Азиаты. Особенности

Девочки-мальчики, кто работал на азиатских фирмах (Япония, Китай и пр.)- напишите свои впечатления, пожалуйста.
Я почему-то всегда хтоела именно на азиатской фирме работать, кажется, менталитет мне подходит, исходя из своего опыта работы с ними, как с партнерами по бизнесу.
Какие есть особенности, плюсы, минусы?

минусы в том, что пробиться не возможно. На любой мало-мальски ведущей позиции сидит японец-кореец и пальчиком грозит, ессли что не по егоному.

И ещё фамилии у них у всех стрёмные: Хуи там всякие Охото среди таких ошиваться?

я работала в японско-датской. Начальники во всех офисах европейских были в основном японцы. Не важно насколько они одарены интеллектуально :)
Не японцев они не очень жалуют, не доверяют.
К женщинам отношение отличается от европейского.
Часто случается такое: тебе улыбаются в лицо, говорят, что все так великолепно, а через несколько дней начальнику твоему начальнику приходит телега - сервис никакой, все настолько недовольны.
Что еще могу вспомнить. Трудолюбивые. Сидят в офисе пока начальник не уйдет. (на мой взгляд показуха, конечно)

Очень напоминает немцев

ну уж ладно. У немцев культура фидбека такая... активная... Другое дело, что они выражаются "позитивно". То есть никогда не скажут "все жопа", а скажут "es gibt einen Verbesserungsbedarf". И пока в эту их терминологию не въедешь, что Verbesserungsbedarf, Gesprächsnotwendigkeit, Optimierung der Kommunikationsflüsse и проч. и проч - это все плохо, тогда и кажется, что вроде тебе ничего не говорили, а вот уже и кюндигунг на столе...

я на след неделе забираю двух азиатов из аэропорта. пока даже не знаю, клиенты ли или партнеры, или еще кто. но ассистентка шефа срочно искала пару, потому как шеф распорядился, что забирать должны в обязательном порядке две дамы сижу думаю потребовать прибавки к зарплате за эскорт-сервис

а, работать с китайцами и сингапурцами очень сложно. они никогда не признаются, что что-то не поняли. покивают головой, улыбаясь, ни за что не переспросят и потом сделают все неправильно.

Мдя...Похоже на то. Смотрю на свой контракт и вижу там не совсем то, что мы обсуждали на собеседовании

А именно? Лучше?

нее, не лучше. по-восточному. женщина - не человек :)

насчет китайцев полностью согласен, а вот сингапурцы мне такие непоподались они както более
дотошные в этом плане, ближе к эвропейцам. конечно же все от самого человека зависит...
Еще у "коренных" сингапурцев, т.е. те кто не приехал из китая или малайзии хороший английский.

вот это точно! Мне по долгу службы приходилось обучать порой наших сотрудников. Европеец не понял - спросил, ну или лицо у него перекосило от напряжения, что без вопросов ясно - надо еще раз рассказать. А японцы - так тебя слушают, что прям себя звездой чувствуешь - ни вопросов, ничего, как будто все ясно. А потом, когда до дела доходит - ошибка на ошибке. А! иногда бывало такое - ученики мои японские после объяснения сделают раз, не получилось, второй раз точно также (!) - конечно опять не получилось, третий, и пока либо коллега не скажет, либо я сама не замечу - типа измором берут.

очень точно отражает особенности вот эта подборка: http://community.livejournal.com/advertka/6871245.html, мой шеф, который часто бывает в китае/японии подтверждает.
в ДК было обсуждение на эту тему, прочитайте, там не много (для ДК :) ) http://foren.germany.ru/arch/discus/f/12758834.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1. подборку взяла в сообщении у Nikolai

И индусов туда же запишите. У нас последнее время много индусов-контрактников. В 99% все вот такие как и Вы описали. Зато довооооольныеееееее, спокойныеееее. Одного уже от многих дел отстранили, кучу совсем не смешных ошибок допустил, а он себе улыбается и чаек заваривает на кухне. Мы вот думаем, что он там пьет ?
Хотя есть редкие исключения. Один индус с супер мозгами, даже тем, кто уже на фирме по 10 лет работает во всем разбирается, фору дает. Супер.

Мне кажется китайцы и японцы совсем разные, их нельзя в одну кучу смешивать. Китайцы, молодые пкм, вообще нормальные ребята с нормальными желаниями: заработать, разбогатеть, повеселиться. Японцы со своими тараканами в голове, по-английски ужасно тяжело понимать, надо помнить, что л произносят как р. (Китайцы, кстати, наоборот: р как л.) У японцев вроде бы нет вообще в лексиконе слова "нет". У нас в универе, например, когда преподаватель переспрашивала в лоб японку, все ли та поняла, она просто физически не могла сказать "Нет". Никогда не могла признать свои ошибки.

+1
за исключением одного пункта - эротические наклонности китайских женщин. если по русски сказать, то они, пардон за подробности, сильно на передок слабые... посему японки сильно в этом плане выигрывают.

Так японок раздевать запаришься. С этими кимоно, иголками в башке... С китайками всё-таки проще.

непонял, что это значит "на передок слабые"?

Очень любят не-китайских мужчин.

наверное и русских заодно

не совсем понимаю - девушка вроде приличная, а такие подробности знаешь... сомнения, однако, закрадываются...

У меня есть 14 знакомых китаянок и 2 китайца.

Спасибо. Первая ссылка очень забавная, но в то же время по делу. Красный немного русский менталитет напоминает тоже, как мне кажется.
А вторую ссылку просмотрела, там про Турцию, в оновном, может дальше идет юго-восток- почитаю сейчас внимательнее

Люди, в моем случае, насчет сексуальности китаянок- это вообще ПО ФИГУ. Меня это никак не каснется. Так что давайте вернемся к теме, плз. Если у кого опыт есть по работе, а не иной

Мой близкий друг работает в американской фирме, где директор - китаец, а коллега - японка. Оба - акулы: откусят все, что можно откусить и попытаются понадкусывать то, что откусить невозможно. Тругоголики и счетные машины. Живут только оборотами и доходами. На работе проводят почти все время, отведенное на жизнь. Никаких сентиментов. Чтобы получить желаемый результат, идут на все. Фанаты иерархической структуры управления. "Я - начальник, ты - дурак" наверное, придумали японцы.

Надо же, немецкие херры так же думают о русских дамах!

работала с корейцами....для меня это рай )
Плюсы: повышение зарплаты каждый отработанный год, очень важна лояльность, поэтому тот, кто работает дольше, получает больше, а не так, что кто за что себя продать смог
схема премий и повышений прозрачна
тимбилдингом не страдают
конкуренции и подсидок нет, инициатива не приветствуется, конфликты в отделах присекаются на корню
НО - выше определенного уровня не поднимишься, поэтому минус для инициативных и активных, по этой же причине нет конкуренции внутри отделов
надо пить водку, если ты женщина - то водку пить брать не будут, вдруг придут "гейши" ) поэтому многие сделки пройдут мимо
По сравнению с русскими, немцами, другими европейцами - мне с корейцами была благодать )

Спасибо за ответ!
Насчет водки- это пунктик какой-то что ли? Менй на собеседовании спросили , пью ли я водку. Я сказала, что нет. "А теоретически можете выпить много?", спросили. "Ну, да могу, вероятно, но не хочу". Что за вопрос?!
А вот зарплату предложили маленькую. олько и надеюсь, что на повышение со временем...
А не знаете, как они к больничным из-за детей относятся? У меня ребенок маленький, может случиться, что заболеет.

про водку меня тоже спрашивали ) ответила не люблю, но умею и могу выпить много ) в отличии от них - они любят, но не умеют ) как напьются сбиваются в группы и начинают носиться и падать, как дети неразумные, что у меня всегда вызывало умиление, так как никакой агрессии ))))я тоже начинала с маленькой зарплаты, но так как были частые премии и ежегодный пересмотр, быстро вышла на желаемый уровень
насчет больничных и детей не знаю

А как с переработками? В смысле, если работа до 18.00, то все и уходят в 18.00или сидят, лицемерят?

прям так на собеседовании и спросили? действительно странный вопрос... а Вы неспросили почему у них возник такой вопрос?
мене к счастью такие вопросы на интервью незадовали (но я и не бевербовался в азиатские фирмы ) но иногда в беседах с коллегами или знакомыми такие вопросы всплывают,
почемуто у многих одна из ассоциаций России или екс СССР именно с водкой. Честно говоря со временем задалбливают такие вопросы,
а последние время я взял на вооружение отвечать вопросом на вопрос, а почему именно я должен пить водку? В 95% случаях люди
сами быстро прикрывают эту тему.

Ага, я иногда в частной беседе говорю, что да конечно пью, пью водку на завтрак и запиваю кровью свежеубитого медведя. Если у людей с чувством юмора все в порядке, то они понимают, как этот вопрос задолбал. Или, когда узнают, что русская, следующий вопрос "Вы из Москвы?". Ох поубывав бы.

+1
...а ещё от вопроса "почему ты мёрзнешь, ты же из России" - у меня глаза на затылок закатываются

Абсолютно верно. Корпоративная иерархия у японцев - закон. Работая с европейцами и американцами, можно запросто разговориться с "большим" начальником. Как-то заговорила со средним начальником в компании "Мицубиси", чем вызвала недовольство мелких боссов (или бесов ;-)). Оказывается, ты - пешка, а если у тебя есть предложение - не важно, комнату проветрить или рацпредложение, экономия от которого составит миллионы, - то можешь сообщить о нем только своему непосредственному начальнику, а тот в свой очередь - своему, коли сочтет нужным. И так далее с остановками.
Потом мне американцы японского происхождения, смеясь, объяснили мне мою ошибку. Они, родившиеся, в Штатах, от этого отвыкли. Та неделя в Мицибиси отбила у меня охоту работать на японцев.
Один раз, уже в Германии дошла до подписания трудового договора с японской фирмой в Дюссельдорфе. Одновременно пришло предложение о работе от немецкой компании поблизости. О чем я японцам честно рассказала. И тут они стали делать ставки, 500 марок сверху плюс транспортные расходы. Отказалась я все равно, помня опыт "Мицубиси", но сделала вывод: японцы - игроки (не случайно они - завсегдатаи казино), а чтобы получить желаемое, согласны торговатся. Поэтому - торгуйтесь за оговоренные условия работы.
Почитайте книжку Амели Натомб о японском менталитете. Хотя она и примитивно написана, но сущность схвачена верно.

А что, нормальный вопрос...

Что ж в нем нормального, если люди думают, что кроме Москвы, в России городов нет.

Ага, такие беседы типа
откуда?
- из россии,
из масквы?
- да нет.
а, из касахстана!?
Бывало такое пару раз.

да это печально, но с другой стороны и то хорошо что Москву знают...
а у меня тоже вот стереотип есть, вдолбленный в детстве и сидящий так глубоко... :
в Африке акулы, в Африке гориллы, в Африке большие злые крокодилы... (с)
ведь умом понимаю что оно необязательно так, но вот так и вертится
спросить у афронемцев-...

Ну что поделать, что другие города, кроме Питера, не такие известные?
Я, когда в Москве раньше жила, тоже не особо задумывалась, какие еще там города в России есть. Для меня это был другой мир.
Только здесь в Германии стала узнавать людей из других городов... Кроме того, что подтвердились мои стереотипы (о ужас!), мне встретились также и очень хорошие, замечательные люди, с которыми я дружу теперь Век живи, век учись

ой! А какие у тебя стереотипы подтвердились???

Не про тебя! Но я сейчас не хотела бы тему развивать, а-то получится нехорошая перебранка Москвичей не любят, москвичи никого не любят

Что ж вам родители ничего кроме Москвы не показывали? Или вы ребенком в лихие 90-е были? Я вроде тоже как москвичка, но успела лет до 20 многое что посмотреть. А вообще-то вы об азиатах спрашивали. Я понимаю, Россия наполовину тоже Азия.

На азиатской фирме я не работала, а вот на немецкой со мной китайки работали, ух хитрые! Все маленькие и писклявые, как дети, чуть что надо делать посложнее - начинают испуганно попискивать и выражение лица - как будто сейчас заплачут. Все начинали их жалеть - и в итоге всё делать приходилось нам Возмущаться было бесполезно, т.к. нам сразу намекали, что мы "большие и сильные" С тех пор у меня к азиатам не самые теплые чувства

У нас работал лаосец. Вещь в себе. Однако работы не боялся, работал медленно но очень тщательно. Жаль, рано ушел из жизни. В свои 56 выглядел как мальчишка.
Сейчас работает китаянка в отдле сбыта. Очень образованная девушка с тремя европейскими языками. В отличие от нас, рефлектирующих европейцев, китайцы, отличаясь муравьиной старательностью и дисциплиной, приходя на службу, работают.

есть еще более "образованный" стиль задавания вопросов.
откуда?
-из России
-а откуда из России?
(дальше предполагается ответ не Москва и Питер, а, скажем, Новосибирск)
-а это далеко от Москвы?
Вот зачем спрашивают? Если мне кто-то говорит, что он из Уганды, я этой информацией ограничиваюсь, ведь все равно ни одного города в Уганде не знаю.

Я в таких случаях отвечаю вопросом на вопрос: Kennen Sie sich in Russland aus?
Самое интересное, что нередко находятся люди, которые действительно путешествовали (в моем случае по Беларуси) и были не только в столицах.

это какие-то неправильные китайцы :)
за мою бытность на нынешней фирме у нас сменились три китайца -- все как один, то есть одна из них была девушка, были ленивыми, извиняюсь за выражение, пох@истами в высшей степени и их владение немецким и английским было, ну очень трудно, назвать владением.

Нее, наша девушка - другая. Образованная, толковая. А уж если работает, то как трактор или экскаватор. Симпатичная к тому же. А что самое замечательное, не улыбается - постоянно.

Киншаса.

Нет, не показывали. А зачем? У меня не было бабушки в Краснодаре или дяди в Новосибирске. А отдыхать мы ездили в Литву. Так уж получилось, что не пришлось мне по городам и весям нашей необъятной поездить...

Да, супер был совет по поводу книжки Амели Натомб, если решите работать у них, обязательно почитайте
Только не помню название, так она (героиня) устроилась на практику в японскую фирму
все очень похоже, но корейцы более душки )

Ну так, для общего развития.

да не принято это. Общее развитие под боком было, что в Москве, что в Питере. Это в Германии Гете в одном месте, а Шиллер в другом, а лучшая картинная галерея в третьем. А в Москве и Питере "за развитием" или "за культурой" и ехать не надо, все свое, доморощенное - тут тебе и достоевский и пушкин и эрмитаж.
Я из Питера в первый раз "на туризм" выбралась лет в 19. До этого была только в Виннице, пятигорске и Вильнюсе - все по одному разу на недельку. Зачем куда-то ехать, если все друзья и развлекаловки под боком? Культура - своя, природа - в Ленинградской области хоть отбавляй. Максимум в Пушкин-Павловск ездили гулять, а так кроме заграницы никуда и не тянуло. Это уже когда я в Германию переехала, тут уже на путешествия потянуло.

интересно... мои московские друзья почему-то хотя бы по золотому кольцу, на черное море, да на байкал все ездили. на кавказ еще. у них это "принято" было. все доморощенное - это, конечно, хорошо, но есть люди даже в москве с питером, которые этим не обходятся.
я, честно говоря, только здесь в германии столкнулась с такими взглядами, что выезжать за пределы московкой и ленинградской области "не принято".

Да ну, а в Петрозводске почему-то еще в советские времена летом бывало много москвичей, приезжавших посмотреть на Кижи, Кивач, Валаам и просто пожить на турбазах во время белых ночей.

честно говоря, воспринимала кижи и валаам как ленинградскую область, уж больно недалеко...

Я думаю, это можно скорей отнести к "особенностям национального характера".
например, факт, что в южных республиках бывшего Союза имеются города - с сотнями тысяч, с миллионным населением ... не так часто кому известен. Даже здесь почитаешь на форуме и волосы порой дыбом ... типа в юртах живут, баранов пасут ...
Поэтому наверно - "не принято" можно объяснить отсутствием интереса.
П.С. пардон, за отклонение от темы

Подозреваю, что дело именно в самих людях, с которыми Вы общались, а не в их географическом происхождении.

Ну, так я о чем и говорю, для общего развития, просто из человеческого любопытства из метрополий полезно иногда выезжать.

НП. Вот, вчера на берлинке появилось, не совсем по теме, но всё же...
всем москвичам посвящается: http://www.russiandvd.com/store/album_asx.asp?sku=420&track%5Fnumber=12

... я не в коем разе не хотела кого задеть или обидеть
Но на мой взгляд, географическое положение всё таки играет свою роль ... да точно также и в Германии, Берлин знают все. А живя в нём я не очень то интересуюсь каким нибудь городом лежащим у Ульма.
Будет интерес - будут знания, вот и вся математика:)

Не, ну по Золотому кольцу я ездила, конечно... Со школой, с работой даже мой муж ездил вместе. Была на Черном море была в Таганроге и Анапе, Гелинджике. Делать там нечего- ни за что еще бы не поехала. Поэтому отдыхать в советские времена мы ездили в Литву, т.к. терпеть не можем наше Черное море...Каждому свое, кому где нравится...
А если у меня была альтернатива, сидючи дома, куда поехать: в Дубаи, Париж или, к примеру, во Владивосток, то я быбираю Европу...Логично, кажется...
А насчет Кижи и Валаам и палаток... палатки я тоже не люблю...ну вот бывают такие люди, которые не людят походные условия

Я, кажется, фильм по каналу "Культура" смотрела. Какая-то европейка приехала в Японию на стажировку, ее так опускали в этой фирме, что она закончила уборщицей и потеряла веру в себя, уехала домой потом. Этот сюжет, да?

Верно. Впрочем, вполне заслуженно. Крайне недалекой и бесталковой сотрудницей оказалась. Но веру в себя она странным образом не потеряла. Действительно, закончила она свою славную карьеру в туалете, вернее в туалетах - "М" и "Ж". У дамочки то ли склонность к научному анализу в области культурных различий, то ли к мазохизму. Исследовала все ступеньки карьерной лестницы в обратном направлении.
Если честно, то я бы пару своих бывших немецких секретарш тоже перевела уборщицами. Хотя и этого бы не потянули. Простейшего задания выполнить не могли. Особенно одна молодка, прошедшая собеседование на ура за 10 минут, ее взяли по рекомендации мужа-бизнесмена. Память, как у рыбок - 5 секунд, лицо, когда даешь задания, как у давишних китаянок - сплошное девичье смятение, паника и ужас. Диплом отлично-хороший о законченном среднем экономическом образовании, год усовершенствования в Штатах (на английском едва объяснялась). Еще любила "телеги" по электронной почте начальству катать. На меня. При всем этом исходном наборе у нее наблюдалась жуткая энергия и жажда узнать новое (зачем? Память-то 5-секундная.). Предлагала мне оставаться после работы и еще 2 часа обучать ее. До 8 вечера. В обмен я предложила ей приходить ко мне вести хозяйство и воспитывать моего ребенка. Ее бы к японцам..., а лучше к китайцам. Там хотя бы карьеру в правильном направлении делала бы.
Я лучше с китаянками работать буду. Нормальная деловая женщина с азиатской въедивостью и трудолюбием, желающая сделать карьеру не через мужа или постель. Пришла с улицы, не по знакомству.
Сорри за офф.

очень логично. я только отвечала в контексте фразы "показывали родители". у моих друзей в силу возраста детство было в 80-х. там о дубае и париже речи не было. а вот на курорты на черное море, на кавказ и во владивосток ездили. это теперь в контексте, что типа из москвы незачем было выезжать.

В лявкиных словах есть немалая доля правды, мне тоже показалось, что не особо принято у нас было по российским городам "путешествовать". Валаам-Кижи не считаются, туда возили уже школьников целыми классами, в Прибалтику многие ездили, по Золотому Кольцу разок, в Москву и на Черное море. Не думаю, честно говоря, что жители других городов в то время сильно больше по стране путешествовали.
Сама я поездила в школьные годы достаточно, т.к. почти на каждые весенние/осенние/зимние каникулы родители меня по путевке в какой-нибудь город отправляли, но это ни в коем случае не было "широко распространено". Кстати, не уверена, что поездки общему развитию сильно поспособствовали - все увиденные таким образом города уже давно слились в один.. Помню только отдельные моменты, но не достопримечательности, а скорее то, что испугало.

Ну не знаю, наверное это все очень конечно индивидуально, но имхо что в советские времена ездили как раз более массово чем например сейчас в снг. Билеты стоили копейки (но не всегда были, да, но с легкой переплатой достать не проблема), безопасностъ, страна огромная. В 90-е часто мотался на Кольский - так там старшее поколение ваще все курорты черного моря обьездили - путевки каждый год, ну и родственников навестить, культурная жизнь в больших городах и очень многие ближнее зарубежъе. Париж - конечно за рамками. Военнослужашие получали раз в год билет в любую точку союза туда -обратно, люди тоже много ездили. Скидки студентам на железнодорожные билеты... кстати о студентах - стройтряды например по всей стране. А друзья и родственники у многих были по всему СССР и народ был не такой озверелый.
как то раз был у меня митфарер немец родом из ГДР, он взахлеб рассказывал как с друзьями в конце 80-х по СССР куролесил, человек обьездил весъ мир - театралъный дизайнер, а говорит тогдашнему СССР равных нет.

Знаешь, вот мне кажется здесь люди проецируют собственное восприятие мира на всех. То есть, если моя семья не ездила, то зачем? и не надо было, или обобщение, что вообще не принято. Такие люди зачастую и в Москве/Лондоне/Париже/Нью-Йорке музеи посещают только во время обязательных школьных экскурсий и не хотят видеть ничего дальше собственного мирка. Мне этого просто не понять, может быть потому, что мне с детства было интересно ездить, родители вывозили каждое лето на юг, да и со спортивной командой с юности по зимним сборам и летним лагерям объездила достаточно для того возраста. Тут родители всегда были за, именно исходя из того, чтобы я и моя сестра смогли посмотреть на что-то, чего они не видели. Мне такими страшными города России не показались, может быть потому что сама жила в провинциальном городе. Может быть поэтому и сейчас не сидится на одном месте. Единственное, что мне жаль, что до Сибири так и не доехала, самое дальнее была в Куйбышеве (Самаре), теперь неизвестно когда доберусь.

Это как раз вы сейчас обобщением занимаетесь. У вас получается, если человек не поездил по России с подачи родителей, то он и по миру путешествия совершать не может правильно...Откуда вы знаете в каком мирке живут какие люди и что они в Лондоне посещают? Я в Лондоне, например, была несколько раз и всегда ходила по маршрутам, которые сама придумала или почерпнула из книг/интернета. Также и в других городах.
А наш юг у меня ассоциируется с толстыми тетками, толкущимися на общей кухни турбазы, или какими-нть ужасными комнатами, снятыми у частников, толпами народа, грязным морем и необустроенными пляжами. У меня был такой опыт. Думаю, в советское время, везде было именно так.
Почему вы не хотите принять, например, что нам больше нравилась Прибалтика, где чисто, аккуратно? А классом мы ездили в штаты и Англию, по обмену. Мне это было интереснее, чем Самара, скажем. Хотя я там и не была, но мне так кажется, что Америке есть больше, что предложить, и в качестве опыта разнообразного.
И для меня логично, если кто-то родился в Саратове, например, то интересно Москву посмотреть, а москвичам с наибольшей вероятностью, не интересен этот город. Ну в этом ничего такого постыдного нету ведь.

Знаешь, вот мне кажется здесь люди проецируют собственное восприятие мира на всех. То есть, если моя семья не ездила, то зачем?
Так я вроде как раз со стороны пыталась оценить.. "Каждое лето на юг" это из серии "каждой год на Майорку" никак нельзя назвать "путешествиями", "родственников навестить" тоже.
А просто так взять и поехать, скажем, в Орел или в Брянск, "город посмотреть", по моим наблюдениям, принято все же не было - если ты не жил в соотвествующей области, конечно.
Мне такими страшными города России не показались, может быть потому что сама жила в провинциальном городе
Дело не в "страшности", просто смотреть иногда по сути особо нечего было. Часто получалось, что за один день все достопримечательности пройдены вдоль и поперек, включая памятники Победе и места, где когда-то присел Ленин. Понятно, что не каждый захочет ради этого этого сутки ехать куда-то на поезде, не говоря уже про расходы.

на последнего...
разговор что-то совсем в сторону ушел, вроде про азиатов начинали...
кстати про азиатов, наши все стараются себе европейские имена выбирать
в качестве псевдонимов, а то никогда незнаеш как к ним по мылу обрашатся,
где имя а где фамилия, кто мальчик а кто девочка...

кстати, общаясь уже в более взрослом студенческом возрасте с ребятами из других городов, я всегда удивлялась, как они уже успели поездить, особенно народ из средне-больших городов (волжских и золотого кольца), которые чуть ли не каждые полгода мотались в Москву.
Но большинство моих друзей были именно коренными петербуржцами, все родственники которых жили тоже в Ленинграде, ну на крайний случай в Ленинградской области. То же самое касалось моих друзей-москвичей. До того, как мы с ними влились в нашу тогдашнюю молодежную организацию, никто из них из Москвы никуда не выезжал, ну разве что в Крым. Ну не было у нас "друзей и родственников разбросаных по Союзу". Не только у меня, а у всего моего круга общения. Зато потом уже, в рамках этой организации, поездили на славу и с болььшим удовольствием.
Кстати, феномен действует не только в России. Мой друг из Донецка, а родственники все были в Крыму. Так он каждый год ездил в Крым, а потом, подрастая, лет в 18-20 постоянно мотался то в Харьков, то в Днепр, то еще куда. А вот его же отдаленные родственники из Киева никогда из Киева носу не казали и только когда поднялось благосостояние (последние лет 8) начали тихо ездит по заграницам. О внутреннем туризме опять же речи не идет.
Так что может это и правда феномен больших городов "где все есть". А может того круга, где я общалась

Безусловно все личное. я и мои друзья тоже питерцы обьездили с 17-21 года всю европейскую часть союза, на плацкартах и автостопом без денег и гостиниц ночуя где попало, в лучшем случае у друзей друзей. А вступление в какие-либо организации у нас было ноугоу полный. Просто любая организация значит иерархия и ограничение, и мальчики-девочки из организаций казались нам типа купленными карьеристами, чтоли. И таких как мы было много, почти все мои друзья и вся питерская рок-тусовка и прочие неформалы. Подчеркиваю - разговор идет о конце 80-х. И до, и после было все по-другому.
А нащет москва-питер-културмултур... как то в берлине в пергамонмузеум или как он там, с одной подругой моей подруги забавная сценка произошла. Музей сам громадный, пока вавилонян обошли и начались греки прошло пара часов. И девушка решила нас оттуда сдвинуть, мотивируя все - цитирую: "а что тут смотреть, в Москве в Пушкинском все это есть". Ну типа она культурная очень но статуя она и есь статуя, в москве статуи стоят, так что в загранице на них время терять...
ИМХО: есть люди, которые просто не любят ездить и все. по мне, это плохо и сильно сужает горизонты. Оправдыватъ болшим городом нелюбопытство значит задирать нос. Из большого города и поехать куда легче, и доходы как правило выше и языки и все такое.

сложно сказать было ли это особенностью больших городов.
Думаю что нет, т.к. знаю людей из больших городв мотавшихся по всей стране и людей из провинций никогда из нее не выезжавших.
В большинстве случаев, по крайней мере в советское (мое школьное) время туризм и возможности для него был не очень развит, отсутвовали нормальные гостиницы, тур.бюро и т.п.
Поездки были в основном либо летом на море , либо куда нибудь к родственникам и поездки с классом.
Но при этом не могу сказать, что я никуда не ездила : ну понятно летом в крым, а так, поскольку у меня были родственники в Москве и Кишиневе - то еще туда.
В москву чаще поскольку там были мои двоюродные сестры примерно моего возраста, с которыми было интересно проводить время. Ну и они , соответственно к нам в Киев.
Поездки с классом у нас были почему то в основном в прибалтику и один раз в Ленинград (я ее к сожалению пропустила и Питера так и не увидела).
А других возможностей каких то цивилизованных поездок и не было, к сожалению.
Я даже и не знаю, что именно можно было бы посмотреть если бы существовал "цивилизованный туризм" - золотое кольцо, наверное, а еще ?
Вот единственное о чем жалею, что не получилось Питер посмотреть.
Хотя в германии с удовольствием езжу по всяким городам с целью именно посмотреть

может и правда надо поколения ограничивать. Мы-то с тобой как ни крути, а разные поколения.
Ну и потом, у меня такое ощущение, что меня реально оставило умение выражать себя. Что ни скажу, сразу как-то не так понимается, а оправдываться, что не так имелось в виду...
Да, так я вообще не про себя говорю. Я в 15 лет уехала на год в Израиль и за этот год облазала его с школьными экскурсиями и "дикарем" с подружками вдоль и поперек. Когда вернулась и закончила школу, началась моя "путешественная" студенческая жизнь, я ездила каждые 3 месяца в москву с подружкой, кроме того в харьков, киев, псков-новгород и проч и проч.. Даже в Лондон меня еще из России занесло. Но вот что я хочу сказать - что среди моего круга знакомств это было скорее исключение.
Все мы, сидящие тут в Германии, подвержены какому-то приключенческому духу. Ведь поднялись и уехали, не так ли? А вы оглянитесь на Васю среднестатистического, на тот же офисный планктон. Полазайте по русским туристическим страницам. В болгарию-турцию-египет на солнышко - пожалуйста! "престижные" поездки в Берлин и Париж - пожалуйста! А сколько наших соотечественников дикарем едут куда-нибудь? В европу или по золотому кольцу хотя бы? Единицы! И это до сих пор. А в середине и конце 90х вообще пытались концы с концами свести, не до поездок было. У кого были деньги, отдыхали на море, а просто с рюкзаком и гитарой за спиной побеждать необъятную родину - это романтика 70х и 80х, в моем поколении она была редка, не знаю, как сейчас.

Ой, ой, вот так и появляются стереотипы. Вот верь я в них, сейчас бы подумала, что все москвичи зашоренные снобы.

Ну, зашоренные- нет, но снобы- пожалуй.
Ну вы сейчас просто из принципа хотите поспорить, но, если честно, чего такого замечательного есть в Брянске, Самаре или еще где, ради чего стоило бы уехать туда из Москвы??? И свой драгоценный отпуск из 24 дней потратить не на Испанию, Францию и МЕксику, а на Брянск?!

Мне тоже кажется, что большинство все-таки не особо ездило по городам-героям....Моя семья тоже - только на море и все. Я же лично успела помотаться, т.к. ходила в подготовительную школу при геофаке МГУ. Где мы только не были (вплоть до Кольского полуострова) и это было безумно интересно. До сих пор очень яркие воспоминания Я думаю мои родители учитывали, что я смогу расширить свой кругозор, записывая меня в эту школу.
Только вот Вы лично выражаетесь как сноб "фи, что смотреть то там". Вы же не были нигде и не видели Так о чем тогда речь ?

Вы наверное "сноб" трактуете для себе в более положительном образе чем "зашоренный" ?

Несомненно, Испания, Франция и Мексика звучит намного экзотичнее, чем Брянск и Самара
Я в свои школьные годы много по стране поездила. Было в союзе такое бюро молодежного туризма "Спутник", оно для групп школьников поездки организовывало.
А замечательное есть в каждом городе, это его атмосфера. И именно ее я до сих пор помню, а не памятники Ленина, кстати, нам их, к счастью, никто и не показывал.
Конкретно, Брянск и Самару, с удовольствием бы посетила. В Брянске у меня папа родился, а в Самаре есть Волга. От последней мой немецкий муж под большим впечатлением остался.
На форуме Путешествия как-то тема была про Германию, так многие утверждали, что и здесь совершенно нечего смотреть.

Я свой старый паспорт менял на несколько лет раньше т.к. отметки о пересечении границ некуда было ставить. Так вот: россия и бывший ссср может быть абсолютным лидером мирового туризма - карпаты, кольский, камчатка-чукотка, шелковый путь, кавказ, алтай, владивосток (который для некоторый пример неинтересности) - и это толъко то что за пределами исторической руси и раскрученых мест типа валаам и золотое кольцо и прибалтика. Согласен, инфраструктура всегда была убогая. Но это не значит что там нечего было смотреть.

ПС: Список совсем не полный, толъко что в голову сразу пришло.

Ну МГУ геофак- это отдельная тема. Я в курсе
Сноб для меня имеет негативное значение, но я не открещиваюсь от своих негативных черт. А зашоренным, имхо, человек, живущий в крупном мегаполисе, активно общающийся с людьми и получивший ВО быть не может.
И свое "фи" я не выражаю, пусть кто-то ездит куда хочет, мне все равно. И людей я люблю и оцениваю не за то, из какого они города России, а за то, какие они сами.
Но просто я не припомню, чтобы другие города России могли бы похвастаться таким количеством достопримечательностей, как М или Питер. Есть, конечно, в каждом городе, что посмотреть, но не в таком количестве и не в таком масштабе.

Люди, да ради бога, езжайте куда хотите- я разве против?! Я сужу почти как дилетант, я нигде не была почти. Но мнение мое все-таки на чем-то, да основывается.
Мой бывший муж был (и есть) альпинист и он бывал во всех местах, перечисленных вами. Он сказал, что там самое классное- это природа. Я не большой любитель природы и пейзажей в чистом виде. Я больше люблю музеи, памятники, все, что связанно с историей. Еще и дух города "поймать". А то, что мне удалось почувствовать в тех городах, где я была (в Пскове, Рязани, Загорске, Калуге и Звенигорое и пр.)- это только одно "слава богу, что я здесь не живу, а только проездом"...
Для меня Россия и бывшее СНГ никогда не может быть лидером туризма, т.к., имхо, цены мы задирать научились, а вот хорошего сервиса и в помине нету. Везде почти нахамят и "обдадут" недоброжелательностью...Какой уж там мировой туризм. Нью-Васюки, прям-таки