr monatlich zu versteuerndes Bruttogehalt. Die Versteuerung Ihrer Beitragszahlungen erfolgt erst bei Auszahlung/Rentenbeginn.
Falls Sie Interesse an diesen Angeboten haben, können Sie sich unverbindlich in einem persönlichen Beratungsgespräch informieren. Ihr Ansprechpartner ist:
Я как то не вдумаывалась что оно такое, знаю что все коллеги с большим скепсисом к этому относятся. У нас же куча народу (коллег), которые в финансах хорошо разбираются. Но инфой никто не делится
А у меня уже голова раскалывается - я вообщем то в этом не очень понимаю
все что я нашла у нас в интранете по этому поводу:
Liebe Mitarbeiterinnen, liebe Mitarbeiter,
im Mai diesen Jahres wurden Sie darüber informiert, dass wir mit der Allianz Pensionskasse einen Gruppentarifvertrag für Ihre betriebliche Altersversorgung durch Entgeltumwandlung abgeschlossen haben.
Im Rahmen des Gruppentarifvertrages können Sie monatlich zwischen folgenden Beitragsstufen zur Entgeltumwandlung wählen: ┬ 50, ┬ 100, ┬ 150, max. 4 % der Beitragsbemessungsgrenze (2005: ┬ 208). Durch die Beitragszahlung an eine Pensionskasse verringert sich Ihr monatlich zu versteuerndes Bruttogehalt. Die Versteuerung Ihrer Beitragszahlungen erfolgt erst bei Auszahlung/Rentenbeginn.
Falls Sie Interesse an diesen Angeboten haben, können Sie sich unverbindlich in einem persönlichen Beratungsgespräch informieren. Ihr Ansprechpartner ist:
Я как то не вдумаывалась что оно такое, знаю что все коллеги с большим скепсисом к этому относятся. У нас же куча народу (коллег), которые в финансах хорошо разбираются. Но инфой никто не делится

А у меня уже голова раскалывается - я вообщем то в этом не очень понимаю

Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе.
Понедельник начинается с ... работы

NEW 29.06.09 14:47
в ответ Lyavka 29.06.09 14:33
конкретно вот этот вот bAV im sinne der Gehaltsumwandlung вообще не облагается
Потом зато облагаться будет, плюс к этому еше и государственная пенсия за счет Gehaltsumwandlung снижается.
Я почему-то совсем не уверена, что это в итоге получится выгоднее, чем обычная частная Rentenversicherung.
Потом зато облагаться будет, плюс к этому еше и государственная пенсия за счет Gehaltsumwandlung снижается.
Я почему-то совсем не уверена, что это в итоге получится выгоднее, чем обычная частная Rentenversicherung.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 29.06.09 15:50
в ответ olya.de 29.06.09 14:47
зарплата облагается 40 процентами налога (в худшем случае), а пенсия 35. Кроме того, в принципе деньги сейчас всегда больше чем деньги потом, потому как если деньги отложить в акции или еще чего сейчас, то через 40 лет, когда я выйду на пенсию, там сумма со всеми процентами и процентами от процентов будет совсем другая, чем просто сумма тех же отложенных от налоговесли я их потом из чулка выну.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе


NEW 29.06.09 16:20
в ответ Lyavka 29.06.09 15:50
Кроме того, в принципе деньги сейчас всегда больше чем деньги потом,
Я бы сказала, это скорее аргумент против любого долгосрочного накопительства денег. Или мы какой-то разный смысл в "больше" вкладываем ?
Вот, нашла статейку насчет Betriebsrente http://www.finanztip.de/tip/finanzen/privatrente-entgeltumwandlung.htm
Я бы сказала, это скорее аргумент против любого долгосрочного накопительства денег. Или мы какой-то разный смысл в "больше" вкладываем ?
Вот, нашла статейку насчет Betriebsrente http://www.finanztip.de/tip/finanzen/privatrente-entgeltumwandlung.htm
Speak My Language
Speak My Language
NEW 29.06.09 16:48
в ответ Frosia 29.06.09 11:39
Постоянно ломаю над вложениями голову. Пока у меня часть одет в недвижимость, часть в банке, часть в Betriebsrente
Акции и фрнды в принципе не признаю. У меня проблема с контролем
, мне все самой надо контролировать, а фонды, да и рынок акций я не могу
.
Думаю вкладывать в основном в недвижимость, хотя тоже все это как-то ненадежно. Население уменьшается, кому потом сдавать-продавать?
Вот так и мучаюсь, и в то же время держать просто в банке при таких %- сердце кровью обливается.
Акции и фрнды в принципе не признаю. У меня проблема с контролем


Думаю вкладывать в основном в недвижимость, хотя тоже все это как-то ненадежно. Население уменьшается, кому потом сдавать-продавать?

"Opa`s voll bis an den Rand!" " Dann Lenin hinten an die Wand" (
Verse von der Brechstange)
NEW 29.06.09 23:17
в ответ skarlet2 29.06.09 21:33
В антиквариате тоже надо разбираться, очень много подделок...
Так что как ни крути, при таком количестве фин.продуктов, обращаться надо к специалистам.
А они как вам известно бывают и хорошие и плохие, как и в любой профессии...
Но как ни крути заботится о пенсии придется самому, статистика показывает что если ситуация и дальше будет так развиваться то в 2030 году, на одного работающего будет 1 пенсионер, для сравнения в 1965 году соотношение было 1:8 -один пенсионер и восемь работающих.
Так что государство помогает людям позаботится о своей старости, это к вопросу о Пенсии-Ристера.
Кроме того есть и другие продукты Лебенсверсихерунг, которые привязаны к различным фондам, акциям и недвижимости.
Все зависит от размера пенсии которую вы хотите и это будет дополнением к вашей гос пенсии.
Так что как ни крути, при таком количестве фин.продуктов, обращаться надо к специалистам.
А они как вам известно бывают и хорошие и плохие, как и в любой профессии...
Но как ни крути заботится о пенсии придется самому, статистика показывает что если ситуация и дальше будет так развиваться то в 2030 году, на одного работающего будет 1 пенсионер, для сравнения в 1965 году соотношение было 1:8 -один пенсионер и восемь работающих.
Так что государство помогает людям позаботится о своей старости, это к вопросу о Пенсии-Ристера.
Кроме того есть и другие продукты Лебенсверсихерунг, которые привязаны к различным фондам, акциям и недвижимости.
Все зависит от размера пенсии которую вы хотите и это будет дополнением к вашей гос пенсии.
NEW 30.06.09 11:37
в ответ Frosia 29.06.09 11:39
Я вот недавно посмотрел рассчет ристер-ренты моей и жениной - так вот цулаге гос-ва еле покрывает фервалтунгскостен или как они там это называют - охренеть можно!
щас попробую разобратся, но первое впечатление - жулики они все. Делал в БХВ, они с постбанком, вроде солидная фирма...

NEW 30.06.09 12:08
в ответ olya.de 30.06.09 11:47
мда.... а еще лучше самой начать рисовать... может лет через 20 мои картины начнут продаваться 

Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе.
Понедельник начинается с ... работы

NEW 30.06.09 12:38
в ответ Frosia 29.06.09 11:39
не люблю никакие накопительные БЯКИ типа ристер или баушпар...
у меня: нормальные отчисления на пенсию + Betriebsrente + Hypotheke (я и муж) + Wunschpolice (я и муж, ето типа бауспарвертрага, но можно и как пенсию и как просто накопительную использовать)
к старости продадим дом и поедим в Италию в маленький домик на побережье
у меня: нормальные отчисления на пенсию + Betriebsrente + Hypotheke (я и муж) + Wunschpolice (я и муж, ето типа бауспарвертрага, но можно и как пенсию и как просто накопительную использовать)
к старости продадим дом и поедим в Италию в маленький домик на побережье

NEW 30.06.09 13:20
Мы тоже в недвижимость вкладываем.Потому что как бы то ни было жить всегда где-то надо. И очень приятно не платить на старости лет кому-то за квартиру, а жить в своей. Это может и не доход, зато расходы сокращает капитально. А население хоть и уменьшается, но квартплата почему-то нет. По крайней мере в определённых городах. И если эти квартиры сдавать, то уже доход получается.
Всё остальное посчитали, смысла немного нашли. В акции по-моемц надо вкладывать, еслиты в них разбираешься, то же
относиться к антиквариату.
в ответ Daisy75 29.06.09 16:48
В ответ на:
Думаю вкладывать в основном в недвижимость, хотя тоже все это как-то ненадежно. Население уменьшается, кому потом сдавать-продавать? Вот так и мучаюсь, и в то же время держать просто в банке при таких %- сердце кровью обливается.
Думаю вкладывать в основном в недвижимость, хотя тоже все это как-то ненадежно. Население уменьшается, кому потом сдавать-продавать? Вот так и мучаюсь, и в то же время держать просто в банке при таких %- сердце кровью обливается.
Мы тоже в недвижимость вкладываем.Потому что как бы то ни было жить всегда где-то надо. И очень приятно не платить на старости лет кому-то за квартиру, а жить в своей. Это может и не доход, зато расходы сокращает капитально. А население хоть и уменьшается, но квартплата почему-то нет. По крайней мере в определённых городах. И если эти квартиры сдавать, то уже доход получается.

Eine einzige Tatsache kann die ganze Argumentation versauen!
NEW 30.06.09 14:26
Вот здесь хорошая инфа. с одним изменением, на детей рождённых с 1.1.08 доплата от гос-ва не 185, а 300.
http://www1.finanzenvergleich24.de/index.php/ru/Riester-Rente/Page-2.html
или вот ещё
http://www.punkt-ru.de/ch&k/2009/258/02.shtml
в ответ Overath 30.06.09 08:50
В ответ на:
Подскажите чайнику, вчера мне рассказали про Riesterförderung, что якобы многие имеют на эти деньги право,но большинство просто не в курсе.
Подскажите чайнику, вчера мне рассказали про Riesterförderung, что якобы многие имеют на эти деньги право,но большинство просто не в курсе.
Вот здесь хорошая инфа. с одним изменением, на детей рождённых с 1.1.08 доплата от гос-ва не 185, а 300.
http://www1.finanzenvergleich24.de/index.php/ru/Riester-Rente/Page-2.html
или вот ещё
http://www.punkt-ru.de/ch&k/2009/258/02.shtml
NEW 30.06.09 14:59
в ответ lodar 30.06.09 14:30
На МОЖЕТ надо сделать большое -большое ударение. Я уже вложила в дочь, и вроде взрослая она почти, но продолжаю вкладывать Я.
Что-то мне мало вериться, что ситуация диаметрально изменится

Что-то мне мало вериться, что ситуация диаметрально изменится
"Opa`s voll bis an den Rand!" " Dann Lenin hinten an die Wand" (
Verse von der Brechstange)
NEW 30.06.09 19:32
в ответ Vika-bez-nika 30.06.09 13:20
Насчёт недвижимости, её же тоже надо будет содержать/поддерживать. Если это собственный дом, можно конечно и в развалившемся жить, если вдруг денег на его содержание на старости не окажется. А если это квартира, то через 30 лет там много чего прийдётся делать, я имею ввиду дом вообще, а ты как владелец квартиры обязан со всеми расходы делить, если на общем совете например решат по всему стояку мраморные ступеньки и позолоченные перила (опять же для увеличения стоимости аренды, например
). Просто только недавно одна знакомая жаловалась, которая 30 лет назад купила квартиру, и вот уже живя в выплаченной, на пенсии, безпрестанно что-то платит "в поддержку дома"

Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 30.06.09 21:33
"если вдруг денег на его содержание на старости не окажется"
Вот именно этого и боюсь. Поэтому хорошо бы прикупить еще пару ликвидных квартир и сдавать. Вот только знать бы, как этот чертов Immobilienmarkt развиваться будет.
Вот именно этого и боюсь. Поэтому хорошо бы прикупить еще пару ликвидных квартир и сдавать. Вот только знать бы, как этот чертов Immobilienmarkt развиваться будет.
"Opa`s voll bis an den Rand!" " Dann Lenin hinten an die Wand" (
Verse von der Brechstange)
NEW 01.07.09 09:16
в ответ Daisy75 30.06.09 21:33
девочки, вы почитайте статейки в умных журнальчиках про недвижимость. и сравните изменения на рынке жилья в различных регионах за последние 10 лет. нельзя же только на всяких маклеров с брокерами полагаться. я для себя сделала вывод, что вкладывать деньги в недвижимость стоит только в том случае, если сам там собираешься жить. в остальных случаях доходы не покрывают затрат.
NEW 01.07.09 09:35
Ну, если недвижимость, сданная в наем приносит прибыль, то явно делается что-то не так
В принципе в основном из-за Steuervorteile в случае Verlustausgleich все покупки недвижимсоти и затеваются.
Опять же, если деньги эти на недвижимость у тебя уже есть. Немыслимые по соотношению к зарплате кредиты, практиющиеся у многих наших соотечествинников, отнюдь не гарантия обеспеченной старости. Тем более в Германии, в которой цены на недвижимость средне статистически все же падают, а не растут.
в ответ anastasia77 01.07.09 09:16
In Antwort auf:
в остальных случаях доходы не покрывают затрат
в остальных случаях доходы не покрывают затрат
Ну, если недвижимость, сданная в наем приносит прибыль, то явно делается что-то не так


In Antwort auf:
вкладывать деньги в недвижимость стоит только в том случае, если сам там собираешься жить
вкладывать деньги в недвижимость стоит только в том случае, если сам там собираешься жить
Опять же, если деньги эти на недвижимость у тебя уже есть. Немыслимые по соотношению к зарплате кредиты, практиющиеся у многих наших соотечествинников, отнюдь не гарантия обеспеченной старости. Тем более в Германии, в которой цены на недвижимость средне статистически все же падают, а не растут.
NEW 01.07.09 09:40
Недавно смотрела наш выпускной журнал после окончания университета. Всем профессорам был поставлен один и тот же вопрос, куда бы они вложили 50.000 евро. Было дело 8 лет назад. Так интересно сейчас читать, кто бы каким образом уже сейчас обонкротился. Только один профессор написал, что вкладывать деньги нужно в старинные музыкальные инструменты.
в ответ olya.de 30.06.09 11:47
In Antwort auf:
вкладывать деньги в недвижимость стоит только в том случае, если сам там собираешься жить
вкладывать деньги в недвижимость стоит только в том случае, если сам там собираешься жить
Недавно смотрела наш выпускной журнал после окончания университета. Всем профессорам был поставлен один и тот же вопрос, куда бы они вложили 50.000 евро. Было дело 8 лет назад. Так интересно сейчас читать, кто бы каким образом уже сейчас обонкротился. Только один профессор написал, что вкладывать деньги нужно в старинные музыкальные инструменты.
NEW 04.07.09 21:16
в ответ Zvezda-blin 04.07.09 18:48
Акции и фонды - дело долгосрочное. В кризис спасать ничего не нужно. Те минусы, которые показывает в настоящее время баланс, должны ДОЛГОСРОЧНО перейти в плюсы
. Ну это так все в теории. Я сама до сих пор не могу понять кому и зачем нужны фонды и акции, но у меня муж уж больно хотел. Надо сказать, что и все его многолетние практические и теоретические знания и даже титулы CFA нифига не спасли от минусов, но ему по ушам уже настучала, а теперь остается только ждать плюсов, хуже уже все равно не будет.
Кстати, пенсионные фонды (betirebliche altersvorsoge и тыпы) ничем другим от обыкновенных фондов не отличаются, точно также там деугие пацаны вкладывают твои деньги в невсегда прибыльные предприятия.

Кстати, пенсионные фонды (betirebliche altersvorsoge и тыпы) ничем другим от обыкновенных фондов не отличаются, точно также там деугие пацаны вкладывают твои деньги в невсегда прибыльные предприятия.
There is no way to happiness. Happiness is the way.
NEW 05.07.09 13:08
Кто-то делает неплохие деньги на акциях и фондах, как в лотереи. И при чем здесь разные титулы? Это все большой риск, сложно предсказать как усе будет развиваться, есть и профессора-академики, которые пролетают
в ответ Oljunja 04.07.09 21:16
В ответ на:
Я сама до сих пор не могу понять кому и зачем нужны фонды и акции, но у меня муж уж больно хотел. Надо сказать, что и все его многолетние практические и теоретические знания и даже титулы CFA нифига не спасли от минусов, но ему по ушам уже настучала, а теперь остается только ждать плюсов, хуже уже все равно не будет.
Я сама до сих пор не могу понять кому и зачем нужны фонды и акции, но у меня муж уж больно хотел. Надо сказать, что и все его многолетние практические и теоретические знания и даже титулы CFA нифига не спасли от минусов, но ему по ушам уже настучала, а теперь остается только ждать плюсов, хуже уже все равно не будет.
Кто-то делает неплохие деньги на акциях и фондах, как в лотереи. И при чем здесь разные титулы? Это все большой риск, сложно предсказать как усе будет развиваться, есть и профессора-академики, которые пролетают

NEW 05.07.09 13:11
Вы это серьезно?...Помощь по-моему всегда детям от родителей а не наооборот, да и образование в Германии оставлает желать лучшего
в ответ lodar 30.06.09 13:44
В ответ на:
делайте детей и вкладывайте в них деньги (например образование и etc) чтобы могли потом себя sами содержать ну и может и вам что перепадет
делайте детей и вкладывайте в них деньги (например образование и etc) чтобы могли потом себя sами содержать ну и может и вам что перепадет
Вы это серьезно?...Помощь по-моему всегда детям от родителей а не наооборот, да и образование в Германии оставлает желать лучшего

NEW 08.07.09 15:20
в ответ man20040 05.07.09 13:11
К тому времени, когда дети начнут "приносить доход", им придет пора вкладывать в наших внуков
. И нам вместе с ними.


NEW 08.07.09 16:18
Если удачнно вкладывать, то и на внуков и на родителей останется. Не забывайте, что к старости многие потребности сокращаются, а значит и расходы. В детей нужно вкадывать - но без пафоса, не мучая при этом детенышей завышенными и чуждыми им требованиями.
Вкладываю в недвижимость. Пока с прибылью. А насчет дополнительных поборов на ремонт и благоустройство домов, в 2008 появились новые изменения к закону о "кооперативной" собственности, согласно которым для принятия важных, а в том числе финансовых решений требуется т.н. "двойное большинство", что несколько ограничивает волюнтаризм председателей "кооперативов". В конце концов их можно и перееизбрать за доказанную профнепригодность. Никто из хозяев жилья не хочет переплачивать лишнего за то, что председатель дает заведомо невыгодный подряд с откатом знакомым и родственникам.
Нужно покупать собственные квартиры в небольших домах, где отчисления (Rücklagen) разумны. Если я вижу, что за 2-комнатную квартиру от 60 кв м. нужно платить больше 250 евро Rücklagen + Betriebskosten в месяц, я буду долго думать о состоянии дома и добросовестности и профессионализме председателя совета собственников. Мы платим за 3-комнатную 98 кв. м с садом и 2-мя гаражами ┬115 в мес., за двухкомнатную 65 кв. м. - ┬67 в мес. Резервные отчисления в "мертвый" фонд не делаем, а по мере надобности берем из положительного сальдо счета или скидываемся.
По свидетельству знакомого владельца 19 квартир, на каких-то квартирах он выигрывает, на каких-то теряет, но в общем итоге он в плюсе.
Вкладываю в недвижимость. Пока с прибылью. А насчет дополнительных поборов на ремонт и благоустройство домов, в 2008 появились новые изменения к закону о "кооперативной" собственности, согласно которым для принятия важных, а в том числе финансовых решений требуется т.н. "двойное большинство", что несколько ограничивает волюнтаризм председателей "кооперативов". В конце концов их можно и перееизбрать за доказанную профнепригодность. Никто из хозяев жилья не хочет переплачивать лишнего за то, что председатель дает заведомо невыгодный подряд с откатом знакомым и родственникам.
Нужно покупать собственные квартиры в небольших домах, где отчисления (Rücklagen) разумны. Если я вижу, что за 2-комнатную квартиру от 60 кв м. нужно платить больше 250 евро Rücklagen + Betriebskosten в месяц, я буду долго думать о состоянии дома и добросовестности и профессионализме председателя совета собственников. Мы платим за 3-комнатную 98 кв. м с садом и 2-мя гаражами ┬115 в мес., за двухкомнатную 65 кв. м. - ┬67 в мес. Резервные отчисления в "мертвый" фонд не делаем, а по мере надобности берем из положительного сальдо счета или скидываемся.
По свидетельству знакомого владельца 19 квартир, на каких-то квартирах он выигрывает, на каких-то теряет, но в общем итоге он в плюсе.
Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
NEW 13.07.09 20:17
в ответ Frosia 29.06.09 11:39
А что вы думаете о таком виде накопления на пенсию?
bAV - Vorsorge PLUS als Direktversicherung. Fondsgebundene Rentenversicherung mit aufgeschobener lebenslanger Rentenzahlung in garantierter Mindesthöhe, garantierter Mindestlaufzeit der Rente, Kapitalwahlrecht und garantierter Todesfall-Leistung vor Rentenbeginn als Hinterbliebenenrente mit Berufsunfähigkeits- Zusatzversicherung
bAV - Vorsorge PLUS als Direktversicherung. Fondsgebundene Rentenversicherung mit aufgeschobener lebenslanger Rentenzahlung in garantierter Mindesthöhe, garantierter Mindestlaufzeit der Rente, Kapitalwahlrecht und garantierter Todesfall-Leistung vor Rentenbeginn als Hinterbliebenenrente mit Berufsunfähigkeits- Zusatzversicherung
NEW 14.07.09 10:55
в ответ alisaG 13.07.09 20:17
*bAV Direktversicherung - в двух словах - это хорошо и надо делать.
*Fondsgebundene Rentenversicherung - это на любителя, т.е. ваши накопления инвестируются в фонды, сиречь акции... каким будет состояние экономики в год вашего выхода на пенсию - хз, так что хотите рисковать и мб выигрывать - фонды, хотите без головной боли жить - выбирайте классику. тут каждый под свой психотип определяет.
*garantierter Mindesthöhe - это такой трик, когда только часть ваших денег рыботает в фондах, а самая весомая идет на поокрытие т.н. "гарантий" - т.е. это смешаный тип накопления (классика + фонды). Иными словами - ни рыба ни мясо. Если рухнет рынок к вашей пенсии - то получите только уплаченные бабки назад, т.е. меньше чем по "классике". Если рынок будет на пике, то получите меньше, чем если бы деньги работали в фондах. Опять же зависит от тебя - нравится/ не нравится
*garantierter Todesfall-Leistung - в каком размере? чем выше лястунг, тем меньше денег идет в инвестирование, тем меньше пенсия
*mit Berufsunfähigkeits- Zusatzversicherung - жесть! они тебе в довесок еще и унитаз повесили :) Нет, беруфсунфеихкайт это надо делать! причем чем выше зарплата и квалификация, тем более она необходима, НО! но не надо в одном флаконе все покупать. Если разложить все виды рисков на состовляющие и еще все костены убрать, то у тебя может только половина денег и будет работать на пенсию. Конкретнее без самого ангебота сказать не могу.
уж лучше все разделить и выбрать по рейтингам и журналам три-четыре страховые компании и запросить ангеботы от них. сравнить и сделать выбор.
все отдельно:
- пенсионное (Direktversicherung GU, Riester-Rente или просто приват рента) - смотри на гарантированные цифры, а не на то, что они обещают в случае "бла-бла-бла" мит 6% или 12%
- Risiko LV на случай абзихерунга к примеру купленного дома/квартиры
- BU-Versicherung на случай нетрудоспособности
примерно так
*Fondsgebundene Rentenversicherung - это на любителя, т.е. ваши накопления инвестируются в фонды, сиречь акции... каким будет состояние экономики в год вашего выхода на пенсию - хз, так что хотите рисковать и мб выигрывать - фонды, хотите без головной боли жить - выбирайте классику. тут каждый под свой психотип определяет.
*garantierter Mindesthöhe - это такой трик, когда только часть ваших денег рыботает в фондах, а самая весомая идет на поокрытие т.н. "гарантий" - т.е. это смешаный тип накопления (классика + фонды). Иными словами - ни рыба ни мясо. Если рухнет рынок к вашей пенсии - то получите только уплаченные бабки назад, т.е. меньше чем по "классике". Если рынок будет на пике, то получите меньше, чем если бы деньги работали в фондах. Опять же зависит от тебя - нравится/ не нравится
*garantierter Todesfall-Leistung - в каком размере? чем выше лястунг, тем меньше денег идет в инвестирование, тем меньше пенсия
*mit Berufsunfähigkeits- Zusatzversicherung - жесть! они тебе в довесок еще и унитаз повесили :) Нет, беруфсунфеихкайт это надо делать! причем чем выше зарплата и квалификация, тем более она необходима, НО! но не надо в одном флаконе все покупать. Если разложить все виды рисков на состовляющие и еще все костены убрать, то у тебя может только половина денег и будет работать на пенсию. Конкретнее без самого ангебота сказать не могу.
уж лучше все разделить и выбрать по рейтингам и журналам три-четыре страховые компании и запросить ангеботы от них. сравнить и сделать выбор.
все отдельно:
- пенсионное (Direktversicherung GU, Riester-Rente или просто приват рента) - смотри на гарантированные цифры, а не на то, что они обещают в случае "бла-бла-бла" мит 6% или 12%
- Risiko LV на случай абзихерунга к примеру купленного дома/квартиры
- BU-Versicherung на случай нетрудоспособности
примерно так
NEW 14.07.09 11:31
можно ли подробнее? что это какое и с чем это едят? Вернее кто и руководствуясь какими приципами определяет что человек
неспособен работать? Я так понимаю речь идет о работе по специальности? или вообще о работоспособности?...
Например инженер скажем потерял руки, ну там ноги (возможны варианты) но ведь голова у него еще работает,
думать и изобретать могет! значит карандаш ему в зубы и вперед на работу а не Versicherungsfall...?
в ответ jamlonemec 14.07.09 10:55
В ответ на:
mit Berufsunfähigkeits- Zusatzversicherung
mit Berufsunfähigkeits- Zusatzversicherung
можно ли подробнее? что это какое и с чем это едят? Вернее кто и руководствуясь какими приципами определяет что человек
неспособен работать? Я так понимаю речь идет о работе по специальности? или вообще о работоспособности?...
Например инженер скажем потерял руки, ну там ноги (возможны варианты) но ведь голова у него еще работает,
думать и изобретать могет! значит карандаш ему в зубы и вперед на работу а не Versicherungsfall...?
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
NEW 14.07.09 11:51
в ответ viger2 14.07.09 11:31
ну не совсем так, инженер без ноги это инвалид в первую очередь...
а во вторых, речь идет о невозможности работать по специальности не только от травм, и даже я бы сказал в первую очередь не от травм, а от болезней.
самые простые примеры инфаркт, инсульт, психические заболевания... пока молоды и ведь не думаем об этом, а когда в 50 лет еле ноги передвигаешь и на шею домочадцам садишься или ложишься, то уже поздно. примеров - масса, оглянитесь.
более подробно о самом виде страхования и какие лястунги оплачиваются лучше меня расскажет гугл или сайт любой страховой компании.
хотя я и работаю в страховой компании, но я не продаю страховые полисы, поэтому интерес мой отсутствует...
будут конкретные вопросы - вот такие цифры, а вот такие риски - помогу определиться...
зы: по автостраховкам не советчик - у меня специализация жизнь :)
а во вторых, речь идет о невозможности работать по специальности не только от травм, и даже я бы сказал в первую очередь не от травм, а от болезней.
самые простые примеры инфаркт, инсульт, психические заболевания... пока молоды и ведь не думаем об этом, а когда в 50 лет еле ноги передвигаешь и на шею домочадцам садишься или ложишься, то уже поздно. примеров - масса, оглянитесь.
более подробно о самом виде страхования и какие лястунги оплачиваются лучше меня расскажет гугл или сайт любой страховой компании.
хотя я и работаю в страховой компании, но я не продаю страховые полисы, поэтому интерес мой отсутствует...
будут конкретные вопросы - вот такие цифры, а вот такие риски - помогу определиться...
зы: по автостраховкам не советчик - у меня специализация жизнь :)
NEW 08.08.09 21:58
да Вы правы, "Обеспеченная старость" может к старости оказаться не совсем даже и обеспеченной,
и какая нибудь страховка или фонд в которые всю жизнь платил или лопнет или попытается найти
лазейку что-бы неплатить... 100% гарантиии нет не у кого. Кто бы мог подумать в свое время
что "великий и могучий и никем непобедимый" тоже лопнет как мыльный пузырь...?
Тем неменее, нужно что то делать именно сейчас чтобы было больше шансов на "обеспеченную старость"!
в ответ gve 08.08.09 20:59
В ответ на:
Все это так , пока мыльный пузырь не лопнул.
Все это так , пока мыльный пузырь не лопнул.
да Вы правы, "Обеспеченная старость" может к старости оказаться не совсем даже и обеспеченной,
и какая нибудь страховка или фонд в которые всю жизнь платил или лопнет или попытается найти
лазейку что-бы неплатить... 100% гарантиии нет не у кого. Кто бы мог подумать в свое время
что "великий и могучий и никем непобедимый" тоже лопнет как мыльный пузырь...?
Тем неменее, нужно что то делать именно сейчас чтобы было больше шансов на "обеспеченную старость"!
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
NEW 10.08.09 13:47
Такого не может существовать в природе. Так как невозможно из ничего увеличить капитал.
Все эти финансовые схемы закончаться одним и темже: вы получите свои же деньги назад, с обыкновенными банковскими процентами.
в ответ Frosia 29.06.09 11:39
В ответ на:
кто нибудь когда нибудь видел "живьем" нормального финансового бератера, не несущего полную ерунду и не пытающгося "впихнуть" любой ценой вам продукты, которые либо вам не нужны либо он сам в них не понимает ? Може это только мне не везет ?
кто нибудь когда нибудь видел "живьем" нормального финансового бератера, не несущего полную ерунду и не пытающгося "впихнуть" любой ценой вам продукты, которые либо вам не нужны либо он сам в них не понимает ? Може это только мне не везет ?
Такого не может существовать в природе. Так как невозможно из ничего увеличить капитал.
Все эти финансовые схемы закончаться одним и темже: вы получите свои же деньги назад, с обыкновенными банковскими процентами.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 10.08.09 13:51
что-бы отбить вложения в недвижемость нужны десятилетия (особенно для того кто пришёл со стороны).
в ответ Daisy75 30.06.09 21:33
В ответ на:
Поэтому хорошо бы прикупить еще пару ликвидных квартир и сдавать
Поэтому хорошо бы прикупить еще пару ликвидных квартир и сдавать
что-бы отбить вложения в недвижемость нужны десятилетия (особенно для того кто пришёл со стороны).
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 10.08.09 16:31
в ответ otto diesel 10.08.09 13:51
я боюсь всяких фондов , поэтому не хочу и не буду с этим связываться .
Личный опыт , сорри . Муж 2-ды вложил деньги в проекты , которые прогорели .
Один раз по-моему с фондом Секурента , второй раз что-то типичное . Оба раза - банкротство , громкий процесс .
Сейчас , когда занимаюсь распределение денгОв сама , то выбрала для себя следующее :
недвижимость + отчисление в пенсионный фонд +обычный банк под проценты + бауспарвертраг .
Хочу , правда деньги , которые лежат в банке потратить : купить однокомнатные квартиры в университетских городах , они сдаются хорошо , жильцы меняются быстро , ремонт в однокомнатных легко делать . Знаю , что денег на этом не заработаешь , но деньги этим сбережешь . К старости решу что с ними делать .
Личный опыт , сорри . Муж 2-ды вложил деньги в проекты , которые прогорели .
Один раз по-моему с фондом Секурента , второй раз что-то типичное . Оба раза - банкротство , громкий процесс .
Сейчас , когда занимаюсь распределение денгОв сама , то выбрала для себя следующее :
недвижимость + отчисление в пенсионный фонд +обычный банк под проценты + бауспарвертраг .
Хочу , правда деньги , которые лежат в банке потратить : купить однокомнатные квартиры в университетских городах , они сдаются хорошо , жильцы меняются быстро , ремонт в однокомнатных легко делать . Знаю , что денег на этом не заработаешь , но деньги этим сбережешь . К старости решу что с ними делать .