Login
Переговоры с работодателем?
NEW 14.07.09 10:36
Сложилась следующая ситуация: я работаю уже 2 года на известный европейский концерн в Москве. Условия не фонтан, но при нынешней ситуации на рынке труда выбирать не приходится.
Итак, работодатель решил подчистить ряды и предлагает ухудшить ещё больше условия договора, снизить командировочные на треть и отменить все хаймфлюги. Объясняя это тем, что я обхожусь фирме в 3 раза дороже, чем местный персонал. Но местне не владеют языком и не имеют образования. Как на ваш взгляд, если смысл пытаться оспорить условия и как лучше обосновать, мотивировать? Хаймфлюги нужны, как воздух, жена не имеет разрешения на временное пребывание в РФ и вынуждена летать по визе.
Итак, работодатель решил подчистить ряды и предлагает ухудшить ещё больше условия договора, снизить командировочные на треть и отменить все хаймфлюги. Объясняя это тем, что я обхожусь фирме в 3 раза дороже, чем местный персонал. Но местне не владеют языком и не имеют образования. Как на ваш взгляд, если смысл пытаться оспорить условия и как лучше обосновать, мотивировать? Хаймфлюги нужны, как воздух, жена не имеет разрешения на временное пребывание в РФ и вынуждена летать по визе.
NEW 14.07.09 10:52
in Antwort nika_netu 14.07.09 10:36
Я бы не соглашался - если условия и так не фонтан, то никаких уступок. Аргументы насчет дешевизны местного персонала ваще нафиг, человек который бсе это те вешает наверное тотхе зп не российскию получает. А так - работаю давно, лястунги, успехи, контакты. Сравнения с местными избегат, типа с улыбочкой...
NEW 14.07.09 10:59
ну эти себя не обидят
in Antwort Ar4i 14.07.09 10:52
В ответ на:
человек который бсе это те вешает наверное тотхе зп не российскию получает
человек который бсе это те вешает наверное тотхе зп не российскию получает
ну эти себя не обидят

NEW 14.07.09 12:46
in Antwort nika_netu 14.07.09 10:36
Опыт показывает, что ценить начинают, когда уходишь, если есть что ценить, конечно. Я бы в той же самой Москве попробовала пройтись по австрийским, швейцарским и немецким (не знаю с какими еще иностранными языками вы работаете) концернам и фирмам, особенно тем, что работают в той же области. И тем и другим станет другим ясно (разве что у вас нет оговорки в договоре о запрете заниматься той же деятельностью в течение определенного периода), что если у вас наработанная клиентура, вы же за собой ее и уведете. Поготовьте плацдарм для отступления, а потом и блефуйте. Не забудьте про отступные-полюбовные. 

Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
NEW 14.07.09 13:55
такими козырями я не распалагаю
этим и планирую заняться после окончательного вердикта. В Г. в моей области ловить наверно нечего - BWL, conrolling.
in Antwort DeGo 14.07.09 12:46
В ответ на:
что если у вас наработанная клиентура
что если у вас наработанная клиентура
такими козырями я не распалагаю

В ответ на:
Я бы в той же самой Москве попробовала пройтись по австрийским, швейцарским и немецким
Я бы в той же самой Москве попробовала пройтись по австрийским, швейцарским и немецким
этим и планирую заняться после окончательного вердикта. В Г. в моей области ловить наверно нечего - BWL, conrolling.
NEW 14.07.09 14:36
in Antwort nika_netu 14.07.09 13:55, Zuletzt geändert 14.07.09 14:46 (DeGo)
А зачем вердикта ждать? Новым работодателям больше нравится не безработный, а человек при позиции, ищущий лучшие возможности для карьеры и примемения своих способностей. Когда у вас еще есть (какая-никакая) работа, то вы выглядите увереннее, а безработного с ищущим голодным взглядом кадровики с первого взгляда (сорри, нюха) чуют. Я бы ни за что не ждала "приговора", а искала уже. Гарна д╗вка як засватана!
Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
NEW 14.07.09 15:10
in Antwort DeGo 14.07.09 14:36, Zuletzt geändert 14.07.09 15:11 (nika_netu)
Вы меня не так поняли
Я имел в виду под вердиктом, что будут установлены новые условия договора и тогда уже с чистой совестью начать искать новое место. Ни в коем случае не безработным. Соглашусь на всё, но если условия будут ниже планки, то не будет другого выхода, как искать новое место работы.


NEW 14.07.09 17:30
in Antwort nika_netu 14.07.09 10:36
Я бы исходила из того, на сколько фирме реально найти человека с Вашей квалификацией в Москве. Если нелегко, то тогда торговаться. Имхо.
NEW 14.07.09 20:13
in Antwort nika_netu 14.07.09 10:36
вообще стандартная ситуация сейчас во всех фирмах, хаймфлюги вообще редко кому оплачивают, я не знаю что у вас за должность конечно и где вы на работе числитесь-здесь или там это как говорят две большие разницы)
NEW 14.07.09 23:42
если у вас наработанная клиентура
...такими козырями я не распалагаю
Вот, по-моему, причина таких шагов. Возможно, за невысокую результативность, вас будут таким образом, вытеснять, пока вы сами не "придумаете" уволиться. А по-другому - сложно, для шефа.
in Antwort nika_netu 14.07.09 13:55
если у вас наработанная клиентура
...такими козырями я не распалагаю
Вот, по-моему, причина таких шагов. Возможно, за невысокую результативность, вас будут таким образом, вытеснять, пока вы сами не "придумаете" уволиться. А по-другому - сложно, для шефа.
15.07.09 08:19
Не в этом дело. Это не по моему профилю - клиентура. Просто фирме нужно экономить, я не один попал под гребёнку, все экспаты "пострадали". У них есть запасной аэродром - молодняк, готовый пахать за половину того, что они платят нам.
in Antwort Mylavin 14.07.09 23:42
В ответ на:
Вот, по-моему, причина таких шагов. Возможно, за невысокую результативность,
Вот, по-моему, причина таких шагов. Возможно, за невысокую результативность,
Не в этом дело. Это не по моему профилю - клиентура. Просто фирме нужно экономить, я не один попал под гребёнку, все экспаты "пострадали". У них есть запасной аэродром - молодняк, готовый пахать за половину того, что они платят нам.
NEW 15.07.09 08:22
пока в Г., но скоро нас хотят перевести на русские договора. Хотя на практике пока это дело буксует, слишком много нестыковок и бюрократии.
in Antwort alias_ 14.07.09 20:13
В ответ на:
где вы на работе числитесь-здесь или там
где вы на работе числитесь-здесь или там
пока в Г., но скоро нас хотят перевести на русские договора. Хотя на практике пока это дело буксует, слишком много нестыковок и бюрократии.
NEW 15.07.09 09:30
А может ли он перевести вас. У вас аккредитация в РФ как у иностранца (вид на жительство) или постоянное место жительство+российское гражданство? Посоветуйтесь с юристами-международниками.
Я работала в Москве в американском концерне в качестве т.н. местного персонала, и после окончательной победы контрреволюции у российских сотрудников появилась возможность разорвать договор с УПДК (управление по обслуживанию дипкорпуса) и заключить договоры напрямую с европейской штаб-квартирой концерна в Швейцарии, предусматривающие кроме российских налогов и отчислений западные соцпрелести, как-то пенсионное обеспечение (накопления в швейцарских пенсионных фонды). Правда, тогда времена были жирные, впрочем, и баррель нефти 16-19 долларов стоил.
in Antwort nika_netu 15.07.09 08:22
В ответ на:
нас хотят перевести на русские договора
нас хотят перевести на русские договора
А может ли он перевести вас. У вас аккредитация в РФ как у иностранца (вид на жительство) или постоянное место жительство+российское гражданство? Посоветуйтесь с юристами-международниками.
Я работала в Москве в американском концерне в качестве т.н. местного персонала, и после окончательной победы контрреволюции у российских сотрудников появилась возможность разорвать договор с УПДК (управление по обслуживанию дипкорпуса) и заключить договоры напрямую с европейской штаб-квартирой концерна в Швейцарии, предусматривающие кроме российских налогов и отчислений западные соцпрелести, как-то пенсионное обеспечение (накопления в швейцарских пенсионных фонды). Правда, тогда времена были жирные, впрочем, и баррель нефти 16-19 долларов стоил.
Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
15.07.09 09:43
in Antwort nika_netu 15.07.09 08:22
В принципе совершенно нормальное явление, что Expatriates когда-то после долгого времени работы переводят на Local Hire. Может согласиться на то, чтобы убрали Home Flights, но дали другие какие-нибудь дотации или просто прибавку к зарплате. Очень часто бывает так, что у HR определенные проценты соотношения Expatriates/Local Hire и поэтому им просто нужно это по-другому предъявить руководству.
NEW 15.07.09 10:09
in Antwort DeGo 15.07.09 09:30, Zuletzt geändert 15.07.09 10:10 (nika_netu)
У меня два гражданства - РФ и Г. До сегодняшнего дня мне даже регистрация была не нужна, так как каждые 90 дней я вылетал из РФ, а после ликвидации хаймфлюгов я такой роскоши уже не смогу себе позволить. Здесь и возникает проблема - временная регистрация. Это одна из проблем по русскому договору. Плюс никаких отчислений в Г., что многих экспатов не устроит.
NEW 16.07.09 12:06
шас же полети не дорогие из москви в германию.
in Antwort nika_netu 15.07.09 10:09
В ответ на:
а после ликвидации хаймфлюгов я такой роскоши уже не смогу себе позволить
а после ликвидации хаймфлюгов я такой роскоши уже не смогу себе позволить
шас же полети не дорогие из москви в германию.
NEW 16.07.09 12:11
in Antwort UA_Student 16.07.09 12:06
Не дорогие, но и не дешёвые. Особенно, если летишь не один.
И смотря куда в Германию. Если Берлин - это одно, а Ульм, например, другое.

NEW 16.07.09 12:29
in Antwort nika_netu 16.07.09 12:11
Кажется, Bluewings работает на линии Карлсруе-Москва. От Карлсруе до Ульма 2 часа поездом. 

Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
NEW 16.07.09 13:06
in Antwort DeGo 16.07.09 12:29
Как добраться до дома, поверьте, я в курсе.
Дело не в цене, а в принципе.
Если фирма не может мне помочь с оформлением документов на ВНЖ для жены и ещё лишает возможности видеться - это уже прямое вынуждение к увольнению. Кризис кризисом, но людей не стоит держать за скот
Я ещё поборюсь за хаймфлюги.
Дело не в цене, а в принципе.


NEW 16.07.09 13:56
in Antwort nika_netu 16.07.09 13:06
Боритесь, а то они на аморальщину сами же и толкают, а где же пресловутые семейные ценности?!!!
Действительно, обеднели или обнаглели.

Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.